m******r
发帖数: 4351 | 1 忍不住说两句。真是服了你们了，历史版还要整普西精神，还这么大劲头。
俺老牛说过好多回了，历史的本质就俩字，成和败。翻遍古今中外的历史，普西精神历
来都上不得台面，还有一个对应的好词，妇人之仁。
春秋一开始，讲究普西精神的宋襄公就作为反面教材上了一课。秦籴晋粜的典故也不重
复了，到后来，长平干脆直接坑杀四十余万，貌似后世的历史学家也没谁JJWW是否杀的
不对啥的。讲究仁义的儒家也一样，有小仁和大仁的区别。举个例子，李自成起义军逃
离饥荒连年的陕西，却以"秦民饥，留此米以活百姓"的理由留下了米仓，结果让后来的
清军得到补给后继续穷追，自己被逼上绝路。按顾诚的评论，这就是"小人之仁"。
真要彻底讲普西，TG一开始也别打天下了，光三年内战仅士兵就伤亡几百万，哪一个不
是鲜活的生命。美帝也别扔原子弹了。真要说起来，如果真有普西精神，归根结底那也
是策略，是手段，不是最终的目的。最终的目的是成败，不要把目的和手段混淆。
至于围城，长春那种围法是自古有之。掘一道又一道长堑，把城里的人如铁桶般围住不
让出来。诸葛诞于寿春就是这样死的，"聚谷足一年食，为闭门自守之计",结果才半年
就粮尽了，楞没耗过对面的二十六万司马昭军。换了我在长春，在没有更好的办法之前
，也只能这么干——因为这样是零风险。而如普西热爱者希望的强攻，除了多杀士卒，
还有不小风险：“城固而众多，攻之必力屈，若有外寇，表里受敌，此危道也。"
额外多说一句，我并不是提倡不讲人道。对那种无谓的杀戮，我是坚决反对的（比如日寇的南京大屠杀)。
当然了，因为俺尽整些大白话，不专业，大家不爱看，所以你们看，你们现在多累啊，
因为你们掉进了他们的套里面了。正应了那句话：不要跟XX吵架，因为他会把你的智商
拉到和他一样的水平，然后用他丰富的经验打败你。 |
a**i
发帖数: 5846 | 2 靠，老牛头你狠...
【在 m******r 的大作中提到】
: 忍不住说两句。真是服了你们了，历史版还要整普西精神，还这么大劲头。
: 俺老牛说过好多回了，历史的本质就俩字，成和败。翻遍古今中外的历史，普西精神历
: 来都上不得台面，还有一个对应的好词，妇人之仁。
: 春秋一开始，讲究普西精神的宋襄公就作为反面教材上了一课。秦籴晋粜的典故也不重
: 复了，到后来，长平干脆直接坑杀四十余万，貌似后世的历史学家也没谁JJWW是否杀的
: 不对啥的。讲究仁义的儒家也一样，有小仁和大仁的区别。举个例子，李自成起义军逃
: 离饥荒连年的陕西，却以"秦民饥，留此米以活百姓"的理由留下了米仓，结果让后来的
: 清军得到补给后继续穷追，自己被逼上绝路。按顾诚的评论，这就是"小人之仁"。
: 真要彻底讲普西，TG一开始也别打天下了，光三年内战仅士兵就伤亡几百万，哪一个不
: 是鲜活的生命。美帝也别扔原子弹了。真要说起来，如果真有普西精神，归根结底那也
|
w****n
发帖数: 25644 | 3 所以了，中国历史就是这样的，长则200年，短则数十年，往而复始。
无进步，人相食。只要消灭了对手，自己就是正确的。
没有精神，没有理想，没有前途，只有厚黑。
【在 m******r 的大作中提到】
: 忍不住说两句。真是服了你们了，历史版还要整普西精神，还这么大劲头。
: 俺老牛说过好多回了，历史的本质就俩字，成和败。翻遍古今中外的历史，普西精神历
: 来都上不得台面，还有一个对应的好词，妇人之仁。
: 春秋一开始，讲究普西精神的宋襄公就作为反面教材上了一课。秦籴晋粜的典故也不重
: 复了，到后来，长平干脆直接坑杀四十余万，貌似后世的历史学家也没谁JJWW是否杀的
: 不对啥的。讲究仁义的儒家也一样，有小仁和大仁的区别。举个例子，李自成起义军逃
: 离饥荒连年的陕西，却以"秦民饥，留此米以活百姓"的理由留下了米仓，结果让后来的
: 清军得到补给后继续穷追，自己被逼上绝路。按顾诚的评论，这就是"小人之仁"。
: 真要彻底讲普西，TG一开始也别打天下了，光三年内战仅士兵就伤亡几百万，哪一个不
: 是鲜活的生命。美帝也别扔原子弹了。真要说起来，如果真有普西精神，归根结底那也
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h****o
发帖数: 2455 | 4 我觉得作为一般老百姓还是希望打起仗来能有一条活路的。起码一个正确的历史观有可
能在今后减少老百姓的痛苦。当然，楼主是高人，大概不屑于把自己和普通老百姓等同
起来。俺大胆猜一下，大概楼主也是yy小说的爱好者，整天幻想征服世界的主。呵呵。 |
w****n
发帖数: 25644 | 5 是呀。
哪里都有黑屋子政治，哪里都有不公平。这是肯定的，但是绝对不能把这些堂而皇之的
讲出来。
我们一定要推崇理想和正义。我们要用行动告诉那些追随的大多数普通民众，只要这些
黑屋子政治和不公平曝光于天下，那么只有理想和正义必胜。只有这样，人民才能追随
你。 |
h****o
发帖数: 2455 | 6 用楼主的逻辑，南京大屠杀是为了震慑国军，避免今后日军的更大伤亡，这个怎么能说
是无谓的杀戮呢。连自圆其说都不能
啊。 |
m******r
发帖数: 4351 | 7 为了照顾智商不够的同学，我已经尽可能地大白话了（虽然按以前的经验是要被严重鄙
视的)
我说了“历史就是没有对错吗”？
历史当然是有对错的，关键在于你用什么标准来判断。按照成败的标准，长春这事我看
不出有什么错。比如，按照普西精神去硬攻，结果长春打成了第二个四平，那么就是错
的。
不过，对你这样连别人说什么都看不懂的，我在前文里面也预先把你考虑进去了哦
第一，我已经说了，日本鬼子的南京大屠杀等是无谓的杀戮
第二，普西是手段，不是目的。因果不要搞反了。731如果从日本人民的角度来看可能
还真是可以理解的。但731的效果好不好呢，从征服中国的目的来说，它在政治上激起
了中国人的愤怒，失败了。
所谓得道多助，也是因为对成败有帮助。但现实不是武侠小说，啥好事都能让你主角赶
在一起，既上了MM，又立了牌坊。道义和成败经常有冲突，刘邦当不了好儿子，刘备做
不了好丈夫。
指责别人的逻辑之前，先把自己的逻辑搞対吧。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 8 你说的够清楚的了
手段服务于目标
手段有正确错误，但是手段的正确与否取决于目标实现与否。
标准的成王败寇的逻辑，
也是一种流行的逻辑。
从原始人时期就流行了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 为了照顾智商不够的同学，我已经尽可能地大白话了（虽然按以前的经验是要被严重鄙
: 视的)
: 我说了“历史就是没有对错吗”？
: 历史当然是有对错的，关键在于你用什么标准来判断。按照成败的标准，长春这事我看
: 不出有什么错。比如，按照普西精神去硬攻，结果长春打成了第二个四平，那么就是错
: 的。
: 不过，对你这样连别人说什么都看不懂的，我在前文里面也预先把你考虑进去了哦
: 第一，我已经说了，日本鬼子的南京大屠杀等是无谓的杀戮
: 第二，普西是手段，不是目的。因果不要搞反了。731如果从日本人民的角度来看可能
: 还真是可以理解的。但731的效果好不好呢，从征服中国的目的来说，它在政治上激起
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m******r
发帖数: 4351 | 9 明明是你的智商不够，所以理解不了这里的逻辑啊。
南京大屠杀真要说有啥客观结果，那也是严重激发了中国人的抗日情绪，因为中国人是
吓不倒的。从成败的角度来说就是错的。
话又说回来，你有什么证据证明南京大屠杀的目的是像你说的那样是为了震慑国军呢，
讲讲吧。
【在 h****o 的大作中提到】
: 用楼主的逻辑，南京大屠杀是为了震慑国军，避免今后日军的更大伤亡，这个怎么能说
: 是无谓的杀戮呢。连自圆其说都不能
: 啊。
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h****o
发帖数: 2455 | 10 呵呵。你有什么证据说南京大屠杀没起到震慑国军的效果呢？这种东西你能证明吗？高
智商先生？
再请问高智商先生，”留发不留头“，扬州三日吓到中国人民了吗？呵呵。
【在 m******r 的大作中提到】
: 明明是你的智商不够，所以理解不了这里的逻辑啊。
: 南京大屠杀真要说有啥客观结果，那也是严重激发了中国人的抗日情绪，因为中国人是
: 吓不倒的。从成败的角度来说就是错的。
: 话又说回来，你有什么证据证明南京大屠杀的目的是像你说的那样是为了震慑国军呢，
: 讲讲吧。
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 你的论点你举证啊。
【在 h****o 的大作中提到】
: 呵呵。你有什么证据说南京大屠杀没起到震慑国军的效果呢？这种东西你能证明吗？高
: 智商先生？
: 再请问高智商先生，”留发不留头“，扬州三日吓到中国人民了吗？呵呵。
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m******r
发帖数: 4351 | 12 我某种程度上也同意你说的长春的事情上TG责任大一些
但是，在冒险攻锦州的方案制定之前，这也是没有办法的办法。我说了，当时换成是我
，还会那么做，除非谁能穿越送给我轰炸机巡航导弹。
东北多拖一天，关内战场就会死更多的人，一加一减的算术题。就好比长平，坑了四十
