d****h
发帖数: 46 | |
s******y
发帖数: 28562 | 2 大概看了一下，数据很多，证据也很丰富。
【在 d****h 的大作中提到】
: http://www.nature.com/nmat/journal/vaop/ncurrent/full/nmat4484.
: 不过就算Keays猜测是对的，谢的文章也是很少见的好文了。
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y******m
发帖数: 143 | 3 的确是片好文，为什么science就拒了，实在不知道reviewer有什么坏心思。不过被张
这么一闹，一些黑心reviewer也不好意思下黑手。 |
y******m
发帖数: 143 | 4 的确是片好文，为什么science就拒了，实在不知道reviewer有什么坏心思。不过被张
这么一闹，一些黑心reviewer也不好意思下黑手。 |
y******m
发帖数: 143 | 5 的确是片好文，为什么science就拒了，实在不知道reviewer有什么坏心思。不过被张
这么一闹，一些黑心reviewer也不好意思下黑手。 |
s*******e
发帖数: 1389 | 6 如果我是reviewer，也得拒掉这篇文章,然后建议投Nature Material。
实在不理解, 通过Cry physically interaction 筛出来的CG8198，为什么就不能做一
点功能实验呢？
1，可以做CG8198的null mutation（CRISPR）， 然后重复Steven Reppert的nature装
置实验，证明MagR确实有功能。
2，Bloomington有现成的lacZ insertion mutant（w67c23 P{lacW}l(1)G0136G0136/
FM7c），纯和致死，但是至少可以看一下heterozygous下behavioural apparatus for
magnetosensitivity有没有变化。
3，即使CG8198纯和致死，可是Bloomington有现成的RNAi stock （BL#53909），自己
都不用做，拿来用elav－Gal4 driving in the nervous system，看一下behavior有没
有变化。
实验2，3大概一个月内即可完成。1麻烦点，三个月到半年肯定也够了。
这些实验都没有做，作为reviewer我只能认为谢灿做了这些实验，但是没有positive
results。MagR只在biological material这个层面上有意义，发现了一种新型蛋白结构
，可以感受磁场，到头了。
【在 y******m 的大作中提到】
: 的确是片好文，为什么science就拒了，实在不知道reviewer有什么坏心思。不过被张
: 这么一闹，一些黑心reviewer也不好意思下黑手。
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i***9
发帖数: 106 | 7 同意楼上的，这篇文章基本上就是解了一个磁感应蛋白的结构。
Novelty上是肯定没有问题的，不过这似乎是唯一的闪光点了。
而且Impact上份量似乎不够，功能研究似乎是短板。
这个蛋白的结构应该不是极端困难的那种，一般那些蛋白直接发个结构就CNS了。
所以解结构应该算是一个必须但是不加分的工作。其他的工作也都很中规中矩。如果不
是因为这个蛋白很新颖的话，Nature应该很难。
估计是做了，但是结果一般。毕竟功能部分应该是无脑上的工作。
没仔细读，纯门外汉评论。 |
k*****n
发帖数: 323 | 8 wonderful work, even without biological experiments. |
s******y
发帖数: 28562 | 9 其实Nature 上面有大把大把的文章做得不完整的，一样发出去了。
当然，那些文章都是大牛实验室的。谢作为一个新PI当然会被要求得更严格。
另外，Keays的评论极为不友好啊，估计就是他毙了谢在Nature 的投稿。希望谢有后续
研究出来狠狠的打他的脸。
for
【在 s*******e 的大作中提到】
: 如果我是reviewer，也得拒掉这篇文章,然后建议投Nature Material。
: 实在不理解, 通过Cry physically interaction 筛出来的CG8198，为什么就不能做一
: 点功能实验呢？
: 1，可以做CG8198的null mutation（CRISPR）， 然后重复Steven Reppert的nature装
: 置实验，证明MagR确实有功能。
: 2，Bloomington有现成的lacZ insertion mutant（w67c23 P{lacW}l(1)G0136G0136/
: FM7c），纯和致死，但是至少可以看一下heterozygous下behavioural apparatus for
: magnetosensitivity有没有变化。
: 3，即使CG8198纯和致死，可是Bloomington有现成的RNAi stock （BL#53909），自己
: 都不用做，拿来用elav－Gal4 driving in the nervous system，看一下behavior有没
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l***y
发帖数: 638 | 10 功能应该做了，可能结果不好或者ko的line本身不好，仔细做的话一两年做不完，新做
个line出来都得好几个月。估计作者也是想早点发出来省得夜长梦多。
文章本身不错的，找到了蛋白，做了结构，再能加点功能有点phenotype就能上nature
了，现在确实差了一点点。 |
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s*******e
发帖数: 1389 | 11 同意
这种东西确实需要reputation
如果一个大牛说，我就是解结构，功能实验留给你们做。编辑，审稿人都信，还觉得大
牛有风度。
可是一个AP做了6年一个基因，站出来说，我就做结构，你们去做功能吧。我心里必然
要嘀咕。
希望如谢灿所说（不做体内功能）。反正文章发了，关注度也远超任何一篇我知道的
CNS。估计数以十计的实验室已经开始着手重复，以及验证MagR的功能。
如果谢灿是对的，keays吃不吃帽子无所谓，以后谢灿再发文章，就没人能拦得了了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实Nature 上面有大把大把的文章做得不完整的，一样发出去了。
: 当然，那些文章都是大牛实验室的。谢作为一个新PI当然会被要求得更严格。
: 另外，Keays的评论极为不友好啊，估计就是他毙了谢在Nature 的投稿。希望谢有后续
