f***y
发帖数: 4447 | 1 在今天召开的2019中国国际智能产业博览会上，紫光集团展出了旗下芯片及云计算等领
域的最新进展，其中首次公开展出了旗下长江存储研发的64层堆栈3D闪存，采用了
Xstacking堆栈结构，核心容量也提升到了256Gb。
访问:
京东商城
根据官网资料，长江存储是紫光集团收购武汉新芯科技之后成立的，于2016年7月在中
国武汉成立，是一家专注于3D NAND闪存芯片设计、生产和销售的IDM存储器公司。长江
存储为全球工商业客户提供存储器产品，广泛应用于移动设备、计算机、数据中心和消
费电子产品等领域。
在闪存芯片上，长江存储去年就小规模量产了32层堆栈的3D闪存，不过核心容量只有
64Gb，整体规格相比目前的主流水平有所落伍，长江存储也不打算大规模量产，今年底
真正量产的是64层堆栈的3D闪存。
根据长江存储之前的介绍，他们的3D闪存采用了Xstacking堆栈结构，去年推出了
Xstacking 1.0，可在一片晶圆上独立加工负责数据I/O及记忆单元操作的外围电路。这
样的加工方式有利于选择合适的先进逻辑工艺，以让NAND获取更高的I/O接口速度及更
多的操作功能。存储单元同样也将在另一片晶圆上被独立加工。当两片晶圆各自完工后
，创新的Xtacking技术只需一个处理步骤就可通过数百万根金属VIA(Vertical
Interconnect Accesses，垂直互联通道)将二者键合接通电路，而且只增加了有限的成
本。
从展出的64层堆栈闪存来看，其核心容量已经提升到了256Gb，是32层闪存的4倍，相比
目前512Gb到1Tb的水平来说依然有差距，但是256Gb核心的闪存在64层闪存中已经是主
流水平了，换算下来核心容量8GB了，可以轻松制造出512GB到1TB容量的SSD硬盘。
今年年底预计长江存储正式量产64层堆栈的3D闪存，明年开始逐步提升产能，预计2020
年底可望将产能提升带月产6万片晶圆的规模，而明年则会跳过96层堆栈直接杀向128层
堆栈，进一步缩短与三星东芝等公司的差距
https://www.cnbeta.com/articles/tech/882553.htm |
o***u
发帖数: 1853 | |
y**h
发帖数: 3093 | 3 长江倒是的确找了不少美国名校毕业的屁挨着地
又在LinkedIn 上撒网挖在美国的中国程师
有点能搞出东西的样子
【在 f***y 的大作中提到】
: 在今天召开的2019中国国际智能产业博览会上，紫光集团展出了旗下芯片及云计算等领
: 域的最新进展，其中首次公开展出了旗下长江存储研发的64层堆栈3D闪存，采用了
: Xstacking堆栈结构，核心容量也提升到了256Gb。
: 访问:
: 京东商城
: 根据官网资料，长江存储是紫光集团收购武汉新芯科技之后成立的，于2016年7月在中
: 国武汉成立，是一家专注于3D NAND闪存芯片设计、生产和销售的IDM存储器公司。长江
: 存储为全球工商业客户提供存储器产品，广泛应用于移动设备、计算机、数据中心和消
: 费电子产品等领域。
: 在闪存芯片上，长江存储去年就小规模量产了32层堆栈的3D闪存，不过核心容量只有
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C****2
发帖数: 2904 | 4 说是第四季度，有真货，明年产能6万片/月。
不知道能不能做到。
DRAM年底2万片/月。 |
t******e
发帖数: 2504 | 5 "今年年底预计长江存储正式量产64层堆栈的3D闪存，明年开始逐步提升产能，预计
2020年底可望将产能提升带月产6万片晶圆的规模"
又是预计有是将，还有可望，这种新闻，中国都搞过无数次，长江存储自己就干过，它
的头头自己早就发过大话去年底量产。
而且中国媒体里，好像半导体制造就没有试产阶段，NM, 试产到他们嘴里就是所谓量产
，然后真正量产在他们那里，就成了所谓规模量产，come on, 量产就是规模生产，
量产前面加规模，够滑稽了！ 放卫星放习惯了！
【在 o***u 的大作中提到】
: tosylate火速奔来途中。。。
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f***y
发帖数: 4447 | 6 果然赶来了。LOL
【在 t******e 的大作中提到】
: "今年年底预计长江存储正式量产64层堆栈的3D闪存，明年开始逐步提升产能，预计
: 2020年底可望将产能提升带月产6万片晶圆的规模"
: 又是预计有是将，还有可望，这种新闻，中国都搞过无数次，长江存储自己就干过，它
: 的头头自己早就发过大话去年底量产。
: 而且中国媒体里，好像半导体制造就没有试产阶段，NM, 试产到他们嘴里就是所谓量产
: ，然后真正量产在他们那里，就成了所谓规模量产，come on, 量产就是规模生产，
: 量产前面加规模，够滑稽了！ 放卫星放习惯了！
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z*m
发帖数: 3227 | 7 楼主年初吹嘘的光刻技术突破的产业化成果在哪里？
晋华这大半年了咋一个卫星都不放了？~~~LOL
【在 f***y 的大作中提到】
: 果然赶来了。LOL
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l**p
发帖数: 6080 | 8 64层不是已经被淘汰了吗
【在 z*m 的大作中提到】
: 楼主年初吹嘘的光刻技术突破的产业化成果在哪里？
: 晋华这大半年了咋一个卫星都不放了？~~~LOL
