t**********t
发帖数: 12071 | 1 建议大家看看SPK的分析。事实上东线的大量冻伤是一系列的问题，很难说某个人要负
主要责任。
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既然谈论的是后勤供应问题，那么应该对此有基本的了解，否则难免纸上谈兵之嫌。军
事物资供应，对于大兵团作战来说，不可能采取就地分发的形式，必须是分级前送的，
这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题，还涉及到运输能力、计划分配
能力的问题。比如，即使是寒区作战，棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应
，首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗，每日都必须优先前运的物资。
既要保证给养弹药，又要保证保暖御寒，这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷
分配的时候，显然只能有重点地保障。否则，战场上穿上了棉衣却没有子弹，岂非更加
糟糕？又比如，寒区作战，并不是每人发一件棉衣那么简单，必须有相应的配套物资。
以志愿军的军需标准来说，个人除棉衣外，至少还应该有棉皮鞋、棉胶鞋、大衣（哨兵
应配皮大衣）、棉绒帽、棉手套、棉被（前方连以下发毯子）等等[1]。全套发放，又
涉及运力问题。那么是否每人发件棉衣就能... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 关于东西线的温度和冻伤人数/程度差异，来自卫勤总结。
冻伤发生的原因
一、寒冷和战斗性质与冻伤发生的关系
1950年11月27日，20军、26军和27军在朝鲜东部长津、咸兴地区(东线)参加第2次战役
。部队的任务是阻击和围歼敌人。长津地区海拔1 000～2 000米，当时正在下大雪，雪
深及膝，气候严寒，11月29日最低气温-40℃，12月平均气温为-16℃。部队同敌人持续
激战12昼夜，到12月24日收复元山结束第2次战役止，共27天。
据3个军的统计．在这27天里，共发生冻伤28 3l 4名，占伤员总数的63.4%，其中2～4
度冻伤占78%。冻死1 057名，占冻伤总人数3.7%。20军在长津地区的死鹰岭、下碣隅里
、古土水一线，从11月27日战斗开始至l2月2日止，共6昼夜，发生冻伤9 399名，占伤
员总数的63.5％，其中2～4度冻伤占64.7％，冻死者占冻伤总数的0.9％。东线部队冻
伤减员多于战伤减员，冻伤程度重多轻少。
38军、39军、40军、42军、50军和66军在朝鲜博川、德川、宁远、顺川地区(西线 )参
加第2次战役。部队的任务是尾追南逃敌人，每日前进40～50... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 既然谈论的是后勤供应问题，那么应该对此有基本的了解，否则难免纸上谈兵之嫌。军
事物资供应，对于大兵团作战来说，不可能采取就地分发的形式，必须是分级前送的，
这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题，还涉及到运输能力、计划分配
能力的问题。比如，即使是寒区作战，棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应
，首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗，每日都必须优先前运的物资。
既要保证给养弹药，又要保证保暖御寒，这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷
分配的时候，显然只能有重点地保障。否则，战场上穿上了棉衣却没有子弹，岂非更加
糟糕？又比如，寒区作战，并不是每人发一件棉衣那么简单，必须有相应的配套物资。
以志愿军的军需标准来说，个人除棉衣外，至少还应该有棉皮鞋、棉胶鞋、大衣（哨兵
应配皮大衣）、棉绒帽、棉手套、棉被（前方连以下发毯子）等等[1]。全套发放，又
涉及运力问题。那么是否每人发件棉衣就能解决主要问题呢？也不尽然。在东北军区第
一届后勤会议上，二十军所作的后勤工作初步总结中就提到，全军二万五千伤员，冻伤
占百分之六十以上，约一万五千人。原因则是部队"除棉衣发齐外，棉... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 你吃过在网上很火的冒烟冰淇淋吗？
