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History版 - [合集] 当年东北战场,国民党为什么不打过松花江?为什么孙立人不
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话题: 证据话题: 为什么话题: 提供
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b****r
发帖数: 2555
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dragontiger (*WS北美潜伏哥*) 于 (Mon Aug 1 12:49:53 2011, 美东) 提到:
当年东北战场,国民党为什么不打过松花江?为什么孙立人不直接指挥新一军?
难道老蒋没看出来丢了东北就要亡国?钢开始不是打的林彪跑了吗?
如果让孙立人直接指挥王牌新一军,发动群众,搞蚕食,搞掉gcd占领的哈尔滨,哪里
会有四下江南?情况会是另一样的。
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mz2015 (2015) 于 (Mon Aug 1 12:56:45 2011, 美东) 提到:
被那个天真的马歇尔逼着停战的。

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pingberlin (ping) 于 (Mon Aug 1 13:05:51 2011, 美东) 提到:
让现代白起发动群众?广州老百姓情绪很稳定
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dragontiger (*WS北美潜伏哥*) 于 (Mon Aug 1 13:19:24 2011, 美东) 提到:
发动群众
这个东西太厉害了。你看后来,国民党哪怕你占了所有东北的大城市。就那么孤零零几
个,彼此之间没有陆路联系。明眼人一看,就知道被人攻破城只是时间问题了。
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dragontiger (*WS北美潜伏哥*) 于 (Mon Aug 1 13:21:02 2011, 美东) 提到:
谁有什么高招,对付发动群众???
大家都发动群众?
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Communipig (共产猪) 于 (Mon Aug 1 13:40:11 2011, 美东) 提到:
国民党在关内搞土改可能会牵扯军官的家庭;可是在东北搞土改应该没有阻力啊。
为啥不搞呢?
也许当时常校长认为自己力量占压倒优势,不必采取军事以外的手段?
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dragontiger (*WS北美潜伏哥*) 于 (Mon Aug 1 13:52:15 2011, 美东) 提到:
共产党那时候也不搞土地改革了。改农民减租减息了,土地还是地主的。
我感觉,根本原因还是老蒋肃反不力,太仁慈,共产党渗透的到处都是。搞的打锦州时
,指挥援兵的侯境如,竟然是共产党!!!老蒋亲上前线督战,都不力啊!还有那个东
北最高指挥官卫立惶,都值得怀疑,可能是地下共产党员。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Aug 1 13:53:24 2011, 美东) 提到:
ft,tg减租减息是抗战期间,47年开始就在解放区全面土改了。
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zlltt (人生苦短抓紧性感) 于 (Mon Aug 1 15:04:39 2011, 美东) 提到:
没用了 价值信仰完败
狗屁三民主义 全国上下都只知道捞钱 纸币都不要 只要硬通货金条烟土
那时候共产主义多牛b 压倒性战胜三民主义
就像现在pussy价值 旗子打出来就横扫tg 实际上都是忽悠
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Aug 1 15:13:39 2011, 美东) 提到:
pussy价值是否能横扫土共还有待观察。
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Renewables (葱头) 于 (Mon Aug 1 15:55:07 2011, 美东) 提到:
不用观察了。。。朴实价值观到永远~
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pingberlin (ping) 于 (Mon Aug 1 18:26:07 2011, 美东) 提到:
国军要是能发动群众,在抗战期间就可以做了吧,不用拖到解放战争。
解放战争期间,国军如果能发动群众(还乡团规模太小,不算群众),恐怕tg赢得更快
吧。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Mon Aug 1 18:34:41 2011, 美东) 提到:
孙活埋怎么没有直接指挥新一军了?
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Aug 1 19:15:31 2011, 美东) 提到:
发现百度百科很毒牙,很腹黑。
同年7月,蒋介石将孙立人调离东北,出任陆军副总司令兼陆军训练司令官,在南京
成立陆军训练司令部,负责全国国防新军训练的重任。此消息一传到哈尔滨后,毛泽东
开庆祝会道:“我们唯一的敌人被杜聿明赶走了,东北将是我们的天下了。”
潘裕昆怎么跑掉来着的?
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 1 19:30:21 2011, 美东) 提到:
啥叫所有东北大城市?哈尔滨不算东北大城市了?
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Mon Aug 1 19:48:27 2011, 美东) 提到:
估计是一阵狂奔,可能事先上过孙元良的函授班。
龙天武也跑掉了。
他们跑的方向都比较好。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Aug 1 19:58:03 2011, 美东) 提到:
ft,刚才本来以为那段话是网友恶搞,去危机上看了一眼,发现居然是有出处的。
鄭錦玉,《碧海鉤沉回憶思錄:孫立人將軍功業與冤案真相紀實》
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Mon Aug 1 20:09:55 2011, 美东) 提到:
不奇怪。有很多关于内战的书都是山海经。
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kz80 (雨过天晴) 于 (Mon Aug 1 20:44:14 2011, 美东) 提到:
目前pussy价值仅能横扫独轮运老将。
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Obismarck (Bismarck) 于 (Mon Aug 1 20:53:39 2011, 美东) 提到:
毛痞子当时据说写了让马歇尔这个猪头三很掉泪的煽情信,马歇尔以自己人格名誉作保
证要求蒋停战
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Mon Aug 1 20:56:23 2011, 美东) 提到:
还不如说是蓝屏陪了老马一晚来得自然呢。
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gtc (牛顿的苹果) 于 (Mon Aug 1 20:59:12 2011, 美东) 提到:
国民党就是一个joke,上梁不正下梁歪,各怀鬼胎。
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Obismarck (Bismarck) 于 (Mon Aug 1 20:59:47 2011, 美东) 提到:
毛痞子写信给马歇尔,共匪的史料里都写着的,马歇尔因此还去了延安参观,你以为谁
都给腊肉党一样,拉几个狗屎文人,小黑屋里一关,历史就写出来了?
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sturtle (huhu) 于 (Mon Aug 1 21:02:30 2011, 美东) 提到:
没啥用,刚开始不光东北战场,其他战场还不是节节胜利,土共连延安都丢了跑路,后
来还不是照样打回来。东北战场打不打过松花江,那都是没啥大区别的,就算哈尔滨丢
了也没啥影响。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Mon Aug 1 21:18:17 2011, 美东) 提到:
怎么写的?共匪的史料你到底是信还是不信?
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whctmj (马甲) 于 (Mon Aug 1 21:22:20 2011, 美东) 提到:
他要是说有选择地信,你肿么办?