: 研究出来狠狠的打他的脸。
:
: for
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O**********a
发帖数: 317 | 12 结合张生家的文章一起看呢，你觉得是不是真的磁受体？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 同意
: 这种东西确实需要reputation
: 如果一个大牛说，我就是解结构，功能实验留给你们做。编辑，审稿人都信，还觉得大
: 牛有风度。
: 可是一个AP做了6年一个基因，站出来说，我就做结构，你们去做功能吧。我心里必然
: 要嘀咕。
: 希望如谢灿所说（不做体内功能）。反正文章发了，关注度也远超任何一篇我知道的
: CNS。估计数以十计的实验室已经开始着手重复，以及验证MagR的功能。
: 如果谢灿是对的，keays吃不吃帽子无所谓，以后谢灿再发文章，就没人能拦得了了。
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s******y
发帖数: 28562 | 13 哈哈哈。你的评价有道理。的确，审稿人也是一般人，如果是我，我可能也会嘀咕一下
的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 同意
: 这种东西确实需要reputation
: 如果一个大牛说，我就是解结构，功能实验留给你们做。编辑，审稿人都信，还觉得大
: 牛有风度。
: 可是一个AP做了6年一个基因，站出来说，我就做结构，你们去做功能吧。我心里必然
: 要嘀咕。
: 希望如谢灿所说（不做体内功能）。反正文章发了，关注度也远超任何一篇我知道的
: CNS。估计数以十计的实验室已经开始着手重复，以及验证MagR的功能。
: 如果谢灿是对的，keays吃不吃帽子无所谓，以后谢灿再发文章，就没人能拦得了了。
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s*******e
发帖数: 1389 | 14 任何一个和铁结合的蛋白，我都可以说它是一个“磁受体”。
MagR是不是“真的磁受体”，关键在于这个蛋白对动物的“磁感应能力”是不是必要的
。而这种感应能力，是神经行为，意识层面的现象。没有体内的功能实验，谁也不知道
MagR是不是“真的磁受体”。
张生家的文章的着眼点不在于动物的磁场感应能力，而是MagR能否在操纵外加磁场的条
件下改变细胞的活动状态。所以他一直说自己做的和谢灿做的没关系。也确实如他所说。
张生家的data如果是真的，我觉得他的文章的新颖性非常高，比谢灿的这篇文章还要好
。因为我读了谢灿的文章，想不到人的MagR转染HEK-293细胞在外加磁场的条件下可以
引起calcium influx。能用外加磁场改变细胞活动状态是很重要的发现，这个我是承认
的。
我对张生家的意见有两点：一是张生家的data有可能不consistent，拿到的图就做出过
来一次或几次。大家不能重复的话张生家就丢人丢到姥姥家了。二是没有经过谢灿的允
许就先行发表，而且是恶意的，不经peer review的抢先发表。还说谢灿没贡献，MagR
是一个已知蛋白，这种把大家当傻子的行为无论受了多大的委屈都是遭人鄙视的。
【在 O**********a 的大作中提到】
: 结合张生家的文章一起看呢，你觉得是不是真的磁受体？
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O**********a
发帖数: 317 | 15 谢灿好像给张生家的微信质疑过他的一个实验是怎么做出来的 |
k*****n
发帖数: 417 | 16 新颖性怎么可能比谢灿的好？谢灿的文章一出来，一堆人都会跟着做类似张生家的工作
，谢灿在4月份提交的专利申请也包含了这部分内容。基于谢灿的发现，可能还有更多
更fancy的利用MagR去manipulate细胞或动物的技术突破，这种originality和novelty
显然没法和谢灿的发现比。
说。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 任何一个和铁结合的蛋白，我都可以说它是一个“磁受体”。
: MagR是不是“真的磁受体”，关键在于这个蛋白对动物的“磁感应能力”是不是必要的
: 。而这种感应能力，是神经行为，意识层面的现象。没有体内的功能实验，谁也不知道
: MagR是不是“真的磁受体”。
: 张生家的文章的着眼点不在于动物的磁场感应能力，而是MagR能否在操纵外加磁场的条
: 件下改变细胞的活动状态。所以他一直说自己做的和谢灿做的没关系。也确实如他所说。
: 张生家的data如果是真的，我觉得他的文章的新颖性非常高，比谢灿的这篇文章还要好
: 。因为我读了谢灿的文章，想不到人的MagR转染HEK-293细胞在外加磁场的条件下可以
: 引起calcium influx。能用外加磁场改变细胞活动状态是很重要的发现，这个我是承认
: 的。
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k*****n
发帖数: 417 | 17 谢灿已经延期一年评tenure了，没文章就得走人，加上张生家明目张胆抢credit，发了
总比被拿不到tenure文章还给screwed up好。
for
【在 s*******e 的大作中提到】
: 如果我是reviewer，也得拒掉这篇文章,然后建议投Nature Material。
: 实在不理解, 通过Cry physically interaction 筛出来的CG8198，为什么就不能做一
: 点功能实验呢？
: 1，可以做CG8198的null mutation（CRISPR）， 然后重复Steven Reppert的nature装
: 置实验，证明MagR确实有功能。
: 2，Bloomington有现成的lacZ insertion mutant（w67c23 P{lacW}l(1)G0136G0136/
: FM7c），纯和致死，但是至少可以看一下heterozygous下behavioural apparatus for
: magnetosensitivity有没有变化。
: 3，即使CG8198纯和致死，可是Bloomington有现成的RNAi stock （BL#53909），自己
: 都不用做，拿来用elav－Gal4 driving in the nervous system，看一下behavior有没
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k*****n
发帖数: 417 | 18 这种没经过peer review的文章结果都不可信，鲁白也提到张生家的结果不可重复。
【在 O**********a 的大作中提到】
: 谢灿好像给张生家的微信质疑过他的一个实验是怎么做出来的