口味跟普通冰淇淋差不多，
只是吃的时候口鼻会冒白烟。
看起来很凉爽、很好玩
这“仙气”飘飘然，
然而，广西柳州一个小朋友在吃它的时候，
竟然被冻伤了。
5岁女孩被冰淇淋冻伤
8月6日，市民黄女士在柳州窑埠古镇一家叫土耳其之旅的摊点，买了一份冒烟冰淇淋给
5岁女儿。黄女士回忆，店员舀了几个冰淇淋球进纸碗里，然后又舀了一些液体进去，
随后冰淇淋冒烟了。
突然，女儿大喊“好冰好冰”，黄女士一看，一些像冰沙的东西落到了女儿身上。不一
会儿，女儿喊痛，黄女士发现其腹部起了一个水泡，她带着女儿找到商家。商家回复称
，冰淇淋里的液氮有-196℃，可能太冰，把孩子冻伤了。
黄女士带着女儿去了医院，诊断结果是，皮肤被冻伤了，会留下疤痕。黄女士联系商家
，商家不承认普通医院的诊断结果，说必须要找法医鉴定才行。
[4.jpg]
[5.jpg]
商家做试验，想证明液氮不伤人
记者来到涉事摊点，发现生意非常火爆。记者购买了一份冰淇淋球，没有看到纸碗里有
液体，不过能感觉到非常凉。
窑埠古镇复古汽车主题街区的负责人韦赞桂回复说，冒烟冰淇淋确实在制作过程中使用
了液氮，不过黄女士提... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 5 双腿被冻伤
前晚，武昌一市民遭遇一件烦心事：朋友送来一盒冰月饼，她打开包装后，盒子里散放的干冰掉出落在双腿上，瞬间就将双腿皮肤冻伤。
欧阳女士家住武昌杨园街，据其介绍：前天晚上6点多，一位朋友送来一个月饼礼盒，欧阳女士拆开包装盒时，盒子里面突然掉落出多个像小冰糖一样的白色晶体，这些晶体落在她的双腿上，随后滚落在地上，仅仅只有几秒钟的功夫，欧阳女士发现：自己的双腿上出现了大大小小的水泡，并有疼痛感，好像被烫伤了一样。
昨天，欧阳女士又看到：双腿上的水泡变成紫红色瘢痕，她前往市三医院检查，医生称：这是被干冰冻伤了，皮肤出现红斑、起水泡，要保持干燥，要涂抹冻疮膏治疗。
欧阳女士称：朋友送来礼盒时，告诉过她盒子内有干冰，但她对干冰并不熟悉。
干冰是温度在零下78.5℃以下的固态二氧化碳，升华时会吸收大量的热，因而具有制冷、维持低温状态的效果。商家多用它维持小包装冰淇淋月饼的低温状态，但干冰温度很低，人体直接接触很容易冻伤。此外，干冰在吸收热量并转化为二氧化碳气体时，体积能膨胀扩大800倍左右。如果将干冰放在密封容器内或气体不能顺利释放的容器中时，就会引起压力迅速上升出现爆炸事故。
欧阳女士说，... 阅读全帖 |
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c***3
发帖数: 280 | 6 据英国《泰晤士报》12月28日报道，一名加纳裔退伍士兵迈克尔正式起诉英国国防部玩
忽职守，索赔15万英镑。这名非洲裔士兵给出的理由是，军方在明知非洲人不经冻的情
况下，却没有保护他免遭寒冷天气的侵袭。他声称，军官让自己在寒风中训练了18个小
时，还没给他提供足够的保暖衣物，导致他患上了“与寒冷有关”的疾病。
报道称，在英国，像这样由于“非洲人不经冻”而提出索赔的案件在近年来呈上升趋势
……
▲英国士兵在挪威雪地户外训练。图据《每日邮报》
非洲裔士兵寒冷中暴露18小时被“冻伤”
现年36岁的迈克尔是一名前骑警，曾在英国副官兵团服役，该兵团负责英国陆军的一般
行政事务，如人力资源、财务、会计和IT。迈克尔告诉高等法院，尽管知道加勒比裔和
非洲裔黑人士兵更容易受到寒冷的伤害，军队却还是让自己在寒冷的气候中暴露了足足
18个小时。
据法庭文件显示，2016年3月，迈克尔随皇家坦克团被派往索尔斯堡平原参加“蝎子行
动”演习。迈克尔称，在天寒地冻的气候条件下，上级没有提醒他戴上手套、穿上冬季
袜子和靴子等装备，而当他告诉军官自己不经冻时，上级却要他坚持下去。
▲迈克尔图据《泰晤士报》
最终，这次演... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 7 1月17日凌晨1时18分，吴起县公安局城镇派出所接到一个报警电话：5岁女孩晓慧（化名）被母亲领出去，在山上走失。打电话报警的是女孩的三爸白增富。
“吴起县山间夜里的温度在零下18~19℃，一个5岁的孩子在山上还不被冻坏？”派出所领导杜学忠当即调配警力。
孩子在一处山坳里被找到
凌晨1时30分左右，10名处警民警带着搜寻装备赶到县城迎宾路杏树沟门的上山路口，与晓慧的亲属会合。白增富说，16日上午10时多，贺晓艳带着晓慧出门去逛。直到晚上11时多贺晓艳才回到家，但没见孩子。在晓慧父亲的追问下，贺晓艳才说把孩子一个人丢山上了。从晓慧父亲白增长那儿，警方得知晓慧母亲贺晓艳智力“不太正常”。
