l****z
发帖数: 29846 | 1 Gangbanger Teen Found Shot to Death Half-Mile From Obama Home
by Jammie
So how are those tough gun laws working out?
A 15-year-old boy was found shot to death in the Grand Boulevard
neighborhood Monday night — less than four blocks the home of President
Barack Obama.
Cornelius German was found lying in the backyard of a home in the 700
block of east 50th Place with a gunshot wound in his back about 9:40 p.m.,
authorities said.
German, of the 1000 block of East Hyde Park Boulevard, was pronounced
dead at the scene at shortly after his body was discovered, authorities said.
Police said German was affiliated with a gang.
Must have been some right-wing extremist gun nut who knocked him off. Maybe
Obama can emulate his wife and tell us how he was just like Cornelius German
. |
p*********w
发帖数: 23432 | 2 如果把Obam家的半径拉大点，也许就 5 miles ,估计就把 Englewood带进去了。
想要多少枪击死亡的数据就容易多了。
【在 l****z 的大作中提到】
: Gangbanger Teen Found Shot to Death Half-Mile From Obama Home
: by Jammie
: So how are those tough gun laws working out?
: A 15-year-old boy was found shot to death in the Grand Boulevard
: neighborhood Monday night — less than four blocks the home of President
: Barack Obama.
: Cornelius German was found lying in the backyard of a home in the 700
: block of east 50th Place with a gunshot wound in his back about 9:40 p.m.,
: authorities said.
: German, of the 1000 block of East Hyde Park Boulevard, was pronounced
|
r*****d
发帖数: 155 | |
e***s
发帖数: 1397 | 4 Chicago style gun ban has to be expanded to the whole Illinois state and
Indiana, and Wisconsin, and Iowa, and Missouri ... and whole country -
otherwise, the evil guns can always flow into the safe havens like Cook
County.
【在 l****z 的大作中提到】
: Gangbanger Teen Found Shot to Death Half-Mile From Obama Home
: by Jammie
: So how are those tough gun laws working out?
: A 15-year-old boy was found shot to death in the Grand Boulevard
: neighborhood Monday night — less than four blocks the home of President
: Barack Obama.
: Cornelius German was found lying in the backyard of a home in the 700
: block of east 50th Place with a gunshot wound in his back about 9:40 p.m.,
: authorities said.
: German, of the 1000 block of East Hyde Park Boulevard, was pronounced
|
p**j
发帖数: 7063 | 5 毒品是从墨西哥进来的。枪也可以。
【在 e***s 的大作中提到】
: Chicago style gun ban has to be expanded to the whole Illinois state and
: Indiana, and Wisconsin, and Iowa, and Missouri ... and whole country -
: otherwise, the evil guns can always flow into the safe havens like Cook
: County.
|
e***s
发帖数: 1397 | 6 well ... drugs and illegal aliens are something that should be legalized -
while guns should be outlawed.
【在 p**j 的大作中提到】
: 毒品是从墨西哥进来的。枪也可以。
|
s****i
发帖数: 5469 | 7 毒品？那应该叫“愉悦性药物”，要政治正确
【在 p**j 的大作中提到】
: 毒品是从墨西哥进来的。枪也可以。
|
s****i
发帖数: 5469 | 8 现在应该叫undocumented worker
【在 e***s 的大作中提到】
: well ... drugs and illegal aliens are something that should be legalized -
: while guns should be outlawed.
|
b***k
发帖数: 190 | 9 说得好，枪支必须要全国严控，否则美国就完蛋了
【在 e***s 的大作中提到】
: Chicago style gun ban has to be expanded to the whole Illinois state and
: Indiana, and Wisconsin, and Iowa, and Missouri ... and whole country -
: otherwise, the evil guns can always flow into the safe havens like Cook
: County.
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j*****v
发帖数: 7717 | 10 临时工，向天朝靠齐
【在 s****i 的大作中提到】
: 现在应该叫undocumented worker
|
|
|
b*******n
发帖数: 8420 | 11 按照你这个逻辑，美国已经完蛋了
现在连非法运进来的老墨都控制不住，更别说控制住黑枪了
【在 b***k 的大作中提到】
: 说得好，枪支必须要全国严控，否则美国就完蛋了
|
b***k
发帖数: 190 | 12 NRA很可能在暗中帮助人口走私和其他暴力犯罪活动，很可能还在暗中恐吓支持控枪的
议员。
基本属于黑白两道都打通的了，NRA的头脑不抓起来，国无宁日。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，美国已经完蛋了
: 现在连非法运进来的老墨都控制不住，更别说控制住黑枪了
|
c*****g
发帖数: 21627 | 13 要论黑道，最黑的恐怕还要算你们民猪党
【在 b***k 的大作中提到】
: NRA很可能在暗中帮助人口走私和其他暴力犯罪活动，很可能还在暗中恐吓支持控枪的
: 议员。
: 基本属于黑白两道都打通的了，NRA的头脑不抓起来，国无宁日。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 14 你可能是恐怖分子，把你抓起来就可以了。
【在 b***k 的大作中提到】
: NRA很可能在暗中帮助人口走私和其他暴力犯罪活动，很可能还在暗中恐吓支持控枪的
: 议员。
: 基本属于黑白两道都打通的了，NRA的头脑不抓起来，国无宁日。
|
t*********l
发帖数: 844 | 15 控枪是针对守法公民的。控枪只会使罪犯更加猖獗：他们仍然有黑枪。连没有黑枪的罪
犯控枪后也敢入室抢劫了，因为控枪、禁枪使好人无枪。GA的Kennesaw规定每家必须有
枪后，犯罪率暴跌。
说得好，枪支必须要全国严控，否则美国就完蛋了
【在 b***k 的大作中提到】
: 说得好，枪支必须要全国严控，否则美国就完蛋了
|
t*********l
发帖数: 844 | 16 芝加哥的严格控枪法已经证明失败。推广到全国只会让全国都象芝加哥一样是暴力犯罪
激增。控枪法控制的是合法的枪，不是黑枪。
Chicago style gun ban has to be expanded to the whole Illinois state and
Indiana, and Wi........