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l****y
发帖数: 486 | 19 怎么说呢，读完后的感觉就像，一部大片在上演前进行各种炒作，从女主角和导演上床
到各种预测会横扫今年奥斯卡各项大奖，叼足观众的胃口。结果大家兴致冲冲跑去电影
院一看，是还不错，但远没达到观众被叼起来的胃口。
诚然，任何一篇文章都不能把所有的问题都做完，但这篇确实缺少最重要的功能验证（
结构其实可有可无），并且如楼上分析的，其实都有合适的工具和方法在较短时间里去
验证，干嘛不做呢？
还有一个细节，这个keays对着知名杂志说话如此直白的rude,是极其少见的。他万一错
了，以后还想不想在江湖上混（大家都应该把他的话存下来，以后他要是错了，大家一
起给他发信，叫他吃帽子）。但反过来理解，他敢这样说，说明他已经知道答案了。这
人很有可能是当初的reviewer，从去年开始可能就在进行进一步功能验证了，结果发现
不是那么回事。这人怎么也是领域的leader,他自己实验室不能验证，他当然有底气说
这话。好像zsj在细胞里的数据，lb实验室也重复不出。
这个发现肯定会有一群人去做follow up, 很有可能最后众说纷纭，不了了之，生物领
域里这种事太多了，因为生物本来也很复杂，大家也见怪不怪了。
这篇文章能发出来，xc就可以tenure了，对他来说，这就够了。但总觉得zsj因此丢了
饭碗，lu名声给臭成这样，太亏了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实Nature 上面有大把大把的文章做得不完整的，一样发出去了。
: 当然，那些文章都是大牛实验室的。谢作为一个新PI当然会被要求得更严格。
: 另外，Keays的评论极为不友好啊，估计就是他毙了谢在Nature 的投稿。希望谢有后续
: 研究出来狠狠的打他的脸。
:
: for
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C*******e
发帖数: 4348 | 20 楼上各位讨论都很让人受教
我不是这个领域的，不了解David Keays其人
在这个领域很牛嘛？
只看到此人2006年才PhD毕业啊
不算老资历吧 |
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k*****n
发帖数: 417 | 21 不知道谢灿是不是已经有了部分动物功能实验，在准备投稿下一篇文章。 |
k*****n
发帖数: 417 | 22 另外之前的研究表明缺少CRY的果蝇并不具有感应磁场能力，然而谢灿发现它只是感光
，并不能感应磁场能力，CRY通过和MagR形成复合物才能发挥磁场感应作用。
当然做MagR缺失果蝇的行为学实验是必要的。如果能证明表达某种不能和Fe-S结合的
MagR突变体的果蝇也丧失感应磁场能力就是更好的证据了。
for
【在 s*******e 的大作中提到】
: 如果我是reviewer，也得拒掉这篇文章,然后建议投Nature Material。
: 实在不理解, 通过Cry physically interaction 筛出来的CG8198，为什么就不能做一
: 点功能实验呢？
: 1，可以做CG8198的null mutation（CRISPR）， 然后重复Steven Reppert的nature装
: 置实验，证明MagR确实有功能。
: 2，Bloomington有现成的lacZ insertion mutant（w67c23 P{lacW}l(1)G0136G0136/
: FM7c），纯和致死，但是至少可以看一下heterozygous下behavioural apparatus for
: magnetosensitivity有没有变化。
: 3，即使CG8198纯和致死，可是Bloomington有现成的RNAi stock （BL#53909），自己
: 都不用做，拿来用elav－Gal4 driving in the nervous system，看一下behavior有没
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l****y
发帖数: 486 | 23 还有，从以前的报告，我一直以为xc设计了一个genome wide functional screening
去找这样的磁感应受体，我一直在想这得是一个怎样精妙的实验设计。结果吊了这么久
胃口，原来就是找和cry结合的iron binding protein,确实有些失望。我觉得这也是
reviewer对这个发现critical的原因之一。
【在 l****y 的大作中提到】
: 怎么说呢，读完后的感觉就像，一部大片在上演前进行各种炒作，从女主角和导演上床
: 到各种预测会横扫今年奥斯卡各项大奖，叼足观众的胃口。结果大家兴致冲冲跑去电影
: 院一看，是还不错，但远没达到观众被叼起来的胃口。
: 诚然，任何一篇文章都不能把所有的问题都做完，但这篇确实缺少最重要的功能验证（
: 结构其实可有可无），并且如楼上分析的，其实都有合适的工具和方法在较短时间里去
: 验证，干嘛不做呢？
: 还有一个细节，这个keays对着知名杂志说话如此直白的rude,是极其少见的。他万一错
: 了，以后还想不想在江湖上混（大家都应该把他的话存下来，以后他要是错了，大家一
: 起给他发信，叫他吃帽子）。但反过来理解，他敢这样说，说明他已经知道答案了。这
: 人很有可能是当初的reviewer，从去年开始可能就在进行进一步功能验证了，结果发现
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k*****n
发帖数: 417 | 24 其实这是一个很好的突破口，因为CRY敲除的果蝇之前就被证明缺乏感应磁场能力，而
从它的结构和功能看，它只是一个感光蛋白，并没有人直接证明它是磁感应蛋白。所以
它很可能只是磁感应复合物中的一个关键组分或磁感应信号通路中的关键一环。谢灿通
过CRY找到能和Fe-S结合的蛋白MagR，证明这俩作为一个蛋白复合物发挥作用，加上之
前对CRY的研究结果，我觉得更加可信。
【在 l****y 的大作中提到】
: 还有，从以前的报告，我一直以为xc设计了一个genome wide functional screening
: 去找这样的磁感应受体，我一直在想这得是一个怎样精妙的实验设计。结果吊了这么久
: 胃口，原来就是找和cry结合的iron binding protein,确实有些失望。我觉得这也是
: reviewer对这个发现critical的原因之一。
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t*******3
发帖数: 2005 | 25 你是接近谢的信源？
【在 k*****n 的大作中提到】
