h***i
发帖数: 89031 | 1 太监本来是管家机器里平衡士大夫阶级的一个重要势力 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 士大夫阶级的目标是自己少缴税，然而尽可能多的以自己的派系掌握更多的国家资源
士大夫阶级的手段就是垄断舆论，标榜道德
【在 h***i 的大作中提到】
: 太监本来是管家机器里平衡士大夫阶级的一个重要势力
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h***i
发帖数: 89031 | 3 太监的手段是特务手段
太监的好处是贪污的再多也没有用，没有儿子，死了以后，都归国家
所以再能贪，也是为国家
所以皇帝喜欢用太监
【在 h***i 的大作中提到】
: 士大夫阶级的目标是自己少缴税，然而尽可能多的以自己的派系掌握更多的国家资源
: 士大夫阶级的手段就是垄断舆论，标榜道德
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h***i
发帖数: 89031 | 4 傻逼崇祯被道德洗脑
要打击太监
结果收不上税了
【在 h***i 的大作中提到】
: 太监的手段是特务手段
: 太监的好处是贪污的再多也没有用，没有儿子，死了以后，都归国家
: 所以再能贪，也是为国家
: 所以皇帝喜欢用太监
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F**0
发帖数: 5004 | 5 不光没了太监收税。 崇祯滥杀大臣，活着能打仗的武将，不是被崇祯杀了，就是投敌
了(李自成，满清)。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 6 哈哈。日兄，我这么改了一下，变成你的长文了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 太监本来是管家机器里平衡士大夫阶级的一个重要势力
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g******t
发帖数: 18158 | 7 有的太监还是武功高手，比如海日的先祖海大富
【在 h***i 的大作中提到】
: 太监本来是管家机器里平衡士大夫阶级的一个重要势力
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d******a
发帖数: 32122 | 8 你替海日采纳了我的建议
然后删除了我的建议？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 哈哈。日兄，我这么改了一下，变成你的长文了。
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m********s
发帖数: 55301 | 9 君权和相权之间的斗争贯穿了整个封建社会。太监是君权的一部分，打击太监其实就是
打击了君权本身。
【在 h***i 的大作中提到】
: 太监本来是管家机器里平衡士大夫阶级的一个重要势力
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T*******x
发帖数: 8565 | 10 对啊。哈哈。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你替海日采纳了我的建议
: 然后删除了我的建议？
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l********e
发帖数: 3986 | 11 最煞笔的观点，没有之一。从胡亥开始，重用太监的皇帝都没有好下场。 |
d******a
发帖数: 32122 | 12 你这是文科思维
【在 l********e 的大作中提到】
: 最煞笔的观点，没有之一。从胡亥开始，重用太监的皇帝都没有好下场。
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l********e
发帖数: 3986 | 13 按比理科还理科的数学定理证明方法，举个反例推翻我的结论。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你这是文科思维