万，秦早统一数十年。当然有代价，就是政治上的，不过只能两害取其轻。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你说的够清楚的了
: 手段服务于目标
: 手段有正确错误，但是手段的正确与否取决于目标实现与否。
: 标准的成王败寇的逻辑，
: 也是一种流行的逻辑。
: 从原始人时期就流行了。
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h****o
发帖数: 2455 | 13 我的论点是楼主说南京大屠杀是无谓杀戮，这个是无法证明的。楼主用一个无法证明的
东西是掩盖不住自己的逻辑漏洞的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的论点你举证啊。
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s**********e
发帖数: 2888 | 14 你的智商我也领教了。
你的意思说来说去，还不就是成败的标准。至于什么是“无谓”的杀戮，什么是“有谓
”的杀戮，标准是什么？难道就是你的“高智商”的判断？
看你的意思，似乎是认为，长春的杀戮是“有谓”的，因为对最后的成败有帮助；南京
以及731是无谓的，因为对于结果没有帮助。
而你为什么做这种判断呢？是因为你智商高人一等？似乎不是，似乎你也就是人云亦云
，成王败寇而已。
为什么你认为长春“有谓”，因为长春共军赢了，所以共军的都是有谓的。日本南京以
及731为什么“无谓”？因为日本输了，所以日本的都是无谓的。
我们假设一下历史：如果共军输了呢？那么共军故意参与饿死几十万中国同胞，还是“
有谓”？难道共军的胜利就完全靠饿死同胞而来？如果日本赢了呢？是不是南京大屠杀
在你的分析里就是极大的摧毁了中国人的抗日信心？731化学武器极其的强大。
按你的逻辑，我问你：满清入关扬州十日是“有谓”还是“无谓”的？蒙古的大屠杀是
有谓还是无谓的？
我看你的分析，也就是人云亦云，成王败寇的思想是最不需要脑子的 --- 日本人赢了
，你就是日本人，蒙古人赢了，你就是蒙古奴才，满清赢了，你是第一个剃发的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 为了照顾智商不够的同学，我已经尽可能地大白话了（虽然按以前的经验是要被严重鄙
: 视的)
: 我说了“历史就是没有对错吗”？
: 历史当然是有对错的，关键在于你用什么标准来判断。按照成败的标准，长春这事我看
: 不出有什么错。比如，按照普西精神去硬攻，结果长春打成了第二个四平，那么就是错
: 的。
: 不过，对你这样连别人说什么都看不懂的，我在前文里面也预先把你考虑进去了哦
: 第一，我已经说了，日本鬼子的南京大屠杀等是无谓的杀戮
: 第二，普西是手段，不是目的。因果不要搞反了。731如果从日本人民的角度来看可能
: 还真是可以理解的。但731的效果好不好呢，从征服中国的目的来说，它在政治上激起
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m******r
发帖数: 4351 | 15 扬州三日吓到中国人民了吗？
嘿嘿，你不知道江阴城守记，嘉定三屠？还有后来李定国郑成功？
你智商低不要太自卑，多学习还能弥补一点。
【在 h****o 的大作中提到】
: 呵呵。你有什么证据说南京大屠杀没起到震慑国军的效果呢？这种东西你能证明吗？高
: 智商先生？
: 再请问高智商先生，”留发不留头“，扬州三日吓到中国人民了吗？呵呵。
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h****o
发帖数: 2455 | 16 呵呵，如果我说没有扬州三日，那么不仅会有江阴，嘉定，还会有更多反抗，你怎么反
驳？高智商先生？
【在 m******r 的大作中提到】
: 扬州三日吓到中国人民了吗？
: 嘿嘿，你不知道江阴城守记，嘉定三屠？还有后来李定国郑成功？
: 你智商低不要太自卑，多学习还能弥补一点。
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m******r
发帖数: 4351 | 17 从这个帖子的回复来看，比你高出甚多是肯定的
第一，你看不懂别人的话，缺乏起码的理解力
第二，缺乏起码的逻辑思维
第三，不具备基本的常识
而没了这几点的一个人，除了动物性的生理条件反射，不知道还有啥
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的智商我也领教了。
: 你的意思说来说去，还不就是成败的标准。至于什么是“无谓”的杀戮，什么是“有谓
: ”的杀戮，标准是什么？难道就是你的“高智商”的判断？
: 看你的意思，似乎是认为，长春的杀戮是“有谓”的，因为对最后的成败有帮助；南京
: 以及731是无谓的，因为对于结果没有帮助。
: 而你为什么做这种判断呢？是因为你智商高人一等？似乎不是，似乎你也就是人云亦云
: ，成王败寇而已。
: 为什么你认为长春“有谓”，因为长春共军赢了，所以共军的都是有谓的。日本南京以
: 及731为什么“无谓”？因为日本输了，所以日本的都是无谓的。
: 我们假设一下历史：如果共军输了呢？那么共军故意参与饿死几十万中国同胞，还是“
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h****o
发帖数: 2455 | 18 扬州十日是我的错误。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的智商我也领教了。
: 你的意思说来说去，还不就是成败的标准。至于什么是“无谓”的杀戮，什么是“有谓
: ”的杀戮，标准是什么？难道就是你的“高智商”的判断？
: 看你的意思，似乎是认为，长春的杀戮是“有谓”的，因为对最后的成败有帮助；南京
: 以及731是无谓的，因为对于结果没有帮助。
: 而你为什么做这种判断呢？是因为你智商高人一等？似乎不是，似乎你也就是人云亦云
: ，成王败寇而已。
: 为什么你认为长春“有谓”，因为长春共军赢了，所以共军的都是有谓的。日本南京以
: 及731为什么“无谓”？因为日本输了，所以日本的都是无谓的。
: 我们假设一下历史：如果共军输了呢？那么共军故意参与饿死几十万中国同胞，还是“
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m******r
发帖数: 4351 | 19 可以啊，谁说明谁举证，你证明吧。证明完了我好反驳。
【在 h****o 的大作中提到】
: 呵呵，如果我说没有扬州三日，那么不仅会有江阴，嘉定，还会有更多反抗，你怎么反
: 驳？高智商先生？
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m******r
发帖数: 4351 | 20 十日那个是我敲错了，正练习搜狗双拼
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的智商我也领教了。
: 你的意思说来说去，还不就是成败的标准。至于什么是“无谓”的杀戮，什么是“有谓
: ”的杀戮，标准是什么？难道就是你的“高智商”的判断？
: 看你的意思，似乎是认为，长春的杀戮是“有谓”的，因为对最后的成败有帮助；南京
: 以及731是无谓的，因为对于结果没有帮助。
: 而你为什么做这种判断呢？是因为你智商高人一等？似乎不是，似乎你也就是人云亦云
: ，成王败寇而已。
: 为什么你认为长春“有谓”，因为长春共军赢了，所以共军的都是有谓的。日本南京以
: 及731为什么“无谓”？因为日本输了，所以日本的都是无谓的。
: 我们假设一下历史：如果共军输了呢？那么共军故意参与饿死几十万中国同胞，还是“
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m******r
发帖数: 4351 | 21 行了同学，算是送你一个错字，希望你不会因为突然发现了自己的低智商而太难过了
【在 h****o 的大作中提到】
: 扬州十日是我的错误。呵呵。
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h****o
发帖数: 2455 | 22 呵呵，算了吧。我已经回答过了老虎肉了。不和你玩无聊把戏了。对了，我前面猜你是
yy小说爱好者，猜对了没？
【在 m******r 的大作中提到】
: 可以啊，谁说明谁举证，你证明吧。证明完了我好反驳。
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s**********e
发帖数: 2888 | 23 我也不会这个无聊的帖了,呵呵。
最后说一句,国内俗话: 满罐水不荡,半罐水硌荡硌荡。送给智商兄。
【在 h****o 的大作中提到】
: 呵呵，算了吧。我已经回答过了老虎肉了。不和你玩无聊把戏了。对了，我前面猜你是
: yy小说爱好者，猜对了没？
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m******r
发帖数: 4351 | 24 问题不是非此即彼的。当然这种弯子绕起来对你可能困难了点。
我先来问你，在道义和成败冲突的时候你怎么办？
而关于731部队的事情我之前解释得很清楚，一个是立场和角度，另一个是政治，所以
