a****o
发帖数: 6612 | 1 我看到有人说坚决持有UWTI到5，也可能是句玩笑话。UWTI不是股票，是随WTI期货价格
上下翻飞的蝴蝶。WTI期货价格上不去，或者上去之前先大跌一次，这个5的目标，今年
恐怕都难以实现。
以下是我自己对UWTI(三倍ETF)的理解，包括一些最基本的东西。有不对的地方大家指
正。
首先老生常谈，讲一下3倍ETF为何不宜长期持有：
例子一： 某日开盘WTI期货价为100，UWTI价格为100。当日收盘WTI期货价上涨10%，到
110，UWTI价格上涨30%为130。次日开盘WTI期货价为110（假设半夜没有波动），收盘
WTI期货价下跌 9.1% 回到 100， UWTI价格下跌为 130 X ( 1- 3 X 9.1%) = 94.5 .
可以看出，10%的先涨后跌的波动一次就会导致5.5 %的损耗。
例子二： 某日开盘WTI期货价为100，UWTI价格为100。当日收盘WTI期货价下跌10%，到
90，UWTI价格下跌30%为70。次日开盘WTI期货价为90（假设半夜没有波动），收盘WTI
期货价格上涨 11.1% 回到 100， UWTI价格上涨为 70 X ( 1 + 3 X 11.1%) = 93.3 .
可以看出，10%的先跌后涨的波动一次就会导致6.7 %的损耗。
例子三： 如何计算数日连续上涨的3倍ETF价格。如果数日连续上涨，3倍ETF价格上涨
幅度要超过总共油价上涨幅度的三倍。这里假设一种理想状态，油价上涨无数天，每天
上涨一丁点，总共上涨了10%； 那么UWTI会上涨到（不考虑其他任何费用）EXP (3 X
10%) = EXP (0.3) = 135 %，要高于单日涨幅30%。相同情况下，DWTI会下跌多少呢？
DWTI会下跌到EXP (- 3 X 10%) = EXP (- 0.3) = 74.1 %， 跌幅只有25.9%，要小于
30%。这种理想状态下，油价经过波动后回到原来价格，3倍ETF也会回到原来价格。也
就是说，连续数日的下跌，再连续数日的上涨回到原来油价，与当日下跌次日涨回，在
油价的总波动幅度一样的情况下，后者带来的损耗更大。
再讲一下升水的影响：
以前看到有人说ETF在换期货月份时有损耗。我认为除了交易的手续费，是没有额外的
损耗的。比如现在7月期货是60.77，8月期货是61.15。对于ETF来说，假设有人买入
uwti需要etf买入100手7月期货，那么ETF也可能是买入 100×60.77/61.15 = 99.3786
手8月期货。最可能跟踪的是下个月和下下个月的期货价格。随着期货价格的涨跌，
uwti的价格也成三倍涨跌幅的关系涨跌。
现在6月期货59.96，12月期货是62.55。如果到十月份，12月期货仍然是62.55，看起来
似乎原油价格涨了4.3%（对应uwti的三倍涨幅约14%），实际上即使完全没有损耗，
uwti仍然不变。如果到了十月份，12月期货价格和现在的6月期货一样，那么实际期货
价格是下跌了4.3% （对应uwti的三倍跌幅约12%），还要考虑到损耗，下跌幅度更大。
（补充一句，实际升水的幅度要更大一些！）
运用上面的方法，现在的uwti价格是3.7：
到年底十一月如果12月期货涨到70，UWTI理论上能到5.3。如果损耗30%的话，就是3.7
到年底十一月如果12月期货涨到80，UWTI理论上能到8.6。如果损耗30%的话，就是6.0
如果wti期货价格再接下来的一两个月到不了70以上，那么即使年底涨到70左右，uwti
也很难到5。如果那位想长期持有uwti，不妨算一下对应的预期wti价格目标。
补充一点，如果有人空DWTI的话，
到年底十一月如果12月期货涨到70，DWTI理论上跌30%。如果加上损耗30%的话，总跌幅
达51%。
如果HTD的利息8%，收益达43%。
到年底十一月如果12月期货涨到80，DWTI理论上跌57%。如果加上损耗30%的话，总跌幅
达70%。
如果HTD的利息8%，收益达62%。 |
w********o
发帖数: 10088 | |
a****o