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Obismarck (Bismarck) 于 (Mon Aug 1 21:35:17 2011, 美东) 提到:
我看事,不信秽史定论,比如什么只有腊肉党才能救中国,糊糊sb行,腊肉党倒是救了
行将倒塌的大清,将中国糟蹋成后支那;比如人的肉体是可以堵住机关枪的,而且还是
美军的,感情那时候美军肯定假货泛滥,那枪有声无力的;比如周恩来违心参与毛腊肉
的文革大屠杀,这违心能违一辈子,真心是啥?比如雷锋做好事不留名,可每次都能摆
pose拍照,过着资本主义的生活,做着社会主义的英雄,还能一字不拉的写日记;比如
打个雷,两世界先进的动车就接吻了,挂肠子似的翻了好多节,奇迹般的只有40个人死
掉,这绝对让德国羞愧的想钻地洞;再比如日本鬼子在长江流域开着坦克蚕食中国,腊
肉党跑到延安说自己是在抗日,这手法,赵高也自愧不如阿
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whctmj (马甲) 于 (Mon Aug 1 22:36:25 2011, 美东) 提到:
那你说是死了多少人?现在死亡名单都已经贴出来了。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Mon Aug 1 23:40:29 2011, 美东) 提到:
不错,有做将军的潜质。
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cccpwx (Doraemon) 于 (Tue Aug 2 00:40:24 2011, 美东) 提到:
运过来的兵力还是太少,也就守守大城市,铺开有问题。
国际上压力大。
老蒋沽名学霸王。
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cccpwx (Doraemon) 于 (Tue Aug 2 00:43:50 2011, 美东) 提到:
当时,中共部队至少120万。林彪带着北上的也就10万。
就算占领了东北全境,中共得不到后续的武器装备和苏联支援,内战剿匪也要剿个5年
以上。
形式没有那么乐观。
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yingmi (yingmi) 于 (Tue Aug 2 01:33:34 2011, 美东) 提到:
没用的,一旦共军掌握了关东军的重武器,新一军也没系
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Tue Aug 2 01:46:55 2011, 美东) 提到:
敢情美械还干不过倭倭
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Tue Aug 2 10:26:49 2011, 美东) 提到:
有良青历发早就论证了
美械太尖端,倚赖后勤,所以国军有炮无弹,有车无油,全部又送给共军了
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 10:30:53 2011, 美东) 提到:
数量差距太大。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 10:36:28 2011, 美东) 提到:
麻鞋儿保证“要求蒋停战”。呵呵,你这个是潜伏五毛,恶毒隐射蒋委员长已经
发动内战了。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 10:38:07 2011, 美东) 提到:
老将主要是觉得死得不够多,不能充分暴露土共的邪恶。
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tigereatmeat (小胖子他爹) 于 (Tue Aug 2 11:06:49 2011, 美东) 提到:
What is the quantity difference?
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lgw (abcdefg) 于 (Tue Aug 2 11:14:37 2011, 美东) 提到:
也不算全错,新一,新六在缅甸的后勤都是美军供应的,自然觉得打得得心应手。到了
东北,改国军后勤了,本来常公就视后勤为无物。加上美式装备,汽油都要进口。呵呵
,不奇怪。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 11:27:00 2011, 美东) 提到:
不用马甲了?以前就论证过,20万条枪和70万条枪的区别。国军的20万条枪一般还是抗
战时给的。
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xiaojiya (xiaojiya) 于 (Tue Aug 2 11:52:01 2011, 美东) 提到:
主要的原因是没美元,蒋公就不帮美国遏制共产铁幕
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castalker (遊民) 于 (Tue Aug 2 12:00:42 2011, 美东) 提到:
老蒋一直都不信任孙立人
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FishNet (Mr. Andersen) 于 (Tue Aug 2 12:47:23 2011, 美东) 提到:
又来了
老常接收的日军武器数量质量比TG从毛子手里拿到的日军武器只强不差
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ridgeren (Ridge) 于 (Tue Aug 2 12:56:40 2011, 美东) 提到:
没用的,老毛子铁了心,美国是三心二意,被TG忽悠得还想着换条狗养养。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 12:57:29 2011, 美东) 提到:
这里只比较国军的美械和共军的日械。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Tue Aug 2 13:00:02 2011, 美东) 提到:
那一开始怎么把共军打过松花江的?
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 13:28:50 2011, 美东) 提到:
为嘛国军得到的日械不算?
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altopalo (城市猎人) 于 (Tue Aug 2 13:37:46 2011, 美东) 提到:
同意这个,老美显然被新华日报给忽悠了,以为中共要建成亚洲的美国,这个是中共自
己说的,当时新华日报比现在老将可是肉麻多了。
可惜,整个美国决策层就是麦克阿瑟头脑还清楚。45年之后,美国携原子弹之威,把中
国搞成东西德不是什么问题。等朝鲜战争,美国虽然意识到已经失去了中国,但是也无
计可施,主要是欧洲崩得太紧,麦克阿瑟最后跑到国会演说,希望武装国民党反攻,对
中国战略轰炸,已经太迟了。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 13:38:55 2011, 美东) 提到:
我几时说过不算?
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 13:50:02 2011, 美东) 提到:
谈何容易呀。美国决策层一点也不幼稚,倒是老麦有些幼稚,在太平洋搞久了,
不能全面理解欧洲第一的意义。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Tue Aug 2 13:51:09 2011, 美东) 提到:
米帝决策层也好不到那去吧
土共抛了半天媚眼还是给个冷屁股
谈何容易呀。美国决策层一点也不幼稚,倒是老麦有些幼稚,在太平洋搞久了,
不能全面理解欧洲第一的意义。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 13:51:35 2011, 美东) 提到:
苏联加上美国都没有能力阻止中国的统一,还做梦南北朝哪,醒醒吧
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 13:52:21 2011, 美东) 提到:
我替美国说句话,美国也不容易,老蒋要是争气点给力点,谁不想继续和老朋友合作非
要换新人呢?