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z*********a
发帖数: 643 | 9 这个牛逼了，以后我们千老的东京热再也不用存在硬盘里 |
t******e
发帖数: 2504 | 10 就算长江存储的“将来”/“计划”/“可望”等，这次算是“可望”实行， 也是吃屎
都凑不到热的时候。
NAND的市场，去年初就开始降价了，到今年是加速下跌，NAND生产产家利润大减，比如
SK海力士Q2利润减少了88%，人家现在都是去产能来减少损失， Intel干脆就要卖出
NAND厂，退出这个市场。
也好，万一长江存储试产或量产掉了链子，正好可以用市场不好这个借口，这个借口，
他们去年已经用了一次了，那时市场还不是那么糟。
【在 z*m 的大作中提到】
: 楼主年初吹嘘的光刻技术突破的产业化成果在哪里？
: 晋华这大半年了咋一个卫星都不放了？~~~LOL
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s***c
发帖数: 1926 | 11 武汉的这个公司算少有的在搞研发，但也不是很乐观。
内部各种势力矛盾很多。据说紫光想把他们的颗粒交给紫光存储封装销售，长江存储不
愿意。紫光还想拿长存的技术
在南京、成都建厂，武汉，湖北的各级政府坚决不同意。
【在 t******e 的大作中提到】
: "今年年底预计长江存储正式量产64层堆栈的3D闪存，明年开始逐步提升产能，预计
: 2020年底可望将产能提升带月产6万片晶圆的规模"
: 又是预计有是将，还有可望，这种新闻，中国都搞过无数次，长江存储自己就干过，它
: 的头头自己早就发过大话去年底量产。
: 而且中国媒体里，好像半导体制造就没有试产阶段，NM, 试产到他们嘴里就是所谓量产
: ，然后真正量产在他们那里，就成了所谓规模量产，come on, 量产就是规模生产，
: 量产前面加规模，够滑稽了！ 放卫星放习惯了！
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p***n
发帖数: 17190 | 12 法拉利無產階級
【在 t******e 的大作中提到】
: "今年年底预计长江存储正式量产64层堆栈的3D闪存，明年开始逐步提升产能，预计
: 2020年底可望将产能提升带月产6万片晶圆的规模"
: 又是预计有是将，还有可望，这种新闻，中国都搞过无数次，长江存储自己就干过，它
: 的头头自己早就发过大话去年底量产。
: 而且中国媒体里，好像半导体制造就没有试产阶段，NM, 试产到他们嘴里就是所谓量产
: ，然后真正量产在他们那里，就成了所谓规模量产，come on, 量产就是规模生产，
: 量产前面加规模，够滑稽了！ 放卫星放习惯了！
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t******e
发帖数: 2504 | 13 湖北九头鸟是不肯吃亏的，
现在似乎原来的新芯还在， 长江存储也是一套班子，它们俩之间啥关系，恐怕也说不
明白，因为有紫光与地方政府争功夺利的问题。
新芯原来是做NOR flash代工的，技术来源是美国一个公司，现在做3D-NAND,应该是到
处挖的人和技术， 它说是来源于美国那公司，但那家本来就不是NAND方面的大公司，
也不会有什么了不起的技术， 之所以这样说，是他们自认为可能避开了IP问题，
至于与中科院合作开发，中科院本身在半导体产业化方面，就是一塌糊涂。
【在 s***c 的大作中提到】
: 武汉的这个公司算少有的在搞研发，但也不是很乐观。
: 内部各种势力矛盾很多。据说紫光想把他们的颗粒交给紫光存储封装销售，长江存储不
: 愿意。紫光还想拿长存的技术
: 在南京、成都建厂，武汉，湖北的各级政府坚决不同意。
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p***n
发帖数: 17190 | 14 用flash 播放還是可以比較快
【在 z*********a 的大作中提到】
: 这个牛逼了，以后我们千老的东京热再也不用存在硬盘里
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C*********4
发帖数: 59 | 15 NOR是Spansion/Cypress。NAND据说可以共享一些Samsung的IP，但自己研发是必须的
【在 t******e 的大作中提到】
: 湖北九头鸟是不肯吃亏的，
: 现在似乎原来的新芯还在， 长江存储也是一套班子，它们俩之间啥关系，恐怕也说不
: 明白，因为有紫光与地方政府争功夺利的问题。
: 新芯原来是做NOR flash代工的，技术来源是美国一个公司，现在做3D-NAND,应该是到
: 处挖的人和技术， 它说是来源于美国那公司，但那家本来就不是NAND方面的大公司，
: 也不会有什么了不起的技术， 之所以这样说，是他们自认为可能避开了IP问题，
: 至于与中科院合作开发，中科院本身在半导体产业化方面，就是一塌糊涂。
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t******e
发帖数: 2504 | 16 Samsung为啥肯与长江存储共享一些IP呢？ 要是intel, 还差不多， 因为紫光与
intel有长期合作关系， 而且intel也可能要退出NAND市场。
【在 C*********4 的大作中提到】