【在 e***s 的大作中提到】
: Chicago style gun ban has to be expanded to the whole Illinois state and
: Indiana, and Wisconsin, and Iowa, and Missouri ... and whole country -
: otherwise, the evil guns can always flow into the safe havens like Cook
: County.
|
b***k
发帖数: 190 | 17 芝加哥暴力犯罪激增？？！你把数据链接贴出来啊
澳大利亚自从控枪之后，枪杀率下跌80%，只有原来的20%！
合法的枪也会转变成黑枪，另外合法的枪到了有些人手里那会成为犯罪的工具。这例子
还少吗？
顺便问一下德州两名检查官被枪杀案有啥新的进展？听说是一个基层法官杀的？说真的
，德州干脆不要
什么法官、检察官和警察了嘛，什么法律制度有什么用？直接用枪解决太高效了！ |
b***k
发帖数: 190 | 18 在德州，连法官都不原意用法律和制度解决问题，而选择用枪，太悲哀了 |
b***k
发帖数: 190 | 19 波士顿两兄弟的枪可是合法的枪哦
不控枪行吗？
控枪就是要黑枪白枪一起控。 |
A*****a
发帖数: 52743 | 20 先把现有管理条例执行好了再说
【在 b***k 的大作中提到】
: 波士顿两兄弟的枪可是合法的枪哦
: 不控枪行吗？
: 控枪就是要黑枪白枪一起控。
|
|
|
r*********e
发帖数: 7733 | 21 黑枪是永远控不了的，所以白说。
【在 b***k 的大作中提到】
: 波士顿两兄弟的枪可是合法的枪哦
: 不控枪行吗？
: 控枪就是要黑枪白枪一起控。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 22 万米太讲人权，持黑枪者杀，不就搞定了
【在 r*********e 的大作中提到】
: 黑枪是永远控不了的，所以白说。
|
s****i
发帖数: 5469 | 23 怎么控黑枪？
【在 b***k 的大作中提到】
: 波士顿两兄弟的枪可是合法的枪哦
: 不控枪行吗？
: 控枪就是要黑枪白枪一起控。
|
t*********l
发帖数: 844 | 24 芝加哥暴力犯罪数据到处都有，看这个：http://www.justfacts.com/guncontrol.asp
Since the outset of the Chicago handgun ban, the Chicago murder rate has
averaged 17% lower than it was before the law took effect, while the U.S.
murder rate has averaged 25% lower.[53]
Since the outset of the Chicago handgun ban, the percentage of Chicago
murders committed with handguns has averaged about 40% higher than it was
before the law took effect.[55]
* In 2005, 96% of the firearm murder victims in Chicago were killed with
handguns.[56]
【在 b***k 的大作中提到】
: 芝加哥暴力犯罪激增？？！你把数据链接贴出来啊
: 澳大利亚自从控枪之后，枪杀率下跌80%，只有原来的20%！
: 合法的枪也会转变成黑枪，另外合法的枪到了有些人手里那会成为犯罪的工具。这例子
: 还少吗？
: 顺便问一下德州两名检查官被枪杀案有啥新的进展？听说是一个基层法官杀的？说真的
: ，德州干脆不要
: 什么法官、检察官和警察了嘛，什么法律制度有什么用？直接用枪解决太高效了！
|
l****z
发帖数: 29846 | 25 这个是造谣吧. boston警方明确说两兄弟的枪没有permit.
【在 b***k 的大作中提到】
: 波士顿两兄弟的枪可是合法的枪哦
: 不控枪行吗？
: 控枪就是要黑枪白枪一起控。
|
t*********l
发帖数: 844 | 26 澳大利亚总理都不敢象你这样撒谎！
我读过澳大利亚总理关于禁枪效果的演讲。他历数了通过禁枪法的艰辛后，自豪地宣称
禁枪后澳大利亚用枪自杀的人数减少了，并得出结论：澳大利亚现在是一个更安全的国
家！他连自杀人数的总数都不敢说，更别提犯罪率、谋杀率了。
你有本事把你说的数据的连接找出来！
【在 b***k 的大作中提到】
: 波士顿两兄弟的枪可是合法的枪哦
: 不控枪行吗？
: 控枪就是要黑枪白枪一起控。
|
l****z
发帖数: 29846 | 27 枪杀率下跌有个p用,整个社会暴力犯罪率增加了啊. 压力锅也可以杀人的.
【在 b***k 的大作中提到】
: 芝加哥暴力犯罪激增？？！你把数据链接贴出来啊
: 澳大利亚自从控枪之后，枪杀率下跌80%，只有原来的20%！
: 合法的枪也会转变成黑枪，另外合法的枪到了有些人手里那会成为犯罪的工具。这例子
: 还少吗？
: 顺便问一下德州两名检查官被枪杀案有啥新的进展？听说是一个基层法官杀的？说真的
: ，德州干脆不要
: 什么法官、检察官和警察了嘛，什么法律制度有什么用？直接用枪解决太高效了！
|
t*********l
发帖数: 844 | 28 不能因噎废食，这是要看比例的。如果99%的合法枪防止了1000例犯罪，1%的合法抢变
成黑枪，造成了500例持枪犯罪，那么，禁了合法的枪就会造成更多犯罪。
现有的统计数据已经证明只有极少数的合法枪变成黑枪并用于犯罪。禁合法的枪得不偿
失。
【在 b***k 的大作中提到】
: 波士顿两兄弟的枪可是合法的枪哦
: 不控枪行吗？
: 控枪就是要黑枪白枪一起控。
|
t*********l
发帖数: 844 | 29 用一些枪杀案的个例说明不了问题。如果禁枪防止了这样的10例谋杀，但使犯罪率激增
，造成1000例平民被谋杀，你说应该禁枪吗？
请用统计数字说话！
【在 b***k 的大作中提到】
: 波士顿两兄弟的枪可是合法的枪哦
: 不控枪行吗？
: 控枪就是要黑枪白枪一起控。
|
b***k
发帖数: 190 | 30 枪杀率下跌有个p用??你的意思是这个还是升高得好？？
整个社会暴力犯罪率增加了啊？你有证据吗？
压力锅是可以杀人，可为什么没有在别的枪控的地方出现，而是是在枪支最泛滥的美国
出现了呢？？！！
【在 l****z 的大作中提到】
: 枪杀率下跌有个p用,整个社会暴力犯罪率增加了啊. 压力锅也可以杀人的.