: 谢灿已经延期一年评tenure了，没文章就得走人，加上张生家明目张胆抢credit，发了
: 总比被拿不到tenure文章还给screwed up好。
:
: for
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t*******3
发帖数: 2005 | 26 你的讲法比较中肯。现在对张来说关键就是文章立得住立不住，立得住就有翻盘的机会
。抢发文章的事要结合背景来看，当时鲁白已经对张动手了，而且如果谢没有拒绝张投
稿的提议的话，张投cell应该会遵守原来的协议。
说。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 任何一个和铁结合的蛋白，我都可以说它是一个“磁受体”。
: MagR是不是“真的磁受体”，关键在于这个蛋白对动物的“磁感应能力”是不是必要的
: 。而这种感应能力，是神经行为，意识层面的现象。没有体内的功能实验，谁也不知道
: MagR是不是“真的磁受体”。
: 张生家的文章的着眼点不在于动物的磁场感应能力，而是MagR能否在操纵外加磁场的条
: 件下改变细胞的活动状态。所以他一直说自己做的和谢灿做的没关系。也确实如他所说。
: 张生家的data如果是真的，我觉得他的文章的新颖性非常高，比谢灿的这篇文章还要好
: 。因为我读了谢灿的文章，想不到人的MagR转染HEK-293细胞在外加磁场的条件下可以
: 引起calcium influx。能用外加磁场改变细胞活动状态是很重要的发现，这个我是承认
: 的。
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t*******3
发帖数: 2005 | 27 谢灿说自己是去年提交的专利申请，你说是4月份。。。。。。细节是魔鬼呀。尽管是
外行，但是从上面几位的评论来看，我也能看出谢确实是水平有限，只不过天道酬勤。
novelty
【在 k*****n 的大作中提到】
: 新颖性怎么可能比谢灿的好？谢灿的文章一出来，一堆人都会跟着做类似张生家的工作
: ，谢灿在4月份提交的专利申请也包含了这部分内容。基于谢灿的发现，可能还有更多
: 更fancy的利用MagR去manipulate细胞或动物的技术突破，这种originality和novelty
: 显然没法和谢灿的发现比。
:
: 说。
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l****y
发帖数: 486 | 28 我同意。
如果是这样，说明cry己知是这个体系中的重要一员（即便可能不是受体），这个工作
也是基于此做进一步研究（所以没有想像中的ground breaking)，最后也没有
definitely prove这就是受体（Cry好歹有果蝇KO data).这是非常不错的工作，但怎么
就给炒作成了诺奖级别的工作，还引发出这么多利益争斗。
【在 k*****n 的大作中提到】
: 其实这是一个很好的突破口，因为CRY敲除的果蝇之前就被证明缺乏感应磁场能力，而
: 从它的结构和功能看，它只是一个感光蛋白，并没有人直接证明它是磁感应蛋白。所以
: 它很可能只是磁感应复合物中的一个关键组分或磁感应信号通路中的关键一环。谢灿通
: 过CRY找到能和Fe-S结合的蛋白MagR，证明这俩作为一个蛋白复合物发挥作用，加上之
: 前对CRY的研究结果，我觉得更加可信。
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t*******3
发帖数: 2005 | 29 说诺奖不是这个，而是说的磁控神经元，我个外行都听明白了，你们这些个学生物的还
不明白？
【在 l****y 的大作中提到】
: 我同意。
: 如果是这样，说明cry己知是这个体系中的重要一员（即便可能不是受体），这个工作
: 也是基于此做进一步研究（所以没有想像中的ground breaking)，最后也没有
: definitely prove这就是受体（Cry好歹有果蝇KO data).这是非常不错的工作，但怎么
: 就给炒作成了诺奖级别的工作，还引发出这么多利益争斗。
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k*****n
发帖数: 417 | 30 CRY并非磁感应受体，只是在感应磁场过程中发挥必不可少作用，不然CRY被发现二十年
来研究人员还是没找到磁感应受体，对动物感应磁场的机制更是一无所知。
如果后续工作证明MagR是真正的磁感应受体，绝对是诺奖级别啊。首先谢灿找到MagR，
发现它在感应磁场中的功能，是可能的直接磁感应受体。第二揭示了生物感应磁场的机
制：MagR感应磁场，CRY感光，两者必不可少，以MagR-CRY复合物发挥磁场感应功能。
第三解出了MagR-CRY复合物的结构。不仅对了解生物磁感应推进了一大步，其作用机制
更为利用磁场操纵生物行为提供了很好的依据。
当然前提是谢灿的发现最后被证明是对的。如果是错的或非核心的，就另当别论了。
【在 l****y 的大作中提到】
: 我同意。
: 如果是这样，说明cry己知是这个体系中的重要一员（即便可能不是受体），这个工作
: 也是基于此做进一步研究（所以没有想像中的ground breaking)，最后也没有
: definitely prove这就是受体（Cry好歹有果蝇KO data).这是非常不错的工作，但怎么
: 就给炒作成了诺奖级别的工作，还引发出这么多利益争斗。
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h********y
发帖数: 79 | 31 基本同意，但也的确谢的研究还不足以说明magR一定是磁受体，他们肯定做了果蝇KO了
，北大的果蝇实验室也有几个，这东西很快的，而且果蝇有很多现成的PE插入的line，
说不准就有导致magR突变的，当然也有可能是行为很难做好，所以还需要进一步工作，
但结构方面已经不错了，唯一的问题也许就是结构分辨率不够高吧 （不是CryoEM），
我猜测除了你说的谢是AP，也有这方面的因素导致发不了nature。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实Nature 上面有大把大把的文章做得不完整的，一样发出去了。
: 当然，那些文章都是大牛实验室的。谢作为一个新PI当然会被要求得更严格。
: 另外，Keays的评论极为不友好啊，估计就是他毙了谢在Nature 的投稿。希望谢有后续
: 研究出来狠狠的打他的脸。
:
: for
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t*******3
发帖数: 2005 | 32 生物磁感并不是很核心的问题
【在 k*****n 的大作中提到】
: CRY并非磁感应受体，只是在感应磁场过程中发挥必不可少作用，不然CRY被发现二十年