: NOR是Spansion/Cypress。NAND据说可以共享一些Samsung的IP，但自己研发是必须的
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s**p
发帖数: 2771 | 17 哈哈
【在 f***y 的大作中提到】
: 果然赶来了。LOL
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C****2
发帖数: 2904 | 18 我挺看不上老将的。
紫光说了那么久，今天把64层的国货都拿出来展示了，还说是假的，就有点胡扯了。
紫光做内存有可能赔钱，但政府会补贴，就像补贴京东方一样，补贴到三星爽为止。
【在 s**p 的大作中提到】
: 哈哈
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t******e
发帖数: 2504 | 19 去年这个时候，习主席去视察时，就拿出了“样品”了，还登了报。
【在 C****2 的大作中提到】
: 我挺看不上老将的。
: 紫光说了那么久，今天把64层的国货都拿出来展示了，还说是假的，就有点胡扯了。
: 紫光做内存有可能赔钱，但政府会补贴，就像补贴京东方一样，补贴到三星爽为止。
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t******e
发帖数: 2504 | 20 截图，ｍｄ，牛皮吹得还要早，是去年４／５月份， 这是标题和照片。 |
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C****2
发帖数: 2904 | 21 得了，那不是64层的。
只要再等几个月就知道结果了，这边厂房已经建好，要是出不来东西，有人会被控告贪
污的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 去年这个时候，习主席去视察时，就拿出了“样品”了，还登了报。
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C****2
发帖数: 2904 | 22 也没骗人，32层是能做，5000片试产了，但不挣钱，落后太多，就没大规模量产。
【在 t******e 的大作中提到】
: 截图，ｍｄ，牛皮吹得还要早，是去年４／５月份， 这是标题和照片。
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t******e
发帖数: 2504 | 23 得，去年４月份才敲锣打鼓庆祝一台ASML的TWINSCAN NXT1980Di进厂，５月份就量产了
，也只有糊弄习胖和拳民而已。
就不说一个月量产在工程技术上这个卫星能不能放上去， 就一台光刻机就量产？ 靠
，怎么也得４－６台。
【在 C****2 的大作中提到】
: 得了，那不是64层的。
: 只要再等几个月就知道结果了，这边厂房已经建好，要是出不来东西，有人会被控告贪
: 污的。
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t******e
发帖数: 2504 | 24 那叫样品，良率是不管的，只要有一片是好的，裁出来就可能当样品了，糊弄首长们，
是没有问题的，有些首长（应该不包括习胖）也不是真糊涂，但何必戳穿呢？ 否则大
家脸上都无光。
【在 C****2 的大作中提到】
: 也没骗人，32层是能做，5000片试产了，但不挣钱，落后太多，就没大规模量产。
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C****2
发帖数: 2904 | 25 拉倒吧，32层内存谁买啊，内存价格跌了那么多，当时量产一点用都没有，去年拿出来
的是32层内存，今年是64层，这就是进步，你就别酸了。
最没出息的就是一天到晚说别人不行的那种。
有本事的是像三星这样的，直接来个技术跃迁，直接搞个512GB内存出来。
还整个拳民？我看你爷爷就是个拳民，你爷爷就是不信洋枪洋炮能把人给打死。
在现代社会，不信的可以怀疑，等待求证，像你这样的，不多见。
【在 t******e 的大作中提到】
: 得，去年４月份才敲锣打鼓庆祝一台ASML的TWINSCAN NXT1980Di进厂，５月份就量产了
: ，也只有糊弄习胖和拳民而已。
: 就不说一个月量产在工程技术上这个卫星能不能放上去， 就一台光刻机就量产？ 靠
: ，怎么也得４－６台。
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t*******2
发帖数: 4 | 26 靠，３２层量产，是你们拳民的大师兄说的，那时候NAND价格已经下降了很多了，紫光
集团联席总裁刁石京直到去年８月底还信誓旦旦地说在２０１８年底量产！结果到了２
０１９年初，所谓量产就是发个样品作纪念。
现在这一套可能又来了，还有信用吗，说道NAND价格，现在价格要比去年惨得多，是不
是现在６４层又要没用呢？
NM, 拿价格低没市场作为借口，那为什么要向老习表功吹牛量产呢？ 现在价格更低，
是不是又要故技重施？
【在 C****2 的大作中提到】
: 拉倒吧，32层内存谁买啊，内存价格跌了那么多，当时量产一点用都没有，去年拿出来
: 的是32层内存，今年是64层，这就是进步，你就别酸了。
: 最没出息的就是一天到晚说别人不行的那种。
: 有本事的是像三星这样的，直接来个技术跃迁，直接搞个512GB内存出来。
: 还整个拳民？我看你爷爷就是个拳民，你爷爷就是不信洋枪洋炮能把人给打死。