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Tue Aug 2 13:52:38 2011, 美东) 提到:
中国太大了,大到就算愿意当小弟也没有大哥能放心
除非美帝和毛子自己赤膊上阵,否则想要搞南北长期对峙几乎不可能
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 13:52:44 2011, 美东) 提到:
说明人家精明,早就看出老毛这伙人是假投靠
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 13:53:58 2011, 美东) 提到:
一直有人说美国被土共呼悠了。我看来看去感觉不到。也就几个下层人员迷惑了一下,
后来自己也都改正过来了。
美国哪那么好忽悠
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 13:54:46 2011, 美东) 提到:
美国不是不容易,而是非常正确的选择,你选代理人肯定是选可以控制得住的,老常这
样的才是主子们最爱的菜啊
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 13:55:00 2011, 美东) 提到:
中国没有被拆成七八块,老将痛心疾首呀。你要理解人家的心情。
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 13:55:10 2011, 美东) 提到:
这两个在中国规模的战场上赤膊就没必要了,直接对搞不就完了。赫赫
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Tue Aug 2 13:55:18 2011, 美东) 提到:
美帝自己清楚所谓皿煮脂油是啥回事
这油就是我家用猪牛下水熬出来的,你丫土共也来贩卖,那属于二次加工的地沟油
国家和国家之间就是利益二字,意识形态那是扯淡
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 13:56:01 2011, 美东) 提到:
在别人家玩多好,打烂了也是别人家的家伙
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Tue Aug 2 13:56:17 2011, 美东) 提到:
是啊,所以我的意思就是中国不可能搞成南北对峙
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 13:56:34 2011, 美东) 提到:
原因很多阿。共军老兵老枪新兵新枪还没来得及整合,70万支枪也不是一下子得到的。
国军是久经战阵的精锐之师,共军还没适应从游击战到正规战的转变。林彪休息的比较
久,也有个适应过程。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Tue Aug 2 13:57:08 2011, 美东) 提到:
他们可以在欧洲玩,虽然那儿的坛坛罐罐值钱点,但是本来也烂得差不多了
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 13:58:08 2011, 美东) 提到:
当时二战刚结束,当权的都是些人精,哪里那么好忽悠。果粉要给老常
找借口而已,要说明常将军英明神武,在日美苏三列强的打压下,犹然
胜利转进台湾,保留中华文明火种。
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 13:58:41 2011, 美东) 提到:
老常控制得住是没话说,但是实在无能啊。代理着代理着整个店面都给代理没了。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 14:01:01 2011, 美东) 提到:
那时候罗巴家里值钱的家伙还是不少啊,要不怎么欧洲第一重要呢
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 14:02:23 2011, 美东) 提到:
代理代理嘛,比的是后面的爹
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 14:03:01 2011, 美东) 提到:
人欧洲几兄弟底子厚,扶持一下就是好帮手。值得下本钱。你扶持大阴帝国,公鸡,德
国汉斯之类帮忙靠谱还是武装常将军成为世界强权靠谱?
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 14:04:15 2011, 美东) 提到:
老常不就是放着世界第一爹被人搞了的例子么。气得爹都发表白皮书了。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 14:05:55 2011, 美东) 提到:
兄弟,牌不是这么打的,老美老英可是只想你们打来打去,没想你们成为强权的
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 14:07:12 2011, 美东) 提到:
那只是做做样子,不还是留着老常这孩子一直到老嘛
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 14:07:46 2011, 美东) 提到:
嗯,俺说错了,应该是武装常将军成为强援。
事实上土共后来能表现出在朝鲜的战斗力,苏联不也乐疯了么,没想到能检这么强一个
队友。这才有了后来的大规模援助
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 14:08:36 2011, 美东) 提到:
不完全这样。自己的能力还是很重要的。毕竟不是亲爹,代理顶不住了,
干爹不一定亲自上场的。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 14:09:33 2011, 美东) 提到:
老苏也是穷人乍富,没有老美老英那么老奸巨猾,帮了中国现代化一个大忙啊
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 14:10:52 2011, 美东) 提到:
如果控制不住的话,能力再强也要喀嚓的,不然打出来的也不是自己的果实,自己还出
钱出粮食的,亏死了啊
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 14:12:24 2011, 美东) 提到:
真的不顾欧洲了,力挺老常干翻土共。并且假设成功了(可能性蛮低的),老常
会不会听话,很难说。中国太大,换谁统一了中国,都未必会乐意一直当代理。
中国基本属于即使愿意当跟班也没人会放心的那种。不如一心一意自己当老大和
别的老大争。
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 14:15:21 2011, 美东) 提到:
这个我一万分同意。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 14:16:09 2011, 美东) 提到:
毛是真心想争当老大的。毛之后,中国再也没有想当老大的领导人了。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Tue Aug 2 14:16:26 2011, 美东) 提到:
所以当年还是大胡子看得清楚
划桨而治对他们最好
真的不顾欧洲了,力挺老常干翻土共。并且假设成功了(可能性蛮低的),老常
会不会听话,很难说。中国太大,换谁统一了中国,都未必会乐意一直当代理。
中国基本属于即使愿意当跟班也没人会放心的那种。不如一心一意自己当老大和
别的老大争。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 14:19:00 2011, 美东) 提到:
同学,这里的老大不是指世界第一。而是指自己有自己的山头,不当跟班。
自从老毛以后,中国就一直自己一个山头,时而支持这个时而支持那个。
离跟班最近的时候也就改开初期。
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 14:19:05 2011, 美东) 提到:
有实力了以后再出这种人比较好。否则容易扯着蛋
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 14:20:39 2011, 美东) 提到:
可是无论美苏基本都没有能力阻止中国统一,除非真的两边都赤膊上阵。
斯大林也就一个美好愿景而已。
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 14:20:44 2011, 美东) 提到:
我觉得有一阵老毛是真心想过要当社会主义阵营老大的吧?
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 14:23:53 2011, 美东) 提到:
难说。老毛就是和老大哥对着干而已。老毛这人一辈子非常有自知之明,
你可以说他干的事很邪恶,但是他还真没干过啥力所不能及的事情。老
毛不傻。手下的革命小将们可能想推举老毛当社会主义阵营老大倒是真
的。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 14:24:41 2011, 美东) 提到:
但是中国没跟班啊。自己做自己的老大?
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 14:25:33 2011, 美东) 提到:
大炼钢铁,超英赶美,跑步进入社会主义。是力所能及?
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Nehalem (Nehalem) 于 (Tue Aug 2 14:25:34 2011, 美东) 提到:
看能力吧
我觉得老常会丢不少地方
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 14:30:35 2011, 美东) 提到:
你以为自己做自己的老大是那么容易的事情?世界上自己能当自己老大的国家
还真不多。跟班嘛,草创时期少点,现在慢慢也有些跟班和半跟班了。急啥?
前面不是有人说了,这事儿干急了,容易扯着蛋。
关键是别天天老想着如何去当跟班。没用。你再真诚,人家都不放心。中国太
大了,命中注定当不了跟班。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 14:32:04 2011, 美东) 提到:
老美啥都不顾了就帮着老常这个傻儿子在中国去干TG,赢的这个可能性还真是非常低
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 14:32:31 2011, 美东) 提到:
现在有谁是全职中国跟班?我怎么一个都看不出来?我觉得中国还是别人的半跟班呢。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 14:32:46 2011, 美东) 提到:
呵呵,你不会以为老毛自己真信这些吧。别天天想着老毛天天跟老将
似的靠yy生活。yy是忽悠别人的。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 14:33:28 2011, 美东) 提到:
哪又有谁是老美的全职跟班,你举出一个来先
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 14:33:40 2011, 美东) 提到:
您不光代表了真理部海外分部,有代表其老毛来了?