: 来研究人员还是没找到磁感应受体，对动物感应磁场的机制更是一无所知。
: 如果后续工作证明MagR是真正的磁感应受体，绝对是诺奖级别啊。首先谢灿找到MagR，
: 发现它在感应磁场中的功能，是可能的直接磁感应受体。第二揭示了生物感应磁场的机
: 制：MagR感应磁场，CRY感光，两者必不可少，以MagR-CRY复合物发挥磁场感应功能。
: 第三解出了MagR-CRY复合物的结构。不仅对了解生物磁感应推进了一大步，其作用机制
: 更为利用磁场操纵生物行为提供了很好的依据。
: 当然前提是谢灿的发现最后被证明是对的。如果是错的或非核心的，就另当别论了。
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t*******3
发帖数: 2005 | 33 磁感不仅仅不是很核心的问题而且还是很复杂的问题，所以谢的结果才会有很多人质疑
。即便是对的，恐怕这也仅仅是生物磁感的一个环节，要真正解释生物磁感恐怕还要很
多工作。
【在 k*****n 的大作中提到】
: CRY并非磁感应受体，只是在感应磁场过程中发挥必不可少作用，不然CRY被发现二十年
: 来研究人员还是没找到磁感应受体，对动物感应磁场的机制更是一无所知。
: 如果后续工作证明MagR是真正的磁感应受体，绝对是诺奖级别啊。首先谢灿找到MagR，
: 发现它在感应磁场中的功能，是可能的直接磁感应受体。第二揭示了生物感应磁场的机
: 制：MagR感应磁场，CRY感光，两者必不可少，以MagR-CRY复合物发挥磁场感应功能。
: 第三解出了MagR-CRY复合物的结构。不仅对了解生物磁感应推进了一大步，其作用机制
: 更为利用磁场操纵生物行为提供了很好的依据。
: 当然前提是谢灿的发现最后被证明是对的。如果是错的或非核心的，就另当别论了。
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k*****n
发帖数: 417 | 34 谢灿这种生化分子生物出身的，估计做动物行为学不容易，即使做了也难得到神经领域
大佬的认可。所以他可能会找其他做果蝇的lab合作，比如北大的饶毅或张晨。
但合作的话不仅周期更长，影响他评tenure，也会淡化他在这项发现中的贡献，如果其
他PI为共同通讯作者，且一篇共同通讯作者的CNS子刊未必能在北大评上tenure。 综合
这些原因，谢灿先发表自己有把握的结构和机制方面的工作是良策，至少他的贡献是跑
不掉了，tenure应该也能顺利拿到。
【在 h********y 的大作中提到】
: 基本同意，但也的确谢的研究还不足以说明magR一定是磁受体，他们肯定做了果蝇KO了
: ，北大的果蝇实验室也有几个，这东西很快的，而且果蝇有很多现成的PE插入的line，
: 说不准就有导致magR突变的，当然也有可能是行为很难做好，所以还需要进一步工作，
: 但结构方面已经不错了，唯一的问题也许就是结构分辨率不够高吧 （不是CryoEM），
: 我猜测除了你说的谢是AP，也有这方面的因素导致发不了nature。
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l****y
发帖数: 486 | 35 我认为这篇文章中的结构data是peripheral data, 换句话说，这篇文章做得好的（结
构）reviewer未必最感兴趣，而reviewer最想要的（功能），它没有。
另外，我不认为这篇没上CNS主要因为谢是不出名的中国AP. 如果这个发现出自大牛实
验室，他们势必会出做功能（这并不那么难或耗时）。如果有功能，这文章不管是谁出
的，都可以上。如果功能不支持，就不应该make such a big claim. 当然，我能理解
PI有发文章的压力。看看其它实验室的follow up 吧。
【在 h********y 的大作中提到】
: 基本同意，但也的确谢的研究还不足以说明magR一定是磁受体，他们肯定做了果蝇KO了
: ，北大的果蝇实验室也有几个，这东西很快的，而且果蝇有很多现成的PE插入的line，
: 说不准就有导致magR突变的，当然也有可能是行为很难做好，所以还需要进一步工作，
: 但结构方面已经不错了，唯一的问题也许就是结构分辨率不够高吧 （不是CryoEM），
: 我猜测除了你说的谢是AP，也有这方面的因素导致发不了nature。
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k*****n
发帖数: 417 | 36 磁感应对了解动物行为非常重要，对人的某些行为也可能有潜在影响，不能说不核心。
更关键在于发现这个磁感应蛋白能带来许多有前景的应用，不管是技术方面的还是有具
体功效的。
如果MagR被之后的工作证明是直接的磁感应受体，谢灿的工作对于认识动物感应磁场是
非常具有突破的贡献，是实质的一大步，也第一次证明了存在磁感应受体这种蛋白。
如果最后证明manipulate MagR不真正影响动物感知磁场，存在其他更重要的机制，那
就只能发展一些和MagR相关的分子细胞水平技术方面的应用了。
【在 t*******3 的大作中提到】
: 磁感不仅仅不是很核心的问题而且还是很复杂的问题，所以谢的结果才会有很多人质疑
: 。即便是对的，恐怕这也仅仅是生物磁感的一个环节，要真正解释生物磁感恐怕还要很
: 多工作。
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K**4
发帖数: 1015 | 37 他这个screen的策略的确很不系统，也不comprehensive。
story简单。结果也不可能算是大突破。
【在 l****y 的大作中提到】
: 还有，从以前的报告，我一直以为xc设计了一个genome wide functional screening
: 去找这样的磁感应受体，我一直在想这得是一个怎样精妙的实验设计。结果吊了这么久
: 胃口，原来就是找和cry结合的iron binding protein,确实有些失望。我觉得这也是
: reviewer对这个发现critical的原因之一。
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l***y
发帖数: 638 | 38 screen出东西就好，设计的再好，复杂的要死做不出来有啥用，这年头没人做完美的sc
reen了
【在 K**4 的大作中提到】
: 他这个screen的策略的确很不系统，也不comprehensive。
: story简单。结果也不可能算是大突破。
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l****y
发帖数: 486 | 39 这就是这篇文章比较怪异的地方，开山之作就应该证明manipulate MagR可以真正影响
动物感知磁场，at least to some extend.
