d**e
发帖数: 863 | 1 这段有意思:
"二叔去世后，粟裕原秘书朱楹写了《深切怀念挚友希先同志》一文，
以表深切怀念，其中写到：
军事科学院战史部一次会议上，时任军事科学院院长的宋时轮问王希先，
“你现在在做什么课题？
王希先回答说在帮粟裕首长整理战争回忆录。
宋时轮又问：“整理哪一段？”
王希先说：“整理鲁南战役。
宋时轮一听，居然不屑地反问道：“他参加过鲁南战役吗？他当时在
哪里？”
解放战争时期，宋时轮是华东野战军高级将领，一直在粟裕麾下作战，对
粟裕在历次战役中的作用无疑是十分清楚的。他这一别有深意的话，令战
史部的人员满脸惊愕。他们认为这种常识性问题，宋时轮怎么会不清楚？
王希先是一个非常正直、不畏权势的人，他当即挺身而出，说：“粟裕同
志不仅参加了鲁南战役，而且是战役的指挥者，他当时一直在前线！”
随后，王希先列举了大量事例驳斥了宋时轮的信口开河，使宋时轮哑
口无言。事后，王希先还整理了一份路南战役的详细材料，郑重地送给宋
时轮，以表对历史的尊重。
张雄文曾在文章里写：“在粟裕蒙冤尚未公开平反的当时，王希先老
人能如此肯定粟裕，并坚持自己的论断，可谓“ |
|
t******i
发帖数: 2688 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: taishici (tsc), 信区: History
标 题: 宋时轮应该为长津湖之战大量冻伤减员负主要责任
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 21 18:34:21 2011, 美东)
长津湖之战，由于9兵团缺乏御寒的装备，造成了海量的冻死冻伤。在战后，似乎也没
看到有人追究其中的责任，没有人或者部分声称对此悲剧负责。那么，责任究竟在谁呢
？
作为后方的统帅，毛泽东不会接触到9兵团的普通官兵，甚至在战前也没见过兵团司令
员宋时轮。按照毛的一贯风格，他不会干预战术层次的不对动作，更不会去考虑部队的
后勤，这也不是他的工作范围，所以毛对冻伤减员没有责任。
前方统帅彭德怀，此时正忙于指挥作战。虽然他很关心部队后勤，从现有的记载中，也
常看到他询问参战部队的武器装备，伙食的记录。在9兵团参战之前，他应该详细了解
过部队的武器装备，因为这样才能适当部署兵力。 但没看到过，他问起部队的服装。
大概因为食物和武器是作战之必须吧。如果他当时问起部队的冬装，按照他一向关心普
通士兵的风格，一定会妥善安排的。所以，老彭应该对冻伤... 阅读全帖 |
|
t******i
发帖数: 2688 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: taishici (tsc), 信区: History
标 题: 宋时轮应该为长津湖之战大量冻伤减员负主要责任
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 21 18:34:21 2011, 美东)
长津湖之战，由于9兵团缺乏御寒的装备，造成了海量的冻死冻伤。在战后，似乎也没
看到有人追究其中的责任，没有人或者部分声称对此悲剧负责。那么，责任究竟在谁呢
？
作为后方的统帅，毛泽东不会接触到9兵团的普通官兵，甚至在战前也没见过兵团司令
员宋时轮。按照毛的一贯风格，他不会干预战术层次的不对动作，更不会去考虑部队的
后勤，这也不是他的工作范围，所以毛对冻伤减员没有责任。
前方统帅彭德怀，此时正忙于指挥作战。虽然他很关心部队后勤，从现有的记载中，也
常看到他询问参战部队的武器装备，伙食的记录。在9兵团参战之前，他应该详细了解
过部队的武器装备，因为这样才能适当部署兵力。 但没看到过，他问起部队的服装。
大概因为食物和武器是作战之必须吧。如果他当时问起部队的冬装，按照他一向关心普
通士兵的风格，一定会妥善安排的。所以，老彭应该对冻伤... 阅读全帖 |
|
t******i
发帖数: 2688 | 4 长津湖之战，由于9兵团缺乏御寒的装备，造成了海量的冻死冻伤。在战后，似乎也没
看到有人追究其中的责任，没有人或者部分声称对此悲剧负责。那么，责任究竟在谁呢
？
作为后方的统帅，毛泽东不会接触到9兵团的普通官兵，甚至在战前也没见过兵团司令
员宋时轮。按照毛的一贯风格，他不会干预战术层次的不对动作，更不会去考虑部队的
后勤，这也不是他的工作范围，所以毛对冻伤减员没有责任。
前方统帅彭德怀，此时正忙于指挥作战。虽然他很关心部队后勤，从现有的记载中，也
常看到他询问参战部队的武器装备，伙食的记录。在9兵团参战之前，他应该详细了解
过部队的武器装备，因为这样才能适当部署兵力。 但没看到过，他问起部队的服装。