凡是不顾道义也是不行的。我以前说过，曹操真得比董卓好很多吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的智商我也领教了。
: 你的意思说来说去，还不就是成败的标准。至于什么是“无谓”的杀戮，什么是“有谓
: ”的杀戮，标准是什么？难道就是你的“高智商”的判断？
: 看你的意思，似乎是认为，长春的杀戮是“有谓”的，因为对最后的成败有帮助；南京
: 以及731是无谓的，因为对于结果没有帮助。
: 而你为什么做这种判断呢？是因为你智商高人一等？似乎不是，似乎你也就是人云亦云
: ，成王败寇而已。
: 为什么你认为长春“有谓”，因为长春共军赢了，所以共军的都是有谓的。日本南京以
: 及731为什么“无谓”？因为日本输了，所以日本的都是无谓的。
: 我们假设一下历史：如果共军输了呢？那么共军故意参与饿死几十万中国同胞，还是“
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m******r
发帖数: 4351 | 25 无所谓，你不过是肉烂嘴不烂
只要俺说你的有根有据就行
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我也不会这个无聊的帖了,呵呵。
: 最后说一句,国内俗话: 满罐水不荡,半罐水硌荡硌荡。送给智商兄。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 城固而众多，攻之必力屈，若有外寇，表里受敌，此危道也。 |
a********s
发帖数: 557 | 27 同意，如果拿秦长平杀赵40万来给长春辩护，那
日本右翼也可以拿长平杀赵40万给南京大屠杀辩护。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 城固而众多，攻之必力屈，若有外寇，表里受敌，此危道也。
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h***i
发帖数: 89031 | 28 都可以
将来允许杀东京40万就行
不能等中国牛了就不让杀了
【在 a********s 的大作中提到】
: 同意，如果拿秦长平杀赵40万来给长春辩护，那
: 日本右翼也可以拿长平杀赵40万给南京大屠杀辩护。
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a********s
发帖数: 557 | 29 滚，你和你崽子都美国人了，中国和你没关系。
【在 h***i 的大作中提到】
: 都可以
: 将来允许杀东京40万就行
: 不能等中国牛了就不让杀了
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h***i
发帖数: 89031 | 30 你就悲愤吧
再努把力悲愤，看看有没有用
【在 a********s 的大作中提到】
: 滚，你和你崽子都美国人了，中国和你没关系。
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f*********a
发帖数: 23 | 31 不错呀，历史版连日的围城大论战充分体现了问题越辩越明的道理，作为局外人和旁观
者，看这些帖子学习了不少啊，呵呵。
历史版以后是否应每季来一次选题大辩论啊，活跃版面，启发后学。 |
c***d
发帖数: 996 | 32 无非是目的正当就可以不择手段的老一套。听起来老气横秋，其实比较浅薄。历史如果
就是简单的成王败寇，不择手段，那也太无趣了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 忍不住说两句。真是服了你们了，历史版还要整普西精神，还这么大劲头。
: 俺老牛说过好多回了，历史的本质就俩字，成和败。翻遍古今中外的历史，普西精神历
: 来都上不得台面，还有一个对应的好词，妇人之仁。
: 春秋一开始，讲究普西精神的宋襄公就作为反面教材上了一课。秦籴晋粜的典故也不重
: 复了，到后来，长平干脆直接坑杀四十余万，貌似后世的历史学家也没谁JJWW是否杀的
: 不对啥的。讲究仁义的儒家也一样，有小仁和大仁的区别。举个例子，李自成起义军逃
: 离饥荒连年的陕西，却以"秦民饥，留此米以活百姓"的理由留下了米仓，结果让后来的
: 清军得到补给后继续穷追，自己被逼上绝路。按顾诚的评论，这就是"小人之仁"。
: 真要彻底讲普西，TG一开始也别打天下了，光三年内战仅士兵就伤亡几百万，哪一个不
: 是鲜活的生命。美帝也别扔原子弹了。真要说起来，如果真有普西精神，归根结底那也
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w****j
发帖数: 5581 | 33 这个一样么?坑杀40万青壮士兵可以极大削弱赵的战争能力。不分老幼地屠杀南京市民
不知有啥好处？况且，白起手里也没粮啊，投降士卒一旦反抗，冷兵器时代还是个头疼
的事情。日本人在南京有这个麻烦么？
【在 a********s 的大作中提到】
: 同意，如果拿秦长平杀赵40万来给长春辩护，那
: 日本右翼也可以拿长平杀赵40万给南京大屠杀辩护。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 有大量国军士兵脱下军服混入平民了。至少可以把这些国军斩草除根，同时震慑中国人
。满清蒙古的屠杀都是同样有谓的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个一样么?坑杀40万青壮士兵可以极大削弱赵的战争能力。不分老幼地屠杀南京市民
: 不知有啥好处？况且，白起手里也没粮啊，投降士卒一旦反抗，冷兵器时代还是个头疼
: 的事情。日本人在南京有这个麻烦么？
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z********2
发帖数: 3556 | 35 Q妹
【在 w****n 的大作中提到】
: 所以了，中国历史就是这样的，长则200年，短则数十年，往而复始。
: 无进步，人相食。只要消灭了对手，自己就是正确的。
: 没有精神，没有理想，没有前途，只有厚黑。
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y****e
发帖数: 1785 | 36 历史就是成功学的素材么？。。。部落时代，把全部族灭了也不算啥；后来杀民就不成
了，继而杀降也难了。长平之战杀光战俘，谁说后世史家没批评，注史记的就有批评了
。放在远古南京大屠杀有算的了什么呢，连个城都没屠干净，更别说亡族了，那么我们
现代人就不该谴责了么，这谴责难道单单是因为日本败了么。
我等难做纵横捭阖的帝王将相，不过是小民而已。即使不处治世，也希望在乱世中保个
性命。我等不彰显小民性命之宝贵，帝王将相视之为草芥也是必然了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 忍不住说两句。真是服了你们了，历史版还要整普西精神，还这么大劲头。
: 俺老牛说过好多回了，历史的本质就俩字，成和败。翻遍古今中外的历史，普西精神历
: 来都上不得台面，还有一个对应的好词，妇人之仁。
: 春秋一开始，讲究普西精神的宋襄公就作为反面教材上了一课。秦籴晋粜的典故也不重
: 复了，到后来，长平干脆直接坑杀四十余万，貌似后世的历史学家也没谁JJWW是否杀的
: 不对啥的。讲究仁义的儒家也一样，有小仁和大仁的区别。举个例子，李自成起义军逃
: 离饥荒连年的陕西，却以"秦民饥，留此米以活百姓"的理由留下了米仓，结果让后来的
: 清军得到补给后继续穷追，自己被逼上绝路。按顾诚的评论，这就是"小人之仁"。
: 真要彻底讲普西，TG一开始也别打天下了，光三年内战仅士兵就伤亡几百万，哪一个不
: 是鲜活的生命。美帝也别扔原子弹了。真要说起来，如果真有普西精神，归根结底那也
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T****k
发帖数: 1374 | 37 只是主的手比人的手大。目前为止，湾湾屁民的民生还是要好过天朝主人翁。
一等人是公仆，高高在上享清福。
二等人大盖帽，吃了原告吃被告。
三等人做演员，扭扭屁股就赚钱。
四等人手术刀，割开口子要红包。
五等人方向盘，车轮一转就来钱。
六等人做官倒，批批条子钱来了。
七等人是*商，不要良心赚钱忙。
八等人办学校，强制收钱没商量。
九等人做教员，鸡鸭鱼肉认不全。
十等人主人翁，老老实实学雷锋。
废都/贾平凹/1993 |
M******k
发帖数: 27573 | 38 呵呵，老牛这篇有点落下乘。
另外，你这些觉悟，不客气地说，都是前人用血换来的。至于这些觉悟，是不是被有人
用来当作“我是流氓我怕谁”这种武器就很难说了。 |
g*****w
发帖数: 1824 | 39 这成王败寇，为了目的不择手段的道理也需要高智商才能理解？小时候读了几本历史普
及读物，就能悟出的道理。当然长大点后了，稍具分辨能力了后就知道这些都是土共用
来洗脑的道理。 |
m******r
发帖数: 4351 | 40 是啊，这么简单的道理，许多人就是不明白不是？
至于“我是流氓我怕谁”那是你过虑了。
其实前面几个ID也差不多一样，对我写的都理解得甚为错误。比如非此即彼，我说道义
必要时可以放弃，他就理解成可以不择手段，我是流氓我怕谁了。其实这还是童话里的