发帖数: 6612 | 3 我觉得接下来两三周，opec会议之前，uwti过4就可以“放心”地空。
我猜测OPEC会议不会限产，油价在会议之后会大跌，不过要赌这个的话，风险太大。
【在 w********o 的大作中提到】
: 学习了，谢谢
|
w********2
发帖数: 78 | 4 干货， 这帐算的很明白，炒股的话心里明白是很有必要的。 谢谢！
再其实这两周油价波动的话可以火中取点栗， 下跌的时候买入，高的时候抛。。。
。但因为是波动的，又会跌回来，甚至跌的更低，所以有必要能保证当天就能卖出，这
样一周只要操作一次，10%的收益应该可以保证。 每周一 周二开始涨，周三api报告
出来之前或之后到最高点，，然后再跌下来。周四跌到低点，周五再慢慢涨，估计在
opec开会之前都会这样，，， 除非中东又闹什么战争空袭游行啊啥的，那时油价就会
蹦一下。。。。 |
a****o
发帖数: 6612 | 5 正解，胆小的可以空。现在空dwti和uwti的利息都很低。赚了当天就跑！套了也不要慌
，如果是uwti过两天就跌回来了。如果是DWTI，大不了等两个月，肯定赚。
【在 w********2 的大作中提到】
: 干货， 这帐算的很明白，炒股的话心里明白是很有必要的。 谢谢！
: 再其实这两周油价波动的话可以火中取点栗， 下跌的时候买入，高的时候抛。。。
: 。但因为是波动的，又会跌回来，甚至跌的更低，所以有必要能保证当天就能卖出，这
: 样一周只要操作一次，10%的收益应该可以保证。 每周一 周二开始涨，周三api报告
: 出来之前或之后到最高点，，然后再跌下来。周四跌到低点，周五再慢慢涨，估计在
: opec开会之前都会这样，，， 除非中东又闹什么战争空袭游行啊啥的，那时油价就会
: 蹦一下。。。。
|
y***k
发帖数: 1078 | 6 股市里面，再一再二问题不大，再三再四就得掂量掂量了。万一pattern变了呢？
【在 w********2 的大作中提到】
: 干货， 这帐算的很明白，炒股的话心里明白是很有必要的。 谢谢！
: 再其实这两周油价波动的话可以火中取点栗， 下跌的时候买入，高的时候抛。。。
: 。但因为是波动的，又会跌回来，甚至跌的更低，所以有必要能保证当天就能卖出，这
: 样一周只要操作一次，10%的收益应该可以保证。 每周一 周二开始涨，周三api报告
: 出来之前或之后到最高点，，然后再跌下来。周四跌到低点，周五再慢慢涨，估计在
: opec开会之前都会这样，，， 除非中东又闹什么战争空袭游行啊啥的，那时油价就会
: 蹦一下。。。。
|
l****2
发帖数: 248 | |
a****o
发帖数: 6612 | 8 任何一个操作都是有风险的。不同的只是风险大小而已。
【在 y***k 的大作中提到】
: 股市里面，再一再二问题不大，再三再四就得掂量掂量了。万一pattern变了呢？
|
s*********e
发帖数: 1814 | 9 有好多错误
首先，三倍ETF不是涨跌幅度*3，而是三次方
如果WTI期货价上涨10%，UWTI价格应该上涨 1.1*3-1 = 33.1%
下跌的话幅度也会更小，10%下跌损失是 27.1%
损耗比楼主说的要远远小的多。
【在 a****o 的大作中提到】
: 我看到有人说坚决持有UWTI到5，也可能是句玩笑话。UWTI不是股票，是随WTI期货价格
: 上下翻飞的蝴蝶。WTI期货价格上不去，或者上去之前先大跌一次，这个5的目标，今年
: 恐怕都难以实现。
: 以下是我自己对UWTI(三倍ETF)的理解，包括一些最基本的东西。有不对的地方大家指
: 正。
: 首先老生常谈，讲一下3倍ETF为何不宜长期持有：
: 例子一： 某日开盘WTI期货价为100，UWTI价格为100。当日收盘WTI期货价上涨10%，到
: 110，UWTI价格上涨30%为130。次日开盘WTI期货价为110（假设半夜没有波动），收盘
: WTI期货价下跌 9.1% 回到 100， UWTI价格下跌为 130 X ( 1- 3 X 9.1%) = 94.5 .
