由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 铁流:4000亿能砸出中国存储器产业吗?
相关主题
长江存储以“芯存长江实现闪存行业划时代跃进!长江存储将首次公布新型3D NAND架构
铁流:存储芯片疯涨,中国应该怎么破局?老将喜讯:长鑫DRAM进展出现问题
央视:C919发动机上凝聚有中国人的心血:对接部分。我鳖V5,230亿美元收购镁光
大力宣传C919是国际组装货对商业化极大好处中国对存储三巨头涉垄断调查出重手,每家至少罚25亿美元!
感觉全球光刻机市场要放弃米帝再封禁!美国又制裁一家中国芯片企业
中国自主研发32层NAND闪存明年起量产白菜棚搭起来了,中国首家闪存芯片工厂下周开建
高通收购恩智浦半导体(NXP)仍未获中方落锤中芯国际40nm ReRAM存储芯片出样
NAND和DRAM芯片就看长江存储的了三星砸89亿美元扩产西安3D NAND厂,专注低端芯片
相关话题的讨论汇总
话题: 存储话题: 技术话题: idm话题: dram话题: 存储芯片
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
P****R
发帖数: 22479
1
关键字: 武汉光谷存储基地存储产业存储存储工厂
日前,武汉投资1600亿元人民币建设世界级存储器基地,联想到去年紫光竭力收购国际
存储芯片公司和之前合肥投资460亿元人民币建设存储芯片工厂,以及最近紫光意图在
深圳投资300亿美元建厂,国家为发展存储芯片产业可谓不惜血本。那么,在如此力度
的政策、资金扶持下,武汉新芯、紫光等中国企业能重演京东方在面板产业的逆袭么?
一个月内敲定三大存储工厂
早在2006年,武汉就投资100亿元启动武汉新芯项目,经过10年的磨砺和成长,武汉新
芯已经和西安华芯等公司成为中国存储器领域的龙头企业。本次投资1600亿元人民币将
主攻方向是NAND Flash(NAND Flash闪存是一种非易失性存储技术,即断电后仍能保存
数据,比如手机上16G/32G/64G的闪存和电脑上的固态硬盘用的就是NAND Flash),首
批产品将于2017年上市销售,预计到2020年形成月产能30万片的生产规模,到2030年建
成每月100万片的产能。
在武汉、合肥等5座城市争夺存储器基地并以武汉的胜出而谢幕之后,合肥依旧没有放
弃发展半导体产业的雄心,在技术上与日本前尔必达社长坂本幸雄合作,主攻方向是
DRAM(DRAM是易失性存储技术,断电失去数据,电脑上4G/8G内存采用的就是DRAM),
在资金上投入460亿人民币,该DRAM工厂预计量产时间为2018年下半年,届时12英寸晶
圆月产能高达10万片。
3月24日,紫光制定了规模达300亿美元的投资计划,该存储厂预计于2018年完工,2019
年量产,首批产能为4万片(规划3万片生产NAND Flash,1万片生产DRAM),预计到
2020年形成月产能30万片的生产规模,到2030年建成每月100万片的产能。紫光该项决
策的执行者就是素有台湾存储教父之称的前华亚科董事长高启全。
3D NAND
一直以来,国内存储芯片市场一直被外资占据,武汉新芯、西安华芯、中芯国际的存储
芯片不仅市场份额小,而且大多只能在中低端谋生存,而本次国家在存储领域发力,很
显然是为了解决在存储芯片方面受制于人的问题。
技术上或多或少依赖海外
武汉新芯在技术上和三星、镁光等国际大厂有不小的距离。因此,采取了与美国飞索半
导体合作共同研发的方式——在技术上,虽然在过去10年时间里培养了一批人才,积累
了一定技术,但如果要想在技术上迅速缩小和三星、镁光的差距,或多或少要仰仗飞索
半导体。
合肥的存储工厂在技术上比武汉新芯有着更强的对外依赖——合肥存储工厂的合作方是
兆基科技,虽然注册地在香港,但实际掌舵人是前尔必达社长坂本幸雄,而且研发和设
计由日本工程师负责,生产工艺由台湾工程师负责,合肥政府做的仅仅是成立公司和负