大概因为食物和武器是作战之必须吧。如果他当时问起部队的冬装，按照他一向关心普
通士兵的风格，一定会妥善安排的。所以，老彭应该对冻伤减员负一定的领导责任。但
是，9兵团长津湖之战事实上是由毛泽东亲自安排，宋时轮直接指挥的，所以老彭的责
任也不大。
下面说说战役指挥者、9兵团司令宋时轮。我认为他应该负直接的和最大的责任。9兵团
是他亲自从南京一带一路带到朝鲜的。部队在中途，还曾经在山东境内集结。... 阅读全帖 |
|
T*R
发帖数: 36302 | 5 百度百科宋时轮简历。
1952年9月的一天，在鸭绿江边即将返国的宋时轮将军向长津湖方向脱帽弯腰，向
长眠在那里的他认识和不认识的战友、那些有名和无名的忠勇士兵，深深地鞠躬90度。
当他抬起头来戴上军帽向他们致庄重的军礼的时候，人们发现，这位身经千战的将领已
经泪流满面。回国后，他任总高级步兵学校校长，后兼政治委员。1955年授上将军衔。
1957年11月，他调任军事科学院第一副院长，并先后兼任计划指导部、外国军事研究部
部长。1958年在反教条主义运动中被连带批判。 10年动乱期间，宋时轮曾遭受迫害。
1972年10月，宋时轮重新出来工作，担任军事科学院院长，院党委第二书记、书记。与
政委粟裕不合，故力邀张爱萍、廖汉生来军科院共事，为我军军事科学的发展做出重要
贡献。【 在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到: 】 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 6 http://news.ifeng.com/a/20151201/46464509_0.shtml
2015年12月01日 07:57来源：凤凰历史 作者：吴东峰
核心提示：(宋时轮）将军秘密与军队诸将领商讨局势，扼腕奋臂曰：“万不得已时，
我们要实行兵谏！”其时将军任解放军军事科学院院长。
宋时轮 资料图
本文摘自：《他们是这样一群人：开国战将经典史记》，作者：吴东峰，出版：国防大
学出版社
1976年夏，毛泽东主席病重，邓小平下落不明。宋时轮将军忧国忧民，心焦如焚。将军
秘密与军队诸将领商讨局势，扼腕奋臂曰：“万不得已时，我们要实行兵谏！”其时将
军任解放军军事科学院院长。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 7 “据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划，棉衣原定东北做二十四万套，华北做十
万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心，十六万双棉皮鞋；华东后勤部负责做四
十万件绒裤，三万双棉皮鞋；中南后勤部负责做四十万件棉大衣，六万双棉皮鞋；东北
后勤部负责棉手套、袜子各七十万双，毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。
至十月十八日，总后勤部、财政部给中央的建议中，认为应该“再准备棉衣二十万套”
，“由东北、华北、中南、华东各做五万套”，并在十二月份完成[16]。可见，此时华
东应该准备的棉衣为五万套，且时限在十二月份
至十月三十日，九兵团出动已成定局时，宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部
的邝任农讨论补给问题，提出棉衣没有发，但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤
部发电华东军区，要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等，东北则负责棉帽、大
衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋，且因时间赶不及，要到十二月十五日前，才能
前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕，不能延至十二
月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间（当然，当时还不知道），要求华东
完全负... 阅读全帖 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 8 这么多人冻死冻伤一直没有责任人的说法,
也许真相就是那个人的责任你没法追究.
宋时轮级别太低了吧,粟裕,刘伯承都得检讨的,
宋时轮这么大个问题能屁事没有?
王近山因为180师还和老彭拍了桌子吧.
直接责任人怎么也是彭德怀以上的.