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 14:36:49 2011, 美东) 提到:
你的心态一直是跟班心态,当然这样觉得。比如打仗,一上来就是美援如何美械如何,
日械又如何,苏联又如何等等等等。在你看来,中国所有的事情都是因为外国人的态
度。国军输是因为外国人不支持,土共赢是因为外国人支持。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 14:38:27 2011, 美东) 提到:
对历史人物的看法而已。你非要代表老毛去yy来显示老毛弱智,我也没办法。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 14:39:01 2011, 美东) 提到:
谁的power大,谁的影响力和作用就大。这点上我的观点更接近guvest的西方历史决定
论。
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 14:42:19 2011, 美东) 提到:
第一那个叫西方中心论
第二我希望你能提一下coauthor,就是我,赫赫
第三那个不排除在西方无暇顾及的时候中国内部力量起作用。就好像内战,要是美苏都
赤膊上来,当然老毛和校长就都只能去打酱油了。但是事实上美苏并未全力投入。老毛
和校长就有舞台了。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Aug 2 14:42:40 2011, 美东) 提到:
你再数一遍?我记得两个数字猫腻都很大。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 14:45:06 2011, 美东) 提到:
同学,做人即使不是power第一大,也不说明就要去当跟班。当不当跟班,很多
情况下是个态度问题。中国这么大的国家,基本上所有的大事的根本原因都在国
内,而不是外国人的态度。在世界其它地方,美国苏联的power比中国大,对这
些地方的影响大作用大。但是在中国这片土地上,power最大影响最大作用最大
的实实在在是中国人自己。国共胜负的决定因素在中国国内。之后的所有事情,
根本原因也都在中国国内。非要凡事外求原因,这个就是跟班心态。李将军,你
的跟班心态非常的严重。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 14:46:01 2011, 美东) 提到:
失敬。以前真没意识到您也是coauthor。
绝对实力美大于苏,但是投放在中国的实力苏大于美。这决定了内战的结局。当然毛蒋
的个人作为也有关系。之前抗日三国志的时候日本也是major player。尽管日本实力相
对英美和苏联最弱小,但是中国对日本最至关重要。所以日本投放在中国的力量最大。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 14:47:18 2011, 美东) 提到:
又来了。所以说是跟班心态。国共胜负的决定因素是国内问题,而不是美苏
的问题。美苏不可能投入足够多的人力物力来overcome中国国内因素的。
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 14:48:10 2011, 美东) 提到:
我记得共军的70万是日本仓库记录的总数。我当时问过说那国军接受的仓库怎么算。李
将军说过当时日军东北是战略后方,仓库基本在那里。国军接受的相比应该很少。不过
这没有计算日军手头的百万枪支(基本给了国军)。
20万好像是点过的,贴了出处
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 14:48:56 2011, 美东) 提到:
美苏或者说美国投放的力量再大一点,那么国内问题就无法成为决定因素了,参见欧洲
的例子。就历史上发生的来看,的确国内问题大于美苏因素。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 14:50:44 2011, 美东) 提到:
中国和欧洲不一样
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 14:51:47 2011, 美东) 提到:
美国出手,至少可以保住江南半壁。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Aug 2 14:52:17 2011, 美东) 提到:
他那个点的,猫腻很多啊,48年的几批就没算。marine留下来的军火库也没算。我印象
里面抗战期间就给了20万,抗战以后又是20万。
而且最重要的是20万这个数字,是一批批地总数加起来的,谁知道有没有漏算的批次,
或者零散给的。tg那个70万要是按这个标准,把史料有确载的一批批加起来,能有多少
?也就20万差不多了。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 14:52:20 2011, 美东) 提到:
问题是不可能投入那么多。废话,你假设美国在这里倾国力,在那里倾国力,无论
哪里美国都能赢。问题是可能吗?美国的国力只能倾一遍,不可能倾在中国的。你
的假设都是废话。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 14:53:17 2011, 美东) 提到:
基本不可能,美国没那么多的人力
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 14:55:18 2011, 美东) 提到:
这个,共军的要是按历史记录一笔笔加,我预期又会加出800飞机600坦克什么的来,更
没法说了,赫赫
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 14:55:35 2011, 美东) 提到:
美国不可能出手的。小地方有可能,中国是不可能的。小地方出手
了,结果也一般般吧。朝鲜越南。
你说美军全军登陆中国,能不能剿灭土共?或许吧,这都不一定。但是
美军不可能全军登陆中国的。这样的假设就是扯淡。我还假设美军在阿
富汗上100万,就把塔利班给灭了呢。可能吗?
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Aug 2 14:55:54 2011, 美东) 提到:
不容易,修路就要修死了。
那样的话,估计现在网上到处都是当年米国人修的路多么多么NB,几十年风吹雨打不需
要保养都不坏的帖子了。
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ridgeren (Ridge) 于 (Tue Aug 2 14:56:51 2011, 美东) 提到:
当时美国还有日本这条候选狗。抗战下来美国当然明白常校长是阿斗,但还是对TG了解
不足,新华社突然pussy发嗲也是正常反应,要跟以前那样叫嚣保卫苏维埃,内战一开
打延安就被核掉那还怎么玩儿?
另外,不管选谁,美国都不会愚蠢到跟老毛子在中华大地上肉搏,美国陆军那么菜,要
打也得是日本、朝鲜这种地方。同样毛子也不蠢,朝鲜就忽悠TG去填,自己连援助点儿
空军都不情愿。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 14:56:58 2011, 美东) 提到:
美国就是全铺开了,也就是只能保住几个大城市,比今天的富汗还不如呢
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 14:57:12 2011, 美东) 提到:
怎么出手?
欧洲不要了,几十个师开过来守长江?
舰队开进长江当炮靶?
马斜儿计划不做了,200亿都给校长?这个我觉得是最悬的。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 14:57:55 2011, 美东) 提到:
朝鲜美军出手,保住了南朝鲜半壁江山。越南美军出手,至少延续了南越十几年阳寿。
美军在时北越根本拿不下南越。中国美军出手保住江南半壁毫无问题。在大决战时出手
的话tg恐怕要悲剧。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 14:58:04 2011, 美东) 提到:
美国不会自己修的,最多是老常抓人修,美国人给钱老常
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 14:59:09 2011, 美东) 提到:
陆军7--10个师足够了。主要靠海空军就够tg喝一壶了。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Tue Aug 2 14:59:52 2011, 美东) 提到:
毛子才不傻呢,不给土共,土共就不能和美帝勾搭?土共建立了统一政权,要
发展起来只是个快慢问题,还不如做个人情
后来毛鳖蜜月那么短估计是双方都屎尿喂鸡的
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 15:01:06 2011, 美东) 提到:
美军出不出手,毛子都不会参合中华大地的肉搏,最多自己乘机抢占东北。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Tue Aug 2 15:01:45 2011, 美东) 提到:
口号加上点姿态,就像当年鼓吹皿煮脂油一样
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 15:02:23 2011, 美东) 提到:
TG刚上船啊,哪有那么容易跳船,毛子对于星国事务确实没有搞了几百年的老牌强盗利
害,就是老美都不如老英,这个是要承认的
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Aug 2 15:03:23 2011, 美东) 提到:
那就更悲剧了,按校长的那个执行力,钱砸下去连个水花都听不见,到时候就和阿富汗
一样了,国军和共军串通好了来骗米帝的钱。米帝准备提前五十年破产吧。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 15:04:15 2011, 美东) 提到:
越南都没有保住,还保住中国江南半壁毫无问题。另外,老毛傻x,美军都
登录了,还搞大规模决战?