: 可以看出，10%的先涨后跌的波动一次就会导致5.5 %的损耗。
|
m********3
发帖数: 4806 | 10 请教下为什么要空dwti和uwti，而不是直接买uwti或dwti呢？有什么特别的好处吗？
【在 a****o 的大作中提到】
: 正解，胆小的可以空。现在空dwti和uwti的利息都很低。赚了当天就跑！套了也不要慌
: ，如果是uwti过两天就跌回来了。如果是DWTI，大不了等两个月，肯定赚。
|
|
|
n******t
发帖数: 28 | 11 你这个三次方是从哪里看到的？
【在 s*********e 的大作中提到】
: 有好多错误
: 首先，三倍ETF不是涨跌幅度*3，而是三次方
: 如果WTI期货价上涨10%，UWTI价格应该上涨 1.1*3-1 = 33.1%
: 下跌的话幅度也会更小，10%下跌损失是 27.1%
: 损耗比楼主说的要远远小的多。
|
p*******e
发帖数: 125 | 12 2倍，3倍etf是当天涨跌幅x2, x3.lz是对的，你的3次方是错的
【在 s*********e 的大作中提到】
: 有好多错误
: 首先，三倍ETF不是涨跌幅度*3，而是三次方
: 如果WTI期货价上涨10%，UWTI价格应该上涨 1.1*3-1 = 33.1%
: 下跌的话幅度也会更小，10%下跌损失是 27.1%
: 损耗比楼主说的要远远小的多。
|
p*******e
发帖数: 125 | 13 因为空leverage etf,你可以得到它震荡损耗volatility decay的部分。当然，要考虑
etf的short sale borrow cost不能太高
【在 m********3 的大作中提到】
: 请教下为什么要空dwti和uwti，而不是直接买uwti或dwti呢？有什么特别的好处吗？
|
p*******e
发帖数: 125 | 14 对于油etf,你还拿到contango decay部分
【在 m********3 的大作中提到】
: 请教下为什么要空dwti和uwti，而不是直接买uwti或dwti呢？有什么特别的好处吗？
|
y***k
发帖数: 1078 | 15 是这样啊。现在石油开始走三角的感觉。这种图形最难搞，随时可以反向。应该比以前
难做多了。何如不做？
【在 a****o 的大作中提到】
: 任何一个操作都是有风险的。不同的只是风险大小而已。
|
y***k
发帖数: 1078 | 16 按照前面的计算，油连续一个方向的时候，空并不好啊：
UWTI会上涨到（不考虑其他任何费用）EXP (3 X
10%) = EXP (0.3) = 135 %，要高于单日涨幅30%。相同情况下，DWTI会下跌多少呢？
DWTI会下跌到EXP (- 3 X 10%) = EXP (- 0.3) = 74.1 %， 跌幅只有25.9%
你long uwti，赚35%; 你空dwti， 赚25.9%。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 对于油etf,你还拿到contango decay部分
|
p*******e
发帖数: 125 | 17 leverage etf最好就是连续涨或者连续跌。可是这种情况的概率远小于市场震荡上升或
者下跌的概率。leverage etf因为要每一天都要match 2x,3x的幅度，就会一直buy
high, sell low.你看看leverage etf的ytd return,和tracking index ytd return比
，没一个你会满意的
？
【在 y***k 的大作中提到】
: 按照前面的计算，油连续一个方向的时候，空并不好啊：
: UWTI会上涨到（不考虑其他任何费用）EXP (3 X
: 10%) = EXP (0.3) = 135 %，要高于单日涨幅30%。相同情况下，DWTI会下跌多少呢？
: DWTI会下跌到EXP (- 3 X 10%) = EXP (- 0.3) = 74.1 %， 跌幅只有25.9%
: 你long uwti，赚35%; 你空dwti， 赚25.9%。
|
w********2
发帖数: 78 | |
b*********m
发帖数: 229 | 19 顶技术分析贴！
不过话说回来，这些都是小事，赌对方向最重要，里外里一天可能就是10%，20%的差距
～～ |
a****o
发帖数: 6612 | 20 可以私信到mitbbs信箱。
【在 w********2 的大作中提到】