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 文官掌握了历史话语权，所以把太监外戚说的一塌糊涂，自己是仁义圣贤。 |
m***n
发帖数: 12188 | 15 中国的太监还是很倒霉的。
再牛，也离开不了后宫，当不了皇帝。
曹操他爷爷那个皇帝是不能算数的。是追封的。
而在西亚北非和印度，太监阉人当苏丹当国王的大有人在。那才是太监的天堂。
当然，还是倒霉，西亚的后宫是梦幻级别的，身为阉人，却享受不了那些美女。没有那
个猥琐男愿意穿越为那样的苏丹国王。
据说几个教皇也是阉人，把欧洲的国王和公主们捏来捏去。
当然，他们可能是效法圣奥略金，动手自阉的。但是宗教改革时期，关于教皇的谣言还
是满天飞，什么养了一个地下室的美女犬。 |
l********e
发帖数: 3986 | 16 太监是阉人，上不得台面，所以喜欢背后弄权，秦末，汉末，唐末，明末都是如此。宋
有外患，不明显。明清两代开国君主都有太监不得干政的明训。明因为燕王篡朝，太监
才得以出头，把明廷搞得乌烟瘴气。而清最好，除了慈禧时代，基本没有太监干政，政
治还算清明。
亥日这个满人公公居然跳出来说太监最好，忘了顺治爷的祖训了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国的太监还是很倒霉的。
: 再牛，也离开不了后宫，当不了皇帝。
: 曹操他爷爷那个皇帝是不能算数的。是追封的。
: 而在西亚北非和印度，太监阉人当苏丹当国王的大有人在。那才是太监的天堂。
: 当然，还是倒霉，西亚的后宫是梦幻级别的，身为阉人，却享受不了那些美女。没有那
: 个猥琐男愿意穿越为那样的苏丹国王。
: 据说几个教皇也是阉人，把欧洲的国王和公主们捏来捏去。
: 当然，他们可能是效法圣奥略金，动手自阉的。但是宗教改革时期，关于教皇的谣言还
: 是满天飞，什么养了一个地下室的美女犬。
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m***n
发帖数: 12188 | 17 你错了，不是因为阉人就上不得台面，阉人只是一种残疾人而已，而且智力和手足不残
，当官做学问不会比任何人差。
而是中国古代的文化与制度让阉人上不得台面。
“身体发肤，受之父母，不敢毁伤”
本身在以孝为基础的家国社会中没有独立位置，受到严重歧视，只能因为一些变形的传
统，依附皇权作为皇帝的奴隶生存。离开皇权只能去寺庙之类地方养老或者隐居，没有
任何社会活动的余地。
在阉人能上台面的地方，比如马穆鲁克的无垢军团（unsullied），阉人当将军当苏丹
是妥妥的。
如果一个社会规定只有阉人才能当主教、教皇或者皇帝，那就是阉人当主教、教皇、皇
帝。大家也都觉得正常了。
在古中国，太监只是皇权的一部分，是皇权的执行者。所谓太监干政就一定倒霉，就和
牝鸡司晨一定倒霉一样，都是胡扯，是歧视，或者是idealized narrative。
明朝后来的问题也不是因为重用太监。明朝和唐朝不同，是彻底的文官政治了，所以唐
朝太监能废皇帝。明朝绝无可能，朱元璋以后，明朝太监只是皇帝能指挥得动的一批人
。 文官皇帝指挥不了。至少是不太听话。
明朝的问题，是文官抱持的理念与意识形态完全和实际脱节，偏偏那些人又以一种宗教
性的热忱去维护自己的理念。如果理念和实际发生冲突，那一定是实际错了，或者乱找
替罪羊，自己的理念总是绝对真理。
而且永乐之后，小吏靠政绩晋升的门完全阻死，军队偶尔是例外，比如戚继光、李成梁
，但是勃拜造反之后，这条路也被阻死了。军人完全在文人管辖之下，文人觉得哪个军
人有自由倾向，就喀嚓掉（比如毛文龙），免得成为下一个勃拜或者努尔哈赤，科举制
度是唯一的选才方式，其学习的内容又完全脱离实际。等到考试出来，进入官场，基本
上年纪也不小了，世界观人生观完全成型。
唯一的例外是皇帝，皇帝又只是一个人，通过太监控制锦衣卫东厂之类来发挥影响。这
些人偶尔能有一些更实际的洞察，但是文官系统把他们看作是自己的对立面，抱完全不
合作的态度。你支持的我都反对，你反对的我都支持。
所以这整个皇权系统都被污名化和妖魔化了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 太监是阉人，上不得台面，所以喜欢背后弄权，秦末，汉末，唐末，明末都是如此。宋