|
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t*********l
发帖数: 844 | 31 白枪好控。黑枪无法控。看看澳大利亚、英国禁枪后仍然频发的枪击案，枪是哪来的？
另外白枪、黑枪都控了之后，我虽然练过中国功夫，但我自认打不过入门抢劫的罪犯们
。我家里的女人孩子老人就更没有希望了。罪犯们知道没有白枪了之后，连搞不到黑枪
的家伙也敢打家劫舍了。我可受不了。
所以罪犯们最喜欢禁枪了。其次是怕被平民推翻政权的无良政客。你属于上面两者吗？
【在 b***k 的大作中提到】
: 波士顿两兄弟的枪可是合法的枪哦
: 不控枪行吗？
: 控枪就是要黑枪白枪一起控。
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b***k
发帖数: 190 | 32 我看到的是他们是从正规市场上买的枪，并非从黑市上买的。
不管是正规市场没有管理好还是枪械买卖的法律上有漏洞，总之总是有要加强的地方。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个是造谣吧. boston警方明确说两兄弟的枪没有permit.
|
b***k
发帖数: 190 | 33 就是应该加强量刑，不过枪毙也许太重了，应该以杀人未遂的标准量刑（尤其是有犯罪
前科的，必须要达到这个标准）。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 万米太讲人权，持黑枪者杀，不就搞定了
|
t*********l
发帖数: 844 | 34 你用一堆“很可能”除了说明你很可笑还能说明什么？请拿出推理和证据来！
【在 b***k 的大作中提到】
: NRA很可能在暗中帮助人口走私和其他暴力犯罪活动，很可能还在暗中恐吓支持控枪的
: 议员。
: 基本属于黑白两道都打通的了，NRA的头脑不抓起来，国无宁日。
|
t*********l
发帖数: 844 | 35 你还真敢撒谎！我贴一个数据你看：
http://freerepublic.com/focus/f-chat/2974487/posts
It has now been over 10 years since gun owners in Australia were forced by
new law to surrender 640,381 personal firearms to be destroyed by their own
Government, a program costing Australia taxpayers more than $500 million
dollars.
The statistics for the years following the ban are now in:
Accidental gun deaths are 300% higher than the pre-1997 ban rate
The assault rate has increased 800% since 1991, and increased 200% since the
1997 gun ban.
Robbery and armed robbery have increase 20% from the pre-97 ban rate.
From immediately after the ban was instituted in 1997 through 2002, the
robbery and armed robbery rate was up 200% over the pre-ban rates.
In the state of Victoria alone, homicides with firearms are now up 171
percent
【在 b***k 的大作中提到】
: 就是应该加强量刑，不过枪毙也许太重了，应该以杀人未遂的标准量刑（尤其是有犯罪
: 前科的，必须要达到这个标准）。
|
j*****v
发帖数: 7717 | 36 用枪自杀的减少了，逼得跳楼的人增多，太不仁道了
【在 t*********l 的大作中提到】
: 澳大利亚总理都不敢象你这样撒谎！
: 我读过澳大利亚总理关于禁枪效果的演讲。他历数了通过禁枪法的艰辛后，自豪地宣称
: 禁枪后澳大利亚用枪自杀的人数减少了，并得出结论：澳大利亚现在是一个更安全的国
: 家！他连自杀人数的总数都不敢说，更别提犯罪率、谋杀率了。
: 你有本事把你说的数据的连接找出来！
|
j*****v
发帖数: 7717 | 37 新疆倒是控枪。。。
【在 b***k 的大作中提到】
: 枪杀率下跌有个p用??你的意思是这个还是升高得好？？
: 整个社会暴力犯罪率增加了啊？你有证据吗？
: 压力锅是可以杀人，可为什么没有在别的枪控的地方出现，而是是在枪支最泛滥的美国
: 出现了呢？？！！
|
s****i
发帖数: 5469 | 38 我也支持加刑，不过很可惜现实在往相反的方向走，要改善监狱的条件，要减轻刑
罚同情歹徒，死刑也是一拖再拖弄得几乎和没有一样。先是刑罚的震慑力大减，如果再
把老百姓家枪的震慑力也禁了，那还有什么能震住罪犯
【在 b***k 的大作中提到】
: 就是应该加强量刑，不过枪毙也许太重了，应该以杀人未遂的标准量刑（尤其是有犯罪
: 前科的，必须要达到这个标准）。
|
l****z
发帖数: 29846 | 39 压力锅是可以杀人，可为什么没有在别的枪控的地方出现，而是是在枪支最泛滥的美国
===============
你真是什么都不知道的大傻啊, 用压力锅做炸弹就是在阿富汗的木虱吝恐怖分
子首先搞出来的. 这个都不知道就敢出来乱喷? |
l****z
发帖数: 29846 | 40 还说只有美国才有呢, 笑喷了.
http://abcnews.go.com/Blotter/feds-race-trace-boston-marathon-p
Richard Clarke, former White House counter-terrorism advisor and now ABC
News consultant, said that while pressure cooker IEDs have been found in
Afghanistan and Pakistan, that doesn't necessarily point to foreign
involvement, as the pots are so widely available and instructions for how to
build the bombs are easily accessed online by anyone.
"It doesn't tell you much about who did it... But it does give you a lead
perhaps of where it came from," Clarke said. "They [investigators] may be
able to trace back a pressure cooker." |
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 41 拿link出来说话.
【在 b***k 的大作中提到】
: 我看到的是他们是从正规市场上买的枪，并非从黑市上买的。
: 不管是正规市场没有管理好还是枪械买卖的法律上有漏洞，总之总是有要加强的地方。
|
l****z
发帖数: 29846 | 42 Mass. police: Bomb suspects didn't have gun permit
April 21, 2013
, Associated Press
CAMBRIDGE, Mass. (AP) — A Massachusetts police official say the brothers
suspected of bombing the Boston Marathon before having shootouts with
authorities didn't have gun permits.
Cambridge Police Commissioner Robert Haas tells The Associated Press in an
interview Sunday that neither Tamerlan Tsarnaev (tsahr-NEYE'-ehv) nor his
brother Dzhokhar had permission to carry firearms.
He says it's unclear whether either ever applied and the applications aren't
considered public records.
But he says the 19-year-old Dzhokhar (joh-KHAR') would have been denied a
permit because of his age. Only people 21 or older are allowed gun licenses
in Massachusetts.
The suspects were also accused of hijacking a Mercedes on Thursday night.
Haas says the pair didn't release the driver, but he escaped when he was
left alone while the two men entered a convenience store. |
b***k
发帖数: 190 | 43 我说的是枪控的地方，阿富汗是吗？
美国的治安现在也就可以和人手一支枪的阿富汗比比了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 压力锅是可以杀人，可为什么没有在别的枪控的地方出现，而是是在枪支最泛滥的美国
: ===============
: 你真是什么都不知道的大傻啊, 用压力锅做炸弹就是在阿富汗的木虱吝恐怖分
: 子首先搞出来的. 这个都不知道就敢出来乱喷?
|
t******s
发帖数: 281 | 44 美国的枪击事情有解么
【在 l****z 的大作中提到】
: Gangbanger Teen Found Shot to Death Half-Mile From Obama Home
: by Jammie
: So how are those tough gun laws working out?