如果说假设美军登陆是yy无极限,这个登陆了还有老毛几十万人送过来打
大决战都不知道说啥好了。不仅仅是要求美军登陆,而是要求美军穿越了。
共军在碾庄正干着国军,碾庄内突然穿越出10万美军。
如果美军可以穿越帮老常,我觉得土共没戏。行了吧。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 15:04:24 2011, 美东) 提到:
主要是老毛想抢班夺权当老大的心情太迫切了。一边拿着毛子的援助一边还骂人家。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Aug 2 15:04:59 2011, 美东) 提到:
米帝没有毛子那么傻,不可能搞全面援助的,也就是贷款给你买点剩余物资。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 15:05:01 2011, 美东) 提到:
米帝在二战早就见识过老常了,所以才果断斩仓
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Aug 2 15:06:45 2011, 美东) 提到:
你的江南半壁包不包括四川,包不包括湖湘?
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Nehalem (Nehalem) 于 (Tue Aug 2 15:06:54 2011, 美东) 提到:
这是米蒂二战后最明智的战略决定之一
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 15:07:44 2011, 美东) 提到:
四川可以派美国海军去占领。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 15:08:13 2011, 美东) 提到:
挺平常的吧,换着是任何智商一般的都不会再送钱给老常了
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 15:09:21 2011, 美东) 提到:
越南是美国自己国内反战浪潮太高了。要是像苏联德国日本那种军国主义国家完全可以
继续坚持下去。美军在越南,北越根本别想统一南越。更何况长工比南越似乎还强一点。
美军都不必上陆军,大决战时突然上空军狂轰滥炸,101的补给线已经被廖耀湘切断了
,把锦州城下共军集结的前所未有的密度的火炮都炸了,共军绝对是欲哭无泪啊。徐东
阻击战黄百韬和邱清泉已经近在咫尺了,有了美军的空军支援会师难度不大。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 15:10:14 2011, 美东) 提到:
马歇尔亲自到中国跑了几趟,基本就斩仓了。这都是人精中
的人精。后来基本就是美国国会里面几个议员喊几嗓子。美国
议员的弱智(或者装弱智)大家都是知道的,没啥可惊奇的。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 15:12:56 2011, 美东) 提到:
都包括。西北还在胡宗南手里,何况四川?平津搞不定,华北野那两个兵团不加入西野
。光凭西野自己最多和胡打成僵持。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Tue Aug 2 15:14:42 2011, 美东) 提到:
战术上的胜利改变不了大局
共军赢的大战役都不是靠侥幸,即使49年赢不了,也只是多大一两年的问题
点。
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xiaojiya (xiaojiya) 于 (Tue Aug 2 15:14:42 2011, 美东) 提到:
这个不如翻翻当时的报纸买几张彩票来得值。
每当关键时刻,就有神来救场,你主角做习惯了?
点。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 15:15:39 2011, 美东) 提到:
靠,你以为说上空军就上空军了?老常一个电话给老杜,然后空军就来了?
你以为打游戏?你天天让土共和穿越的美军打,很有意义吗?
另外,在越南美国空军扔的炸弹有多少?又如何。
点。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 15:16:30 2011, 美东) 提到:
美军一介入,全国的人心士气都变了。尤其是江南本来就是铁杆挺国不怎么吊tg的。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Tue Aug 2 15:17:40 2011, 美东) 提到:
天啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!
全国的人心士气????????????????????????
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xiaojiya (xiaojiya) 于 (Tue Aug 2 15:18:08 2011, 美东) 提到:
变什么?放大版的沈崇案吧
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 15:18:59 2011, 美东) 提到:
当然啦。全国都是崇美恐美的。国军士气大大上升,共军比如101这种人会变得畏战避
战。
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xiaojiya (xiaojiya) 于 (Tue Aug 2 15:20:15 2011, 美东) 提到:
江西到底算不算江南啊?
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 15:20:25 2011, 美东) 提到:
“崇美恐美”这个是李将军的心声。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 15:21:35 2011, 美东) 提到:
算阿。怎么啦?
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 15:22:32 2011, 美东) 提到:
也是当时全国大多数人的真实想法。要不老毛怎么说只有“一个半人”支持他的抗美援
朝决定。其中一个人就是他自己。
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xiaojiya (xiaojiya) 于 (Tue Aug 2 15:22:54 2011, 美东) 提到:
tg从哪里起家的?
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 15:27:07 2011, 美东) 提到:
这跟崇美恐美有什么关系?那美国决策层不登陆中国,是不是更加是全国
崇共恐共了?瞎扯啥呢?
李将军,歇歇吧。历史假设不能太过分,太过分就是穿越小说了。你幻想
土共大决战打到半路,突然美国空军降临。这个实在是太搞了。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 15:31:54 2011, 美东) 提到:
江西。不过经过十年内战加抗战,江西已经被小蒋成功建成反共模范省了。解放战争时
的江西并不亲共。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Tue Aug 2 15:42:40 2011, 美东) 提到:
阴蒂吧
泡菜国AV国只能算肉便器
哪又有谁是老美的全职跟班,你举出一个来先
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Tue Aug 2 15:49:49 2011, 美东) 提到:
阴蒂国也是没办法,香水国和啤酒国搞上基了,它自己在欧洲混不开,
只能靠美帝撑腰
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xiaojiya (xiaojiya) 于 (Tue Aug 2 15:50:17 2011, 美东) 提到:
也许李将军很怀念当时山海关
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Tue Aug 2 15:50:41 2011, 美东) 提到:
50年代时候还没有呢吧
阴蒂国也是没办法,香水国和啤酒国搞上基了,它自己在欧洲混不开,
只能靠美帝撑腰
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 15:51:43 2011, 美东) 提到:
美空军一直在远东有现实存在啊。美国真要想干预,大决战打到一半101在锦州城下摆
下上千门炮的时候出手是最好时机啊,就像美帝想干预台海的话,最好的出手时机是等
tg登上去几万人之后切断海峡,登陆tg就都被包饺子了。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Aug 2 15:53:56 2011, 美东) 提到:
呵呵,你还真是凡是国军的玩意儿都信呀。反共模范省?靠。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 15:55:42 2011, 美东) 提到:
是呀。当年的革命老区大别山,经过桂系的经营,到了刘邓跃进大别山的时候也不待见
tg了。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Aug 2 16:03:45 2011, 美东) 提到:
英帝能算的话,那北韩也差不多吧
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Obismarck (Bismarck) 于 (Tue Aug 2 16:14:54 2011, 美东) 提到:
看着被毛腊肉阉割过的五毛每天跳大神似的神经错乱,就觉得好笑。中华民国的代表权
是国民政府的,腊肉党以外贼之力在华夏境内流窜作恶,难道蒋不该收缴还要将权力拱
手让给毛腊肉么?毛腊肉掌权后,买把菜刀都要求实名,能精神分裂如此的,果然是新
宇将军转世阿
另外,五毛这么高贵的词只有整天舔屁眼的中共匪徒能用,其他人不敢奢求这么华丽词
藻的
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 16:26:06 2011, 美东) 提到:
真想干预直接地毯延安就完了。何必等大决战。你老这是为了戏剧性硬拖洗嘛
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 16:30:26 2011, 美东) 提到:
大决战时出手至少还能保住半壁江山,再早就地毯延安的话那tg连半壁江山都得不到了。
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xiaojiya (xiaojiya) 于 (Tue Aug 2 16:44:18 2011, 美东) 提到:
大决战还在东北华北,然后国美联军撤回江南?