好人坏人二元对立那一套思维在作怪。
古时男女授受不亲，但又说，嫂溺叔援之以手。但是，如果你从“嫂叔可以拉手"这里
，推出两个人上床也可以了，显然是不行的。所以，事情不是二元对立那么简单，至少
这里，就是事急从权在起作用。
另外成败本身，也不是那么简单的。如我前面所说，做符合道义的事情，还是背义的事
情，本身对成败也是有影响的。背信弃义，可能暂时能获得成功，但对将来的成败可能
就是反作用，所以要加加减减衡量一下划算不划算。就像我前面所说的，董卓真的比曹
操坏很多么。当然，名声其实也可算是成败的一部分，好比老毛发动文革，李世民搞贞
观之治。如果自己没多大损失，又能搏得令名，何乐而不为呢。
但是，如果为了这个道义，把自己本身失败的地步，则要认真考虑了。某些情况下，是
杀身成仁，当然值得歌颂。还有些情况，比如宋襄公和李自成为陕西饥民留米，那就是
迂腐和妇人之仁。
花园口决口，淹了一千多万，死的比长春多多了。而且，事先连百姓都瞒着，更是过分
。现在为啥不怎么谴责了？
人要懂得变通，死抱着教条不放，那就成呆子了。
【在 M******k 的大作中提到】
: 呵呵，老牛这篇有点落下乘。
: 另外，你这些觉悟，不客气地说，都是前人用血换来的。至于这些觉悟，是不是被有人
: 用来当作“我是流氓我怕谁”这种武器就很难说了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 花园口决口，淹死一千多万？
【在 m******r 的大作中提到】
: 是啊，这么简单的道理，许多人就是不明白不是？
: 至于“我是流氓我怕谁”那是你过虑了。
: 其实前面几个ID也差不多一样，对我写的都理解得甚为错误。比如非此即彼，我说道义
: 必要时可以放弃，他就理解成可以不择手段，我是流氓我怕谁了。其实这还是童话里的
: 好人坏人二元对立那一套思维在作怪。
: 古时男女授受不亲，但又说，嫂溺叔援之以手。但是，如果你从“嫂叔可以拉手"这里
: ，推出两个人上床也可以了，显然是不行的。所以，事情不是二元对立那么简单，至少
: 这里，就是事急从权在起作用。
: 另外成败本身，也不是那么简单的。如我前面所说，做符合道义的事情，还是背义的事
: 情，本身对成败也是有影响的。背信弃义，可能暂时能获得成功，但对将来的成败可能
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m******r
发帖数: 4351 | 42 李奇微，你知道不，我为啥懒得理你？前面你评论南京大屠杀的那个思维，我都不知道
你是真傻还是装傻。
李将军，我也观察你很久了，不客气地说你一句，你的思维方式就跟我家那个娘们差不
多。
第一是脑筋不够用, 和你辩论，就像跟8岁小孩讲大道理，他既没有常识，又没有起码
的逻辑思维，还挺固执，所以我挺佩服老虎肉的耐心的。第二，就是能胡搅蛮缠，
我说我今天炒的菜好香啊，这话没问题吧，她来一句，你的意思就是说LP我炒的不好吃
了？什么事情到了娘们那里都变成黑白两种颜色，你说还有红黄其他颜色？对不起，在
尔等的规则和常理下，这些颜色不予考虑。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 花园口决口，淹死一千多万？
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 呵呵，指出你一个常识错误，你不虚心承认，反而用一堆废话来掩饰你的
虚弱？您还不如老虎肉呢。
花园口淹死一千万，证据呢？
【在 m******r 的大作中提到】
: 李奇微，你知道不，我为啥懒得理你？前面你评论南京大屠杀的那个思维，我都不知道
: 你是真傻还是装傻。
: 李将军，我也观察你很久了，不客气地说你一句，你的思维方式就跟我家那个娘们差不
: 多。
: 第一是脑筋不够用, 和你辩论，就像跟8岁小孩讲大道理，他既没有常识，又没有起码
: 的逻辑思维，还挺固执，所以我挺佩服老虎肉的耐心的。第二，就是能胡搅蛮缠，
: 我说我今天炒的菜好香啊，这话没问题吧，她来一句，你的意思就是说LP我炒的不好吃
: 了？什么事情到了娘们那里都变成黑白两种颜色，你说还有红黄其他颜色？对不起，在
: 尔等的规则和常理下，这些颜色不予考虑。
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m******r
发帖数: 4351 | 44 我的原文是"花园口决口，淹了一千多万"
你TMD的就给理解成淹死一千万？还TMD管我要证据？你就是这么整天跟老虎肉胡搅蛮缠
的？
我真为老虎肉感到不值。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，指出你一个常识错误，你不虚心承认，反而用一堆废话来掩饰你的
: 虚弱？您还不如老虎肉呢。
: 花园口淹死一千万，证据呢？
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l**k
发帖数: 45267 | 45 这是你故意设的陷阱吧？嘿嘿
那个帖子第一眼我也看成淹死一千多万
【在 m******r 的大作中提到】
: 我的原文是"花园口决口，淹了一千多万"
: 你TMD的就给理解成淹死一千万？还TMD管我要证据？你就是这么整天跟老虎肉胡搅蛮缠
: 的？
: 我真为老虎肉感到不值。
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 不错，他就是这风格。
我说服部写的日军战史里面只承认了英帕尔战役有三万伤亡，所以日军战史缩水，他就
说我只承认日军在英帕尔战役里有
三万伤亡，然后骂我舔日。
我说细菌战里美军飞行员的供词是有可能被逼供的，他就说我说过志愿军“严刑”逼供
美军飞行员。
这人就是一网络无赖了。呵呵。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我的原文是"花园口决口，淹了一千多万"
: 你TMD的就给理解成淹死一千万？还TMD管我要证据？你就是这么整天跟老虎肉胡搅蛮缠
: 的？
: 我真为老虎肉感到不值。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 你的原话是“花园口决口，淹了一千多万，死的比长春多多了”。
请不要选择性引用。当然，我没看仔细，你也可以说淹了的1000多万
没有都死。但是光看你的原话，理解成死了也是情有可原。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我的原文是"花园口决口，淹了一千多万"
: 你TMD的就给理解成淹死一千万？还TMD管我要证据？你就是这么整天跟老虎肉胡搅蛮缠
: 的？
: 我真为老虎肉感到不值。
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m******r
发帖数: 4351 | 48 我哪有那个闲心设陷阱，就是偷懒想少打几个字，毕竟这个新输入法不太熟
反正常识的东西，大家都知道。没想到这他也来搅
【在 l**k 的大作中提到】
: 这是你故意设的陷阱吧？嘿嘿
: 那个帖子第一眼我也看成淹死一千多万
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l**k
发帖数: 45267 | 49 即使是无心的，也碰巧把里脊肉陷进去了，让我们又免费观看了一次打滚呵呵
【在 m******r 的大作中提到】
: 我哪有那个闲心设陷阱，就是偷懒想少打几个字，毕竟这个新输入法不太熟
: 反正常识的东西，大家都知道。没想到这他也来搅
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 服部的事，你还有脸说？真是无耻之极。
再次请你当着大家的面，和服部的原文，告诉大家服部承认的损失
是多少？
我军的损失——尤其是武器大部分损失殆尽
当时军部已无法掌握各师团、各部队战斗力的情况。大致的估计是，
最初越过亲敦江参加英帕尔战役的约10万人中，约损失了3万名，另有两
万伤病员任其自流地撤到更远的后方，残余兵力约有5万名。而这五万名
当中有一半以上是病人。尤其是武器的损失更为惨重。以第15师团为例，
一个步兵大队剩下的武器只有一挺重机枪、两挺轻机枪和两个掷弹筒，仅
及一个小队的装备。据报告，一个师团的步枪总数只有600支左右。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不错，他就是这风格。
: 我说服部写的日军战史里面只承认了英帕尔战役有三万伤亡，所以日军战史缩水，他就
: 说我只承认日军在英帕尔战役里有
: 三万伤亡，然后骂我舔日。
: 我说细菌战里美军飞行员的供词是有可能被逼供的，他就说我说过志愿军“严刑”逼供
: 美军飞行员。
: 这人就是一网络无赖了。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 光从你这句原话来看，理解成死了1000多万难道不可以？
【在 m******r 的大作中提到】
: 我哪有那个闲心设陷阱，就是偷懒想少打几个字，毕竟这个新输入法不太熟
: 反正常识的东西，大家都知道。没想到这他也来搅
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g****t
发帖数: 31659 | 52 文盲你又来玩撒尿合泥了?