: A 15-year-old boy was found shot to death in the Grand Boulevard
: neighborhood Monday night — less than four blocks the home of President
: Barack Obama.
: Cornelius German was found lying in the backyard of a home in the 700
: block of east 50th Place with a gunshot wound in his back about 9:40 p.m.,
: authorities said.
: German, of the 1000 block of East Hyde Park Boulevard, was pronounced
|
b***k
发帖数: 190 | 45 freerepublic 一看这个名字，内容就不必看了吧
而且它也是一个不知道什么人贴的帖子而已，根本不是什么正规媒体！
own
the
【在 t*********l 的大作中提到】
: 你还真敢撒谎！我贴一个数据你看：
: http://freerepublic.com/focus/f-chat/2974487/posts
: It has now been over 10 years since gun owners in Australia were forced by
: new law to surrender 640,381 personal firearms to be destroyed by their own
: Government, a program costing Australia taxpayers more than $500 million
: dollars.
: The statistics for the years following the ban are now in:
: Accidental gun deaths are 300% higher than the pre-1997 ban rate
: The assault rate has increased 800% since 1991, and increased 200% since the
: 1997 gun ban.
|
b***k
发帖数: 190 | 46 10、1000，你这就是统计数字？！
你就是这么理解统计的？
【在 t*********l 的大作中提到】
: 用一些枪杀案的个例说明不了问题。如果禁枪防止了这样的10例谋杀，但使犯罪率激增
: ，造成1000例平民被谋杀，你说应该禁枪吗？
: 请用统计数字说话！
|
l****z
发帖数: 29846 | 47 世界上的车祸有解嘛?
【在 t******s 的大作中提到】
: 美国的枪击事情有解么
|
l****z
发帖数: 29846 | 48 美国的治安要比中国好的多.至少人们住的地方窗上没有铁栅栏.
【在 b***k 的大作中提到】
: 我说的是枪控的地方，阿富汗是吗？
: 美国的治安现在也就可以和人手一支枪的阿富汗比比了。
|
t*********l
发帖数: 844 | 49 你不必歪楼，只管拿出统计数字证明禁枪带来的好处大于坏处。
我已告诉你很多统计数字，包括链接。请你也拿出链接说明支持禁枪的统计数字。如果
拿不出来，怎么让大家相信禁枪有用？
【在 b***k 的大作中提到】
: 10、1000，你这就是统计数字？！
: 你就是这么理解统计的？
|
t*********l
发帖数: 844 | 50 澳大利亚的正规媒体说了，总理总结的禁枪成果是用枪自杀的人数减少了。你说总理敢
说犯罪率在禁枪后上升了吗？
我给出链接，你根本不看，这还讨论什么？
【在 b***k 的大作中提到】
: freerepublic 一看这个名字，内容就不必看了吧
: 而且它也是一个不知道什么人贴的帖子而已，根本不是什么正规媒体！
:
: own
: the
|
|
|
t*********l
发帖数: 844 | 51 原始数据来自澳大利亚的政府官方网站：
http://www.aic.gov.au/statistics.html
【在 b***k 的大作中提到】
: freerepublic 一看这个名字，内容就不必看了吧
: 而且它也是一个不知道什么人贴的帖子而已，根本不是什么正规媒体！
:
: own
: the
|
l****z
发帖数: 29846 | 52 呵呵, 这个打脸打的狠了.
【在 t*********l 的大作中提到】
: 原始数据来自澳大利亚的政府官方网站：
: http://www.aic.gov.au/statistics.html
|
t*********l
发帖数: 844 | 53 有。让控枪最严的芝加哥向法定每家必须有枪的GA州的Kennesaw学习，因为Kennesaw几
十年前规定每家有枪后犯罪率暴跌，并一直维持在很低的水平。
【在 t******s 的大作中提到】
: 美国的枪击事情有解么
|
b******o
发帖数: 5644 | 54
原来民主党的发源地是在中国，千年前你秦大爷有有了这＂很可能...抓起来...＂的句
式，那是文雅，叫＂莫须有＂。
【在 b***k 的大作中提到】
: NRA很可能在暗中帮助人口走私和其他暴力犯罪活动，很可能还在暗中恐吓支持控枪的
: 议员。
: 基本属于黑白两道都打通的了，NRA的头脑不抓起来，国无宁日。
|
b******o
发帖数: 5644 | 55
芝加哥什么时候犯罪激增了？那叫＂居高不下＂。
【在 b***k 的大作中提到】
: 芝加哥暴力犯罪激增？？！你把数据链接贴出来啊
: 澳大利亚自从控枪之后，枪杀率下跌80%，只有原来的20%！
: 合法的枪也会转变成黑枪，另外合法的枪到了有些人手里那会成为犯罪的工具。这例子
: 还少吗？
: 顺便问一下德州两名检查官被枪杀案有啥新的进展？听说是一个基层法官杀的？说真的
: ，德州干脆不要
: 什么法官、检察官和警察了嘛，什么法律制度有什么用？直接用枪解决太高效了！
|
t*********l
发帖数: 844 | 56 http://goo.gl/K0csz
Chicago murder rate far worse since strict gun control
【在 b******o 的大作中提到】
:
: 芝加哥什么时候犯罪激增了？那叫＂居高不下＂。
|
t******s
发帖数: 281 | 57 有解，不开车就行了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 世界上的车祸有解嘛?
|
p**j
发帖数: 7063 | 58 你还是直接自杀得了，那样就再没死亡率了。
全世界没有一个国家真正全面禁枪的，军队警察都有枪，全部没枪试试看？
【在 t******s 的大作中提到】
: 有解，不开车就行了。
|
N*********8
发帖数: 161 | 59 很多时候不得不怀疑有些人是不是生活在另一个空间中。
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 这个打脸打的狠了.
|
b***k
发帖数: 190 | 60 晕菜，这是打你们自己脸啊。
看看homicide部分，绝大多数数据都是在下降。
而且这是在澳大利亚人口迅速增长的情况下！！！！！！！
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 这个打脸打的狠了.