当然，如你所说，可能与谢急着发文章和expertise有限有关，但总感觉他们从找到这
个基因到现在有这么长时间，应该也试过了。
【在 k*****n 的大作中提到】
: 磁感应对了解动物行为非常重要，对人的某些行为也可能有潜在影响，不能说不核心。
: 更关键在于发现这个磁感应蛋白能带来许多有前景的应用，不管是技术方面的还是有具
: 体功效的。
: 如果MagR被之后的工作证明是直接的磁感应受体，谢灿的工作对于认识动物感应磁场是
: 非常具有突破的贡献，是实质的一大步，也第一次证明了存在磁感应受体这种蛋白。
: 如果最后证明manipulate MagR不真正影响动物感知磁场，存在其他更重要的机制，那
: 就只能发展一些和MagR相关的分子细胞水平技术方面的应用了。
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l****y
发帖数: 486 | 40 这种说法值得商讨。其实不管是猜的还是筛的，如果证明是对的，结果都一样。但开始
时确实会影响reviewer和readers的印象（如果是comprehensive functional
screening, 就会让人觉得更有说服力）
【在 K**4 的大作中提到】
: 他这个screen的策略的确很不系统，也不comprehensive。
: story简单。结果也不可能算是大突破。
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y******m
发帖数: 143 | 41 我觉得起码他提出了这个蛋白在磁感应中起重要功能就是一件很重要的发现,为这个学
科提供了一把开门的钥匙，如果是确实的话。至于功能的研究，应该不是那么容易的，
作为磁感应不仅是一般细胞功能的问题，而且更重要的行为学的证明。建立一个有效的
可信的细胞或者动物模型系统是需要一个比较长的时间。没有positive的results，唯
一的功能是他们还没有完善其功能系统。 |
w*****d
发帖数: 57 | 42 我很奇怪谢文章里提出能感应磁场的，是MagR-Cry的复合结构，而张的文章里只用到了
MagR（MAR）。
话说MagR到底是什么东西？谢的文章里说是CG8198，张的文章里的是Isca1，什么区别？
【在 O**********a 的大作中提到】
: 结合张生家的文章一起看呢，你觉得是不是真的磁受体？
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t*******3
发帖数: 2005 | 43 好像谢在哪里说过这是同源基因，当然我不是学生物的不知道这词是啥意思。好像在果
蝇上叫CG8198
别？
【在 w*****d 的大作中提到】
: 我很奇怪谢文章里提出能感应磁场的，是MagR-Cry的复合结构，而张的文章里只用到了
: MagR（MAR）。
: 话说MagR到底是什么东西？谢的文章里说是CG8198，张的文章里的是Isca1，什么区别？
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t*******3
发帖数: 2005 | 44 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/gene?term=ISCA1%5BGene%2FProtein%20
别？
【在 w*****d 的大作中提到】
: 我很奇怪谢文章里提出能感应磁场的，是MagR-Cry的复合结构，而张的文章里只用到了
: MagR（MAR）。
: 话说MagR到底是什么东西？谢的文章里说是CG8198，张的文章里的是Isca1，什么区别？
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t*******3
发帖数: 2005 | 45 磁感对某些动物来说可能是重要的，但是也只是影响行为的因素之一而已，即便搞清楚
了能有什么应用很难说。而磁遗传如果真的发展起来了，对理解人类大脑的神经网络结
构可能有极大促进作用，这后一个问题显然是更核心更重要的问题。
【在 k*****n 的大作中提到】
: 磁感应对了解动物行为非常重要，对人的某些行为也可能有潜在影响，不能说不核心。
: 更关键在于发现这个磁感应蛋白能带来许多有前景的应用，不管是技术方面的还是有具
: 体功效的。
: 如果MagR被之后的工作证明是直接的磁感应受体，谢灿的工作对于认识动物感应磁场是
: 非常具有突破的贡献，是实质的一大步，也第一次证明了存在磁感应受体这种蛋白。
: 如果最后证明manipulate MagR不真正影响动物感知磁场，存在其他更重要的机制，那
: 就只能发展一些和MagR相关的分子细胞水平技术方面的应用了。
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p**q
发帖数: 6 | 46 刚读了一遍。感觉是非常好的文章。我认为这是在我所知的近二十年中国生物学的工作
中最有原创性的。这篇文章比现在充斥CNS的optogentics, reprogramming 和
structural biology 的文章要高了好几个档次。没能上nature正是现在审稿制度的问
题。我觉得不能苛责谢没有提供一个"complete story". 其实如果文章不强调
Magnetoreception的机制而是强调第一个对磁场反应的蛋白复合体也许会更容易上
Nature？
有了这个发现很多人都会去想如何应用它。这些后续的工作在原创性上应该低得多
Optogenetics是十几年来neurotechniques大潮中最有效而且方便的技术。刚出现时还
是很惊艳的。也启发了很多新技术。把这些被启发的A, B, C, D-genetics和
optogenetics 相提并论没有什么道理. |
p**q
发帖数: 6 | 47 in fact, many many people are waiting for such a magmetic protein. So you
don't need an "idea" to develop so called magnogenetics when such a protein
become avalible. Although I visited this website often, it looks I only
posted 2-3 times and one of them was actually looking for a magnetic
material, which was 5 years ago.