责工厂的运营……因此,合肥投资460亿建设存储工厂,也被人戏言为“在尔必达被收
购后,末代社长坂本幸雄汇集中国大陆资本和日本、中国台湾的工程师向韩国三星、海
力士宣战”。
虽然紫光并没有宣布其技术来源,但联系去年紫光对镁光不成功的收购和与海力士的对
话,以及试图借助西数收购闪迪,紫光的技术很有可能也是要仰仗镁光、闪迪、海力士
等海外公司。
看到这里,也许有人会质疑,找海外公司合作,真能学到先进技术么?诚然,从公司的
层面,境外公司是不会将先进技术授予中国的,改革开发以来的历史已经证明了花钱是
买不来技术的。但从另一个层面看,技术是和人走的,海外公司对技术研发死守,但技
术专家却是大活人,而且未必是铁板一块,只要合作,就会产生交流,就可以通过一些
手段学到一些技术,甚至将海外公司的技术专家挖走,化为己用。
在这方面,韩国的招数和手法可谓炉火纯青——在早些年,日本工程师每逢周末就被韩
国人约去打高尔夫、高消费,期间咨询问题,并伺机高薪挖人,通过日积月累的信息获
取和人才挖掘,最终拼凑出完整的技术;就在最近,韩国三星之所以能领先台积电研发
出14nm芯片生产工艺,很大程度上就是利用台积电的内部矛盾,挖走了台积电的技术骨
干。
因此,如果一味的“老老实实”合作,就有可能重蹈汽车产业技术受制于国外公司的覆
辙,但如果效法韩国人的成功经验,则一切皆有可能。
另外,存储芯片通用性强,即便采用国外技术,所生产的存储芯片既可用于X86桌面平
台,也可用于ARM手机平台,还可以用于龙芯、申威等自主平台,不会像IC设计领域那
样在与海外公司合作/合资,或购买技术授权后被锁死的情况。
潜在的风险
虽然存储芯片具有通用性强的特点,降低了产品市场化风险,但从实践上看,合肥的
fabless模式还是有一定潜在的风险的。
在半导体行业中,有三种运作模式:
一是从事能独立完成设计、制造、封装测试的公司,被称为IDM(Integrated Design
and Manufacture),比如Intel、镁光、三星;
二是只从事IC设计,但没有代工厂,这类公司被称为Fabless,像AMD、ARM等都属于
Fabless;
三是只做代工,不做设计,这类公司被称为Foundry,最典型的就是台积电。
由于在存储产业,设计和生产工艺的结合异常紧密,使得IDM厂商会占有很大优势——
在IDM厂商中,生产工艺的研发和设计是同步走的,哪一方面出现短板,那么两者就会
协调沟通,把短板补全,把产品做好;在研发出新制程后,即便良率低、成本高,IDM
厂商也可以通过内部计划经济的模式做好协调,使自己的产品在制程上处于领先地位。
但如果是fabless,毕竟代工厂不像IDM那样是公司内部的,出现瓶颈时候,设计公司有
可能会把问题推给代工厂,而代工厂出于商业秘密或技术保密,往往不会对设计公司毫
无保留,这必然导致沟通的时间成本和资金成本会非常高。另外,由于新制程刚刚量产
时大多良品率低、成本高、产能小,造成设计公司不会采用最新的制程,或者拿不到最
新制程的产能,必然导致fabless厂商在产品性能上落后于IDM厂商。
正是因此,国家02专项总师、中国科学院微电子研究所所长叶甜春指出,“从模式上看
,发展存储产业一定要走IDM的模式”。而从实践上看,像三星、镁光等存储芯片大厂
都有自己的晶圆制造厂与封测厂,皆为IDM厂商,市场上卖的是最先进的,也是IDM厂商
的产品,存储芯片的主要市场份额也在IDM厂商手中。而只有次先进的产品,以及追求
性价比的产品,或者是工业领域一些对性能要求不高,但对可靠性、温度等参数要求很
高的领域,才会有fabless厂商的立足之地。
总之,在存储行业,合肥的DRAM工厂若想以fabless模式和海外巨头对拼,先天上就处
于劣势。另外,在合肥的DRAM工厂中,虽然不清楚中国技术人员能多大程度参与技术研
发,但如果设计部门位于日本,工艺研发部门位于中国台湾,而且全部假手中国台湾和
日本工程师完成,若真是这种“两头在外”的情况,合肥“引进海外技术,提升本土技
术水平”的设想能够变为现实的难度将会非常高。
能建成存储帝国么?