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l****z
发帖数: 29846 | 61 Violent crimes from 1996 to 2007 (per 100,000 persons per year) |
b***k
发帖数: 190 | 62 你为什么不把homicide里的图贴给大家看啊？！？？？！！？？？？！？？！
另外我问你，你是愿意比rob $50还是愿意被人枪杀？
看看homicide的图吧！
【在 l****z 的大作中提到】
: Violent crimes from 1996 to 2007 (per 100,000 persons per year)
|
s****i
发帖数: 5469 | 63 两个都不愿意。政府应该管的是这些不守规矩的人，今天可以枪杀，明天也可以用
炸弹、汽车、刀子、木棒甚至拳头，你禁得完么？另外政府禁了枪就没枪杀了？你交个
$50就可以万事大吉了？
【在 b***k 的大作中提到】
: 你为什么不把homicide里的图贴给大家看啊？！？？？！！？？？？！？？！
: 另外我问你，你是愿意比rob $50还是愿意被人枪杀？
: 看看homicide的图吧！
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s****i
发帖数: 5469 | 64 目前是以枪制枪，执法人员的枪加平民百姓的枪，也只有这样了，法律上的刑罚没
跟上现在看还有相反的趋势，而且刑罚也不能保证100%有用。
【在 t******s 的大作中提到】
: 美国的枪击事情有解么
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t**********e
发帖数: 1590 | 65
其实你，还有一些天天反感枪的真的被媒体骗了。我没有说你的意思，但是，这真是客
观的事实。
在美国，谋杀占总犯罪的1%。然而在媒体报道犯罪新闻里面却占25%。
我说的是官方数据。你可以随便问一个学过犯罪学的人。
还有，那些被枪保护的人，你看有几个被媒体报道的？被枪杀的人，有多少被报道的？
你仔细想想为什么，还有这前因后果。
【在 b***k 的大作中提到】
: 你为什么不把homicide里的图贴给大家看啊？！？？？！！？？？？！？？！
: 另外我问你，你是愿意比rob $50还是愿意被人枪杀？
: 看看homicide的图吧！
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b***k
发帖数: 190 | 66 你是学犯罪学的？
也许你没有仔细看这个帖子吧，这个是官方的数据，网站还是他们给的，我自己都没去
找。
http://www.aic.gov.au/statistics/homicide/offenders.html
http://www.aic.gov.au/statistics/homicide/victims.html
http://www.aic.gov.au/statistics/homicide/victims-incidents.htm
另外我查了一下，澳大利亚人口从1996到2007增长了14%
http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/[email protected]/DetailsPage/3105.0.65.0
我估计homicide的数字可能会进一步降低，控枪的效果可能有个很漫长的释放过程，说
不定要几十年，有些想要犯罪的人如果私藏了枪支没有上交可能等他老了之后犯罪冲动
可能也下降了。黑枪的年龄（枪自己的年龄和拥枪人的年龄）上去了，危险性就下去了
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: 其实你，还有一些天天反感枪的真的被媒体骗了。我没有说你的意思，但是，这真是客
: 观的事实。
: 在美国，谋杀占总犯罪的1%。然而在媒体报道犯罪新闻里面却占25%。
: 我说的是官方数据。你可以随便问一个学过犯罪学的人。
: 还有，那些被枪保护的人，你看有几个被媒体报道的？被枪杀的人，有多少被报道的？
: 你仔细想想为什么，还有这前因后果。
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j*****v
发帖数: 7717 | 67 还有那些被枪干掉的社会渣滓，左媒是不会计算渣滓在牢里被纳税人养，出牢里又继续
害人的这笔社会成本。相反还会为少了那么一票而抱怨。
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: 其实你，还有一些天天反感枪的真的被媒体骗了。我没有说你的意思，但是，这真是客
: 观的事实。
: 在美国，谋杀占总犯罪的1%。然而在媒体报道犯罪新闻里面却占25%。
: 我说的是官方数据。你可以随便问一个学过犯罪学的人。
: 还有，那些被枪保护的人，你看有几个被媒体报道的？被枪杀的人，有多少被报道的？
: 你仔细想想为什么，还有这前因后果。
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t*********l
发帖数: 844 | 68 首先，犯罪率、谋杀率不是只跟枪有关，更重要的是它跟经济、文化、民族等有关。比
如：严格禁枪的日本谋杀率很低、严格禁枪的墨西哥谋杀率很高。拥枪率很高的瑞士和
美国，一个谋杀率很低，一个谋杀率很高。
homicide的图中，谋杀率持续降低，禁枪后，并没有降低得更快。这不能说明是禁枪造
成了谋杀率的降低。可能澳大利亚的经济发展了造成的？
看长期的犯罪率、谋杀率更有一个误区：在很长的一段日期内，经济、民族等其他因素
的变化可能足以抵消持枪法律产生的影响，所以拥枪派和禁枪派都可以找到很多“支持
自己观点”的数据。我之前贴的一些拥枪派的链接恐怕就有落入这种误区的。澳大利亚
的这些数据虽然不能说明禁枪降低了犯罪，也不足以说明禁枪产生更多犯罪。如果半个
澳大利亚禁枪，半个拥枪，两者有相似的经济、文化、民族因素，然后比较他们在几十
年里的犯罪率、谋杀率变化，你是否同意这能得出更科学的结论呢？
我们没有拥枪的半个澳大利亚供比较、研究。所幸美国有类似的例子：有两个城市，一
个完全禁枪，一个每家有枪，然后把他们的几十年里的犯罪率、谋杀率和美国整个平均
的犯罪率、谋杀率比较，你觉得这样的比较是否更科学呢？如果你觉得是，可以回复这
个帖子，那么我再去找数据，让数据说话。否则，请说明为什么这个方法不科学。
【在 b***k 的大作中提到】