民警苦苦搜寻2小时后，终于在山坡上的一处雪地里找到了一只小孩的鞋子。经家属辨认，确实是晓慧的。“感觉离找到孩子已经不远了。”民警武文成说，“但在鞋子周围的山坡山坳里搜寻了半小时，仍一无所获。”严寒让搜寻变得更加困难，搜寻民警只好向派出所请求援助。
清晨7时50分，孩子在一处山坳里被民警发现。“发现时她趴在雪地里，身体呈前扑状，穿着粉色棉衣、红色裤子，小脚上只有红色的袜子，运动鞋已不知所踪。”民警罗祥对华商报... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 不光是页码，我还得问你要原文呢？土耳其军因为穿着夏装作战冻伤减员到底多少？这
是最关键的。
冻伤减员7000人三分之二在战役期间就已归队。零下三四十度的环境就算没有战斗一样
会有大量冻伤产生。很多冻伤是因为战斗，比如扔手榴弹得把手套摘了扔，如果没有战
斗，那么冻伤会进一步减少。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 周先生被冻伤的双脚在接受治疗本报记者毕继红摄
最近，集安一名50岁男子患梦游症，数九寒天的，只穿袜子走到了户外，结果双脚被严重冻伤，差点截肢。
穿袜梦游四小时
昨日，在通化市解放军第206医院，周先生正在接受治疗。他今年50岁，家住在集安经济开发区。他清晰地记得那天晚上的事儿。
20多天前的一晚，他早早躺下休息。“大概晚上10点，觉得自己想起来上厕所，起来后却怎么都找不到厕所门，就在屋里转圈找。”周先生当时穿着一件挎篮背心，下穿衬裤，脚上穿着一双袜子。
周先生的记忆里周围一片漆黑，只有双脚前方有个不足一米的光圈，他顺着光走，感觉如果走到别的地方就会丢了。他一点也没感觉到冷，而且脚步也很轻快。
“门呢？”他记得走路的过程中反复想着这个，但是始终看不到门，一直到凌晨两点左右，他抬头看到前面有个房子里有光，走进去才发现是到了自己四姐家。四姐开了个小麻将馆，屋里灯还亮着，里面有人在打麻将。“怎么穿这么少就出来了？”四姐喊了一声，他后来听到四姐打电话喊她儿子下楼帮忙，随后的事情他就不知道了。
双脚冻伤 梦游源起抑郁
后来的事情是亲戚告诉他的，他的双脚都冻硬了，脚底像是一块铁板。周先生这是第一次出... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 美军的防冻措施比志愿军强得多，几乎没有冻死的。如果不是因为战斗，冻伤的也会大
为减少。美军冻伤的7000三分之二在战役期间就已归队。而且中美两军对冻伤标准不同
，如果按美军标准，志愿军冻伤人数还会更多。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 11 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: taishici (tsc), 信区: History
标 题: 宋时轮应该为长津湖之战大量冻伤减员负主要责任
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 21 18:34:21 2011, 美东)
长津湖之战，由于9兵团缺乏御寒的装备，造成了海量的冻死冻伤。在战后，似乎也没
看到有人追究其中的责任，没有人或者部分声称对此悲剧负责。那么，责任究竟在谁呢
？
作为后方的统帅，毛泽东不会接触到9兵团的普通官兵，甚至在战前也没见过兵团司令
员宋时轮。按照毛的一贯风格，他不会干预战术层次的不对动作，更不会去考虑部队的
后勤，这也不是他的工作范围，所以毛对冻伤减员没有责任。
前方统帅彭德怀，此时正忙于指挥作战。虽然他很关心部队后勤，从现有的记载中，也
常看到他询问参战部队的武器装备，伙食的记录。在9兵团参战之前，他应该详细了解
过部队的武器装备，因为这样才能适当部署兵力。 但没看到过，他问起部队的服装。
大概因为食物和武器是作战之必须吧。如果他当时问起部队的冬装，按照他一向关心普
通士兵的风格，一定会妥善安排的。所以，老彭应该对冻伤... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 2688 | 12 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: taishici (tsc), 信区: History
标 题: 宋时轮应该为长津湖之战大量冻伤减员负主要责任
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 21 18:34:21 2011, 美东)