: 楼主，我给你站内留言，看到了吗？
|
|
|
a****o
发帖数: 6612 | 21 是。但是有办法可以提高空的利润。比如dwti每跌5% 或者 10%的时候，buy to cover
的同时用同样的价格再空。 空的利润要低，而且要付额外的利息。但是这些成本可能
比损耗低。在目前升水的情况下，可以认为油价的大趋势在未来的两到三年都是涨。那
么空dwti实际上好操作而且风险相对较小。
？
【在 y***k 的大作中提到】
: 按照前面的计算，油连续一个方向的时候，空并不好啊：
: UWTI会上涨到（不考虑其他任何费用）EXP (3 X
: 10%) = EXP (0.3) = 135 %，要高于单日涨幅30%。相同情况下，DWTI会下跌多少呢？
: DWTI会下跌到EXP (- 3 X 10%) = EXP (- 0.3) = 74.1 %， 跌幅只有25.9%
: 你long uwti，赚35%; 你空dwti， 赚25.9%。
|
y***k
发帖数: 1078 | 22
cover
可能
没搞明白。你用cover时的价格再空吗？那不一样的吗？还得付手续费。或者你是想减
少利息？
不过这基本是学术探讨。我试着空过几次dwti, 好像没股可借。
【在 a****o 的大作中提到】
: 是。但是有办法可以提高空的利润。比如dwti每跌5% 或者 10%的时候，buy to cover
: 的同时用同样的价格再空。 空的利润要低，而且要付额外的利息。但是这些成本可能
: 比损耗低。在目前升水的情况下，可以认为油价的大趋势在未来的两到三年都是涨。那
: 么空dwti实际上好操作而且风险相对较小。
:
: ？
|
a****o
发帖数: 6612 | 23 有没股可借可能跟broker有关。如果没股可借，可以考虑入UWTI。
假设第一次空的时候，dwti价格是100。空100股是10000。
dwti降到90，你可以买回。这样你的帐号是11000。（不考虑费用和利息）。
这时候你再空，可以空122股。
dwti再降到80, 再买回。你的帐号会是12220。
如果你中间不买回再空，那么帐号是12000。
如果本金够大，那么额外的费用可以不计。如果wti价格“猪”的话，选择一个单日的
低点买回，稍高点再空，可以手续费，甚至利息都赚回。当然，如果大涨的情况下，不
要急于买回。
【在 y***k 的大作中提到】
:
: cover
: 可能
: 没搞明白。你用cover时的价格再空吗？那不一样的吗？还得付手续费。或者你是想减
: 少利息？
: 不过这基本是学术探讨。我试着空过几次dwti, 好像没股可借。
|
y***k
发帖数: 1078 | 24 嗯，make sense.
cover
【在 a****o 的大作中提到】
: 是。但是有办法可以提高空的利润。比如dwti每跌5% 或者 10%的时候，buy to cover
: 的同时用同样的价格再空。 空的利润要低，而且要付额外的利息。但是这些成本可能
: 比损耗低。在目前升水的情况下，可以认为油价的大趋势在未来的两到三年都是涨。那
: 么空dwti实际上好操作而且风险相对较小。
:
: ？
|
a****o
发帖数: 6612 | 25 单日交易ETF寻求3倍关系。
理论上多日连续上涨或者连续下跌，ETF的回报会呈现立方关系。谢谢指正。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 有好多错误
: 首先，三倍ETF不是涨跌幅度*3，而是三次方
: 如果WTI期货价上涨10%，UWTI价格应该上涨 1.1*3-1 = 33.1%
: 下跌的话幅度也会更小，10%下跌损失是 27.1%
: 损耗比楼主说的要远远小的多。
|
c*********v
发帖数: 589 | 26 为何多日会出现立方关系? 应该是N次方, N=连续上涨的日子.
你原来说的是对的.多日连续上涨在长期罕见. 连续上涨多数跟随连续跌, 基本抵消了.
【在 a****o 的大作中提到】
: 单日交易ETF寻求3倍关系。
: 理论上多日连续上涨或者连续下跌，ETF的回报会呈现立方关系。谢谢指正。
|
a****o
发帖数: 6612 | 27 假设油价连续多日上涨，总上涨幅度是30%，那么理论极限uwti的价格是上涨1.3的三次
方。
数学原理有前辈给出了，请看第一楼给出的一个链接。
了.
【在 c*********v 的大作中提到】
: 为何多日会出现立方关系? 应该是N次方, N=连续上涨的日子.