: 你为什么不把homicide里的图贴给大家看啊？！？？？！！？？？？！？？！
: 另外我问你，你是愿意比rob $50还是愿意被人枪杀？
: 看看homicide的图吧！
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b***k
发帖数: 190 | 69 1 我一般不太喜欢用“经济发展”这个词，因为它很难定义，也很难量化（gdp总是跟
着m1m2走的，意义不大）。不过一般大家所说的经济发展往往伴随贫富差距增大、社会
不安定增加。中国就是最典型的一个例子嘛，所以你说澳大利亚的经济发展会有什么影
响，我看也很难说影响是正面或是负面的。
2 我同意你说的犯罪率、谋杀率可能和诸多因素有关，这也就是为什么我不同意比较美
国的两个城市，美国各地的差异太大了。墨西哥据我所知人均gdp还是挺高的，但他们
国内地区差异也很大，犯罪率、谋杀率的地区也很大，所以比较两个墨西哥城市也没什
么意义。
3 瑞士的贫困人口很小，所以它全民拥枪没事。日本就不行，日本的贫困人口不是很小
，日本如果开放枪支的话后果会比较严重，就会向美国靠拢。
4 另外很重要的就是一个相互影响的问题，一个国家好比一箱子苹果，每个城市就是一
个苹果，如果每个苹果都不释放乙烯，那大家相安无事，都不会腐烂；如果一个苹果开
始释放乙烯，它自己没事，相邻的苹果就倒霉了，于是它们也开始释放乙烯，最后所有
的苹果都开始腐烂。犯罪分子和枪支就像是乙烯，不会凭空消失，只会流窜。你说的那
个全民拥枪的城市如果它周围的城市都开始效仿它的话，那么它的犯罪率、谋杀率必然
会上升。
【在 t*********l 的大作中提到】
: 首先，犯罪率、谋杀率不是只跟枪有关，更重要的是它跟经济、文化、民族等有关。比
: 如：严格禁枪的日本谋杀率很低、严格禁枪的墨西哥谋杀率很高。拥枪率很高的瑞士和
: 美国，一个谋杀率很低，一个谋杀率很高。
: homicide的图中，谋杀率持续降低，禁枪后，并没有降低得更快。这不能说明是禁枪造
: 成了谋杀率的降低。可能澳大利亚的经济发展了造成的？
: 看长期的犯罪率、谋杀率更有一个误区：在很长的一段日期内，经济、民族等其他因素
: 的变化可能足以抵消持枪法律产生的影响，所以拥枪派和禁枪派都可以找到很多“支持
: 自己观点”的数据。我之前贴的一些拥枪派的链接恐怕就有落入这种误区的。澳大利亚
: 的这些数据虽然不能说明禁枪降低了犯罪，也不足以说明禁枪产生更多犯罪。如果半个
: 澳大利亚禁枪，半个拥枪，两者有相似的经济、文化、民族因素，然后比较他们在几十
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t*********l
发帖数: 844 | 70 对你的第一条，到底是什么因素影响的澳大利亚的谋杀率我也搞不清楚。这个跟禁枪拥
枪无关咱就不讨论了。
同一个国家的不同城市虽然有不同的情况但是他们还是受相似的美国的大环境影响的。
我们不是直接比较两个城市的犯罪率和谋杀率。用一个假设的例子来说吧，如果禁枪和
拥枪之前若干年，两个城市的犯罪率分别比美国高7个和8个百分点，
执行禁枪或者拥枪的法律之后的几十年，两个城市的犯罪率仍然随着美国全国的犯罪率
上下波动，并且分别比美国的平均值高百分之十五和低百分之二十，你说能不能这样比
较这两个城市的犯罪率来说明问题呢？
关于烂苹果问题，先不说要多少年才能达到全美国家家拥枪使得罪犯没处可去而可能使
犯罪率升高，你忽略了一点就是犯罪成本问题。全民拥枪大大提高了犯罪的成本。在每
个女士身藏一把枪的情况下，坏人要强奸时会不会三思并且打消主意？（澳大利亚禁枪
后增加最多的暴力犯罪就是强奸）快要饿死的罪犯出来抢口吃的仍然会有。但其它大量
犯罪都会因为犯罪成本太高而减少。所以我不认为全国禁枪后犯罪率会比现在更高。
1 我一般不太喜欢用“经济发展”这个词，因为它很难定义，也很难量化（gdp总是跟
着m1m2走的，意义不大）。不过一般大家所说的经济发展往往伴随贫富差距增大、社会
不安定增加。中国........
【在 b***k 的大作中提到】
: 1 我一般不太喜欢用“经济发展”这个词，因为它很难定义，也很难量化（gdp总是跟
: 着m1m2走的，意义不大）。不过一般大家所说的经济发展往往伴随贫富差距增大、社会
: 不安定增加。中国就是最典型的一个例子嘛，所以你说澳大利亚的经济发展会有什么影
: 响，我看也很难说影响是正面或是负面的。
: 2 我同意你说的犯罪率、谋杀率可能和诸多因素有关，这也就是为什么我不同意比较美
: 国的两个城市，美国各地的差异太大了。墨西哥据我所知人均gdp还是挺高的，但他们
: 国内地区差异也很大，犯罪率、谋杀率的地区也很大，所以比较两个墨西哥城市也没什
: 么意义。
: 3 瑞士的贫困人口很小，所以它全民拥枪没事。日本就不行，日本的贫困人口不是很小
: ，日本如果开放枪支的话后果会比较严重，就会向美国靠拢。
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b***k
发帖数: 190 | 71 哪能这么简单哦，两个城市的人口数量是不是一致？人口结构是不是一致？产业结构是
不是一致？经济状况是不是一致？是不是同时开始禁枪和拥枪？是不是在同一个州？你
觉得什么因素影响了澳大利亚你搞不清，什么因素影响了这两个城市你就那么清楚了？
？？应该是更加不清楚啊。
另外你就纠结在一个孤例里毫无意义。全美这两种类型的城市到底有多少？如果只有这
两个城市，那我相当怀疑这两个城市的类似程度，也就是可比性，而且太孤例了（尤其
对于社科来说，样本很难控制，必须有足够的量才能说明问题）。
如果有很多这样的城市，为什么只说这两个城市，这明显不讲道理嘛。
顺便说一下，你对澳大利亚的数据应该是理解错了，看看旁边的抢劫只有这个性犯罪的
一个零头，所以这里性犯罪应该是包括了非常多的性骚扰、公共场所不穿衣裤、公共场
所ＭＬ。。。。。。这些不能和人命去比较阿，而且神奇的是抢劫都没有增加（在考虑
到人口增长之后），所以可见澳大利亚的控枪是绝对成功的。
【在 t*********l 的大作中提到】
: 对你的第一条，到底是什么因素影响的澳大利亚的谋杀率我也搞不清楚。这个跟禁枪拥
: 枪无关咱就不讨论了。
: 同一个国家的不同城市虽然有不同的情况但是他们还是受相似的美国的大环境影响的。
: 我们不是直接比较两个城市的犯罪率和谋杀率。用一个假设的例子来说吧，如果禁枪和
: 拥枪之前若干年，两个城市的犯罪率分别比美国高7个和8个百分点，
: 执行禁枪或者拥枪的法律之后的几十年，两个城市的犯罪率仍然随着美国全国的犯罪率
: 上下波动，并且分别比美国的平均值高百分之十五和低百分之二十，你说能不能这样比