发信人: pbdq (pbdq), 信区: NanoST
标 题: a question for the nano experts
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 21 14:15:42 2010, 美东)
Is it possible to inject some magnetic nanoparticles into animals and then
to induce the aggragation of these particles or some other kind of
alterations by applying a magnetic force around the animal?
Thanks! |
t*******3
发帖数: 2005 | 48 你说的早就有人做了，但是谢就是没往这方向想
protein
【在 p**q 的大作中提到】
: in fact, many many people are waiting for such a magmetic protein. So you
: don't need an "idea" to develop so called magnogenetics when such a protein
: become avalible. Although I visited this website often, it looks I only
: posted 2-3 times and one of them was actually looking for a magnetic
: material, which was 5 years ago.
: 发信人: pbdq (pbdq), 信区: NanoST
: 标 题: a question for the nano experts
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 21 14:15:42 2010, 美东)
: Is it possible to inject some magnetic nanoparticles into animals and then
: to induce the aggragation of these particles or some other kind of
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w*****d
发帖数: 57 | 49 张生家现在是失业状态，磁遗传学下一步的研究无法展开，这意味着外国将取代中国主
导磁遗传学研究。
这篇文章能发出来，xc就可以tenure了，对他来说，这就够了。但总觉得zsj因此丢了
饭碗，lu名声给臭成这样，太亏了。
【在 l****y 的大作中提到】
: 这种说法值得商讨。其实不管是猜的还是筛的，如果证明是对的，结果都一样。但开始
: 时确实会影响reviewer和readers的印象（如果是comprehensive functional
: screening, 就会让人觉得更有说服力）
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k*****1
发帖数: 454 | 50 完全赞同！
当初德国的实验室人工合成一个能够被光激活的离子通道的时候，也没想到最后能发展
成一
个改变neuroscience甚至是整个life science的tool。尽管Karl Dissoroth 发的CNS远
远多于德国的那两位，但是诺贝尔奖如果发给optogenetics的话，还真不一定会有Karl
的份
【在 p**q 的大作中提到】
: 刚读了一遍。感觉是非常好的文章。我认为这是在我所知的近二十年中国生物学的工作
: 中最有原创性的。这篇文章比现在充斥CNS的optogentics, reprogramming 和
: structural biology 的文章要高了好几个档次。没能上nature正是现在审稿制度的问
: 题。我觉得不能苛责谢没有提供一个"complete story". 其实如果文章不强调
: Magnetoreception的机制而是强调第一个对磁场反应的蛋白复合体也许会更容易上
: Nature？
: 有了这个发现很多人都会去想如何应用它。这些后续的工作在原创性上应该低得多
: Optogenetics是十几年来neurotechniques大潮中最有效而且方便的技术。刚出现时还
: 是很惊艳的。也启发了很多新技术。把这些被启发的A, B, C, D-genetics和
: optogenetics 相提并论没有什么道理.
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k*****1
发帖数: 454 | 51 张生家别闹了行不？张自己不就是美国国籍？扯什么集吧蛋
【在 w*****d 的大作中提到】
: 张生家现在是失业状态，磁遗传学下一步的研究无法展开，这意味着外国将取代中国主
: 导磁遗传学研究。
:
: 这篇文章能发出来，xc就可以tenure了，对他来说，这就够了。但总觉得zsj因此丢了
: 饭碗，lu名声给臭成这样，太亏了。
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N******y
发帖数: 18 | 52 说的好，最反感张开口闭口扯上民族大义，扯上中国人脸面。
你一个香蕉人在这里嫌丢人还不够嘛！
【在 k*****1 的大作中提到】
: 张生家别闹了行不？张自己不就是美国国籍？扯什么集吧蛋
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h********y
发帖数: 79 | 53 很明显两目的：
1. 拼命划拉贡献到自己名下，为了将来那一点点获诺奖的可能性豁出脸皮人格。
2.绑架一些热血国人，把自己至于他所谓的民族大义上，就像他想绑架清华，帮他出头
和北大对立，好和谢抢文章，最终就一个钟上当了那么一小段时间直到被害惨醒悟，清
华其他领导一个也没上当。不管怎样，这还是有那么一丁点用处的，没见刘实也有那么
1,2个支持者么？呵呵
【在 N******y 的大作中提到】
: 说的好，最反感张开口闭口扯上民族大义，扯上中国人脸面。
: 你一个香蕉人在这里嫌丢人还不够嘛！
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v**********m
发帖数: 5516 | 54 你这也属于外国人爱中国，清华真是出不少你这样的人。
【在 w*****d 的大作中提到】
: 张生家现在是失业状态，磁遗传学下一步的研究无法展开，这意味着外国将取代中国主
: 导磁遗传学研究。
:
: 这篇文章能发出来，xc就可以tenure了，对他来说，这就够了。但总觉得zsj因此丢了
: 饭碗，lu名声给臭成这样，太亏了。
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l********a
发帖数: 61 | 55 张的文章很奇怪，按谢的说法MagR的作用是必须要有Cry的，可线虫里根本没有Cry，不
知道他把MagR搞进虫子neuron里为啥会有作用
别？
【在 w*****d 的大作中提到】
: 我很奇怪谢文章里提出能感应磁场的，是MagR-Cry的复合结构，而张的文章里只用到了
: MagR（MAR）。
: 话说MagR到底是什么东西？谢的文章里说是CG8198，张的文章里的是Isca1，什么区别？
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h********y
发帖数: 79 | 56 不管如何，Keays也因为这句话好好露了把脸，哈哈 |
s****Y
发帖数: 1004 | 57 文章相当不错。但吃帽子这个赌，打得大了。
【在 d****h 的大作中提到】
: http://www.nature.com/nmat/journal/vaop/ncurrent/full/nmat4484.