长津湖之战，由于9兵团缺乏御寒的装备，造成了海量的冻死冻伤。在战后，似乎也没
看到有人追究其中的责任，没有人或者部分声称对此悲剧负责。那么，责任究竟在谁呢
？
作为后方的统帅，毛泽东不会接触到9兵团的普通官兵，甚至在战前也没见过兵团司令
员宋时轮。按照毛的一贯风格，他不会干预战术层次的不对动作，更不会去考虑部队的
后勤，这也不是他的工作范围，所以毛对冻伤减员没有责任。
前方统帅彭德怀，此时正忙于指挥作战。虽然他很关心部队后勤，从现有的记载中，也
常看到他询问参战部队的武器装备，伙食的记录。在9兵团参战之前，他应该详细了解
过部队的武器装备，因为这样才能适当部署兵力。 但没看到过，他问起部队的服装。
大概因为食物和武器是作战之必须吧。如果他当时问起部队的冬装，按照他一向关心普
通士兵的风格，一定会妥善安排的。所以，老彭应该对冻伤... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 2688 | 13 长津湖之战，由于9兵团缺乏御寒的装备，造成了海量的冻死冻伤。在战后，似乎也没
看到有人追究其中的责任，没有人或者部分声称对此悲剧负责。那么，责任究竟在谁呢
？
作为后方的统帅，毛泽东不会接触到9兵团的普通官兵，甚至在战前也没见过兵团司令
员宋时轮。按照毛的一贯风格，他不会干预战术层次的不对动作，更不会去考虑部队的
后勤，这也不是他的工作范围，所以毛对冻伤减员没有责任。
前方统帅彭德怀，此时正忙于指挥作战。虽然他很关心部队后勤，从现有的记载中，也
常看到他询问参战部队的武器装备，伙食的记录。在9兵团参战之前，他应该详细了解
过部队的武器装备，因为这样才能适当部署兵力。 但没看到过，他问起部队的服装。
大概因为食物和武器是作战之必须吧。如果他当时问起部队的冬装，按照他一向关心普
通士兵的风格，一定会妥善安排的。所以，老彭应该对冻伤减员负一定的领导责任。但
是，9兵团长津湖之战事实上是由毛泽东亲自安排，宋时轮直接指挥的，所以老彭的责
任也不大。
下面说说战役指挥者、9兵团司令宋时轮。我认为他应该负直接的和最大的责任。9兵团
是他亲自从南京一带一路带到朝鲜的。部队在中途，还曾经在山东境内集结。... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 2688 | 14 长津湖之战，由于9兵团缺乏御寒的装备，造成了海量的冻死冻伤。在战后，似乎也没
看到有人追究其中的责任，没有人或者部分声称对此悲剧负责。那么，责任究竟在谁呢？
作为后方的统帅，毛泽东不会接触到9兵团的普通官兵，甚至在战前也没见过兵团司令
员宋时轮。按照毛的一贯风格，他不会干预战术层次的不对动作，更不会去考虑部队的
后勤，这也不是他的工作范围，所以毛对冻伤减员没有责任。
前方统帅彭德怀，此时正忙于指挥作战。虽然他很关心部队后勤，从现有的记载中，也
常看到他询问参战部队的武器装备，伙食的记录。在9兵团参战之前，他应该详细了解
过部队的武器装备，因为这样才能适当部署兵力。 但没看到过，他问起部队的服装。
大概因为食物和武器是作战之必须吧。如果他当时问起部队的冬装，按照他一向关心普
通士兵的风格，一定会妥善安排的。所以，老彭应该对冻伤减员负一定的领导责任。但
是，9兵团长津湖之战事实上是由毛泽东亲自安排，宋时轮直接指挥的，所以老彭的责
任也不大。
下面说说战役指挥者、9兵团司令宋时轮。我认为他应该负直接的和最大的责任。9兵团
是他亲自从南京一带一路带到朝鲜的。部队在中途，还曾经在山东境内集结。在... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 近些天国内大多数城市都在下雪，温度超级低的。真的是出门就会变成冻死的狗，不过
一个女生太作了，她穿着短裤出门，在零下四十度的天气，结果双腿冻伤了。短裤这是
夏天穿的，现在是冬天。这个妹子真的是不作就不会死啊。真搞不懂这么冷的天气你还
穿着短裤在外面行走，脑子进水了吗？
国内的气温这几天都是零下，不管是南方还是北方，都是冷。这样子冷的天气，穿着羽
绒服都不想出去，妹子还穿短裤，你真的是不怕冻伤啊。虽然很少听到有人冻死，都是
你这么作，不冻死也是奇怪了，这就是自己找死吗。做人不要太作哦！ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 其实四野也有过大规模冻伤的经历的。48年初在公主屯歼灭新5军，四野部队的冻伤是
数以万计的。
东线还是没有想到陆战队战斗力那么强。