: 较这两个城市的犯罪率来说明问题呢？
: 关于烂苹果问题，先不说要多少年才能达到全美国家家拥枪使得罪犯没处可去而可能使
: 犯罪率升高，你忽略了一点就是犯罪成本问题。全民拥枪大大提高了犯罪的成本。在每
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t*********l
发帖数: 844 | 72 你纠缠于两个城市情况的对比就象是在抬杠了。我不需要了解两个城市有多么不同。禁
枪／拥枪之前，两个城市的犯罪率随着美国的平均犯罪率上下波动，已经说明两个城市
有相对稳定的人口、经济等因素。两个城市基本同时禁枪／拥枪之后，在其他条件没有
大幅改变，只有枪支法律改变的情况下，两个城市的犯罪率对美国的平均犯罪率在几年
内发生极速变化，然后在下面的几十年里维持了这个变化的方向，难道还说明不了问题
吗？
如果你去纠缠比较所有的细节，那么你永远也得不出任何结论。同样，你也得不出澳大
利亚禁枪效果能否在美国复制的结论，因为澳大利亚和美国的不同更多了。
还有，一个国家／地区的犯罪率不管禁枪／控枪与否，自己就会发生变化。澳大利亚的
谋杀率一直在降低，禁枪后，没有暴跌，而是保持同样的趋势降低，所以无法归功于禁
枪法。另外持枪抢劫案（http://goo.gl/UWihU）明明从97年的700一度增加到2001年的1100，增加了57%（人口只增加了5%），你怎么能说没有增加呢？
另外，同谋杀率，抢劫犯罪率97年前一直再增加，所以之后的增加也很难说是禁枪法造
成的，至少很难说全是禁枪法造成的。你说的“澳大利亚的控枪是绝对成功的”不能成
立，因为禁枪前后犯罪率、谋杀率等的趋势没有立刻变化（除了性犯罪以更快的速度增
加 http://goo.gl/7a2NZ ，可以证明澳大利亚的禁枪是绝对失败的）。
另外你对澳大利亚性犯罪的解释十分好笑。你去 http://goo.gl/7a2NZ 看看人家官方的解释吧。
还有，不要避重就轻，我们列举地其他数据、证据，以及公民持枪增加犯罪成本的观点
，你怎么不反驳？你是默认了公民持枪增加犯罪成本等观点了？
【在 b***k 的大作中提到】
: 哪能这么简单哦，两个城市的人口数量是不是一致？人口结构是不是一致？产业结构是
: 不是一致？经济状况是不是一致？是不是同时开始禁枪和拥枪？是不是在同一个州？你
: 觉得什么因素影响了澳大利亚你搞不清，什么因素影响了这两个城市你就那么清楚了？
: ？？应该是更加不清楚啊。
: 另外你就纠结在一个孤例里毫无意义。全美这两种类型的城市到底有多少？如果只有这
: 两个城市，那我相当怀疑这两个城市的类似程度，也就是可比性，而且太孤例了（尤其
: 对于社科来说，样本很难控制，必须有足够的量才能说明问题）。
: 如果有很多这样的城市，为什么只说这两个城市，这明显不讲道理嘛。
: 顺便说一下，你对澳大利亚的数据应该是理解错了，看看旁边的抢劫只有这个性犯罪的
: 一个零头，所以这里性犯罪应该是包括了非常多的性骚扰、公共场所不穿衣裤、公共场
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t*********l
发帖数: 844 | 73 一个城市几万人甚至更多，还不能说明问题？
【在 b***k 的大作中提到】
: 哪能这么简单哦，两个城市的人口数量是不是一致？人口结构是不是一致？产业结构是
: 不是一致？经济状况是不是一致？是不是同时开始禁枪和拥枪？是不是在同一个州？你
: 觉得什么因素影响了澳大利亚你搞不清，什么因素影响了这两个城市你就那么清楚了？
: ？？应该是更加不清楚啊。
: 另外你就纠结在一个孤例里毫无意义。全美这两种类型的城市到底有多少？如果只有这
: 两个城市，那我相当怀疑这两个城市的类似程度，也就是可比性，而且太孤例了（尤其
: 对于社科来说，样本很难控制，必须有足够的量才能说明问题）。
: 如果有很多这样的城市，为什么只说这两个城市，这明显不讲道理嘛。
: 顺便说一下，你对澳大利亚的数据应该是理解错了，看看旁边的抢劫只有这个性犯罪的
: 一个零头，所以这里性犯罪应该是包括了非常多的性骚扰、公共场所不穿衣裤、公共场
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t*********l
发帖数: 844 | 74 以你的标准（人口、产业结构、经济......）找多少个城市都是不够的。我只知道两个
这样的城市：
http://goo.gl/V829H
你同时又拿出双重标准，不管澳大利亚和美国有多不同，认定澳大利亚的禁枪效果能用
到美国来。
我同意澳大利亚禁枪的效果对估算美国禁枪会有非常大的参考作用（比如强奸案快速上
升），我也同意研究美国国内的禁枪、拥枪效果也又非常大的参考作用。
【在 b***k 的大作中提到】
: 哪能这么简单哦，两个城市的人口数量是不是一致？人口结构是不是一致？产业结构是
: 不是一致？经济状况是不是一致？是不是同时开始禁枪和拥枪？是不是在同一个州？你
: 觉得什么因素影响了澳大利亚你搞不清，什么因素影响了这两个城市你就那么清楚了？
: ？？应该是更加不清楚啊。
: 另外你就纠结在一个孤例里毫无意义。全美这两种类型的城市到底有多少？如果只有这
: 两个城市，那我相当怀疑这两个城市的类似程度，也就是可比性，而且太孤例了（尤其
: 对于社科来说，样本很难控制，必须有足够的量才能说明问题）。
: 如果有很多这样的城市，为什么只说这两个城市，这明显不讲道理嘛。
: 顺便说一下，你对澳大利亚的数据应该是理解错了，看看旁边的抢劫只有这个性犯罪的
: 一个零头，所以这里性犯罪应该是包括了非常多的性骚扰、公共场所不穿衣裤、公共场
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b***k
发帖数: 190 | 75 1. 对于犯罪率，特别是谋杀率来说几万人里能出几桩，怎么能说明问题？？澳大利亚
每１０万人每年１起谋杀，美国每１０万人每年５起谋杀。 有千万人、上亿人的数据
不看，看几万人的数据。。。。我无语。。。。。
2. 如果全国几千上万的城市里只有两个城市推出这样的法规，你不觉得这里有蹊跷吗
？难度没有什么特殊的历史背景会使它们做？或者它们那里有什么政治狂人？他们能出
这样的妖蛾子，那就不会出别的什么妖蛾子影响了犯罪率、谋杀率？
3. 反过来说，如果有许多城市也全面禁枪和全面拥枪，那当然要把它们的数据拿出来
，数据的完整性是公正性的重要组成部分！！你如果只挑一个姚明去和那个西方侏儒去
比，那恭喜你，研究成功，得出结论中国人身高是西方人的三倍。