: 有外患，不明显。明清两代开国君主都有太监不得干政的明训。明因为燕王篡朝，太监
: 才得以出头，把明廷搞得乌烟瘴气。而清最好，除了慈禧时代，基本没有太监干政，政
: 治还算清明。
: 亥日这个满人公公居然跳出来说太监最好，忘了顺治爷的祖训了。
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m***n
发帖数: 12188 | 18 而清朝皇帝不需要太监。
因为清朝有旗人，作为皇帝家奴，他们是独立于文官之外的另一套体系。实际上权力远
远大于文官。清朝的科举文官就是我朝的民主党派一样，很大程度是个摆设。
所以清朝没有“太监干政”。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 19 慈禧时代安李二人都谈不上干政吧，就是经常出去办点事，连嚣张都谈不上。
【在 l********e 的大作中提到】
: 太监是阉人，上不得台面，所以喜欢背后弄权，秦末，汉末，唐末，明末都是如此。宋
: 有外患，不明显。明清两代开国君主都有太监不得干政的明训。明因为燕王篡朝，太监
: 才得以出头，把明廷搞得乌烟瘴气。而清最好，除了慈禧时代，基本没有太监干政，政
: 治还算清明。
: 亥日这个满人公公居然跳出来说太监最好，忘了顺治爷的祖训了。
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w******y
发帖数: 8040 | 20 腊肉的下场和太监也差不多
这可能就是腊肉和太监一样变态的原因吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 太监本来是管家机器里平衡士大夫阶级的一个重要势力
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w******y
发帖数: 8040 | 21 靠， 海公公是在为自己说话好不好
有那
言还
【在 l********e 的大作中提到】
: 太监是阉人，上不得台面，所以喜欢背后弄权，秦末，汉末，唐末，明末都是如此。宋
: 有外患，不明显。明清两代开国君主都有太监不得干政的明训。明因为燕王篡朝，太监
: 才得以出头，把明廷搞得乌烟瘴气。而清最好，除了慈禧时代，基本没有太监干政，政
: 治还算清明。
: 亥日这个满人公公居然跳出来说太监最好，忘了顺治爷的祖训了。
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l********e
发帖数: 3986 | 22 旗人是党员，加放军。文官是政府。但中央政府主管都设满汉两员同级官吏。地方政
府才只设一员正官。清流是民主党，满汉都有，以汉人为主。
【在 m***n 的大作中提到】
: 而清朝皇帝不需要太监。
: 因为清朝有旗人，作为皇帝家奴，他们是独立于文官之外的另一套体系。实际上权力远
: 远大于文官。清朝的科举文官就是我朝的民主党派一样，很大程度是个摆设。
: 所以清朝没有“太监干政”。
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l********e
发帖数: 3986 | 23 然也。
【在 w******y 的大作中提到】
: 靠， 海公公是在为自己说话好不好
:
: 有那
: 言还
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l********e
发帖数: 3986 | 24 作为帝王，清王朝的帝王在中国所有王朝帝王中水平是最高的，最不济的溥仪至少写字
很漂亮，也有复国的作为。最大的原因就是没有弄权干政太监这个最能把帝王搞死的群
体。 |
m***n
发帖数: 12188 | 25 旗人确实可以说是世袭的党员。
不过清代政治，不仅是中央和地方都多了一些满大人，更在于清代政治是秘密政治和专
制政治。和明朝的类似处只是表面和名义上的，比如都有科举，都有御史。
实际上，明代政治和清代政治运行差别巨大。钱穆有分析。清代有秘折，皇帝直接对听
取地方官员汇报（没有汇报权（密奏权）的官员其实都是在权力圈之外的），和皇帝的
亲近程度比表面的官员品级和权限更重要，皇帝也直接对地方官员和各地八旗下命令。
旗人内部的体系更是完全秘密进行，权力巨大，要知道至今大家连当时到底有多少旗人