: 在现代社会，不信的可以怀疑，等待求证，像你这样的，不多见。
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T******y
发帖数: 14506 | |
T******y
发帖数: 14506 | 28 你反华丧心病狂。
【在 t*******2 的大作中提到】
: 靠，３２层量产，是你们拳民的大师兄说的，那时候NAND价格已经下降了很多了，紫光
: 集团联席总裁刁石京直到去年８月底还信誓旦旦地说在２０１８年底量产！结果到了２
: ０１９年初，所谓量产就是发个样品作纪念。
: 现在这一套可能又来了，还有信用吗，说道NAND价格，现在价格要比去年惨得多，是不
: 是现在６４层又要没用呢？
: NM, 拿价格低没市场作为借口，那为什么要向老习表功吹牛量产呢？ 现在价格更低，
: 是不是又要故技重施？
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f***y
发帖数: 4447 | 29 现在的是第二代64层nand，用xstacking。你不仔细看新闻吗？
【在 t******e 的大作中提到】
: 截图，ｍｄ，牛皮吹得还要早，是去年４／５月份， 这是标题和照片。
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f***y
发帖数: 4447 | 30 据悉，这是长江存储第二代64层3D NAND。而长江存储研发的Xtacking技术，已导入到
64层3D NAND中。此前消息显示，长江存储今年年底预计正式量产64层堆栈的3D闪存，
明年开始逐步提升产能，预计2020年底可望将产能提升到月产6万片晶圆的规模。此外
，长江存储也将在2020年生产128层堆栈3D闪存。
https://laoyaoba.com/newinfo?id=726695 |
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p***n
发帖数: 17190 | 31 我覺得是這樣
三星乾脆把三代前的技術賣給你紫光
反正你拿去了也不可能跟我競爭產品
又可以把技術研發費撈些回來
【在 C****2 的大作中提到】
: 拉倒吧，32层内存谁买啊，内存价格跌了那么多，当时量产一点用都没有，去年拿出来
: 的是32层内存，今年是64层，这就是进步，你就别酸了。
: 最没出息的就是一天到晚说别人不行的那种。
: 有本事的是像三星这样的，直接来个技术跃迁，直接搞个512GB内存出来。
: 还整个拳民？我看你爷爷就是个拳民，你爷爷就是不信洋枪洋炮能把人给打死。
: 在现代社会，不信的可以怀疑，等待求证，像你这样的，不多见。
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f***y
发帖数: 4447 | 32 台蛙32层都没有
【在 p***n 的大作中提到】
: 我覺得是這樣
: 三星乾脆把三代前的技術賣給你紫光
: 反正你拿去了也不可能跟我競爭產品
: 又可以把技術研發費撈些回來
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c****h
发帖数: 4968 | |
f***y
发帖数: 4447 | 34 在今天开幕的2019中国国际智能产业博览会上，紫光集团首次公开展示了长江存储64层
NAND Flash Wafer。据介绍，这是旗下长江存储第二代64层3D NAND，也是业内存储密
度最高的64层3D NAND芯片，每颗晶圆可以切割出超过1000颗裸晶片。
http://www.dostor.com/p/58799.html |
M******a
发帖数: 6723 | |
p***n
发帖数: 17190 | 36 買這種三代前的技術又不賺錢
做做 5nm實在多了
【在 f***y 的大作中提到】
: 台蛙32层都没有
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f***y
发帖数: 4447 | 37 现在主流96层，相差一代。
【在 p***n 的大作中提到】
: 買這種三代前的技術又不賺錢
: 做做 5nm實在多了
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p***n
发帖数: 17190 | 38 32 64 96 128
紫光的32應該還沒到 sk 的128
https://www.forbes.com/sites/tomcoughlin/2019/07/05/nand-fab-power-loss-and-
1-tb-tlc-128-layer-flash/#47cc41cfc5a3
SK Hynix announced that it has started production of 128-layer 4D NAND and
that it is developing
【在 f***y 的大作中提到】
: 现在主流96层，相差一代。
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f***y
发帖数: 4447 | 39 明显是试产
and-
【在 p***n 的大作中提到】
: 32 64 96 128
: 紫光的32應該還沒到 sk 的128
: https://www.forbes.com/sites/tomcoughlin/2019/07/05/nand-fab-power-loss-and-