: 你原来说的是对的.多日连续上涨在长期罕见. 连续上涨多数跟随连续跌, 基本抵消了.
|
s**h
发帖数: 477 | 28 事实说话， 从油价二次底部到现在算， 油并不是一直在涨
DWTI, 大概 170 ---> 64.62
UWTI, 大概1.8-----> 3.7
同样$10000, 持有UWTI已翻了倍了， short DWTI 也不过是赚了62%
cover
【在 a****o 的大作中提到】
: 是。但是有办法可以提高空的利润。比如dwti每跌5% 或者 10%的时候，buy to cover
: 的同时用同样的价格再空。 空的利润要低，而且要付额外的利息。但是这些成本可能
: 比损耗低。在目前升水的情况下，可以认为油价的大趋势在未来的两到三年都是涨。那
: 么空dwti实际上好操作而且风险相对较小。
:
: ？
|
t***l
发帖数: 3644 | 29 买买提难得有人写些没有错的干货，大师觉得终究还是有人可以聊聊的。
【在 a****o 的大作中提到】
: 假设油价连续多日上涨，总上涨幅度是30%，那么理论极限uwti的价格是上涨1.3的三次
: 方。
: 数学原理有前辈给出了，请看第一楼给出的一个链接。
:
: 了.
|
t***l
发帖数: 3644 | 30 大师再多罗嗦一句，那么有人会问short DWTI是不是一定比long UWTI好呢？
大家讨论一下，我以后来解答。 |
|
|
a****o
发帖数: 6612 | 31 你说的对。暴涨暴跌的时候，或者只要有暴涨和暴跌，long uwti或者dwti更赚。
【在 s**h 的大作中提到】
: 事实说话， 从油价二次底部到现在算， 油并不是一直在涨
: DWTI, 大概 170 ---> 64.62
: UWTI, 大概1.8-----> 3.7
: 同样$10000, 持有UWTI已翻了倍了， short DWTI 也不过是赚了62%
:
: cover
|
t***l
发帖数: 3644 | 32 其实leverage etf做的是leverage + daily re-investment，这个etf不单是杠杆还自
动地追加每天赚到的钱去加仓，当然如果亏钱是相应减仓的。
现在就明白了，一方面是经不起折腾，但在单边行情下是要爆发的。 |
t***l
发帖数: 3644 | 33 再多罗嗦一句-3x的震荡损耗比+3x的还要厉害。
这个一般人看对称性觉得是一样的，但实际差别很大，粗略地说-3x的损耗是+3x的损耗
的两倍。
有兴趣的可以算算0.5x的，虽然市场上没有这样的ETF，这样的leverage会有震荡盈利
。但是你算-0.5x就会是损耗。
【在 t***l 的大作中提到】
: 其实leverage etf做的是leverage + daily re-investment，这个etf不单是杠杆还自
: 动地追加每天赚到的钱去加仓，当然如果亏钱是相应减仓的。
: 现在就明白了，一方面是经不起折腾，但在单边行情下是要爆发的。
|
a****o
发帖数: 6612 | 34 如果油价先涨后跌回到原点，那么dwti的损耗要大于uwti。
如果油价先跌后涨回到原点，那么uwti的损耗要大于dwti。
当然，dwti是不是还有本身操作上的损耗，我没有考虑。
【在 t***l 的大作中提到】
: 再多罗嗦一句-3x的震荡损耗比+3x的还要厉害。
: 这个一般人看对称性觉得是一样的，但实际差别很大，粗略地说-3x的损耗是+3x的损耗
: 的两倍。
: 有兴趣的可以算算0.5x的，虽然市场上没有这样的ETF，这样的leverage会有震荡盈利
: 。但是你算-0.5x就会是损耗。
|
g****d
发帖数: 3461 | 35 这两个好像是ETN，不是ETF
如果过计算等价风险，做这个真的不如直接做期货。
【在 a****o 的大作中提到】
: 如果油价先涨后跌回到原点，那么dwti的损耗要大于uwti。
: 如果油价先跌后涨回到原点，那么uwti的损耗要大于dwti。
: 当然，dwti是不是还有本身操作上的损耗，我没有考虑。
|
P*C
发帖数: 6109 | 36 不知道aaddoo 大牛的UWTI 价格算法是真的做了研究还是自己拍脑袋想出来的
我简单看了一下 credit suisse 官方的说明文件 和 其他信息 简单说一下 我个人的
看法
UWTI 是三倍杠杆于追踪 标普 gsci crude oil index er.:spgsclp 的etn.
也就是说 uwti 的价格是追踪 spgsclp “值” 或者说“变化量”三倍的，而不是 变
化“率”的三倍的
首先etn 不是eft , etn 是一个issuer 和 买etn 人之间的承诺 UWTI issuer credit
suisse 承诺按照 scgaclp 某个固定比率值下的值 三倍给持有uwti 人payment的承诺.