: 不过就算Keays猜测是对的，谢的文章也是很少见的好文了。
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s****Y
发帖数: 1004 | 58 张的工作确实有疑点。如果张的工作被广大同行证明是可重复的话，shock就有点大了。
说。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 任何一个和铁结合的蛋白，我都可以说它是一个“磁受体”。
: MagR是不是“真的磁受体”，关键在于这个蛋白对动物的“磁感应能力”是不是必要的
: 。而这种感应能力，是神经行为，意识层面的现象。没有体内的功能实验，谁也不知道
: MagR是不是“真的磁受体”。
: 张生家的文章的着眼点不在于动物的磁场感应能力，而是MagR能否在操纵外加磁场的条
: 件下改变细胞的活动状态。所以他一直说自己做的和谢灿做的没关系。也确实如他所说。
: 张生家的data如果是真的，我觉得他的文章的新颖性非常高，比谢灿的这篇文章还要好
: 。因为我读了谢灿的文章，想不到人的MagR转染HEK-293细胞在外加磁场的条件下可以
: 引起calcium influx。能用外加磁场改变细胞活动状态是很重要的发现，这个我是承认
: 的。
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w*****d
发帖数: 57 | 59
【在 k*****1 的大作中提到】
: 张生家别闹了行不？张自己不就是美国国籍？扯什么集吧蛋
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t*******3
发帖数: 2005 | 60 Xie says that in April, he submitted a Chinese patent application that
includes the use of magnetogenetics and the protein’s magnetic capacity to
manipulate large molecules.
=====================================
你果真是接近谢灿的信源。如果这是真的话，那么有趣的问题来了：谢是在4月几号提
交申请呢？
novelty
【在 k*****n 的大作中提到】
: 新颖性怎么可能比谢灿的好？谢灿的文章一出来，一堆人都会跟着做类似张生家的工作
: ，谢灿在4月份提交的专利申请也包含了这部分内容。基于谢灿的发现，可能还有更多
: 更fancy的利用MagR去manipulate细胞或动物的技术突破，这种originality和novelty
: 显然没法和谢灿的发现比。
:
: 说。
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B******w
发帖数: 1040 | 61 Keays在IMP也就一个小PI,虽然他在磁生物领域的确有影响，但其他方面的工作非常一
般。另外一句切题的话：他几乎天天戴着他的澳洲帽子。。。 |
r********k
发帖数: 258 | 62 如果谢的相关专利CLAIMS是在张生家访问他之后提交的，谢也抢发张的专利CLAIMS。只
要张证明他在谢提交之前和谢谈过，谢的CLAIMS可能不能成立.
In other aspect, if the field opened up by Zhang's is very important,
QingHua might need Zhang's help to refute Xie's patent claims in this area.
What the exact filling date from Xie was is very important.
to
【在 t*******3 的大作中提到】
: Xie says that in April, he submitted a Chinese patent application that
: includes the use of magnetogenetics and the protein’s magnetic capacity to
: manipulate large molecules.
: =====================================
: 你果真是接近谢灿的信源。如果这是真的话，那么有趣的问题来了：谢是在4月几号提
: 交申请呢？
:
: novelty
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d*******3
发帖数: 8598 | 63 这没啥
很多人都会这么想得到，我2010年也考虑过的
nanoparticle进入细胞，然后用磁场干预，引导这些细胞在动物身上归巢（homing）
我当时仔细看了看，认为很困难，困难在于制造一个设备，磁场聚焦问题（magnetic
field focusing or concentration），如果不能做到这点，形不成磁场斑块（patch）
，一切都白搭
问问学物理的那帮家伙，能不能制造出一个 magnetic field patch，越小越好，能到
5cm么？
真要论研究，中国人近40年生物科研，可能就这个最突兀了，虽然有待证明清楚（或许
最后证明是错的，谢 张扑了拖屎而已）
这个方向，谢张占80-90%的功劳，撸白还是玩玩公知媒体算了，他要求 corresponding
author也是极其不妥的，虽然他号称提供了经费人力试剂。要按照撸白的逻辑，科技
部管经费的
那帮人，都可以要求挂名作者了。
protein
【在 p**q 的大作中提到】
: in fact, many many people are waiting for such a magmetic protein. So you
: don't need an "idea" to develop so called magnogenetics when such a protein
: become avalible. Although I visited this website often, it looks I only
: posted 2-3 times and one of them was actually looking for a magnetic
: material, which was 5 years ago.
: 发信人: pbdq (pbdq), 信区: NanoST
: 标 题: a question for the nano experts
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 21 14:15:42 2010, 美东)
: Is it possible to inject some magnetic nanoparticles into animals and then
: to induce the aggragation of these particles or some other kind of
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d*******3
发帖数: 8598 | 64 好奇下载了这篇论文看了看
谢灿的思路恐怕是错的，比较累赘。
不是这个领域的，随意说说，不要怪罪
顺便也下载了 张的论文看看，没仔细看，也确实没有侵犯 谢的。当然，他确实是该被
罚的。
本来好好一件事，弄成一坨屎，笑眯眯说，这帮人，亚克西！！ 中国人民应该授予他
们 ‘人民演员’的光荣称号，娱乐了大家嘛 |
d*******3
发帖数: 8598 | 65 谢要真的证明他的假设
得gene KO，用鸽子做实验 （有人做过鸟类的 gene KO？）
然后发现 -/-的 鸽子，没有磁场方向感，就证明了事了。 |