，多少满人都说不清楚。其秘密程度可见。
这在明朝都是不可想象的。明代的政治是公开政治和文官政治，它当然不是民主，但也
不是专制，因为它是一个制度，一个体系，每个人都是螺丝钉，没有谁能贯彻自己的个
人意志。内阁通过制度公文进行管理，皇帝的诏书，地方官员可以当草纸扔掉（朱元璋
和永乐两个专制帝王算是例外）。清代，只有到了末期，李鸿章才敢说 “此乱命也，
粤不奉诏”，他这话是按照传统文化去说的，但是清朝只到了那个时候和他那样的地位
，才有人敢说。在明朝，一个县令都可以。
明朝皇帝要想绕过内阁，或者跳出北京，直接操纵地方，只有通过太监。
【在 l********e 的大作中提到】
: 旗人是党员，加放军。文官是政府。但中央政府主管都设满汉两员同级官吏。地方政
: 府才只设一员正官。清流是民主党，满汉都有，以汉人为主。
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l********e
发帖数: 3986 | 26 清代的密折不是制度，仅和皇帝品行爱好能力有关。始于雍正，乾隆估计还有。到了平
庸的嘉道，根本就没工夫管，之后就没听说过了。所以雍正在清朝皇帝里人品名声最差
。而明朝普遍使用厂卫秘密警察，皇帝又多懒苯之货，完全被这些被信任的秘密警察玩
弄于股掌之中。侥幸有文官制度抗衡，才成为一个长朝。
太监虽然没有升值能力，但并不缺乏中国传统意义上的子嗣。曹操就是太监之后，曹嵩
因此也成了皇帝。
【在 m***n 的大作中提到】
: 旗人确实可以说是世袭的党员。
: 不过清代政治，不仅是中央和地方都多了一些满大人，更在于清代政治是秘密政治和专
: 制政治。和明朝的类似处只是表面和名义上的，比如都有科举，都有御史。
: 实际上，明代政治和清代政治运行差别巨大。钱穆有分析。清代有秘折，皇帝直接对听
: 取地方官员汇报（没有汇报权（密奏权）的官员其实都是在权力圈之外的），和皇帝的
: 亲近程度比表面的官员品级和权限更重要，皇帝也直接对地方官员和各地八旗下命令。
: 旗人内部的体系更是完全秘密进行，权力巨大，要知道至今大家连当时到底有多少旗人
: ，多少满人都说不清楚。其秘密程度可见。
: 这在明朝都是不可想象的。明代的政治是公开政治和文官政治，它当然不是民主，但也
: 不是专制，因为它是一个制度，一个体系，每个人都是螺丝钉，没有谁能贯彻自己的个
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s*******h
发帖数: 3219 | 27 西亚的后宫咋个梦幻
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国的太监还是很倒霉的。
: 再牛，也离开不了后宫，当不了皇帝。
: 曹操他爷爷那个皇帝是不能算数的。是追封的。
: 而在西亚北非和印度，太监阉人当苏丹当国王的大有人在。那才是太监的天堂。
: 当然，还是倒霉，西亚的后宫是梦幻级别的，身为阉人，却享受不了那些美女。没有那
: 个猥琐男愿意穿越为那样的苏丹国王。
: 据说几个教皇也是阉人，把欧洲的国王和公主们捏来捏去。
: 当然，他们可能是效法圣奥略金，动手自阉的。但是宗教改革时期，关于教皇的谣言还
: 是满天飞，什么养了一个地下室的美女犬。
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m***n
发帖数: 12188 | 28 当然不是始于雍正，曹家就是康熙的发小和密探。你哪怕是看看二月河的小说也会知道。
密折，和君主直接掌控，是清代的制度。
实际上它是一个例外，是违反了古中国政治的常规的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 清代的密折不是制度，仅和皇帝品行爱好能力有关。始于雍正，乾隆估计还有。到了平
: 庸的嘉道，根本就没工夫管，之后就没听说过了。所以雍正在清朝皇帝里人品名声最差
: 。而明朝普遍使用厂卫秘密警察，皇帝又多懒苯之货，完全被这些被信任的秘密警察玩
: 弄于股掌之中。侥幸有文官制度抗衡，才成为一个长朝。
: 太监虽然没有升值能力，但并不缺乏中国传统意义上的子嗣。曹操就是太监之后，曹嵩
: 因此也成了皇帝。
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l********e