4. 还有你提的这个图http://goo.gl/UWihU，算到了最高峰，居然不把后面的算进去，什么叫断章取义，我总算是见识到了！服了你了。
5. From 1999 to 2011, Kennesaw crime statistics reported an overall upward
trend in both violent and property crime rates. 苹果啊苹果，你释放的乙烯，是
不是终于开始报应在自己的头上了啊？
我觉得你真的有点为了辩论而辩论，真的很无聊
【在 t*********l 的大作中提到】
: 一个城市几万人甚至更多，还不能说明问题？
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t*********l
发帖数: 844 | 76 首先你对好人持枪增加犯罪成本怎么看？你怎么老是躲着这个问题？！？！是不是在这
个问题上认输了？是不是？！？！
如果一个城市的犯罪率一年一年地跟踪美国全国的平均犯罪率或者城市所在州的平均犯
罪率上下波动，就算城市不大，怎么不能说明问题？
我真服了你了，又发明出“政治狂人”“妖蛾子”这样的理由。反正对你的观点不利的
问题（比如持枪和犯罪成本及某些数据等），你或者忽略，或者找一些莫名其妙的理由
来塘塞。
你居然说我对 http://goo.gl/UWihU 的解释是断章取义，真是没读我前面的解释啊！首先，在没有参照物的情况下，离禁枪日期太远的数据无法说明禁枪的成效，因为很可能是其他如经济、贫富等因素影响的。并且因为在禁枪前该曲线已在增加，禁枪后继续增加也不能严格地说明是禁枪造成的这个增加。所以我认为这个图既不能说明禁枪有效，也不能说明禁枪无效。
那两个城市的例子因为有全美国的平均犯罪率作为参照，几十年下来得出的结论要科学
得多。
就算你认为太多因素（所谓的“政治狂人”“妖蛾子”等）影响，使得两个城市的数据
对你来说不可信，那么你又回到了起点，还是没有数据或道理证明禁枪有助于降低犯罪。
对你的这句话："From 1999 to 2011, Kennesaw crime statistics reported an
overall upward trend in both violent and property crime rates"，回应是http://goo.gl/xTV3S：Georgia crime statistics indicate a total upward trend in crime based on data from 11 years when violent crime was increasing and property crime was increasing. 一个城市的犯罪率跟随他所在的州变动是正常的事情。你是怎么得出结论是乙烯报复到自己头上的呢？另外，你是不是自己把自己绕进去了？你的乙烯报复回来的前提明明是当“周围的城市都开始效仿它”的时候才会发生啊，怎么现在就发生了？还请你把你的逻辑弄清楚一些再辩吧。
并且Kennesaw的2010犯罪率比Georgia和美国的犯罪率低85.16%和85.15%。如此大的差
距照你说就是什么政治狂人妖蛾子造成的，跟家家拥枪的法律无关吗？
最后再提一句开始说的话，你对好人持枪增加犯罪成本怎么看？问题不是躲避就能消失
的。你不解释这个，那么看到这个帖子的大多数人要想相信你的观点还是有难度的。
【在 b***k 的大作中提到】
: 1. 对于犯罪率，特别是谋杀率来说几万人里能出几桩，怎么能说明问题？？澳大利亚
: 每１０万人每年１起谋杀，美国每１０万人每年５起谋杀。 有千万人、上亿人的数据
: 不看，看几万人的数据。。。。我无语。。。。。
: 2. 如果全国几千上万的城市里只有两个城市推出这样的法规，你不觉得这里有蹊跷吗
: ？难度没有什么特殊的历史背景会使它们做？或者它们那里有什么政治狂人？他们能出
: 这样的妖蛾子，那就不会出别的什么妖蛾子影响了犯罪率、谋杀率？
: 3. 反过来说，如果有许多城市也全面禁枪和全面拥枪，那当然要把它们的数据拿出来
: ，数据的完整性是公正性的重要组成部分！！你如果只挑一个姚明去和那个西方侏儒去
: 比，那恭喜你，研究成功，得出结论中国人身高是西方人的三倍。
: 4. 还有你提的这个图http://goo.gl/UWihU，算到了最高峰，居然不把后面的算进去，什么叫断章取义，我总算是见识到了！服了你了。
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l****z
发帖数: 29846 | 77 你颗真有耐心啊,
【在 t*********l 的大作中提到】
: 首先你对好人持枪增加犯罪成本怎么看？你怎么老是躲着这个问题？！？！是不是在这
: 个问题上认输了？是不是？！？！
: 如果一个城市的犯罪率一年一年地跟踪美国全国的平均犯罪率或者城市所在州的平均犯
: 罪率上下波动，就算城市不大，怎么不能说明问题？
: 我真服了你了，又发明出“政治狂人”“妖蛾子”这样的理由。反正对你的观点不利的
: 问题（比如持枪和犯罪成本及某些数据等），你或者忽略，或者找一些莫名其妙的理由
: 来塘塞。
: 你居然说我对 http://goo.gl/UWihU 的解释是断章取义，真是没读我前面的解释啊！首先，在没有参照物的情况下，离禁枪日期太远的数据无法说明禁枪的成效，因为很可能是其他如经济、贫富等因素影响的。并且因为在禁枪前该曲线已在增加，禁枪后继续增加也不能严格地说明是禁枪造成的这个增加。所以我认为这个图既不能说明禁枪有效，也不能说明禁枪无效。
: 那两个城市的例子因为有全美国的平均犯罪率作为参照，几十年下来得出的结论要科学
: 得多。
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t*********l
发帖数: 844 | 78 其实我不打算说服他（我知道这种可能性是零）。我只是想让读到这个帖子的中立派认
清禁枪为什么站不住脚，然后站到拥枪的阵营里。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你颗真有耐心啊,
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j*****v
发帖数: 7717 | 79 不错，大部分时候左右都是讲给中间派听的。
【在 t*********l 的大作中提到】
: 其实我不打算说服他（我知道这种可能性是零）。我只是想让读到这个帖子的中立派认
: 清禁枪为什么站不住脚，然后站到拥枪的阵营里。
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