。 |
|
j****i
发帖数: 68152 | 9 文章里哪儿提到宋时轮了？另外宋时轮不是国民党29军军长吗 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 10 当时就该把宋时轮开除出党，并以严格纪律制裁之
宋时轮的“轮”是神马意思？跟李大师那个“轮”有没有关系，不然为神马满嘴跑火车嗫 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 首先这只是一个冻伤情况并不十分严重的师的个别情况，可能并不具有普遍性，从逻辑
上也不构成对宋时轮冻饿死以万计的直接否定。
其次，仅从这个资料本身看，也有很多问题。比如统计时段是从12月3日开始，而之前
可能
的冻伤就不在统计范围内。全师3个步兵团参战6900人。按正常情况，全师超过1万人，
3个步
兵团应有9000余人。实际只有6900人参战，是否意味着12月3日前即有2000多人冻伤失
去战斗力？
更重要的是，参战6900人，至12月10日减至2700人，减少战斗力60%。减员4200人。但
是这里列出的战斗减员只有1300人，冻伤减员只有2200人，合计只有1300+2200=3500人
。还有700人的减员是怎么回事？生不见人死不见尸？是否可能是“冻失踪”？而冻失
踪按宋时轮口径是算作冻饿死？ |
|
|
|
t******i
发帖数: 2688 | 14 这个不能说是宋时轮”让“去的。毕竟他要服从总部和毛的命令。
但是我觉得他有反映问题不利、未作充分调研的重大责任。
任？ |
|
n*******4
发帖数: 2285 | 15 查到了， 其实和你前面引用过的是一个出处。
http://www.junren.info/jiemi/2009117/09117775.html
对于九兵团的运用，最初毛泽东认为九兵团可以“定十一月一日起车运梅河口整训，前
线如有战略上的急需可以调用，如无此种急需则不轻易调用”，原因在于对我军出现在
朝鲜战场后，东线美军的动向尚不能确定。但此后考虑美伪军由咸兴向北进攻的可能性
极大，毛泽东认为“必须使用宋时轮主力于该方面方有把握，否则于全局不利。”十月
三十一日，根据东线敌军动向，毛泽东已经明确将九兵团用于东线。十一月三日，毛泽
东同意彭德怀等的意见，使用二十七军于新义州东北方向，九兵团另两个军位于沈阳附
近休整待机。此时第一次战役已接近尾声，彭德怀对于下次战役的作战方案的设想中，
考虑仍需集中力量，准备由三十八军、四十二军甚至加上四十军由德川打出去，这样东
战场就必须完全由九兵团负责，因而建议九兵团入朝。十一月五日，毛泽东复电认为部
署甚好，“九兵团之一个军应直开江界并速去长津”，同时函告李涛九兵团各军待命和
休整的位置。这时，准备九兵团以两个军先行入朝，二十六军则休整待命。彭德怀十... 阅读全帖 |
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 17 当时粟裕还是军科院第一政委，中央委员，党内军内职务都和宋时轮平起平坐，很难想
象他会这么对自
己的政委同僚说话。 |
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 20 华野内部分为两个派系：陈毅的山东派和粟裕的江南派。山东派的干将如宋时轮许世友
等一直和粟裕不怎么对付。 |
|
m**s
发帖数: 520 | 21 宋时轮从黄埔到长征开始一直问题不断，感觉要么立场值得怀疑，要么作人 很差，或
二者兼有。
应该不是什么好人 |
|
B****s
发帖数: 5731 | 22 和502不对富就不是好人？宋时轮至少很受十纵官兵爱戴。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 23 王必成说，西瓜虽然水多，好歹还有点内容，现在国民党军都叫我可乐。
突然宋时轮放声大哭道，你可乐好歹还是红的，我十纵梁山一战后，敌人的文件里都称
我们为Mountain Dew。
成钧点燃手中的万宝路，默不做声。 |
|
C***Y
发帖数: 1323 | 24 写地好，只有总结自己的错误，才能知道自己的不足和弱点。知错才能改。
看百度中关于宋时轮这么写道：
1950年7月，朝鲜战争爆发，11月，正准备渡海解放台湾的第九兵团奉命北上入朝参战
，由于行动仓促和总后勤部张令彬副部长的失误，所部15万人并没有足够的冬装，他只
能从红军时期就是朋友的东北军区参谋长贺晋年处得到一些支援。在第二次战役的东线
战场，所部20军、27军包围美十军的两个师，毛泽东突然打来电报，要其围而不歼，引
敌来援，但美军凭借着强大的工业力量迅速突围逃脱，而我志愿军拦截的26军却因后勤
原因连冬衣都无法保障，长途跋涉而冻伤累累，最终九兵团冻伤达四万余人，部队元气
大伤，没能参加第三次、第四次战役，直到第五次战役才重新出现。他以凶猛的攻击突
击的最远。
怎么没有惩办后勤部张令彬？百度里写张令彬还是55年被授予中将军衔，应该军法从事！
这么多的部队在高纬度冬天作战没有御寒的衣服，连外行都应该提前想到。真是草菅人
命！毛泽东还幻想打援呢，连到嘴里的骨头都吃不了被崩掉了一嘴牙齿。 |
|
C***Y
发帖数: 1323 | 25 9兵团老当家的粟裕一生病头疼没能来朝鲜，宋时轮就玩不转了。原来在华野还不服二
号，没想到自己指挥一个兵团就不灵了（后勤、兵力运转、集中火力而不是同时进攻4
个美团）。还好中国那时候统一了，兵多人多，打光了可以补充新兵 |
|
|
r*******4
发帖数: 1484 | 27 每个抗战老兵都杀过好几个鬼子。宋时轮这傻逼比抗战老兵还牛。 |
|
t**g
发帖数: 3107 | 28 尼玛, 双赢将军都比LZ你实际些, 你以为将军的那些内部资料是吃素滴? 别做梦了!