: 1-tb-tlc-128-layer-flash/#47cc41cfc5a3
: SK Hynix announced that it has started production of 128-layer 4D NAND and
: that it is developing
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p***n
发帖数: 17190 | 40 Thursday, August 8, 2019
NAND vendors and partners jockeyed for position at the 14th annual Flash
Memory Summit here. Samsung and SK Hynix said they will ship 3D chips with
more than 100 layers this year, while Toshiba debuted a low latency NAND it
hopes can eat into the market for DRAM.
講到吹牛
SK hynix plans to introduce 800+ layer stack NAND flash memory
【在 f***y 的大作中提到】
: 明显是试产
:
: and-
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f***y
发帖数: 4447 | 41 Samsung and SK Hynix said they ”WILL“ ship 3D chips with
more than 100 layers this year
it
【在 p***n 的大作中提到】
: Thursday, August 8, 2019
: NAND vendors and partners jockeyed for position at the 14th annual Flash
: Memory Summit here. Samsung and SK Hynix said they will ship 3D chips with
: more than 100 layers this year, while Toshiba debuted a low latency NAND it
: hopes can eat into the market for DRAM.
: 講到吹牛
: SK hynix plans to introduce 800+ layer stack NAND flash memory
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p***n
发帖数: 17190 | 42 紫光 32 layer 也還沒 ship 吧
【在 f***y 的大作中提到】
: Samsung and SK Hynix said they ”WILL“ ship 3D chips with
: more than 100 layers this year
:
: it
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f***y
发帖数: 4447 | 43 ship了
【在 p***n 的大作中提到】
: 紫光 32 layer 也還沒 ship 吧
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p***n
发帖数: 17190 | 44 那
32 48 64 96 128
算起來也是三代
【在 f***y 的大作中提到】
: ship了
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t*******2
发帖数: 4 | 45 我说的他们拿样品说自己量产的糊弄历史。
【在 f***y 的大作中提到】
: 现在的是第二代64层nand，用xstacking。你不仔细看新闻吗？
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t*******2
发帖数: 4 | 46 有必要把长江存储NAND所谓量产的新闻和rumor历史总结一番：
2016年底还是2017年1月，网上就有人宣布，长江存储已经量产32层了，说来源于参加
什么会议的长江存储xxx， 长江存储后来还专门发文否定。
评论： 哈，所谓爱国fan， 往往制造NB消息，这类网上YY，基本上可以视作放屁。
2018年4月，长江存储庆祝产房盖好，一台ASML新光刻机器进厂，同月，习主席视察，
长江存储拿出样品表功。
评论：这个样品只能是实验室的，不可能是试产出来的。
2018年5月，中文媒体报道，32层量产了。
评论：靠，机器应该还没调试好，居然就要量产了，可见中文媒体的放卫星水平之高。
2018年8月，紫光CEO， 在人民网发文，称32层年底量产。
评论，CEO在权威党媒上说的，应该没问题了吧。
2019年初，长江存储执行董事长高启全在中国证券报专访里说，32层没有大量做， 称
32层是落后产能，做多少就亏多少，要直接上64层。
评论：这个台湾人还是说了部分实话，但问题是，为啥见习主席时说要实现这个落后产
能，在人民网上也要说实现这个这个落后产能。那时与世界水平比，32层早就是落后产
能了。
现在， 长江存储称64层“将”在今年年底量产，计划2020年底规模量产.
