l*******0
发帖数: 1293 | 1 打小就听说志愿军死了七十万。长大后见到官方数字说是十几万。
这样看来七十万肯定是不准的。但十几万里的数字有没有水分呢？有无一定程度的缩小
数字或故意不统计一些数字进去？ |
o***e
发帖数: 3526 | 2 有
-- 李奇微
【在 l*******0 的大作中提到】
: 打小就听说志愿军死了七十万。长大后见到官方数字说是十几万。
: 这样看来七十万肯定是不准的。但十几万里的数字有没有水分呢？有无一定程度的缩小
: 数字或故意不统计一些数字进去？
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z*******a
发帖数: 858 | 3 有水分。
其实一个都没战死，用你共的话说，都“永生”了。 |
l*****e
发帖数: 714 | |
o***e
发帖数: 3526 | 5 Old soldiers never die; they just fade away
-- Douglas MacArthur
你的名字无人知晓，你的功绩与世长存
-- 莫斯科无名烈士墓
【在 z*******a 的大作中提到】
: 有水分。
: 其实一个都没战死，用你共的话说，都“永生”了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 有多个版本的数字：
1）中共官版战史《抗美援朝战争史》称志愿军阵亡11万战伤22万失踪被俘3万，总计战
斗减员36.6万。这个是人头数。
2）卫勤总结：阵亡114084，战伤383218（其中伤死21679），生病455199（其中病死
13214），失踪25621。总计减员：978122。这个是人次数。总计死亡148977。
3）丹东抗美援朝纪念馆中的烈士数，90年代第一次统计：171669。十几年来各地民政
部门陆续补报，至今总数：183108。
4）SPK提供的一份军队内部报告。战斗减员：阵亡115786，战伤221264，失踪被俘投降
29095，总计366145。战斗减员数和1完全一致。非战斗减员：病亡4204，事故亡10808
，自杀786，处决64，逃跑17715，转业53135，回乡生产20554，清洗2473，解雇450，
犯人3089，病和非战伤入院214735，其他228133，总计556146。归队173405，减去归队
的纯非战斗减员382741。战斗和非战斗减员合计：748886。这里最费解和可能有猫腻的
就是其他228133。人数众多来源不明，非常可疑。
5）温家宝在祭拜朝鲜的志愿军烈士陵园发表讲话时曾亲口说：安息吧，几十万英灵。
洪学智在回忆录里称：我们在朝鲜牺牲了几十万同志。
洪学智一直坚持牺牲几十万人的数字。在1984年10月11日上午就丹东抗美援朝战争纪念
馆建设，接见丹东领导时，说“要记住啊，几十万人的生命都牺牲了，要好好纪念”。
《世纪》杂志2011年第一期于绍刚《抗美援朝纪念馆扩建纪事》
【在 l*******0 的大作中提到】
: 打小就听说志愿军死了七十万。长大后见到官方数字说是十几万。
: 这样看来七十万肯定是不准的。但十几万里的数字有没有水分呢？有无一定程度的缩小
: 数字或故意不统计一些数字进去？
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z*******a
发帖数: 858 | 7 是的，我小破熊猫发现，混这种吵架版，还是胡搅蛮缠好玩。
【在 l*****e 的大作中提到】
: ls胡搅蛮缠了半天，终于露出本来面目了
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z*******a
发帖数: 858 | 8 真厉害啊。美军阵亡33629，共军才不到20万。
我记得太平洋战场麦克阿瑟战绩是1:32，跟日本的阵亡率。
10808
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有多个版本的数字：
: 1）中共官版战史《抗美援朝战争史》称志愿军阵亡11万战伤22万失踪被俘3万，总计战
: 斗减员36.6万。这个是人头数。
: 2）卫勤总结：阵亡114084，战伤383218（其中伤死21679），生病455199（其中病死
: 13214），失踪25621。总计减员：978122。这个是人次数。总计死亡148977。
: 3）丹东抗美援朝纪念馆中的烈士数，90年代第一次统计：171669。十几年来各地民政
: 部门陆续补报，至今总数：183108。
: 4）SPK提供的一份军队内部报告。战斗减员：阵亡115786，战伤221264，失踪被俘投降
: 29095，总计366145。战斗减员数和1完全一致。非战斗减员：病亡4204，事故亡10808
: ，自杀786，处决64，逃跑17715，转业53135，回乡生产20554，清洗2473，解雇450，
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 日军真正战死的一半都不到，大部分是病饿而死。
美军在太平洋死12万，其他英澳军等还有一些死亡。日军太平洋死约120万，
其中仅菲律宾就死亡52万，超过八年抗战死于中国的40万。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 真厉害啊。美军阵亡33629，共军才不到20万。
: 我记得太平洋战场麦克阿瑟战绩是1:32，跟日本的阵亡率。
:
: 10808
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a***e
发帖数: 27968 | 10 埋伏冻死算战死不？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军真正战死的一半都不到，大部分是病饿而死。
: 美军在太平洋死12万，其他英澳军等还有一些死亡。日军太平洋死约120万，
: 其中仅菲律宾就死亡52万，超过八年抗战死于中国的40万。
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z*******a
发帖数: 858 | 11 我怎么记得在中国战场日军只战死了19万多？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军真正战死的一半都不到，大部分是病饿而死。
: 美军在太平洋死12万，其他英澳军等还有一些死亡。日军太平洋死约120万，
: 其中仅菲律宾就死亡52万，超过八年抗战死于中国的40万。
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v******u
发帖数: 1616 | 12 志愿军战死这叫牺牲，知道么？