说白
了就是俩人赌博，credit Suisse
没有任何实际资产投资。
就是说 比如某天
Spgsclp 为100
Uwti 300
明天 spgsclp 涨10%为 110
Credit Suisse 承诺的价格也就是UWTI 当前价格变为 330
第二天 spgsclp 跌 10%为 109
UWTI 价格变为 327。
比率仍然为3。
Note: credit suisse 承诺的是 spgsclp 按某个固定某个比率“值”的 3倍
不是变化“率”的三倍！
再说spgsclp 指数怎么来的
这个指数就是假设你持有近期期货合约的价值。
就比如你买入100万的近期合约 然后每次到期之前换下期,这个指数指示你手中合约不
断变化的价值。
这个指数就跟 uso 价格基本是一致的。因为uso 实际就是按照spgsclp 原则操作的。
那么说白了 UWTI 等同于 你三倍杠杆下买入USO 只是没有 高额的借款利息
USO 在没换合约 的过程中 是不会有什么所谓“震荡损耗”的
UWTI 自然就没有什么所谓的震荡损害。
因为如果合约不换期 一个个合约从60美元一桶 涨到70再回到60 的value 还是 60！
当然uso 由于动态换合约的timing 问题 不是完美追踪当前油价 造成油价从60升到70
再回来60 UWTI 和uso 价格有变化 但这个的源头是升水贴水，不是什么aaddoo 所说的
变化率三倍造成的。
啰嗦了一大堆 核心意思是 UWTI 的价格是三倍leveraged “值”或“量”的 而不是 3
倍 “变
化量”的 所以只有 升水的问题没有什么所谓“震荡损耗”一说。 |
g****d
发帖数: 3461 | 37 这个有理，
如果credit Suisse突然破产，这些etn可能要作废了。
还🈶，他们说是跟踪Crude，谁知到里面还有什么。
credit
诺.
【在 P*C 的大作中提到】
: 不知道aaddoo 大牛的UWTI 价格算法是真的做了研究还是自己拍脑袋想出来的
: 我简单看了一下 credit suisse 官方的说明文件 和 其他信息 简单说一下 我个人的
: 看法
: UWTI 是三倍杠杆于追踪 标普 gsci crude oil index er.:spgsclp 的etn.
: 也就是说 uwti 的价格是追踪 spgsclp “值” 或者说“变化量”三倍的，而不是 变
: 化“率”的三倍的
: 首先etn 不是eft , etn 是一个issuer 和 买etn 人之间的承诺 UWTI issuer credit
: suisse 承诺按照 scgaclp 某个固定比率值下的值 三倍给持有uwti 人payment的承诺.
: 说白
: 了就是俩人赌博，credit Suisse
|
a****o
发帖数: 6612 | 38 我不了解ETN和ETF的差别，不过我的理解是DWTI和UWTI表现出震荡损耗，而“没有”升
水的问题。
我的理解，如果做3倍的价值跟踪，没有价值损耗是不可能的事情。
credit
诺.
【在 P*C 的大作中提到】
: 不知道aaddoo 大牛的UWTI 价格算法是真的做了研究还是自己拍脑袋想出来的
: 我简单看了一下 credit suisse 官方的说明文件 和 其他信息 简单说一下 我个人的
: 看法
: UWTI 是三倍杠杆于追踪 标普 gsci crude oil index er.:spgsclp 的etn.
: 也就是说 uwti 的价格是追踪 spgsclp “值” 或者说“变化量”三倍的，而不是 变
: 化“率”的三倍的
: 首先etn 不是eft , etn 是一个issuer 和 买etn 人之间的承诺 UWTI issuer credit
: suisse 承诺按照 scgaclp 某个固定比率值下的值 三倍给持有uwti 人payment的承诺.
: 说白
: 了就是俩人赌博，credit Suisse
|
t***l
发帖数: 3644 | 39 这数学方面和ETN ETF多大关系，就是ETN有个credit risk而已。
【在 P*C 的大作中提到】
: 不知道aaddoo 大牛的UWTI 价格算法是真的做了研究还是自己拍脑袋想出来的
: 我简单看了一下 credit suisse 官方的说明文件 和 其他信息 简单说一下 我个人的
: 看法
: UWTI 是三倍杠杆于追踪 标普 gsci crude oil index er.:spgsclp 的etn.
: 也就是说 uwti 的价格是追踪 spgsclp “值” 或者说“变化量”三倍的，而不是 变
: 化“率”的三倍的
: 首先etn 不是eft , etn 是一个issuer 和 买etn 人之间的承诺 UWTI issuer credit
: suisse 承诺按照 scgaclp 某个固定比率值下的值 三倍给持有uwti 人payment的承诺.