发帖数: 3986 | 29 无论是靠密折，还是靠厂卫。这种靠个人能力掌控全国的皇帝只有朱元璋，康熙，雍正
这几个牛鼻的家伙才能做到。其余的都是画虎不成反类犬。
道。
【在 m***n 的大作中提到】
: 当然不是始于雍正，曹家就是康熙的发小和密探。你哪怕是看看二月河的小说也会知道。
: 密折，和君主直接掌控，是清代的制度。
: 实际上它是一个例外，是违反了古中国政治的常规的。
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o*******k
发帖数: 357 | 30 明显然主要是皇权的问题
基本完全废除了相权： 然后皇帝搞来搞去， 开始依赖秘书执政， 后来依靠厂卫， 太监
这是自己官僚系统的sb
中国历史上帝国制度比较好和合理的还是杨坚设计的三省／5省， 下面辖各部， 基本
上是帝国国家制度的典范
到了明清两代， 国家制度设计明显落后了
【在 m***n 的大作中提到】
: 你错了，不是因为阉人就上不得台面，阉人只是一种残疾人而已，而且智力和手足不残
: ，当官做学问不会比任何人差。
: 而是中国古代的文化与制度让阉人上不得台面。
: “身体发肤，受之父母，不敢毁伤”
: 本身在以孝为基础的家国社会中没有独立位置，受到严重歧视，只能因为一些变形的传
: 统，依附皇权作为皇帝的奴隶生存。离开皇权只能去寺庙之类地方养老或者隐居，没有
: 任何社会活动的余地。
: 在阉人能上台面的地方，比如马穆鲁克的无垢军团（unsullied），阉人当将军当苏丹
: 是妥妥的。
: 如果一个社会规定只有阉人才能当主教、教皇或者皇帝，那就是阉人当主教、教皇、皇
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w******y
发帖数: 8040 | 31 丰乳肥臀皮肤白
【在 s*******h 的大作中提到】
: 西亚的后宫咋个梦幻
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z****n
发帖数: 1933 | 32 欧亚非交界，各种美女品种都有。
【在 s*******h 的大作中提到】
: 西亚的后宫咋个梦幻
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b*******8
发帖数: 37364 | 33 都是白妞
【在 s*******h 的大作中提到】
: 西亚的后宫咋个梦幻
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v**e
发帖数: 8422 | 34 密折康熙时候就有。无论是二月河的魏东亭，还是查良鏞的韦小宝，人物虚构，但是密
折是真。
原型可能就是曹雪芹的祖父江南织造曹寅。大量密折实物已经发现， 当然曹寅是个厚
道人， 保全过很多江南士人和下层清官。雍正朝后世家族被抄，本以为是大贪官，却
发现有问题的银子仅有百十两。
【在 l********e 的大作中提到】
: 清代的密折不是制度，仅和皇帝品行爱好能力有关。始于雍正，乾隆估计还有。到了平
: 庸的嘉道，根本就没工夫管，之后就没听说过了。所以雍正在清朝皇帝里人品名声最差
: 。而明朝普遍使用厂卫秘密警察，皇帝又多懒苯之货，完全被这些被信任的秘密警察玩
: 弄于股掌之中。侥幸有文官制度抗衡，才成为一个长朝。
: 太监虽然没有升值能力，但并不缺乏中国传统意义上的子嗣。曹操就是太监之后，曹嵩
: 因此也成了皇帝。
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l********e
发帖数: 3986 | 35 魏东亭就是曹寅，魏者曹也，东亭者楝亭也。 曹寅號楝亭。
曹家被抄是因为站错了队。而且雍正也没有太难为他们，押回北京后也是标准旗人待遇
，衣食无忧，曹雪芹还能在宗室学堂里念书交朋友。
【在 v**e 的大作中提到】
: 密折康熙时候就有。无论是二月河的魏东亭，还是查良鏞的韦小宝，人物虚构，但是密
: 折是真。
: 原型可能就是曹雪芹的祖父江南织造曹寅。大量密折实物已经发现， 当然曹寅是个厚
: 道人， 保全过很多江南士人和下层清官。雍正朝后世家族被抄，本以为是大贪官，却
: 发现有问题的银子仅有百十两。
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