【在 m******r 的大作中提到】
: 忍不住说两句。真是服了你们了，历史版还要整普西精神，还这么大劲头。
: 俺老牛说过好多回了，历史的本质就俩字，成和败。翻遍古今中外的历史，普西精神历
: 来都上不得台面，还有一个对应的好词，妇人之仁。
: 春秋一开始，讲究普西精神的宋襄公就作为反面教材上了一课。秦籴晋粜的典故也不重
: 复了，到后来，长平干脆直接坑杀四十余万，貌似后世的历史学家也没谁JJWW是否杀的
: 不对啥的。讲究仁义的儒家也一样，有小仁和大仁的区别。举个例子，李自成起义军逃
: 离饥荒连年的陕西，却以"秦民饥，留此米以活百姓"的理由留下了米仓，结果让后来的
: 清军得到补给后继续穷追，自己被逼上绝路。按顾诚的评论，这就是"小人之仁"。
: 真要彻底讲普西，TG一开始也别打天下了，光三年内战仅士兵就伤亡几百万，哪一个不
: 是鲜活的生命。美帝也别扔原子弹了。真要说起来，如果真有普西精神，归根结底那也
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m******r
发帖数: 4351 | 53 孔子曰，唯女人与小人难养也
如果你有老婆孩子的话，就能好好体会这一点。就是说女人和小孩的思维方式和正常人
不一样，我们的常识是1+1=2，他们那里是1+1=3。不如你忘记给她打电话，那就是不爱
她了。
第一没常识，第二没常理，
结果是鸡同鸭讲
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不错，他就是这风格。
: 我说服部写的日军战史里面只承认了英帕尔战役有三万伤亡，所以日军战史缩水，他就
: 说我只承认日军在英帕尔战役里有
: 三万伤亡，然后骂我舔日。
: 我说细菌战里美军飞行员的供词是有可能被逼供的，他就说我说过志愿军“严刑”逼供
: 美军飞行员。
: 这人就是一网络无赖了。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 服部的事，虎肉还有脸说？真是无耻之极。
再次请虎肉当着大家的面，和服部的原文，告诉大家服部承认的损失
是多少？
我军的损失——尤其是武器大部分损失殆尽
当时军部已无法掌握各师团、各部队战斗力的情况。大致的估计是，
最初越过亲敦江参加英帕尔战役的约10万人中，约损失了3万名，另有两
万伤病员任其自流地撤到更远的后方，残余兵力约有5万名。而这五万名
当中有一半以上是病人。尤其是武器的损失更为惨重。以第15师团为例，
一个步兵大队剩下的武器只有一挺重机枪、两挺轻机枪和两个掷弹筒，仅
及一个小队的装备。据报告，一个师团的步枪总数只有600支左右。
老牛也可做个测试，在你不预知虎肉的观点的前提下，告诉大家你读了
这段话后认为日军承认的自己的损失是多少？
【在 m******r 的大作中提到】
: 孔子曰，唯女人与小人难养也
: 如果你有老婆孩子的话，就能好好体会这一点。就是说女人和小孩的思维方式和正常人
: 不一样，我们的常识是1+1=2，他们那里是1+1=3。不如你忘记给她打电话，那就是不爱
: 她了。
: 第一没常识，第二没常理，
: 结果是鸡同鸭讲
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m******r
发帖数: 4351 | 55 我当是谁呢
这不是那个跪在专家脚下的奴才吗
你为啥不老实跪着，专家尿到你的脸上了？
【在 g****t 的大作中提到】
: 文盲你又来玩撒尿合泥了?
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 你到底要不要脸？再次请你当着大家的面和服部的原文，告诉大家服部
承认的损失是多少？
日军战史缩水。那么真实伤亡数字是多少？日军承认的又是多少？没有任何
论证，就光凭你的屁股得出结论？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不错，他就是这风格。
: 我说服部写的日军战史里面只承认了英帕尔战役有三万伤亡，所以日军战史缩水，他就
: 说我只承认日军在英帕尔战役里有
: 三万伤亡，然后骂我舔日。
: 我说细菌战里美军飞行员的供词是有可能被逼供的，他就说我说过志愿军“严刑”逼供
: 美军飞行员。
: 这人就是一网络无赖了。呵呵。
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m******r
发帖数: 4351 | 57 我不看，
清清楚楚的事情，你都能发挥成
“光从你这句原话来看，理解成死了1000多万难道不可以？"
我是当事人，就在现场，你都能搞成这样，死人的书，还不知被你扭曲成啥样呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 服部的事，虎肉还有脸说？真是无耻之极。
: 再次请虎肉当着大家的面，和服部的原文，告诉大家服部承认的损失
: 是多少？
: 我军的损失——尤其是武器大部分损失殆尽
: 当时军部已无法掌握各师团、各部队战斗力的情况。大致的估计是，
: 最初越过亲敦江参加英帕尔战役的约10万人中，约损失了3万名，另有两
: 万伤病员任其自流地撤到更远的后方，残余兵力约有5万名。而这五万名
: 当中有一半以上是病人。尤其是武器的损失更为惨重。以第15师团为例，
: 一个步兵大队剩下的武器只有一挺重机枪、两挺轻机枪和两个掷弹筒，仅
: 及一个小队的装备。据报告，一个师团的步枪总数只有600支左右。
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 我承认是我没看仔细你的原话。但是光从你这句原话来看，理解成淹死一千多万
也未尝不可。
“花园口决口，淹了一千多万，死的比长春多多了”
【在 m******r 的大作中提到】
: 我不看，
: 清清楚楚的事情，你都能发挥成
: “光从你这句原话来看，理解成死了1000多万难道不可以？"
: 我是当事人，就在现场，你都能搞成这样，死人的书，还不知被你扭曲成啥样呢
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a**i
发帖数: 5846 | 59 对了老牛，我记得花园口这事情刚出来是根本不敢承认的，坚持往日军头上推。主要是
因为普世价值的问题。你给说说啥时候开始承认而且辩解是为消灭日军的不得已手段了
？按理说后来应该道德水平更高了，怎么反而敢认了？这个演变过程大致是怎么个情况
【在 m******r 的大作中提到】
: 我不看，
: 清清楚楚的事情，你都能发挥成
: “光从你这句原话来看，理解成死了1000多万难道不可以？"
: 我是当事人，就在现场，你都能搞成这样，死人的书，还不知被你扭曲成啥样呢
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 你的原话，至少是不够严谨。光看你的原话，不具备任何背景知识的话
，理解成死了1000万难道没有可能？
学鸵鸟把头埋在沙子里没有意义。遇到对老虎肉不利的，你就选择性转进了？
你可以让老虎肉从他的角度把这个事情复述一遍。
“花园口决口，淹了一千多万，死的比长春多多了”
样呢
【在 m******r 的大作中提到】
: 我不看，
: 清清楚楚的事情，你都能发挥成
: “光从你这句原话来看，理解成死了1000多万难道不可以？"
: 我是当事人，就在现场，你都能搞成这样，死人的书，还不知被你扭曲成啥样呢
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 呵呵，这是老虎肉在46楼的原话。请问，你看服部的战史，你认为
服部承认的损失或者说伤亡到底是多少?