了。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 16:51:05 2011, 美东) 提到:
大决战在华北东北可以重创共军主力。那么大势来讲国府至少保住江南没问题。
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Aug 2 17:13:27 2011, 美东) 提到:
李将军比较适合穿越小说男主,这个不开金手指实在是太难为人了。再让美军直接地毯
中国,有点太让美国国会瞧不起了吧?美国政客不得让美玲睡遍了才能如此?美国政客
得泪流满面了吧?合辙前苏联虽然当时不算怎么强力支持TG,可是美国这么搞,真是赤
果果想发动第三次大战呀。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 17:17:04 2011, 美东) 提到:
中国说好了美国地盘,苏联都默认的了,只要确保苏联在东北利益就可以了。苏联有什
么胆子敢迎战发动三战?
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Aug 2 17:19:29 2011, 美东) 提到:
您老这是统一战争还是卖国比赛呀?
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 17:23:13 2011, 美东) 提到:
雅尔塔协议美苏达成的默契。中国归美国势力范围,东北保障苏联特殊利益,关内苏联
根本不管。美国45年就出手反共的话最大可能就是中共在东北重建满洲国。
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Aug 2 17:25:24 2011, 美东) 提到:
那你说老美会不会参战吗?........
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 17:25:33 2011, 美东) 提到:
统一战争在某种程度上就是卖国比赛,谁卖的更大胆彻底谁得到的外援就多,统一的可
能就大。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 17:26:09 2011, 美东) 提到:
事实是老美没参战。有什么好说的。
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 17:37:13 2011, 美东) 提到:
雅尔塔规定中国是美国势力范围了么?我怎么不记得?我记得里面就是规定了苏联在东
北的利益吧。
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 17:40:21 2011, 美东) 提到:
AGREEMENT REGARDING JAPAN
The leaders of the three great powers - the Soviet Union, the United States
of America and Great Britain - have agreed that in two or three months after
Germany has surrendered and the war in Europe is terminated, the Soviet
Union shall enter into war against Japan on the side of the Allies on
condition that:
1. The status quo in Outer Mongolia (the Mongolian People's Republic) shall
be preserved.
2. The former rights of Russia violated by the treacherous attack of Japan
in 1904 shall be restored, viz.:
(a) The southern part of Sakhalin as well as the islands adjacent to it
shall be returned to the Soviet Union;
(b) The commercial port of Dairen shall be internationalized, the pre-
eminent interests of the Soviet Union in this port being safeguarded, and
the lease of Port Arthur as a naval base of the U.S.S.R. restored;
(c) The Chinese-Eastern Railroad and the South Manchurian Railroad, which
provide an outlet to Dairen, shall be jointly operated by the establishment
of a joint Soviet-Chinese company, it being understood that the pre-eminent
interests of the Soviet Union shall be safeguarded and that China shall
retain sovereignty in Manchuria;
3. The Kurile Islands shall be handed over to the Soviet Union.
It is understood that the agreement concerning Outer Mongolia and the ports
and railroads referred to above will require concurrence of Generalissimo
Chiang Kai-shek. The President will take measures in order to maintain this
concurrence on advice from Marshal Stalin.
The heads of the three great powers have agreed that these claims of the
Soviet Union shall be unquestionably fulfilled after Japan has been defeated.
For its part, the Soviet Union expresses it readiness to conclude with the
National Government of China a pact of friendship and alliance between the U
.S.S.R. and China in order to render assistance to China with its armed
forces for the purpose of liberating China from the Japanese yoke.
Joseph Stalin
Franklin D. Roosevelt
Winston S. Churchill
February 11, 1945.
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Tue Aug 2 17:49:47 2011, 美东) 提到:
江西就没怎么打,你怎么知道亲不亲共的?
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Tue Aug 2 17:51:05 2011, 美东) 提到:
敢情美军能在两天内投入几万十几万人到锦州。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Tue Aug 2 17:51:49 2011, 美东) 提到:
这可能是李将军的网友私下告诉他的。
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pingberlin (ping) 于 (Tue Aug 2 18:06:54 2011, 美东) 提到:
你们这是轮调李将军啊。
李将军命苦哪。
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 18:09:30 2011, 美东) 提到:
哈,我想起这个典故了。还有路旁边挖挖3米之内一定有配件
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Tue Aug 2 18:13:15 2011, 美东) 提到:
双赢
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FishNet (Mr. Andersen) 于 (Tue Aug 2 18:43:05 2011, 美东) 提到:
朝鲜战争TG是境外作战,环境后勤不利,天时地利人和都谈不上
但如果在中国本土作战,TG的后勤会便利很多
美军的后勤负担要增加很多
而且美军直接出手的话,那毛子就不会只是给TG那些日军留下来的破烂了
结果也就是老常能在大陆再多呆两年
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FishNet (Mr. Andersen) 于 (Tue Aug 2 18:47:06 2011, 美东) 提到:
论外援,还是老常拿的最多,美苏日的钱物资枪炮都数老常拿的最多
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bread22 (bread22) 于 (Tue Aug 2 21:00:29 2011, 美东) 提到:
书名狠拉风
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 21:23:51 2011, 美东) 提到:
空军就够了啊。廖耀湘已经把101的补给线切断了。美空再
把锦州城下共军集结起来的上千门炮炸个稀巴烂,101只好
跑路了。
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lab (天冰大果) 于 (Tue Aug 2 21:24:43 2011, 美东) 提到:
老英是绝对的奸猾
玩了几百年的全球政治,无人能出其右。
美国那时候还不够滑,变滑很大程度上也是在冷战过程中全球博弈练出来的。
苏联不一样,作为独裁国家,首脑的奸猾程度基本就决定了国家的奸猾程度,和美国英
国这些需要几十上百年的磨练形成一整套奸猾政治体系不一样。
基本上大胡子很奸猾,但后面的大秃头就不怎么行。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 21:25:52 2011, 美东) 提到:
关内的当然是美国地盘了。要不怎么三人军调小组国共都信任美国人
的仲裁和调停?