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 宋时轮本可一战成名的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 22 13:47:00 2016, 美东)
换别人来也吃不掉陆战一师，双方火力差得太远了。邓华后来在地坪里不也吃不掉美军
一个团？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 宋时轮致李聚奎并报高岗, 李富春, 贺晋年
1950年12月13日
11日电要我后勤部兼任四分部而不要分开之指示奉悉。
此次经验证明，如此办法不仅使整个后勤工作受到严重损失，且分部的运输分发工作亦
不能做好，致使部队饿死、冻死以万计，痛心至极。因此，决定我兵团后勤部人员相对
集中专力进行全部后勤工作，抽出运输处及后勤其他部门，可抽而且必须抽调的人员担
任四分部的工作。目的是要迅速解决部队当前冻饿的十分严重现象。同时，准备再战的
各项工作。
并诚恳向你报告，你们电报上通报发给我们的各项东西，目前为止百分之一的数字也未
到达战士手里。
战地人烟稀少，就地无法补给，如此就不难想到部队实际痛苦的情景。
以上情况愿以个人党性向你保证，如查出稍有夸大叫苦之情，愿受党的严格纪律制裁。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 宫宗理的报告，问题最大。你自己也承认数字和逻辑完全不通。你打算以一份数字和逻
辑完全不通的报告来否定宋时轮以党性做保证的电报？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 31 张平凯的报告，并未构成对宋时轮电报的直接否定，反而提到了“许多人到了第四天，
因为饥饿和寒冷的夹击，在战地停止了呼吸”。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 综上所述，对宋时轮电报构成直接否定的实际只有官总理的报告，但是恰恰是这个报告
本身问题最大，逻辑和数字都不通。可信度并不高。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 谢有法曾提到，因冻失踪和掉队的有9000余人。这些人也可能被宋时轮纳入冻饿死的范
畴，因为基本都是冻饿造成的不可恢复减员。 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 34 宋时轮将军毕竟是第九兵团的最高指挥官，军中无戏言，他郑重其事以个人党性保证的
“饿死、冻死以万计，痛心至极”的电报，应该非同小可。你们俩都先不要着急下结论
，心平气和好好辩一辩 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 十万旌旗泗水阳——泗县战斗的失利和反思
一道闪电划破黑暗的苍穹，将厚密的夜幕打开了一道缝，借着这瞬间的亮光看去，泗州
城像是一头卧兽 横亘在前方，四周一片汪洋，分不清哪里是道路，哪里是壕沟与河流
。忽然间，噼噼啪啪的声音，犹如万马奔腾，将宇宙用喧嚣裹成了一团，枪炮声起，喊
杀声起，随即又被淹没在夜暗之中。
这场战斗发生于1946年8月8日的凌晨零时30分 ，在华东解放战争史上被称为“泗州战
斗”或“泗县战斗”。这是南下淮北战场的山东野战军于朝阳集战斗胜利之后组织的一
次较大的战斗，结果却遭受了重大的挫折。虽然有的战史从积极意义上评价认为：“朝
阳集和泗县之战，挫折了敌人的锐气，迫使敌人向淮北增兵，从而策应了其他战场我军
的作战” ，但实际上“这一失利对淮北战局影响甚大，使敌得以较迅速的进占了全淮
北区并乘隙由侧后向两淮进攻，使两淮过早失守” 。有学者认为，这一失利导致“国
民党军队气焰嚣张，乘势向淮北解放区大举进攻。华东我军面临最艰难的时期” 。
两淮失守之后，陈毅于10月4日写信给八师领导，以统帅身份向下级检讨：
“三月来未打好，不是部队不好，不是师旅团不好，不是野战军参谋处不行，主... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 36 贴一点网友对宋的评价：
除以上所总结的失利原因外，笔者认为，还有两个重要的因素。一是用人不当。《投笔
肤谈•军势》云：“是三军之势，莫重于将，选将之道，不可不慎也”。陈毅在
定下攻击泗县的决心之后，委托山野参谋长宋时轮组织前线指挥所，负责战斗的具体实
施，这一任用是否妥当，实有可议之处。
宋时轮曾考入黄埔军校第五期，当过游击队长、红军总司令部教导总队队长、红一方面