我说服部写的日军战史里面只承认了英帕尔战役有三万伤亡，所以日军战史缩水，他就
说我只承认日军在英帕尔战役里有
三万伤亡，然后骂我舔日。
样呢
【在 m******r 的大作中提到】
: 我不看，
: 清清楚楚的事情，你都能发挥成
: “光从你这句原话来看，理解成死了1000多万难道不可以？"
: 我是当事人，就在现场，你都能搞成这样，死人的书，还不知被你扭曲成啥样呢
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 战时怕人心动摇。战后或者过去相当长一段时间了，就可以公布真相了。
战时发布的歼敌数字都是有意识夸大的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 对了老牛，我记得花园口这事情刚出来是根本不敢承认的，坚持往日军头上推。主要是
: 因为普世价值的问题。你给说说啥时候开始承认而且辩解是为消灭日军的不得已手段了
: ？按理说后来应该道德水平更高了，怎么反而敢认了？这个演变过程大致是怎么个情况
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m******r
发帖数: 4351 | 63 你可以看一下渠长根的<功罪千秋-花园口事件研究>
挺厚一本书
挺有意思的
里面大意，对花园口事件的评价，台湾方观点是完全肯定。大陆目前是遮遮掩掩地肯定
【在 a**i 的大作中提到】
: 对了老牛，我记得花园口这事情刚出来是根本不敢承认的，坚持往日军头上推。主要是
: 因为普世价值的问题。你给说说啥时候开始承认而且辩解是为消灭日军的不得已手段了
: ？按理说后来应该道德水平更高了，怎么反而敢认了？这个演变过程大致是怎么个情况
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a**i
发帖数: 5846 | 64 多谢指点！
【在 m******r 的大作中提到】
: 你可以看一下渠长根的<功罪千秋-花园口事件研究>
: 挺厚一本书
: 挺有意思的
: 里面大意，对花园口事件的评价，台湾方观点是完全肯定。大陆目前是遮遮掩掩地肯定
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 第一，我反复多次承认没有看清楚你的原话。
第二，即使按你的原话，理解成淹死一千万是有可能的。我相信不止我一个人会有
这种理解。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你可以看一下渠长根的<功罪千秋-花园口事件研究>
: 挺厚一本书
: 挺有意思的
: 里面大意，对花园口事件的评价，台湾方观点是完全肯定。大陆目前是遮遮掩掩地肯定
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s*******e
发帖数: 1395 | 66 赞最后两句。
很多人总以为自己是人类阶层金字塔的顶端，总是那不平凡的小部分。其实也不过是草
民，却总有帝王的思想。
【在 y****e 的大作中提到】
: 历史就是成功学的素材么？。。。部落时代，把全部族灭了也不算啥；后来杀民就不成
: 了，继而杀降也难了。长平之战杀光战俘，谁说后世史家没批评，注史记的就有批评了
: 。放在远古南京大屠杀有算的了什么呢，连个城都没屠干净，更别说亡族了，那么我们
: 现代人就不该谴责了么，这谴责难道单单是因为日本败了么。
: 我等难做纵横捭阖的帝王将相，不过是小民而已。即使不处治世，也希望在乱世中保个
: 性命。我等不彰显小民性命之宝贵，帝王将相视之为草芥也是必然了。
|
a***e
发帖数: 27968 | 67 基本就是这样，结果很大程度决定手段的正当性
比如长春，如果国军胜了，tg就彻头彻尾混蛋了
但是国军居然全军降了，这就白白饿死百姓了，
国军如果全军战死，还能占点道德高度
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你说的够清楚的了
: 手段服务于目标
: 手段有正确错误，但是手段的正确与否取决于目标实现与否。
: 标准的成王败寇的逻辑，
: 也是一种流行的逻辑。
: 从原始人时期就流行了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 68 长春城里的人当然是混到金字塔尖的了，小民都在城外被共党统治着哪
现代普世小白最常见的两个思维错位就，是1以为以前的精英是塔基，2，以为自己是以
前的精英
【在 y****e 的大作中提到】
: 历史就是成功学的素材么？。。。部落时代，把全部族灭了也不算啥；后来杀民就不成
: 了，继而杀降也难了。长平之战杀光战俘，谁说后世史家没批评，注史记的就有批评了
: 。放在远古南京大屠杀有算的了什么呢，连个城都没屠干净，更别说亡族了，那么我们
: 现代人就不该谴责了么，这谴责难道单单是因为日本败了么。
: 我等难做纵横捭阖的帝王将相，不过是小民而已。即使不处治世，也希望在乱世中保个
: 性命。我等不彰显小民性命之宝贵，帝王将相视之为草芥也是必然了。
|
a***e
发帖数: 27968 | 69 你确定是降卒，屠了有效果，
特别是这些降卒是敌国几成兵力的时候
南京能达到同样效果么？更别提那些杀婴和强奸了
滥杀和杀俘还是很有区别的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 城固而众多，攻之必力屈，若有外寇，表里受敌，此危道也。
|
a***e
发帖数: 27968 | 70 历史其实很无趣，
你现在就是鞭白起100天的尸，会产生任何实质性影响么？
历史就是进形式的时候有趣
之后，就剩唾沫星子了
【在 c***d 的大作中提到】
: 无非是目的正当就可以不择手段的老一套。听起来老气横秋，其实比较浅薄。历史如果
: 就是简单的成王败寇，不择手段，那也太无趣了。
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a***e
发帖数: 27968 | 71 一千万人口的时候屠40万可能是震慑
4亿人口的时候屠40万是傻比
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有大量国军士兵脱下军服混入平民了。至少可以把这些国军斩草除根，同时震慑中国人
: 。满清蒙古的屠杀都是同样有谓的。
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a***e
发帖数: 27968 | 72 只不过这都是无用功
学点逃生本领实在点，
幻想当权者网开一面，
以为自己是个公民，
不小心死得很难看
【在 s*******e 的大作中提到】
: 赞最后两句。
: 很多人总以为自己是人类阶层金字塔的顶端，总是那不平凡的小部分。其实也不过是草
: 民，却总有帝王的思想。
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t**********t
发帖数: 12071 | 73 呵呵，如果你看看的话，你可以知道李将军是怎么歪曲逻辑的。
服部这个事情的关键在于，李将军把“我指出服部的书只承认3万损失”给歪曲成“我
认为只有3万损失”。要反驳我的说法的
话，他应该证明当时我宣称日军只有三万损失的，但是现在他根本部提这个，而是去论
证服部的书上到底承认损失了多少
人，根本就不是一个论题。显然是在装傻，回避事情的本质部分。
至于服部的书的本身，里面承认损失三万人，另外有两万多伤病员撤到更远的地方，李
将军就能理解成死亡5万人，理由就
是这撤到更远地方的两万人肯定死了。李将军的常理又胜利了。呵呵。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我不看，
: 清清楚楚的事情，你都能发挥成
: “光从你这句原话来看，理解成死了1000多万难道不可以？"
: 我是当事人，就在现场，你都能搞成这样，死人的书，还不知被你扭曲成啥样呢
|
t**********t
发帖数: 12071 | 74 没见过你这么无耻的人！！
牛二，你他妈的到底还要脸不要？！你信口雌黄诬蔑造谣你晚上能安心睡觉吗？！
别他妈东拉西扯掩盖你歪曲我原话的事情，我来问你：我当时的话到底是什么意思？
A 我认为日军只损失了3万人
B 我认为服部的书里只承认日军损失了3万人
A 还是 B？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 服部的事，虎肉还有脸说？真是无耻之极。
: 再次请虎肉当着大家的面，和服部的原文，告诉大家服部承认的损失
: 是多少？
: 我军的损失——尤其是武器大部分损失殆尽
: 当时军部已无法掌握各师团、各部队战斗力的情况。大致的估计是，
: 最初越过亲敦江参加英帕尔战役的约10万人中，约损失了3万名，另有两
: 万伤病员任其自流地撤到更远的后方，残余兵力约有5万名。而这五万名
: 当中有一半以上是病人。尤其是武器的损失更为惨重。以第15师团为例，
: 一个步兵大队剩下的武器只有一挺重机枪、两挺轻机枪和两个掷弹筒，仅
: 及一个小队的装备。据报告，一个师团的步枪总数只有600支左右。
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 b,但是b是错误的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没见过你这么无耻的人！！
: 牛二，你他妈的到底还要脸不要？！你信口雌黄诬蔑造谣你晚上能安心睡觉吗？！
: 别他妈东拉西扯掩盖你歪曲我原话的事情，我来问你：我当时的话到底是什么意思？
: A 我认为日军只损失了3万人
: B 我认为服部的书里只承认日军损失了3万人
: A 还是 B？
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 日军承认的另外2万伤病员就不是日军承认的损失了？你的问题在于日军没用损失这个