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 21:28:34 2011, 美东) 提到:
中国本土作战国军也可以最大程度后勤支援美军啊。类似抗战那样。以及韩
战中韩国后勤支援美军。越南毛子给了越南不只是破烂,还不是搞不定美军?
朝战后期毛子武器到位了,tg战绩还不如初期出奇制胜的强。美军一个空优
就把tg搞得服服帖帖得了。
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lab (天冰大果) 于 (Tue Aug 2 21:28:57 2011, 美东) 提到:
那是因为毛从无到有,从土匪到君临天下,自然觉得天下事无不可为,自信爆棚。
如果中国一直保持扩张势头,后面的领导人可能会有这种惯性。但是啊,主席之后,再
无主席。随着中国在80年代的全球收缩,加上苏联的完蛋,后面出来的就都是守成之君
了。
话说回来,当不当老大,和屁民过的爽不爽,不一定有必然的关系。
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lab (天冰大果) 于 (Tue Aug 2 21:31:26 2011, 美东) 提到:
老毛是要当第三世界穷哥们的老大
三个世界划分真的很经典,一下子把苏联这个最大的竞争者给alienate了,东欧那几个
国家也都边缘化了。众多满腹牢骚的穷哥们一看,咱们可不是一伙的么。
这个也是老毛的一贯方针,我觉着他就会煽动穷人,富人一般不怎么鸟他。
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lab (天冰大果) 于 (Tue Aug 2 21:33:11 2011, 美东) 提到:
老毛不是说,他本来不信亩产十万斤,觉着自己很懂农业。后来大科学家钱学森告诉他
,十万斤不仅可能,而且还大有提高潜力。老毛于是信了。
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lab (天冰大果) 于 (Tue Aug 2 21:38:04 2011, 美东) 提到:
那修出来的路一定非常壮观,估计“路损”将是美军在中国的第一大损失,超过战损。
“豆腐渣工程”将提前几十年频繁出现在大小报章上。
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lab (天冰大果) 于 (Tue Aug 2 21:39:54 2011, 美东) 提到:
这个小看tg了
朝战的时候美军投入的兵力可不止这些吧
tg在朝战时投入的兵力可比大决战时期投入的兵力少多了。
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lab (天冰大果) 于 (Tue Aug 2 21:44:00 2011, 美东) 提到:
美军要这么干,国军更是啥也不肯干了。全国战场遍地呼叫美机轰炸,炸完了自己去抢
地盘。没炸过的地方绝对不去,去了自己的军队收了损失别人可能摘桃子,绝对不干。
点。
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lab (天冰大果) 于 (Tue Aug 2 21:45:50 2011, 美东) 提到:
嗯。从此国军一见共军就拼命狂跑,同时呼叫美军来啃骨头。既然有别人可以来当替死
鬼,自己当然只去摘桃子。
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lab (天冰大果) 于 (Tue Aug 2 21:48:59 2011, 美东) 提到:
tg在没有制空制海权的情况下扔几万士兵到台湾去?
我虽然觉着tg的军事决策经常出昏招,但这种必杀技估计得等米帝发展出心灵控制术之
后才能发出来。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Tue Aug 2 21:50:42 2011, 美东) 提到:
这个不一定吧,要是没有美军,过去也就过去了,海南岛不也过去了,也没海空优势
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lab (天冰大果) 于 (Tue Aug 2 21:50:59 2011, 美东) 提到:
那当年应该地毯井冈山
或者湘江战役的时候地毯也行
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Tue Aug 2 21:57:49 2011, 美东) 提到:
直接地毯南湖就行了。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Tue Aug 2 21:58:42 2011, 美东) 提到:
雅尔塔哪句规定的?
李将军又信口开河创造历史了。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Tue Aug 2 21:59:09 2011, 美东) 提到:
南湖还要地毯,找个阿凯达拿杆ak上去扫一轮就可以了
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lab (天冰大果) 于 (Tue Aug 2 21:59:58 2011, 美东) 提到:
此一时彼一时啊
现在美国明摆着有那个保护台湾的法令
而且现在tg对后勤的依赖和以前大不一样了。
退一步讲,解放战争那会儿,tg对陆海空一体战的威力还是认识不够。朝鲜战争上了很
好一课。
现在虽然也比较土,对这个还是认清了。应该不大会假设跟台湾动武的时候米帝不动手
。换句话说。如果没有把握在米帝全面介入的情况下搞定,大抵是不会出兵的。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 22:00:21 2011, 美东) 提到:
关外是苏联势力范围,关内蒋记政府当然是美国的势力范围。难道tg
没有说蒋是美国的傀儡和走狗?
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Tue Aug 2 22:01:09 2011, 美东) 提到:
雅尔塔协定哪句规定的?回答我的问题。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Tue Aug 2 22:01:34 2011, 美东) 提到:
按常理阿,虎肉
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Tue Aug 2 22:03:17 2011, 美东) 提到:
人问你江西怎么不亲共了,你说大别山就不亲共。呵呵,风马牛啊。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Tue Aug 2 22:04:47 2011, 美东) 提到:
俺这不是逗着玩吗?下午你们逗得那么高兴,我没赶上。郁闷。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 22:05:09 2011, 美东) 提到:
江西被小蒋建设成模范省,怎么个亲共法?
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 2 22:10:22 2011, 美东) 提到:
很简单的问题。本来全中国都可以是美国的势力范围,现在把东北划给苏联了。
关内苏联根本不管,当然是美国的势力范围。美军可以随意驻扎在关内任何地点。
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afei (afei) 于 (Tue Aug 2 23:07:28 2011, 美东) 提到:
你老怎么也得给个出处吧?
堂堂联合国5大国之一呼啦一下全送给美国成了势力范围了,美国引以为傲的门户开放
政策,华盛顿条约都成了幌子了。
您说这是美苏协议/默契,有没有什么出处?还是就是您老看看自己结论的?
这个美军可以驻扎在关内任何地点是什么条约规定的?还是您老帮国民党政府下的承诺
?这个我记得国民政府没这么悲惨吧?