: 说白
: 了就是俩人赌博，credit Suisse
|
t***l
发帖数: 3644 | 40 你再算算。
【在 a****o 的大作中提到】
: 如果油价先涨后跌回到原点，那么dwti的损耗要大于uwti。
: 如果油价先跌后涨回到原点，那么uwti的损耗要大于dwti。
: 当然，dwti是不是还有本身操作上的损耗，我没有考虑。
|
|
|
a****o
发帖数: 6612 | 41 我的第一帖有具体例子呀。
【在 t***l 的大作中提到】
: 你再算算。
|
a****o
发帖数: 6612 | 42 不管是ETN还是ETF还是别的什么东东，3X杠杆的都有损耗。
我外行举个简单的例子。
第一天，投入100. 三倍杠杆相当于借200， 当天涨10%，到330， 减去借的钱，是130.
第二天，投入130，三倍杠杆需要借260，当天跌10%，到390*0.9=351， 减去借的钱，
是91.
和前面的计算一致。你说的例子，是达不到3倍的。
credit
诺.
【在 P*C 的大作中提到】
: 不知道aaddoo 大牛的UWTI 价格算法是真的做了研究还是自己拍脑袋想出来的
: 我简单看了一下 credit suisse 官方的说明文件 和 其他信息 简单说一下 我个人的
: 看法
: UWTI 是三倍杠杆于追踪 标普 gsci crude oil index er.:spgsclp 的etn.
: 也就是说 uwti 的价格是追踪 spgsclp “值” 或者说“变化量”三倍的，而不是 变
: 化“率”的三倍的
: 首先etn 不是eft , etn 是一个issuer 和 买etn 人之间的承诺 UWTI issuer credit
: suisse 承诺按照 scgaclp 某个固定比率值下的值 三倍给持有uwti 人payment的承诺.
: 说白
: 了就是俩人赌博，credit Suisse
|
a****o
发帖数: 6612 | 43 呵呵
【在 t***l 的大作中提到】
: 这数学方面和ETN ETF多大关系，就是ETN有个credit risk而已。
|
T********s
发帖数: 203 | |
c********a
发帖数: 111 | 45 timol能够介绍下这种3x和-3x的ETF/ETN的leverage是怎么实现的么？
另外这些追踪commodity price的ETN会存在很大的discount和premium么？
【在 t***l 的大作中提到】
: 再多罗嗦一句-3x的震荡损耗比+3x的还要厉害。
: 这个一般人看对称性觉得是一样的，但实际差别很大，粗略地说-3x的损耗是+3x的损耗
: 的两倍。
: 有兴趣的可以算算0.5x的，虽然市场上没有这样的ETF，这样的leverage会有震荡盈利
: 。但是你算-0.5x就会是损耗。
|
t***l
发帖数: 3644 | 46 你只算了UWTI，如果你再算一遍DWTI在这两种情况下的损耗会发现反指损耗更大。
普遍的说损耗大小大约和n*(n-1)成正比。n这里是leverage，可正可负。
要成为大师不仅对大势要有把握，这种数量化的东西也不能含糊。
【在 a****o 的大作中提到】
: 我的第一帖有具体例子呀。
|
a****o
发帖数: 6612 | 47 我明白你说的意思了。谢谢！我把主贴做了修改。本来是一时兴起，只针对UWTI的价格
做了计算。
【在 t***l 的大作中提到】
: 你只算了UWTI，如果你再算一遍DWTI在这两种情况下的损耗会发现反指损耗更大。
: 普遍的说损耗大小大约和n*(n-1)成正比。n这里是leverage，可正可负。
: 要成为大师不仅对大势要有把握，这种数量化的东西也不能含糊。
|
s*********e
发帖数: 1814 | 48 损耗这个词其实不是很贴切
其实是当你使用杠杆的时候，相当于赚了钱就自动加仓，亏了钱就自动减仓。这种投资
风格遇到震荡的时候自然会亏钱。原则上你可以手动调节仓位来避免。
130.
【在 a****o 的大作中提到】
: 不管是ETN还是ETF还是别的什么东东，3X杠杆的都有损耗。
: 我外行举个简单的例子。
: 第一天，投入100. 三倍杠杆相当于借200， 当天涨10%，到330， 减去借的钱，是130.