军第三十五军参谋长、江西军区第二十一军参谋长、江西军区司令部作战科科长、西方
军参谋长、红十五军团司令部作战科科长、红三十军军长、红二十八军军长、红六师师
长，抗战后担任第三五八旅第七一六团团长、独立支队的支队长、八路军第四纵队司令
员等职 。从履历上看，宋时轮既经过正规军校的训练，又担任过参谋工作，也当过部
队的主官，军事指挥上似乎应该是没有问题的。他1926年入团，1927年1月入党，按党
龄来看的话，资格甚至比徐向前、叶剑英、粟裕等人都老。
以宋时轮这样的履历和资格，红军时期又曾与陈毅在江西军区共过事，两人都具有豪爽
直率的性格，陈毅乐于延揽宋时轮作为野战军参谋长也是顺理成章的事。据说抗战胜利
之后，宋时轮... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sun Jul 17 05:08:35 2011, 美东) 提到:
前一阵几位说起官二代诸葛瞻， 其实诸葛瞻兵败的过程没有那么简单，有些细
节还是值得思考一下的。
(黄)权留蜀子崇，为尚书郎，随卫将军诸葛瞻拒邓艾。到涪县，瞻盘桓未进，崇屡劝瞻
宜速行据险，无令敌得入平地。瞻犹与未纳，崇至于流涕。会艾长驱而前，瞻卻战至绵
竹，崇帅厉军士，期於必死，临陈见杀。(三国志 蜀书十三 黄李吕马王张传第十三)
黄崇，蜀汉镇北将军黄权之子。夷陵之战后，黄权退路被东吴军切断，只能北降曹魏。
不过刘备还是善待了留在蜀地的黄崇等家属（这一点比汉武帝杀李陵全家姿态高多了）。
1．当时诸葛瞻是否还能据险而守？
这时候邓艾已经攻下江油，从今天的地图上看，这就基本上已经进入了成都平原。诸葛
瞻所在的涪县， 位置大致现在涪城区，和江油之间大概只有一些丘陵。
2．诸葛瞻为什么没有接受这个建议， 反而退守绵竹？
比较明显的解释是，诸葛瞻的前锋已经被邓艾击败。“瞻督诸军至涪停住，前锋破，退
还，住... 阅读全帖 |
|
m****s
发帖数: 18160 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
PBSNPR (大刀王五) 于 (Tue Mar 28 11:16:03 2017, 美东) 提到:
作者 -- 瀚海拾贝
黑水白雪长津湖(1)
六十年代，父亲一天下班，带回一本装订精制的摄影图册，有两倍于A4纸面积大小，五
厘米厚，硬壳，图册的名字因时间久远记不清楚了，但是我永远不会忘记的是内容——
中国人民志愿军入朝作战纪念摄影。
后来，随着时间流逝，许多入朝作战的资料解密，让人们有可能深入了解当时战争的前
因、过程和后果。一场遭遇式的战争，一场狭路相逢的较量，使今天每个研究它的人都
会得出不同的结论；有几点结论是中外学者研究都认可的：那是一场中西方文化的激烈
碰撞；那是一次中西方价值观的交锋；那是一场不对称的对决；那是一场精神上到物质
上准备不充分的战争（对志愿军而言尤其是）。
除此之外，还应该有些思考，思考还应该更具体，否则国家和人民就对不起近五十万长
眠于异国它乡的年青生命；那些曾经鲜活，年轻，顽强，勇敢的生命，它们甚至还没来
得及告别亲人就踏上了白山黑水的朝鲜，它们甚至还没有体味到家的... 阅读全帖 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 40 建议大家看看SPK的分析。事实上东线的大量冻伤是一系列的问题，很难说某个人要负
主要责任。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
既然谈论的是后勤供应问题，那么应该对此有基本的了解，否则难免纸上谈兵之嫌。军
事物资供应，对于大兵团作战来说，不可能采取就地分发的形式，必须是分级前送的，
这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题，还涉及到运输能力、计划分配
能力的问题。比如，即使是寒区作战，棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应
，首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗，每日都必须优先前运的物资。
既要保证给养弹药，又要保证保暖御寒，这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷
分配的时候，显然只能有重点地保障。否则，战场上穿上了棉衣却没有子弹，岂非更加
糟糕？又比如，寒区作战，并不是每人发一件棉衣那么简单，必须有相应的配套物资。
以志愿军的军需标准来说，个人除棉衣外，至少还应该有棉皮鞋、棉胶鞋、大衣（哨兵
