r*****y
发帖数: 53800 | 1 宋时轮致李聚奎并报高岗, 李富春, 贺晋年
1950年12月13日
11日电要我后勤部兼任四分部而不要分开之指示奉悉。
此次经验证明，如此办法不仅使整个后勤工作受到严重损失，且分部的运输分发工作亦
不能做好，致使部队饿死、冻死以万计，痛心至极。因此，决定我兵团后勤部人员相对
集中专力进行全部后勤工作，抽出运输处及后勤其他部门，可抽而且必须抽调的人员担
任四分部的工作。目的是要迅速解决部队当前冻饿的十分严重现象。同时，准备再战的
各项工作。
并诚恳向你报告，你们电报上通报发给我们的各项东西，目前为止百分之一的数字也未
到达战士手里。
战地人烟稀少，就地无法补给，如此就不难想到部队实际痛苦的情景。
以上情况愿以个人党性向你保证，如查出稍有夸大叫苦之情，愿受党的严格纪律制裁。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 宋后来受到党的严格纪律制裁了吗？若没有是否可认为电报内容属实？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 那看来其他大量和宋的电报违背的电文和报告的起草者因为造假受党的纪律制裁了。。
。。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 其他大量和宋的电报违背的电文和报告是怎么说的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那看来其他大量和宋的电报违背的电文和报告的起草者因为造假受党的纪律制裁了。。
: 。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 张秀山代表东北军区检查工作的报告。里面没有提到冻死数以万计的严重情况。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其他大量和宋的电报违背的电文和报告是怎么说的？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 宫宗理的报告，提到冻死饿死只用的是“个别”来形容。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 张平凯的报告，里面即便是最严重的20军也远没有到冻死那么多人的地步。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 8 94师的减员统计表，可以看到这个师全师非战斗死亡才275人。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 9 谢有法关于77师情况的报告，全师冻伤2197人，其中冻饿牺牲也就44人而已。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 10 所以，战役后各种报告要么是直接和冻饿死万人违背，要么没有提这个严重情况；部队
报告里面冻饿致死的数量也并不大，虽然77师和94师情况应该比20军好，但是也不至于
20军冻饿死人数远超这些部队吧？
所以，宋的说法，只是一个孤证，没有其他任何证据。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 所以说，TG的电报报告是不是可以采信，全看飞将军的需要。呵呵。 |
g******t
发帖数: 18158 | 12 当时就该把宋时轮开除出党，并以严格纪律制裁之
宋时轮的“轮”是神马意思？跟李大师那个“轮”有没有关系，不然为神马满嘴跑火车嗫
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以，战役后各种报告要么是直接和冻饿死万人违背，要么没有提这个严重情况；部队
: 报告里面冻饿致死的数量也并不大，虽然77师和94师情况应该比20军好，但是也不至于
: 20军冻饿死人数远超这些部队吧？
: 所以，宋的说法，只是一个孤证，没有其他任何证据。
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 那兵团后勤部长是脑子进水了，胆敢明目张胆造假。
车嗫
【在 g******t 的大作中提到】
: 当时就该把宋时轮开除出党，并以严格纪律制裁之
: 宋时轮的“轮”是神马意思？跟李大师那个“轮”有没有关系，不然为神马满嘴跑火车嗫
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 其实这个事，除了笔误外，也又可能是战役尚未结束，下面的初步统计汇报出了问题，
然后很快被纠正。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 15 这只是你的猜测，在我看来根本不靠谱。
宋报了个明显错误的数字，还以个人党性作保，此事就没个后续？宋几时为错报
检讨承担责任了吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实这个事，除了笔误外，也又可能是战役尚未结束，下面的初步统计汇报出了问题，