: 第二天，投入130，三倍杠杆需要借260，当天跌10%，到390*0.9=351， 减去借的钱，
: 是91.
: 和前面的计算一致。你说的例子，是达不到3倍的。
:
: credit
: 诺.
|
a****o
发帖数: 6612 | 49 不管加仓减仓，借的钱总的还吧。我前面的例子有个小错误，更正一下。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 损耗这个词其实不是很贴切
: 其实是当你使用杠杆的时候，相当于赚了钱就自动加仓，亏了钱就自动减仓。这种投资
: 风格遇到震荡的时候自然会亏钱。原则上你可以手动调节仓位来避免。
:
: 130.
|
t***l
发帖数: 3644 | 50 孺子可教，赞！
【在 a****o 的大作中提到】
: 我明白你说的意思了。谢谢！我把主贴做了修改。本来是一时兴起，只针对UWTI的价格
: 做了计算。
|
|
|
s*********e
发帖数: 1814 | 51 你没看懂我的意思，和借钱无关
当一个ETF第一天上升 1/9, 第二天下降 1/10的时候，价格回到了原来，
但是 3X ETF 则是 *1.3333*0.7 = 0.9333, 亏损了6.666%
这是因为 3X ETF对应的 ETF 的股数变化了
假设最初一股 3X ETF 对应 1 股 ETF，
第一天上涨完之后，ETF上涨了 11.11%，3X上涨了33.33%，现在每股 3X 对应的是 1.
333/1.111= 1.2 股的 ETF，也就是说你加仓了 20%
等股价跌回去的时候，原来部分的股票跌回了原来的价位，但是加仓部分的股票造成了
额外损失
20% * 11.11 * 3 = 6.666%, 刚好是你损失的钱
【在 a****o 的大作中提到】
: 不管加仓减仓，借的钱总的还吧。我前面的例子有个小错误，更正一下。
|
a****o
发帖数: 6612 | 52 我前面给的是一个外行的简单例子，是用来反驳PCC的关于3X ETN没有损耗的说法。
你说的可能更接近ETN本身的操作吧。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 你没看懂我的意思，和借钱无关
: 当一个ETF第一天上升 1/9, 第二天下降 1/10的时候，价格回到了原来，
: 但是 3X ETF 则是 *1.3333*0.7 = 0.9333, 亏损了6.666%
: 这是因为 3X ETF对应的 ETF 的股数变化了
: 假设最初一股 3X ETF 对应 1 股 ETF，
: 第一天上涨完之后，ETF上涨了 11.11%，3X上涨了33.33%，现在每股 3X 对应的是 1.
: 333/1.111= 1.2 股的 ETF，也就是说你加仓了 20%
: 等股价跌回去的时候，原来部分的股票跌回了原来的价位，但是加仓部分的股票造成了
: 额外损失
: 20% * 11.11 * 3 = 6.666%, 刚好是你损失的钱
|
P*C
发帖数: 6109 | 53 随便找个软件 把uso uwti 12年三季度开始到14年三季度回报率走势 或者就是近两年
的回报率走势放在一张图上 看看两个长期回报率的关系
USO不带杠杆了吧 上下震荡了两年 没有重大单边走势 就是上下震荡 两个回报率走势
放在一起看看是不是跟你说的一样 uwti 震荡损没了
跟你扯东扯西我脑细胞都要震荡损毫了 |
a****o
发帖数: 6612 | 54 你说的太复杂了，我弄不了。我扯东扯西，你可以不看。你要是觉得我说或者我的反驳
不对，拿出证据来。
【在 P*C 的大作中提到】
: 随便找个软件 把uso uwti 12年三季度开始到14年三季度回报率走势 或者就是近两年
: 的回报率走势放在一张图上 看看两个长期回报率的关系
: USO不带杠杆了吧 上下震荡了两年 没有重大单边走势 就是上下震荡 两个回报率走势
: 放在一起看看是不是跟你说的一样 uwti 震荡损没了
: 跟你扯东扯西我脑细胞都要震荡损毫了
|
t***l
发帖数: 3644 | 55 别跟他扯，你说的是leverage的震荡损耗，属数学范畴，没问题。
他说的是contango，所有futures为基础的etf都有，属于term structure的问题。
两码事，虽然在UWTI都有体现，实际是种叠加。
【在 a****o 的大作中提到】
: 你说的太复杂了，我弄不了。我扯东扯西，你可以不看。你要是觉得我说或者我的反驳
: 不对，拿出证据来。
|