应配皮大衣）、棉绒帽、棉手套、棉被（前方连以下发毯子）等等[1]。全套发放，又
涉及运力问题。那么是否每人发件棉衣就能... 阅读全帖 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 41 既然谈论的是后勤供应问题，那么应该对此有基本的了解，否则难免纸上谈兵之嫌。军
事物资供应，对于大兵团作战来说，不可能采取就地分发的形式，必须是分级前送的，
这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题，还涉及到运输能力、计划分配
能力的问题。比如，即使是寒区作战，棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应
，首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗，每日都必须优先前运的物资。
既要保证给养弹药，又要保证保暖御寒，这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷
分配的时候，显然只能有重点地保障。否则，战场上穿上了棉衣却没有子弹，岂非更加
糟糕？又比如，寒区作战，并不是每人发一件棉衣那么简单，必须有相应的配套物资。
以志愿军的军需标准来说，个人除棉衣外，至少还应该有棉皮鞋、棉胶鞋、大衣（哨兵
应配皮大衣）、棉绒帽、棉手套、棉被（前方连以下发毯子）等等[1]。全套发放，又
涉及运力问题。那么是否每人发件棉衣就能解决主要问题呢？也不尽然。在东北军区第
一届后勤会议上，二十军所作的后勤工作初步总结中就提到，全军二万五千伤员，冻伤
占百分之六十以上，约一万五千人。原因则是部队"除棉衣发齐外，棉... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 冬装这事儿很复杂。下面转一个SPK的老帖子：
既然谈论的是后勤供应问题，那么应该对此有基本的了解，否则难免纸上谈兵之嫌。军
事物资供应，对于大兵团作战来说，不可能采取就地分发的形式，必须是分级前送的，
这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题，还涉及到运输能力、计划分配
能力的问题。比如，即使是寒区作战，棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应
，首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗，每日都必须优先前运的物资。
既要保证给养弹药，又要保证保暖御寒，这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷
分配的时候，显然只能有重点地保障。否则，战场上穿上了棉衣却没有子弹，岂非更加
糟糕？又比如，寒区作战，并不是每人发一件棉衣那么简单，必须有相应的配套物资。
以志愿军的军需标准来说，个人除棉衣外，至少还应该有棉皮鞋、棉胶鞋、大衣（哨兵
应配皮大衣）、棉绒帽、棉手套、棉被（前方连以下发毯子）等等[1]。全套发放，又
涉及运力问题。那么是否每人发件棉衣就能解决主要问题呢？也不尽然。在东北军区第
一届后勤会议上，二十军所作的后勤工作初步总结中就提到，全军二万五千伤员，冻伤
占百分之六十以上... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 SPK的全文在此：
既然谈论的是后勤供应问题，那么应该对此有基本的了解，否则难免纸上谈兵之嫌。军
事物资供应，对于大兵团作战来说，不可能采取就地分发的形式，必须是分级前送的，
这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题，还涉及到运输能力、计划分配
能力的问题。比如，即使是寒区作战，棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应
，首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗，每日都必须优先前运的物资。
既要保证给养弹药，又要保证保暖御寒，这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷
分配的时候，显然只能有重点地保障。否则，战场上穿上了棉衣却没有子弹，岂非更加
糟糕？又比如，寒区作战，并不是每人发一件棉衣那么简单，必须有相应的配套物资。
以志愿军的军需标准来说，个人除棉衣外，至少还应该有棉皮鞋、棉胶鞋、大衣（哨兵