: 然后很快被纠正。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 后勤部长是谁？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那兵团后勤部长是脑子进水了，胆敢明目张胆造假。
:
: 车嗫
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 首先这只是一个冻伤情况并不十分严重的师的个别情况，可能并不具有普遍性，从逻辑
上也不构成对宋时轮冻饿死以万计的直接否定。
其次，仅从这个资料本身看，也有很多问题。比如统计时段是从12月3日开始，而之前
可能
的冻伤就不在统计范围内。全师3个步兵团参战6900人。按正常情况，全师超过1万人，
3个步
兵团应有9000余人。实际只有6900人参战，是否意味着12月3日前即有2000多人冻伤失
去战斗力？
更重要的是，参战6900人，至12月10日减至2700人，减少战斗力60%。减员4200人。但
是这里列出的战斗减员只有1300人，冻伤减员只有2200人，合计只有1300+2200=3500人
。还有700人的减员是怎么回事？生不见人死不见尸？是否可能是“冻失踪”？而冻失
踪按宋时轮口径是算作冻饿死？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谢有法关于77师情况的报告，全师冻伤2197人，其中冻饿牺牲也就44人而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 首先这里明确说的是“各军尚不完全之报告”。其次这里的很多“冻伤”其实很可能是
冻伤致死。从58师172团全团仅3人能走路，也能看出冻伤情况之严重。而20军的实际冻
伤人数，则是这里列出的1.1万人的2倍。26军实际战伤亡6000余人，这里仅列3000余。
27军实际战伤亡8500人，这里仅列5500人。可知这里的情况实际缩水较大。如79师后送
的2100人，完全可能一半以上死在路上。58师的3个团几乎是100%减员，59师的减员也
在70%以上。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 张秀山代表东北军区检查工作的报告。里面没有提到冻死数以万计的严重情况。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 宫宗理的报告，问题最大。你自己也承认数字和逻辑完全不通。你打算以一份数字和逻
辑完全不通的报告来否定宋时轮以党性做保证的电报？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 宫宗理的报告，提到冻死饿死只用的是“个别”来形容。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 张平凯的报告，并未构成对宋时轮电报的直接否定，反而提到了“许多人到了第四天，
因为饥饿和寒冷的夹击，在战地停止了呼吸”。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 张平凯的报告，里面即便是最严重的20军也远没有到冻死那么多人的地步。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 这仍然只是一个冻伤情况并不严重的师的个别情况。即使是这个师，减员总数仍达3500
人而其中非战斗减员即达3000余人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 94师的减员统计表，可以看到这个师全师非战斗死亡才275人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 综上所述，对宋时轮电报构成直接否定的实际只有官总理的报告，但是恰恰是这个报告
本身问题最大，逻辑和数字都不通。可信度并不高。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 23 谢有法曾提到，因冻失踪和掉队的有9000余人。这些人也可能被宋时轮纳入冻饿死的范
畴，因为基本都是冻饿造成的不可恢复减员。 |
g******t
发帖数: 18158 | 24 宋时轮将军毕竟是第九兵团的最高指挥官，军中无戏言，他郑重其事以个人党性保证的
“饿死、冻死以万计，痛心至极”的电报，应该非同小可。你们俩都先不要着急下结论
，心平气和好好辩一辩
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实这个事，除了笔误外，也又可能是战役尚未结束，下面的初步统计汇报出了问题，
: 然后很快被纠正。
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s******d
发帖数: 9806 | 25 笑了...
车嗫
【在 g******t 的大作中提到】
: 当时就该把宋时轮开除出党，并以严格纪律制裁之
: 宋时轮的“轮”是神马意思？跟李大师那个“轮”有没有关系，不然为神马满嘴跑火车嗫
|
s******d
发帖数: 9806 | 26 宋十轮这个轮，不是轮子的“轮”。但究竟是毛轮的“轮”，还是邓论的“轮”，还有
待考证...