字眼就死抠字眼把日军白纸黑字记载的另外2万伤病员也不算损失。请问，他们不算损
失，算什么？
放任自流无人照料的伤病员，在缅甸恶劣的自然环境，居然还能不死？呵呵，你还敢说
你没舔日军钩子？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，如果你看看的话，你可以知道李将军是怎么歪曲逻辑的。
: 服部这个事情的关键在于，李将军把“我指出服部的书只承认3万损失”给歪曲成“我
: 认为只有3万损失”。要反驳我的说法的
: 话，他应该证明当时我宣称日军只有三万损失的，但是现在他根本部提这个，而是去论
: 证服部的书上到底承认损失了多少
: 人，根本就不是一个论题。显然是在装傻，回避事情的本质部分。
: 至于服部的书的本身，里面承认损失三万人，另外有两万多伤病员撤到更远的地方，李
: 将军就能理解成死亡5万人，理由就
: 是这撤到更远地方的两万人肯定死了。李将军的常理又胜利了。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 满清蒙古屠城时中国有多少人口？是震慑还是沙比？
【在 a***e 的大作中提到】
: 一千万人口的时候屠40万可能是震慑
: 4亿人口的时候屠40万是傻比
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t**********t
发帖数: 12071 | 78 B错不错是另外一回事。
你当初怎么口口声声说老子说的是A？！
现在你自己抽自己耳光啊？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: b,但是b是错误的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 你反复当着白纸黑字坚持服部承认的损失只有3万，完全无视服部亲口承认另有2万放任
自流的伤病员，以及活着返回的5万大部带病的事实。这不是舔皇军钩子是什么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: B错不错是另外一回事。
: 你当初怎么口口声声说老子说的是A？！
: 现在你自己抽自己耳光啊？！
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t**********t
发帖数: 12071 | 80 老子说日军战史对损失缩水，你说日军战史数字是可靠的（还顺带得出诺门槛日军的伤
亡是可信的）。
你来告诉我哪个舔皇军的沟子？！
回答我！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你反复当着白纸黑字坚持服部承认的损失只有3万，完全无视服部亲口承认另有2万放任
: 自流的伤病员，以及活着返回的5万大部带病的事实。这不是舔皇军钩子是什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 呵呵，你说日军战史对损失缩水完全是主观心证加死抠字眼。请问，实际损失是多少？
日军缩水的数字是多少？你答得上来吗？
面对服部白纸黑字的记载“除3万损失外，另有两万伤病员放任自流”，还要一口咬定
日军承认的损失只有3万。你的脑子人品都烂透了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老子说日军战史对损失缩水，你说日军战史数字是可靠的（还顺带得出诺门槛日军的伤
: 亡是可信的）。
: 你来告诉我哪个舔皇军的沟子？！
: 回答我！
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t**********t
发帖数: 12071 | 82 李将军不要屎遁！
我再问你一次：
你现在说我的观点是B，当时你怎么说我的观点是A？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你反复当着白纸黑字坚持服部承认的损失只有3万，完全无视服部亲口承认另有2万放任
: 自流的伤病员，以及活着返回的5万大部带病的事实。这不是舔皇军钩子是什么？
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t**********t
发帖数: 12071 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 84 你才转进尿遁。我来问你：
你反复当着白纸黑字坚持服部承认的损失只有3万，完全无视服部亲口承认另有2万放任
自流的伤病员，以及活着返回的5万大部带病的事实。这不是舔皇军钩子是什么？
皇军没用损失这个字眼，所以明明皇军承认了另有2万放任自流的伤病员，以及活着返
回的5万大部带病的事实，但是他们偏偏就不是损失。请问，他们不是损失是什么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军不要屎遁！
: 我再问你一次：
: 你现在说我的观点是B，当时你怎么说我的观点是A？
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 我再问你，你说日军战史对损失缩水，证据呢？实际损失数字多少？日军承认的损失数
字多少？请回答！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老子说日军战史对损失缩水，你说日军战史数字是可靠的（还顺带得出诺门槛日军的伤
: 亡是可信的）。
: 你来告诉我哪个舔皇军的沟子？！
: 回答我！
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t**********t
发帖数: 12071 | 86 你又尿裤了？
怎么不敢回答我的问题，孙子，怂了？
老子明明说的是B，你把我的意思歪曲成A。你他妈好意思？！
我问你一次：
你到底有没有把老子的意思给歪曲成A？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你才转进尿遁。我来问你：
: 你反复当着白纸黑字坚持服部承认的损失只有3万，完全无视服部亲口承认另有2万放任
: 自流的伤病员，以及活着返回的5万大部带病的事实。这不是舔皇军钩子是什么？
: 皇军没用损失这个字眼，所以明明皇军承认了另有2万放任自流的伤病员，以及活着返
: 回的5万大部带病的事实，但是他们偏偏就不是损失。请问，他们不是损失是什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 你又尿裤了？
怎么不敢回答我的问题，孙子，怂了？
日军明明承认了高达7万的各种损失，你当着白纸黑字还能一口咬定日军只承认3万损失
？你他妈好意思？！
我问你一次：日军承认的损失到底是多少？
鉴于你当着日军战史的白纸黑字仍死不认错，态度情节极为恶劣，说你舔日军钩子有理
有据！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你又尿裤了？
: 怎么不敢回答我的问题，孙子，怂了？
: 老子明明说的是B，你把我的意思歪曲成A。你他妈好意思？！
: 我问你一次：
: 你到底有没有把老子的意思给歪曲成A？！
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 孙子， 你又尿裤了？
怎么不敢回答我的问题，怂了？
我再问你，你说日军战史对损失缩水，证据呢？实际损失数字多少？日军承认的损失数
字多少？请回答！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你又尿裤了？
: 怎么不敢回答我的问题，孙子，怂了？
: 老子明明说的是B，你把我的意思歪曲成A。你他妈好意思？！
: 我问你一次：
: 你到底有没有把老子的意思给歪曲成A？！
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t**********t
发帖数: 12071 | 89 李将军今天彻底裸奔了。呵呵。
我再问你一次：
你到底有没有说过我的观点是A？
YES OR NO？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又尿裤了？
: 怎么不敢回答我的问题，孙子，怂了？
: 日军明明承认了高达7万的各种损失，你当着白纸黑字还能一口咬定日军只承认3万损失
: ？你他妈好意思？！
: 我问你一次：日军承认的损失到底是多少？
: 鉴于你当着日军战史的白纸黑字仍死不认错，态度情节极为恶劣，说你舔日军钩子有理
: 有据！
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 当着日军白纸黑字的战史记载，还能硬凹到你这个程度？我再问你一边，日军战史承认
的损失到底是多少？那2万伤病员是不是损失？yes or no！
你一再强调那2万伤病员不是日军承认的损失，所以只能认为你的观点是日军只损失3万
。尽管这和日军战史的记载有矛盾。恭喜，你舔日军钩子舔到日本人都觉得受之有愧的
地步。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军今天彻底裸奔了。呵呵。
: 我再问你一次：
: 你到底有没有说过我的观点是A？
: YES OR NO？
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 你哪天不穿着纸尿裤裸奔？
我再问你，你说日军战史对损失缩水，证据呢？实际损失数字多少？日军承认的损失数
字多少？请回答！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军今天彻底裸奔了。呵呵。
: 我再问你一次：