无论是DRAM,还是NAND Flash都具有通用性强、资金需求量大、技术革新快、技术门槛
相对不高(相对于CPU、GPU、DSP、FPGA而言)的特点,这些特点使DRAM和NAND Flash
成为在现阶段就可以依靠“烧钱”形成一定的产业规模,而在存储行业立足,恰恰离不
开庞大的规模——依靠产能压低成本,从这个角度上看,与面板行业或多或少具有一定
相似性。
在国家意志的推动下,中国存储企业大多是不差钱的主,完全可以在没有后顾之忧的情
况下,砸出工艺,暴出产能。而国家近年来对存储产业不计成本的投入,其本质上是在
加速技术扩散的过程,定向的让技术向中国扩散,使先进技术、管理方法和技术人才进
入中国大陆,同时让中国的本土技术人才在相应的岗位得到锻炼,形成强大的存储产业
和高素质的人才,最终实现与国外巨头分庭抗礼的格局。
P****R
发帖数: 22479
2
这些从来没有听到过的厂家突然跳出来从头到尾制造高级记忆芯片,而那些国内早有的
低档记忆芯片厂家却不做,这里是不是有猫腻?
P****R
发帖数: 22479
3
所以小将们还是图样图森破。
大陆的高科技消息一出来,我就笑了,又是骗国家补贴的技俩。
同时以进口外国高级设备为由,将资产转成美元出逃。
一旦事败,以外国人不提供高级别光刻机为理由,躲避责任。
P****R
发帖数: 22479
4
其实党内军内的那些贪腐分子根本是一根毛。
这些打着为国家制造芯片的家伙才是大蛀虫。
s*x
发帖数: 8041
5
台积电五到十年必死无疑
m********s
发帖数: 55301
6
楼主傻逼。
4千亿不行,就8千亿。
8千亿不行,就80千亿。
80千亿不行,就800千亿。
类似于民运,如果方丁涨1000倍,每人送奔驰汽车1辆、四室一厅160平米纽约曼哈顿中
央公园南墙公寓一套、30万免税年薪,保证北美华人人人都积极要求加入民运不停歇。
s********2
发帖数: 33
7
不到五年,国民党就要跟民进党比谁更台独。
r*****3
发帖数: 6442
8
王五你个傻逼被打脸多少次了?
P****R
发帖数: 22479
9
你给戴震4000亿他就证明祖冲之发明了圆周率?
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
三星砸89亿美元扩产西安3D NAND厂,专注低端芯片感觉全球光刻机市场要放弃米帝
紫光国产64层3D闪存正式亮相:Xstacking堆栈 256Gb核心中国自主研发32层NAND闪存明年起量产
反韩运动结硕果:韩国政府要求三星重新考虑在华投资,优先在本国建设存储芯片工厂高通收购恩智浦半导体(NXP)仍未获中方落锤
苹果或将向中国制造商购买内存芯片NAND和DRAM芯片就看长江存储的了
长江存储以“芯存长江实现闪存行业划时代跃进!长江存储将首次公布新型3D NAND架构
铁流:存储芯片疯涨,中国应该怎么破局?老将喜讯:长鑫DRAM进展出现问题
央视:C919发动机上凝聚有中国人的心血:对接部分。我鳖V5,230亿美元收购镁光
大力宣传C919是国际组装货对商业化极大好处中国对存储三巨头涉垄断调查出重手,每家至少罚25亿美元!
相关话题的讨论汇总
话题: 存储话题: 技术话题: idm话题: dram话题: 存储芯片