不过后来陆战队就每况愈下了。最后连46军这样的二等部队都能虐之。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 以美军为例，东线仅陆战一师就冻伤7000多人。西线没听说有美军大规模冻伤的吧？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 气温是由纬度加地形（海拔）决定的。拿保暖条件较好的美军来说，西线有像东线那样
大规模冻伤吗？志愿军也是东线冻伤远多于西线。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 19 1.你没有提供“几乎没有冻死”证据。
2. 因为冻伤减员了7000多人，还叫防冻措施好？
3. 冻死的比例少，和美军当时能动用飞机汽车把伤员及时送到后方有关，和美军当时
医疗水平先进有关。冻伤的志愿军很多是因为得不到及时治疗而死亡的，这个你要承认。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 20 1.土耳其的那个，我回头再翻翻书，找到了就告诉你。
2. 合着志愿军冻伤就是领导不关心小兵死活，美军冻伤就是因为战斗，那志愿军因为
潜伏而冻死不是因为战斗，合着是去旅游去了？你的双重标准也太离谱了吧。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 21 你也得说说西线美军冻伤减员多少啊，要比也之能拿同期同一个战场的敌我冻伤人数比
。对不对？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 22 按baidu百科宋时轮的词条,是后勤部副部长张令彬:
1950年7月，朝鲜战争爆发，11月，正准备渡海解放台湾的第九兵团奉命北上入朝参战
，由于行动仓促和总后勤部张令彬副部长的失误，所部15万人并没有足够的冬装，他只
能从红军时期就是朋友的东北军区参谋长贺晋年处得到一些支援。在第二次战役的东线
战场，所部20军、27军包围美十军的两个师，毛泽东突然打来电报，要其围而不歼，引
敌来援，但美军凭借着强大的工业力量迅速突围逃脱，而我志愿军拦截的26军却因后勤
原因连冬衣都无法保障，长途跋涉而冻伤累累，最终九兵团冻伤达四万余人，部队元气
大伤，没能参加第三次、第四次战役，直到第五次战役才重新出现。他以凶猛的攻击突
击的最远。
出现这种失误,没有人为的错误,是不可能的. |
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l****n
发帖数: 863 | 23 据俄新社12月24日消息，莫斯科医疗部门消息人士透露，从遭遇异常寒冷天气以来俄罗
斯国内共有88人因严寒死亡，另有1210人受伤，其中半数伤员被送进医院。
消息人士说：“寒冷天气到来之后，总共1210人冻伤，其中538人送入医院，88人死亡
。” 这名消息人士还表示，22日共有164人冻伤，其中69人住院。另有7人死亡，包括
一名儿童。
一周以来俄罗斯境内遭遇寒冷天气，莫斯科气温零下18度，西伯利亚零下50度。这导致
很多供暖设施发生故障，学校被迫停课，汽车在公路上抛锚，建筑工期被推迟等。 |
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x*****6
发帖数: 55 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie6 (xiaxie), 信区: Military
标 题: 朝鲜大量人畜冻死冻伤
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 6 10:59:58 2010, 美东)
连韩国也是多年不遇的寒冬。 |
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i***s
发帖数: 39120 | 25 特蕾莎觉得住在这样的房子里面不安全
据英国《每日邮报》9月13日报道，位于美国中南部的俄克拉荷马州是飓风多发地，生活在那里的居民大多谈飓风色变。近日，俄克拉荷马州塔尔萨市一名59岁妇女通过天气预报了解到当地可能会发生飓风天气，为了在飓风到来前找个好去处，她竟然躲进了冰柜里，四天后才被人发现，但已经冻得奄奄一息，经过抢救才脱离生命危险。
59岁的特蕾莎?克里斯汀9月8日被亲戚报告失踪，警方在她家附近和她常去的地方找了好几遍都没找到她。特蕾莎一直自己住，第一个发现她失踪的是个男性亲戚，他去找特蕾莎时，发现她家的电视机是开着的，桌子上也有没吃完的饭，而且钱包、首饰等私人物品一样没少，他觉得蹊跷就报了警。