: 你到底有没有说过我的观点是A？
: YES OR NO？
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t**********t
发帖数: 12071 | 92 好了，说到这个份上，你根本就不敢就你当初歪曲我的说法这一事实回答我的问题。
也就是说，你默认你当初无耻地歪曲我的观点来攻击我的事实。
我在想，人得要无耻到什么地步才能如此明目张胆地歪曲别人的说法，回头又死活不敢
承认？
不过你的上面的贴子我已经COPY下来了。你如果再敢造老子的谣，老子就拿你自己的贴
子抽你，知道不？
知道你自己为什么在生活中那么失败吗，LOSER？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你哪天不穿着纸尿裤裸奔？
: 我再问你，你说日军战史对损失缩水，证据呢？实际损失数字多少？日军承认的损失数
: 字多少？请回答！
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 呵呵，loser就是loser。哪个loser拿不到美帝的funding哭哭啼啼自比做鸡？
回到英帕尔战史的问题上。日军战史明明承认了高达7万的各种损失，你看着日军战史
的白纸黑字，偏要死咬说日军承认的损失只有3万。只能认为你的主观见解（3万）和日
军战史的客观记载（5-7万）不符，所以日军的损失只有3万是你的主观见解，并不是日
军战史承认的客观事实。我是这么说过你，但是我有说错你吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好了，说到这个份上，你根本就不敢就你当初歪曲我的说法这一事实回答我的问题。
: 也就是说，你默认你当初无耻地歪曲我的观点来攻击我的事实。
: 我在想，人得要无耻到什么地步才能如此明目张胆地歪曲别人的说法，回头又死活不敢
: 承认？
: 不过你的上面的贴子我已经COPY下来了。你如果再敢造老子的谣，老子就拿你自己的贴
: 子抽你，知道不？
: 知道你自己为什么在生活中那么失败吗，LOSER？
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 再次请你当着服部白纸黑字的记载“除3万损失外，另有两万伤病员放任自流”告诉大
家，日军承认的损失是多少？2万伤病是不是日军承认的损失？日本人都承认了你还不
承认？你爱日本胜过日本人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好了，说到这个份上，你根本就不敢就你当初歪曲我的说法这一事实回答我的问题。
: 也就是说，你默认你当初无耻地歪曲我的观点来攻击我的事实。
: 我在想，人得要无耻到什么地步才能如此明目张胆地歪曲别人的说法，回头又死活不敢
: 承认？
: 不过你的上面的贴子我已经COPY下来了。你如果再敢造老子的谣，老子就拿你自己的贴
: 子抽你，知道不？
: 知道你自己为什么在生活中那么失败吗，LOSER？
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j***i
发帖数: 3096 | 95 我日 我挖了个英帕尔的坑，到现在都还没填上
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，loser就是loser。哪个loser拿不到美帝的funding哭哭啼啼自比做鸡？
: 回到英帕尔战史的问题上。日军战史明明承认了高达7万的各种损失，你看着日军战史
: 的白纸黑字，偏要死咬说日军承认的损失只有3万。只能认为你的主观见解（3万）和日
: 军战史的客观记载（5-7万）不符，所以日军的损失只有3万是你的主观见解，并不是日
: 军战史承认的客观事实。我是这么说过你，但是我有说错你吗？
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I********n
发帖数: 1468 | 96 问题的关键是“普西”在这个世界上并不真正存在。
一个富裕发达强势而且没有大的外在威胁的社会可以奢谈“自由”
一个贫困落后并有诸多威胁的国家就谈不起同样多的“自由”
911后美国的“自由”马上就收缩了，试想美国经济大衰退，并有外国挑动资助南部劳
模独立，红脖造反，看看那时的美国自由还如何？
“普西”是西方今天占据用“不普西”手段赢得的优势地位后对付落后国家的一个武器
，结果很多中国人还当真了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 忍不住说两句。真是服了你们了，历史版还要整普西精神，还这么大劲头。
: 俺老牛说过好多回了，历史的本质就俩字，成和败。翻遍古今中外的历史，普西精神历
: 来都上不得台面，还有一个对应的好词，妇人之仁。
: 春秋一开始，讲究普西精神的宋襄公就作为反面教材上了一课。秦籴晋粜的典故也不重
: 复了，到后来，长平干脆直接坑杀四十余万，貌似后世的历史学家也没谁JJWW是否杀的
: 不对啥的。讲究仁义的儒家也一样，有小仁和大仁的区别。举个例子，李自成起义军逃
: 离饥荒连年的陕西，却以"秦民饥，留此米以活百姓"的理由留下了米仓，结果让后来的
: 清军得到补给后继续穷追，自己被逼上绝路。按顾诚的评论，这就是"小人之仁"。
: 真要彻底讲普西，TG一开始也别打天下了，光三年内战仅士兵就伤亡几百万，哪一个不
: 是鲜活的生命。美帝也别扔原子弹了。真要说起来，如果真有普西精神，归根结底那也
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t**********t
发帖数: 12071 | 97 呵呵，确实是好坑。啥时候再挖一个？呵呵。
【在 j***i 的大作中提到】
: 我日 我挖了个英帕尔的坑，到现在都还没填上
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y****e
发帖数: 1785 | 98 如果都是无用功就不会有从元古的灭族灭种到现在的连俘虏灭起来也困难了
【在 a***e 的大作中提到】
: 只不过这都是无用功
: 学点逃生本领实在点，
: 幻想当权者网开一面，
: 以为自己是个公民，
: 不小心死得很难看
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c********n
发帖数: 2166 | 99 普西们最是睁眼瞎
搜一下Strategic bombing，二战中，盟军的无差别轰炸杀死平民人数，是轴心国杀死
平民的5倍以上。杀平民多的那方赢了。
古老战争是几个士兵在战场上搏斗。
现代战争是靠平民生产力，谁的平民多谁赢，谁杀的平民多谁赢。战斗决胜负的不是按
武器按钮的那个士兵，而是制造武器的平民，包括制造高科技武器的码工。 |
R***a
发帖数: 41892 | 100 你这不是胡扯么。
除非你再加一个定语说是轴心国轰炸杀死平民人数。
加上这个定语多废话啊，轴心国基本上就没拿到过制空权，
他想战略轰炸也得有飞机飞得到才成。
没这个定语的话那就是睁眼胡扯啊，
一个南京死亡平民人数就基本上是广岛+长崎+江户之花，
德国集中营干掉近千万平民，POW比所有盟军干掉的平民都多了啊。
【在 c********n 的大作中提到】
: 普西们最是睁眼瞎
: 搜一下Strategic bombing，二战中，盟军的无差别轰炸杀死平民人数，是轴心国杀死
: 平民的5倍以上。杀平民多的那方赢了。
: 古老战争是几个士兵在战场上搏斗。
: 现代战争是靠平民生产力，谁的平民多谁赢，谁杀的平民多谁赢。战斗决胜负的不是按
: 武器按钮的那个士兵，而是制造武器的平民，包括制造高科技武器的码工。
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o**********e
发帖数: 18403 | 101 元首先轰炸ＬＯＮＤＯＮ来着。 日本人也没少轰炸重庆。 其实是犯法的，但是他们
说ＬＯＮＤＯＮ分明是军事目标。 所以最后德国／日本也遍地军事目标，没人给他们
鸣不平，除了ＰＵＳＳＹ的你！
http://encyclopedia.farlex.com/Hague+Convention,+1907
像日本在南京那样以国军假扮平民为借口杀戮妇孺，根本是犯众怒／犯法的。当然
Japan was not a signatory. Nor was Soviet Union.
我知道长春市是内战了。 可是你这内战搞的，竟然以难民可能混了ＧＪ为由，饿死〉
１２万人，中间多少妇孺老人。 还好意思转移话题。 五毛真是世界奇观啊。
【在 c********n 的大作中提到】
: 普西们最是睁眼瞎
: 搜一下Strategic bombing，二战中，盟军的无差别轰炸杀死平民人数，是轴心国杀死
: 平民的5倍以上。杀平民多的那方赢了。
: 古老战争是几个士兵在战场上搏斗。
: 现代战争是靠平民生产力，谁的平民多谁赢，谁杀的平民多谁赢。战斗决胜负的不是按
: 武器按钮的那个士兵，而是制造武器的平民，包括制造高科技武器的码工。
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a***e
发帖数: 27968 | 102 在两个之间，蒙就从来没成功把反抗压下去过
清后来也发现没用
【在 r*****y 的大作中提到】
: 满清蒙古屠城时中国有多少人口？是震慑还是沙比？
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a***e
发帖数: 27968 | 103 这东西是权衡利弊的结果
现在不杀俘，也就是鼓励投降保命
人口太多了，杀俘没效果了
【在 y****e 的大作中提到】
: 如果都是无用功就不会有从元古的灭族灭种到现在的连俘虏灭起来也困难了
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