w*********2
发帖数: 5877 | 1 看了大家很多对明亡的讨论，除了很多公认的原因，还发现明朝一个致命弱点，似乎明
朝完全没有情报的意识阿。连袁崇焕自己都不知道皇太极的动向，本来野战就处于下风
，难道连知己知彼的道理都不懂吗，很多次战役上的失败好像都是输在了情报不足上面
，没有准确的情报，怎么可能做出正确的决定呢？ |
m***n
发帖数: 12188 | 2 这个得怪崇祯，一上台就废掉了锦衣卫。本来锦衣卫南镇抚司对内，北镇抚司对外，前
者是联邦调查局，后者是中央情报局。
当时所有文臣交口称赞，陛下真是仁君，尧舜禹汤，三代之治，就在眼前。
后来崇祯醒悟过来，上朝时当着大家的面咬牙切齿地说文官个个该杀。
后来的崇祯又开始信任太监，因为除了太监，文官他谁也指挥不动。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 3 还有一个办法是效法黄天荡，截住皇太极的归路。但前提是明朝能守住城，特别是北京。
宋朝有过开封陷落，自己开的城门；明朝的北京被李自成攻下。这两个例子都是在对方
没有用攻城器械的情况下。所以即使情报准确，也不能保证守城安全。 |
r**o
发帖数: 4614 | 4 不能同意更多。
朱明皇帝至少还有点责任感， 国家搞坏了自己也没得皇帝做。 那帮大臣反正无所谓，
换了大老板一样做官， 没厂卫看着能烂得无下限。
有明一代，越是贤明的皇帝越喜欢建立厂卫。 锦衣卫是重八所建，朱棣建东厂， 宪宗
建西厂。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个得怪崇祯，一上台就废掉了锦衣卫。本来锦衣卫南镇抚司对内，北镇抚司对外，前
: 者是联邦调查局，后者是中央情报局。
: 当时所有文臣交口称赞，陛下真是仁君，尧舜禹汤，三代之治，就在眼前。
: 后来崇祯醒悟过来，上朝时当着大家的面咬牙切齿地说文官个个该杀。
: 后来的崇祯又开始信任太监，因为除了太监，文官他谁也指挥不动。
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w**p
发帖数: 4080 | 5 开国皇帝就是个钓丝。。。整个朝代就是钓丝王朝。。 |
m***n
发帖数: 12188 | 6 感觉也许不是明朝，整个科举文官们就不是治国的料。
明代的文官们总是两个极端：
要么是读书读傻了，呆头呆脑，还很有“原则”，动不动就顶牛到底。
要开矿，他说不能与民争利；
要练兵，他说不赏边功防黩武；
要给海船征税，他说商税30税一，这是祖训，只能减少，决不能增加。
说只征收外国船的税好不好，他说有朋自远方来，不亦乐乎，没有收钱的道理。
也有既读书，书法好，也很通人事的，这种人非常狡猾的，比如王阳明，张居正，问题
在于别人根本不可能知道他们在想什么。
【在 w**p 的大作中提到】
: 开国皇帝就是个钓丝。。。整个朝代就是钓丝王朝。。
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f****r
发帖数: 5118 | 7 对，就是科举文官制度无法自我纠错，长期运行200年后，偏差越来越大，最后再碰上
崇祯这个野蛮程序管理员，整个系统crash
【在 m***n 的大作中提到】
: 感觉也许不是明朝，整个科举文官们就不是治国的料。
: 明代的文官们总是两个极端：
: 要么是读书读傻了，呆头呆脑，还很有“原则”，动不动就顶牛到底。
: 要开矿，他说不能与民争利；
: 要练兵，他说不赏边功防黩武；
: 要给海船征税，他说商税30税一，这是祖训，只能减少，决不能增加。
: 说只征收外国船的税好不好，他说有朋自远方来，不亦乐乎，没有收钱的道理。
: 也有既读书，书法好，也很通人事的，这种人非常狡猾的，比如王阳明，张居正，问题
: 在于别人根本不可能知道他们在想什么。
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x*********3
发帖数: 1438 | 8 明朝在所有朝代里还算是好点的了，纠错机制还算不错。就算到崇祯了，如果不是碰上
大的天灾人祸，说不定也能躲过去。
对比其他朝代，到王朝末年的时候基本是谁上都不行了。而明朝只要稍微缓一缓，比如
说陕西甘肃河南气候稍好点，农民起义就闹不起来，明朝就可以全力对付满清；或者李
成梁别培养努尔哈赤，崇祯全力对付流寇；也说不定还能熬过去了。 |
m******r
发帖数: 4351 | 9 己巳的时候袁崇焕知道皇太极起兵去蒙古方向了，怀疑是绕道攻蓟，就派谢尚政带兵去
增援蓟州方向，结果被蓟州巡抚王元雅赶了回来，说"此虚警耳"
另外，战术层面上明军的侦察不力是老问题了。比如打开原，开原是明辽东的三大要镇
，其实防守本来很坚固，结果后金来的时候，军队一半在城外百里的地方放马。这边仓
促得连城门都没来得及关上。结果后金据城向外攻击，马林的城下兵被城壕所阻，进退
无路，竟被全部歼灭。大凌河也一样，如果祖大寿如果侦察稍微给力一点的话就不会被
包饺子了。
主要原因就是明朝方面缺乏给力的骑兵。骑哨人少骑术不精的话很容易有去无回。李广
骑射这么牛，当年率百骑遇上匈奴数千骑的大部队还要“下马解鞍”，迷惑匈奴人，让
匈奴人以为李广后方有大部队接应。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 看了大家很多对明亡的讨论，除了很多公认的原因，还发现明朝一个致命弱点，似乎明
: 朝完全没有情报的意识阿。连袁崇焕自己都不知道皇太极的动向，本来野战就处于下风
: ，难道连知己知彼的道理都不懂吗，很多次战役上的失败好像都是输在了情报不足上面
: ，没有准确的情报，怎么可能做出正确的决定呢？
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