应配皮大衣）、棉绒帽、棉手套、棉被（前方连以下发毯子）等等[1]。全套发放，又
涉及运力问题。那么是否每人发件棉衣就能解决主要问题呢？也不尽然。在东北军区第
一届后勤会议上，二十军所作的后勤工作初步总结中就提到，全军二万五千伤员，冻伤
占百分之六十以上，约一万五千人。原因则是部... 阅读全帖 |
|
t******i
发帖数: 2688 | 44 长津湖之战，由于9兵团缺乏御寒的装备，造成了海量的冻死冻伤。在战后，似乎也没
看到有人追究其中的责任，没有人或者部分声称对此悲剧负责。那么，责任究竟在谁呢？
作为后方的统帅，毛泽东不会接触到9兵团的普通官兵，甚至在战前也没见过兵团司令
员宋时轮。按照毛的一贯风格，他不会干预战术层次的不对动作，更不会去考虑部队的
后勤，这也不是他的工作范围，所以毛对冻伤减员没有责任。
前方统帅彭德怀，此时正忙于指挥作战。虽然他很关心部队后勤，从现有的记载中，也
常看到他询问参战部队的武器装备，伙食的记录。在9兵团参战之前，他应该详细了解
过部队的武器装备，因为这样才能适当部署兵力。 但没看到过，他问起部队的服装。
大概因为食物和武器是作战之必须吧。如果他当时问起部队的冬装，按照他一向关心普
通士兵的风格，一定会妥善安排的。所以，老彭应该对冻伤减员负一定的领导责任。但
是，9兵团长津湖之战事实上是由毛泽东亲自安排，宋时轮直接指挥的，所以老彭的责
任也不大。
下面说说战役指挥者、9兵团司令宋时轮。我认为他应该负直接的和最大的责任。9兵团
是他亲自从南京一带一路带到朝鲜的。部队在中途，还曾经在山东境内集结。在... 阅读全帖 |
|
i*****g
发帖数: 11893 | 45 忙极无聊，随便放狗狗。
112 贴于2005/12/15 12:33 （一品网 人文历史）
2005年6月9日，我请教了一位对粟裕有较多了解的人士，下面是他的谈话记录。
一、粟裕有个四中队，负责情报工作。在朝鲜战争之前，1950年春节后，粟裕致电毛泽
东，朝鲜可能发生战争。
二、毛泽东让陈毅向粟裕传达：担任志愿军司令员兼政委。
我听后很奇怪，问道：是不是边防军司令员兼政委?
他说：是志愿军司令员兼政委。
后来，华东军区总医院报陈毅：粟裕胃出血。对此，中苏医务人员意见分歧，中方主张
手术，苏方主张喝酸奶，不必手术。
陈毅致电毛泽东：粟裕病重。
粟裕致电毛泽东：我没病，只有小毛病。
毛泽东见二人电报不一，就让罗瑞卿探望粟裕，罗瑞卿回来报告说：我跟粟裕谈了一刻
钟，粟裕脸色发白，临走送我时，扶着门，看来病情很重。
如想知道详情，可以查阅军事博物馆、军科院战史部档案，但须有大军区党委批示。
三、邓小平是军衔小组组长。毛泽东曾说，元帅应授给南昌起义团以上干部。有三个人
不符合条件：罗荣桓、林彪、粟裕。
评定军衔时，最初的元帅名单里，林彪排名第五位，粟裕排名第七位，名单里没有罗荣
桓，也没有聂荣臻... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 46 网上一个关于许世友和曲阜会议的帖子：
http://wenbei.blogchina.com/2179177.html
许世友自济南战役以后的去向成为许多文章讨论的焦点，有说被粟裕罢官了了，有说因
为没有当上华野司令而赌气“养病”。这此说法都没有根据，真实情况是许世友留在山
东继续担任指挥山东军区部队完成解放山东全境的任务
济南战役以后，许世友没有率领他的山东兵团参加淮海战役（由政委谭震林和副司令王
建安指挥参战）。1949年2月6日整编第三野战军时，许世友任山东军区第一副司令，兵
团司令位置由原副司令员王建安继任。他也失去了参加解放南京、上海等重要战役。
当时的山东军区高于兵团建制。
历史上有四个山东军区。
第一个山东军区成立于1942年1月，其前身是由山东地区八路军游击队组建而成的山东
纵队。，黎玉任政治委员（司令员空缺）、王建安任副司令员兼参谋长、江华任政治部
主任。此时许世友任胶东军区司令员。
第二个山东军区成立于1943年3月，第115师与山东军区领导机关奉命合并组成新的山东
军区。罗荣桓任司令员兼政治委员、黎玉任副政治委员、萧华任政治部主任（林彪、萧
劲光曾于1945年8月... 阅读全帖 |
|
u********m
发帖数: 2073 | 47 http://www.people.com.cn/GB/198221/198819/198856/12316152.html
仓促入朝：遭遇50年最冷冬天
志愿军发动第一次战役后，联合国军总司令麦克阿瑟骄横地判断，入朝中国军队总
兵力不过三、四万人，在战略上不过是象征性的，战术上也仅仅是保护丰满水电站等有
限目的，因此决定发起“总攻势”，以美第8集团军在西，第10军在东，发动钳形攻势