评论1：算是看明白了，原来他们嘴里说的量产就是试产（risk production), 规模量
产才是量产（mass production). 还是不忘放卫星，把行业内的术语定义都改了，试产
风险很大，正常要一年时间， 不正常的话，那就不好说了
评论2：用了一系列的“将”/“计划”“可望”， 问题是，他们现在还有多少credit?
评论3：现在NAND价格更低了，要是按高的思路，64层也是做多少亏多少，那又要怎么
办呢？ |
l*****t
发帖数: 8319 | 47 跟华为的保险裤里的备胎一样呗
【在 t*******2 的大作中提到】
: 有必要把长江存储NAND所谓量产的新闻和rumor历史总结一番：
: 2016年底还是2017年1月，网上就有人宣布，长江存储已经量产32层了，说来源于参加
: 什么会议的长江存储xxx， 长江存储后来还专门发文否定。
: 评论： 哈，所谓爱国fan， 往往制造NB消息，这类网上YY，基本上可以视作放屁。
: 2018年4月，长江存储庆祝产房盖好，一台ASML新光刻机器进厂，同月，习主席视察，
: 长江存储拿出样品表功。
: 评论：这个样品只能是实验室的，不可能是试产出来的。
: 2018年5月，中文媒体报道，32层量产了。
: 评论：靠，机器应该还没调试好，居然就要量产了，可见中文媒体的放卫星水平之高。
: 2018年8月，紫光CEO， 在人民网发文，称32层年底量产。
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t****1
发帖数: 47 | 48 我挺看不上老将的。
紫光说了那么久，今天把64层的国货都拿出来展示了，还说是假的，就有点胡扯了。
紫光做内存有可能赔钱，但政府会补贴，就像补贴京东方一样，补贴到三星爽为止。
【在 C****2 的大作中提到】
: 也没骗人，32层是能做，5000片试产了，但不挣钱，落后太多，就没大规模量产。
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t******e
发帖数: 2504 | 49 靠，说了多少遍了，它何止今天拿国货样品， 它早就拿出样品了， 还不止一次。
在机器刚进厂的时候，就拿出国货样品给习主席看了， 一个月后所谓量产产品照片就
登上报了。 但大半年之后，才不得不承认，根本就没有“量产”，不，可能就没有真
正试产,因为他们口里的所谓“量产”，就是业界通常说的试产。
所以它说话的信用， 现在是个大问题。
【在 t****1 的大作中提到】
: 我挺看不上老将的。
: 紫光说了那么久，今天把64层的国货都拿出来展示了，还说是假的，就有点胡扯了。
: 紫光做内存有可能赔钱，但政府会补贴，就像补贴京东方一样，补贴到三星爽为止。
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l*****t
发帖数: 8319 | 50 拿样品，汉芯笑了
【在 t******e 的大作中提到】
: 靠，说了多少遍了，它何止今天拿国货样品， 它早就拿出样品了， 还不止一次。
: 在机器刚进厂的时候，就拿出国货样品给习主席看了， 一个月后所谓量产产品照片就
: 登上报了。 但大半年之后，才不得不承认，根本就没有“量产”，不，可能就没有真
: 正试产,因为他们口里的所谓“量产”，就是业界通常说的试产。
: 所以它说话的信用， 现在是个大问题。
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