9月11日，特蕾莎的儿子在厨房替母亲整理东西时，听到冰柜里传出异样的响声，于是打开冰柜门查看，由于冰柜门好几天没开过，拉的时候比较吃力，里面结的冰冻住了冰柜门。只往冰柜里看了一眼，这个大男人就吓得够呛，他母亲特蕾莎竟然蜷缩着身子蹲坐在冰柜里，全身被白色的霜覆盖着，整个人冻得哆哆嗦嗦，一句话也说不出来。因为冻得时间太长，特蕾莎根本动弹不得，两人合力才把她从冰柜里抬了出来，她整个人冻成了一尊雕像... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 2688 | 26 冬装怎么能算肉糜？十九兵团从驻防地到入朝一共两三个月，中间还路过棉花的重要产
地山东。另外，其他的部队并没有大规模冻伤减员。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 关于9兵团冻伤的板子问题，SPK有过以下很详细的分析。
根据以上所列出的有关九兵团冬装问题的资料，责任问题应该比较清楚。首先，从事先
的计划调度的角度看，总后勤部对棉衣问题不够重视，未能抓紧，是有责任的。因一开
始的后勤补给计划，棉衣归东北、华北解决，当时估计九月十五日以前可完成三十四万
套。[31]而到十月底却发现有四十万套的大缺口[18]，不能不说是总后计划以及执行中
存在问题。由于对战争规模以及紧迫性的估计有误差，至十月十八日，才布置各大区各
完成五万套棉衣，且时限定在了十二月[16]。到十月三十日九兵团已经北上了，又转而
紧急命令华东给解决棉衣[17]，当然是赶不及的了。张令彬在八月二十六日的准备会议
上，提议“南方部队北调时，加发一棉背心及一绒裤，再发一件大衣即可”[31]，是一
个严重的失误。由此，华东军区后勤很自然地认为部队只需配发普通棉衣，到东北后可
领棉大衣等装备。而东北军区后勤则只有棉大衣，没有棉衣的充分储备[19]。此后，当
问题暴露出来以后，张令彬借高岗、李富春的意见，指责华东军区，称“以后，凡调东
北的部队，必需按东北标准装备齐全，不能到东北后又要东北来补充。... 阅读全帖 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 28 四野在东北打了多年的仗，没有出现大规模冻死冻伤的情况，所以棉衣问题当时准备的
好是完全可以解决的，全国解放了总比内战时期的东北国力要强。看洪学智抗美援朝回
忆录，感觉主要因素是调九兵团入朝的决定过于仓促。洪学智等也就是想让九兵团迅速
入朝在东线抵挡一下美十军团， 好在西线集中力量打美八军， 属阻援性质，结果被老
毛发展成东线也打歼灭战，上了三个军，心太大了，想抱大金娃娃，结果后勤根本上，
违背老毛自己的“不打无准备之仗”的军事原则。
务。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 29 冻伤尺度差别很大，比较难比，冻死的人数比较能说明情况。九兵团是几天冻死四千多
，这应是很严重的。老毛调九兵团三个军上东线就是考虑到陆战一师战斗力强，可光增
加兵力，数九寒天后勤跟不上，兵力越多越累赘，同样多物资人多大家就都吃不饱，穿不暖。
九兵团挨冻问题，我觉得老毛责任最大，他亲自决策东线上三个军，限期赶到。 |
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s***n
发帖数: 459 | 30 别揪一个人。九兵团不是东北人，全军上下包括战士都对零下三四十度没啥概念，以为
就跟山东冬天下雪差不多。德军照样在莫斯科城下冻死冻伤，你说怪谁？德国人不讲科
学吗？可他们的棉衣跟俄国毛子的就是不一样，零下20度还可以，40度就傻眼了，枪栓
也拉不开坦克也发不动。毛子的机油都是特制的，枪也有棉套子，整个一大北极熊抱着
一小北极熊。入朝仓促是重要原因，仓促之下大家就将就了，以为就是多吃点苦。 |
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s***n
发帖数: 459 | 31 这个当然没跑。但是具体到冻死冻伤，德国人和山东人没概念是重要原因吧。 |
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发帖数: 53800 | 32 反正战时9兵团的高级干部炭火烤着貂皮帽子戴着，处境比士兵强多了。也没有冻伤的。 |
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发帖数: 22178 | 34 这么多人冻死冻伤一直没有责任人的说法,