，向鸭绿江全线推进，试图一举消灭在朝鲜境内的全部志愿军和人民军，争取在圣诞节
前结束朝鲜战争。
此时，联合国军在朝鲜总兵力高达55.3万人，其中地面部队42.3万人，位于朝鲜北
部第一线约35万人，而志愿军首批入朝部队仅步兵6个军18个师，炮兵3个师又1个团，
共约23万人，人数上处于劣势，装备与火力上就更为悬殊，迫切需要二线部队迅速跟进
，因此9兵团入朝参战的时间表骤然提前。
志愿军第9兵团司令员宋时轮、副司令员陶勇，由20军 、26军和27军组成，共15万
人，作为原定攻台军的主力，3个军都超是额编制，每个团都是四四制甚至五五制加强
营。由于朝鲜战事紧急，这些南方子弟兵来不及整训和作好在高寒地区作战的... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 48 摘录一段八卦：
关于丁盛，有件事情很说明他的能力。1938年5月宋时轮、邓华支队合编的四纵队到平
西打昌平，得手后留了一个连在城内打扫战场，宋时轮带主力转移。走出约20公里，宋
时轮得到侦察科的报告，说日伪军一千多人正急奔昌平而来。宋时轮经询问陈仿仁、王
再兴后得知还有1个连（二连）和及支队预备队还在城内，急忙要陈、王通知负责指挥
支队预备队的政治部主任伍晋南，要求扔下一切给养、辎重，火速出城。结果伍晋南带
了支队预备队出城，却忘记了通知二连。丁盛当时是支队政治部组织科长，走在后面，
发觉了向昌平运动的日军大队人马。丁盛意识到城内的二连处于危险之中，急忙报告伍
晋南，伍觉得不好办，带部队回去救援兵力不够，不带部队回去救援意味着这个连（当
时是陕北红军底子的连队加上少量新发展的战士）200多人全部完蛋。伍晋南犹豫半天
，说是要报告宋司令员（宋时轮）再决定。丁盛被伍的态度激怒，连警卫员也没带，只
身跑回昌平，发现东门已经被敌人控制。丁灵机一动，由一个涵洞（狗洞）中钻入城中
，正遇见带领连部人员往东门去的二连指导员高克恭，于是乘着敌人情况不明的时机，
丁盛带着整个连队仍由涵洞中钻出，毫无伤亡... 阅读全帖 |
|
d*******3
发帖数: 8598 | 49 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military2
标 题: 陈毅不会打仗？一封给中共中央的密电
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 30 09:42:53 2015, 美东)
2008-10-24 16:30 书摘
陈毅是中共十大元帅之一。战功，是评比十大元帅的重要标准，但早在1946年，就
有传闻说“陈毅不会打仗”，还曾有人发密电向毛泽东揭发陈毅不会打仗。
“陈毅不会打仗”的出处
据贾文祥所著的《三野战事珍闻全记录》记载，1946年夏天，淮北地区连降暴雨，
河水暴涨，到处一片汪洋。陈毅率山东野战军指挥部冒雨艰难地行进，于7月25日到达
淮北。
http://himg2.huanqiu.com/attachment/081024/10488dc595.jpg
1946年陈毅与粟裕的合影
当时，粟裕率华中野战军在苏中连战连捷，陈毅决心在淮北打两场胜仗，以改变淮
北的局势。
但到7月底，敌情发生变化，沿陇海线两侧继续进攻的蒋军主力已增加到l5个团，
而陈毅手头的21个团的兵力对他们“只能击溃不... 阅读全帖 |
|
v****g
发帖数: 11080 | 50 朝鲜战场上，美国兵为何说“没有胜利希望”
2017-12-09 12:44:32 文史博览·文史2017年11期
王冰
抗美援朝中的上甘岭战役，在中国可谓家喻户晓。实际上，在上甘岭战役之前，还有过
一场更为艰苦和惨烈的鏖战——长津湖之战。有军史学家把它与持续征战近200年的十
字军东征、被称为“凡尔登绞肉机”的一战凡尔登战役和伤亡人数超过200万的二战斯
大林格勒保卫战等并称为世界历史上最残酷的十大战役之一。美国战史评价这场战役是
“最艰苦的战役”“被遗忘的战争”，志愿军第9兵团司令员宋时轮称“其艰苦程度超
过长征”。此役主要由本文作者所在的济南军区部队（第20军、第26军）参与。
中美两国都不愿提及的血战
长津湖，是朝鲜北部最大的湖泊，周围崇山林立，人烟稀少，自然条件恶劣。志愿军主
要作战对手、美陆战1师（陆战1师与中国颇有渊源，1900年攻入北京的八国联军中的美
军就是该师部队；1945年二战结束后在北平、天津、青岛等地登陆的也是该师；1946年
“安平事件”和强奸北大女学生的“沈崇事件”，也是该师所为）师长史密斯曾说：“
长津湖地区根本就不适合军事行动，就算是成吉思汗也不会想去征... 阅读全帖 |
|