车嗫
【在 g******t 的大作中提到】
: 当时就该把宋时轮开除出党，并以严格纪律制裁之
: 宋时轮的“轮”是神马意思？跟李大师那个“轮”有没有关系，不然为神马满嘴跑火车嗫
|
k*****r
发帖数: 21039 | 27 此贴必火。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 宋时轮致李聚奎并报高岗, 李富春, 贺晋年
: 1950年12月13日
: 11日电要我后勤部兼任四分部而不要分开之指示奉悉。
: 此次经验证明，如此办法不仅使整个后勤工作受到严重损失，且分部的运输分发工作亦
: 不能做好，致使部队饿死、冻死以万计，痛心至极。因此，决定我兵团后勤部人员相对
: 集中专力进行全部后勤工作，抽出运输处及后勤其他部门，可抽而且必须抽调的人员担
: 任四分部的工作。目的是要迅速解决部队当前冻饿的十分严重现象。同时，准备再战的
: 各项工作。
: 并诚恳向你报告，你们电报上通报发给我们的各项东西，目前为止百分之一的数字也未
: 到达战士手里。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 5楼提到77师冻伤7000余人。这里说77师冻伤2169人。看起来矛盾。但是仔细推敲，这
里说的2169冻伤是仅指12月3日到12月10日8天内参战的6900人而言。而5楼的冻伤7000
人是针对全师从11月到12月15日而言。不同的统计对象，不同的时间段，甚至可能对“
冻伤”的不同定义，造成了数字上的巨大差异。这也再次证明了我的观点：只要玩弄春
秋笔法，在统计范围对象和表述方法上做文章，就能在不“撒谎”的前提下很大程度隐
瞒真实减员情况。一如11万阵亡和18万烈士其实都是事实，就看你给观众讲哪个而已。
洪学智和温家宝的“几十万英灵”，也很可能是事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谢有法关于77师情况的报告，全师冻伤2197人，其中冻饿牺牲也就44人而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 在战斗中，27军第80师第240团第5连冲锋时受到敌火压制，全连呈战斗队形卧倒在雪地
，最后全部冻死。长津湖战役中，这样的事情不止一次出现。邹世勇就曾亲历了这一场
面，“当美军陆战1师和陆军第7师参谋部最后逃跑的时候，我们奉命从侧翼追击，追到
一条公路上。那是敌人逃跑的唯一一条公路，我们发现有大约一个连的志愿军部队。我
上去一看，发现这是20军的部队，带着大盖帽，拿毛巾把耳朵捂起来，穿着胶鞋和南方
的棉衣。每一个战士都蹲在那个雪坑里面，枪就这样朝向那个公路。我想去拉一拉，结
果发现他们一个个都硬了，他们都活活冻死在那个地方了，一个连。他们不是被打死的
，是冻死的，枪都朝着公路。这一幕，我永远不会忘记。”
志愿军第八十一师第二四二团第五连奉命在美军撤退途中设伏。当战斗打响后，却无人
站起来冲锋。已经展开战斗队形的整整一个连的干部战士，全部冻死在简易的掩体中。
一百多人的连队，幸存者仅仅是一个掉队战士和传达命令的通讯员。第六十师第一八零
团二连在守卫黄草岭1081高地时全连都冻死在阵地上，许多士兵的手冻结在步枪上无法
分开。
当晚气温骤降到零下40度，志愿军防守水门桥的58师172团两个连战士全部冻僵，美军
才成功架起桥梁逃出。
前方志愿军58师172团冒着零下四十度的暴风雪死死卡住陆战一师两天之久，大部分战
士在阵地上被冻死，只有20人幸存。
1950年11月28日，在长津湖战斗中，我五十九师一七七团六连奉命固守死鹰岭高地，配
合第二十七军阻击南逃之敌。
死鹰岭阻击战打响了！
兄弟部队的官兵发现，敌人于死鹰岭下顺利南逃，而固守在死鹰岭高地的官兵未放一枪
一弹。他们愤怒地派出一名参谋到死鹰岭高地查问原因。
当这名参谋冲上死鹰岭高地时惊呆了：六连的125名官兵一个个身着薄薄的夏季军装，
持枪俯卧战壕，保持着战斗姿势，全部冻死在死鹰岭高地上，仿佛是一群随时准备跃然
而起的冰雕…… |
c***s
发帖数: 4895 | 30 尼玛真是大心脏，丫的目的是为了杯葛志愿军，偏偏能淡定转这个
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在战斗中，27军第80师第240团第5连冲锋时受到敌火压制，全连呈战斗队形卧倒在雪地
: ，最后全部冻死。长津湖战役中，这样的事情不止一次出现。邹世勇就曾亲历了这一场
: 面，“当美军陆战1师和陆军第7师参谋部最后逃跑的时候，我们奉命从侧翼追击，追到
: 一条公路上。那是敌人逃跑的唯一一条公路，我们发现有大约一个连的志愿军部队。我
: 上去一看，发现这是20军的部队，带着大盖帽，拿毛巾把耳朵捂起来，穿着胶鞋和南方
: 的棉衣。每一个战士都蹲在那个雪坑里面，枪就这样朝向那个公路。我想去拉一拉，结
: 果发现他们一个个都硬了，他们都活活冻死在那个地方了，一个连。他们不是被打死的
: ，是冻死的，枪都朝着公路。这一幕，我永远不会忘记。”
: 志愿军第八十一师第二四二团第五连奉命在美军撤退途中设伏。当战斗打响后，却无人
: 站起来冲锋。已经展开战斗队形的整整一个连的干部战士，全部冻死在简易的掩体中。
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