也许真相就是那个人的责任你没法追究.
宋时轮级别太低了吧,粟裕,刘伯承都得检讨的,
宋时轮这么大个问题能屁事没有?
王近山因为180师还和老彭拍了桌子吧.
直接责任人怎么也是彭德怀以上的.
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s******8
发帖数: 7105 | 35
负一度与五度区别不大吗，而且高的地方风大，如果是负十几度，皮肤一暴露就冻伤了
，而零下几度就不会。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 那你看实际情况好了，无论是美军还是志愿军，都是东线冻伤远多于西线。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 1 东线志愿军没有高寒作战的经验，不能比。
2 西线美军冻伤多少？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 那你又能得出什么结论呢？这跟谁应该为大量冻伤负责有什么关系那？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 说明tg的官兵一致是假的。从上到下都有人应该为大量冻伤负责。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 40 首先是帝国主义殖民中国封锁中国的责任，其次是老天爷的责任。
再者说了，美第十军因为冻伤减员七千，你觉得算谁责任？ |
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a****e
发帖数: 1247 | 41 是毛太子的责任。 所以上去就over了。
拿破仑和希特勒也在莫斯科造成大量冻伤，最后也负责了。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 42 X Corps: The cost of this withdrawal is 718 killed or died of wounds; 3508
wounded in action; and 7,313 non-battle casualties, primarily from frostbite.
请解释casualties是冻死还是冻伤。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 44 请李奇微回答：casualties到底包括不包括冻死的？
请提供证据美第十军因冻伤减员的7313人里“几乎没有冻死”的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 没人讨论一下主贴内容？冻死冻伤那么多志愿军到底谁的责任？ |
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I********l
发帖数: 8702 | 46 你有证据吗？提供一个数据好不好？
在我看来，美军冻死的比例比志愿军少，这个应当是事实。但是这和当年美军医疗水平
比中国高有关系，美军飞机汽车可以把大量伤员及时运送后方也有关系，这也是事实。
但是你非要把志愿军冻死冻伤的责任都扯到志愿军领导身上，不是瞎掰是什么？ |
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I********l
发帖数: 8702 | 47 你也没回答到底美第十军冻死冻伤7000人是谁的责任。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 美军的防寒措施已经很好了，冻伤7000人是因为战斗。没有领导要付大的责任。志愿军
的防寒措施难道好吗？不和美军比，就和自己的西线比比好了。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 49 美军冻伤减员的也不少，这难道不是事实？那你说杜鲁门，麦克阿瑟，阿尔蒙德谁的责
任大？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 60年过去了，问责还不行吗？技术环节做得好一点，完全可以大量减少冻伤减员。这难
道不是应该正视和反思的吗？ |
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