俺的理解是,中国本来不是任何人的势力范围,现在要专门划一块给苏联,所以才有这个协议,还规定了罗斯福要帮忙让中国承认。
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altopalo (城市猎人) 于 (Wed Aug 3 00:52:16 2011, 美东) 提到:
说的就是美国根本没花力气在中国,而且明显摇摆和迟钝了。
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altopalo (城市猎人) 于 (Wed Aug 3 00:54:32 2011, 美东) 提到:
苏联美国都没怎么重视中国的问题,土共和kmt基本就是自己玩了。如果美国拿出保卫
德国的姿态出来,土共根本不可能过江。49年之前只有美国有核武,几乎是说一不二的
。马歇尔的斡旋现在看来很可笑。
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pingberlin (ping) 于 (Wed Aug 3 03:25:46 2011, 美东) 提到:
还有这么穿越的啊,空军说来就来啊。
在中国境内米军空军立足未稳之际,共军突袭米帝各空军基地,然后共军就有了强大的
空军,朝鲜战争也随之改变。
至于从日本起飞的轰炸机,被共军防空武器大部击落。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Wed Aug 3 03:29:35 2011, 美东) 提到:
这纯粹是你信口开河。你又把你幻想的当成真实历史。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Wed Aug 3 03:30:33 2011, 美东) 提到:
怎么模范了?怎么不亲共了?证据?
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Wed Aug 3 03:34:42 2011, 美东) 提到:
还用说吗?就是李将军自己这么认为,然后就当成信史了。这样的例子多了,例如李将
军说英帕尔战役日军死亡5万,事实上日军战史并未承认死亡5万,是李将军一口咬定说
撤到更遥远的地方的几万日军肯定是死了才凑上5万的。
这个协议,还规定了罗斯福要帮忙让中国承认。
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 3 06:26:25 2011, 美东) 提到:
凭啥罗斯福可以代表中国做主把东北划给苏联?这本身不就能
说明问题吗?
这个协议,还规定了罗斯福要帮忙让中国承认。
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 3 06:27:58 2011, 美东) 提到:
共军有成功突袭中国境内国军的空军基地的先例吗?美军飞机可以从南中国/
韩国/日本/冲绳/航母上起飞,共军怎么突袭法?
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 3 06:28:41 2011, 美东) 提到:
不合你屁股的都是幻想,和你屁股的才是真实历史。你就是真理部代言人?
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 3 06:29:48 2011, 美东) 提到:
这个美军可以驻扎在关内任何地点是什么条约规定的?还是您老帮国民党政府下的承诺
?这个我记得国民政府没这么悲惨吧?
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只要美军乐意,国军难道还会拒绝?
这个协议,还规定了罗斯福要帮忙让中国承认。
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 3 06:31:03 2011, 美东) 提到:
日军战史缩水的证据呢?英军战史说日军死亡5万,可以吗?
这个协议,还规定了罗斯福要帮忙让中国承认。
--------------------------------
这本身就能说明问题。
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 3 06:35:25 2011, 美东) 提到:
中国官史说蒋介石是美国走狗和代理人,把中国出卖给美国。这还不是
势力范围?
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 3 06:40:01 2011, 美东) 提到:
没人照料的伤病员在缅甸那样恶劣的环境下还能活吗?中国
远征军翻越野人山非战斗损失多少?日军战史承认主动抛弃
大批伤病员,这在任何一支军队都是难以想象的。哪里缩水
损失了?
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Wed Aug 3 07:30:40 2011, 美东) 提到:
所以说我说得很对啊,您就是把自己幻想的当成事实,你“觉得”这几万人应该是死掉
了,所以他们肯定就死掉了;你“觉得”美苏在雅尔塔会议上决定了中国关内是美国的
势力范围,所以就当成信史说了。你就是生活在幻想和现实之间的,你根本分不清幻想
和现实。呵呵。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Wed Aug 3 07:32:43 2011, 美东) 提到:
对啊,这就是你帮国民党政府下的承诺啊。你又在幻想历史了。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Wed Aug 3 07:33:54 2011, 美东) 提到:
中国哪部官史说的?第几页?原话是什么?扫描件呢?呵呵。
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 3 07:35:03 2011, 美东) 提到:
你先拿出日军战史缩水英帕尔战役损失的证据吧。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 3 07:37:22 2011, 美东) 提到:
事实是美军遍布中国各地,连延安都有美军联络组,中共大员飞
赴前线都是坐的美军飞机。国军这一边蒋要美军帮他运兵,对美
军更是求之不得。从大西南到山海关,从北平沈崇到武汉黄鹤楼,
美军足迹遍布神州大地。只有你活在你的幻想里才不肯承认事实。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Wed Aug 3 07:38:51 2011, 美东) 提到:
英军哪本战史说的日军在英帕尔战役里死亡5万人?第几页?呵呵。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Wed Aug 3 07:40:34 2011, 美东) 提到:
我就知道你根本拿不出答案,于是又玩这套X遁的把戏。呵呵。
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 3 07:40:40 2011, 美东) 提到:
不合你屁股的,都是幻想?合你屁股的,都是事实?你是上帝还是真理部
代言人?日军战史缩水损失的证据呢?是不是你的幻想啊?杨奎松在历史
上比你有权威吧?人家说了雅尔塔把中国划为美国势力范围,你就继续幻想
那不是事实好了。
长津湖的情况下,被志愿军或美军抛弃的伤病员会有什么结局?远征军
翻越野人山非战斗减员多少?缅甸那种恶劣的自然环境下被抛弃的伤病员
有多少生还几率?更何况英军战史明确记载日军死亡5万。和日军战史的
记载也可以对应。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 3 07:42:01 2011, 美东) 提到:
我知道你根本拿不出日军战史缩水英帕尔损失的证据,对不对?
要不你这个最喜欢管别人要证据的,这个问题上这么久拿不出半点
证据?你是否承认你是在信口开河?
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 3 07:42:54 2011, 美东) 提到:
凡事总的有个先后顺序,你先拿出“日军战史缩水英帕尔损失”的证据,我
一定给出英军战史的证据。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Wed Aug 3 07:44:15 2011, 美东) 提到:
你的猜想不能当成历史。请你注明这是你的猜想,我们可不想活在你的幻想世界里。
另外,江西模范的证据呢?英军战史说日军死亡5万的证据呢?呵呵。你是不是又要玩
尿遁的把戏啊?
你慢慢凹吧。俺要吃香喷喷的早饭罗。呵呵。
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 3 13:26:15 2011, 美东) 提到:
我可以提供证据。不过凡事有先后顺序。请你先提供证据证明你几个月前的主张“日军
战史缩水英帕尔损失”。你提供证据后,我可以立即提供证据。这个尿遁的把戏,您玩
了几个月还乐此不疲啊。
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whct原话在此日军战史关于英帕尔战役损失的记载
别吵了-其实共军和美军歼敌/伤亡数字都有两个当年东北战场,国民党为什么不打过松花江?为什么孙立人不直接指挥新一军?
李将军观点很简单二战时候,就陆军而言,国军和英军那个更牛啊?!
孙立人将军真乃牛人也二战时候印度啥事都没有吧
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