【在 l*******0 的大作中提到】
: 打小就听说志愿军死了七十万。长大后见到官方数字说是十几万。
: 这样看来七十万肯定是不准的。但十几万里的数字有没有水分呢？有无一定程度的缩小
: 数字或故意不统计一些数字进去？
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l*******0
发帖数: 1293 | 13 多谢。看来很难有准确统一的数字了。
我也是从太平洋战争的感觉，觉得志愿军死人数偏低一些。
另外也由于对中国统计的不信任感觉。
10808
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有多个版本的数字：
: 1）中共官版战史《抗美援朝战争史》称志愿军阵亡11万战伤22万失踪被俘3万，总计战
: 斗减员36.6万。这个是人头数。
: 2）卫勤总结：阵亡114084，战伤383218（其中伤死21679），生病455199（其中病死
: 13214），失踪25621。总计减员：978122。这个是人次数。总计死亡148977。
: 3）丹东抗美援朝纪念馆中的烈士数，90年代第一次统计：171669。十几年来各地民政
: 部门陆续补报，至今总数：183108。
: 4）SPK提供的一份军队内部报告。战斗减员：阵亡115786，战伤221264，失踪被俘投降
: 29095，总计366145。战斗减员数和1完全一致。非战斗减员：病亡4204，事故亡10808
: ，自杀786，处决64，逃跑17715，转业53135，回乡生产20554，清洗2473，解雇450，
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 太平洋战争主要是日军困守各个孤岛，被切断海上补给后非战斗死亡较多。日军还有很
多军舰运输船被击沉，动辄就淹死好几千人。朝鲜战争始终有东北这个稳定可靠的大后
方。从目前情况看，个人估计死亡人数最多也就二三十万。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 多谢。看来很难有准确统一的数字了。
: 我也是从太平洋战争的感觉，觉得志愿军死人数偏低一些。
: 另外也由于对中国统计的不信任感觉。
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: 10808
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b******s
发帖数: 5329 | 15 18万战死那个数字应该是最有权威的,都是90年代后才从各个地方统计上来的数字,时间
过了那么久,假报少报数字没什么实际意义,另外有的人当时不知道生死,现在几十年过
去了,没和家里联系的基本可以肯定是死了.说几十万夸张了,应该是伤亡加一起,毕竟自
愿军入朝作战前前后后一共有多少万?而且看老兵回忆,很多其实不是地面做战受伤,是
飞机轰炸的损失.
【在 l*******0 的大作中提到】
: 打小就听说志愿军死了七十万。长大后见到官方数字说是十几万。
: 这样看来七十万肯定是不准的。但十几万里的数字有没有水分呢？有无一定程度的缩小
: 数字或故意不统计一些数字进去？
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 入朝志愿军人数有3个版本：190万，240万，290万。最悬殊相差100万。
【在 b******s 的大作中提到】
: 18万战死那个数字应该是最有权威的,都是90年代后才从各个地方统计上来的数字,时间
: 过了那么久,假报少报数字没什么实际意义,另外有的人当时不知道生死,现在几十年过
: 去了,没和家里联系的基本可以肯定是死了.说几十万夸张了,应该是伤亡加一起,毕竟自
: 愿军入朝作战前前后后一共有多少万?而且看老兵回忆,很多其实不是地面做战受伤,是
: 飞机轰炸的损失.
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b******s
发帖数: 5329 | 17 你三个版本从哪里来的?另外很多部队是多次入朝,这怎么个算法?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 入朝志愿军人数有3个版本：190万，240万，290万。最悬殊相差100万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 有一个问题是无名烈士。比如孟良崮战役纪念馆，以往只说有2800名有名烈士。现在多
了2600名无名烈士。名字都没有，自然也没有民政部门统计上报。
http://blog.club.sohu.com/wenji_list_diary.php?kindid=5407&db=b
http://www.jsqg.org/bbs/viewthread.php?tid=20522
【在 b******s 的大作中提到】
: 18万战死那个数字应该是最有权威的,都是90年代后才从各个地方统计上来的数字,时间
: 过了那么久,假报少报数字没什么实际意义,另外有的人当时不知道生死,现在几十年过
: 去了,没和家里联系的基本可以肯定是死了.说几十万夸张了,应该是伤亡加一起,毕竟自
: 愿军入朝作战前前后后一共有多少万?而且看老兵回忆,很多其实不是地面做战受伤,是
: 飞机轰炸的损失.
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b******s
发帖数: 5329 | 19 孟良崮是国共内战时代,军队时常打散改编,很难准确统计,你看看集结号就明白了.而朝
战没这种情况.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有一个问题是无名烈士。比如孟良崮战役纪念馆，以往只说有2800名有名烈士。现在多
: 了2600名无名烈士。名字都没有，自然也没有民政部门统计上报。
: http://blog.club.sohu.com/wenji_list_diary.php?kindid=5407&db=b
: http://www.jsqg.org/bbs/viewthread.php?tid=20522
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 朝战很难说完全没有这种情况。可能总数上比孟良崮那样对半开少一点。比如18万有名
烈士，2-3万无名烈士还是有可能的。
【在 b******s 的大作中提到】
: 孟良崮是国共内战时代,军队时常打散改编,很难准确统计,你看看集结号就明白了.而朝
: 战没这种情况.
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