G***W
发帖数: 1967 | |
n*******d
发帖数: 41 | |
G***W
发帖数: 1967 | 3 我师弟是真的喜欢科研，非得要来这里做民工啊，他的性格适合做科研。。。。
哎，有没有人推荐一个好一点的真正搞科研的LAB, 那些把博士后当作农奴的大牛就免
了。。。
谢谢师兄师弟师姐师妹啊。。。
Happy Holiday(我是NOTCH,都知道我吧。。）
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谢谢生物版的兄弟，包子先送上，免得忘记了：）
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G***W
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谢谢
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D*a
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S****o
发帖数: 22 | 8 来凑个热闹啊，不是贵圈的，哈哈哈
我觉得研究下梦的形成比较有意思。 |
d****u
发帖数: 275 | 9 谁说个领域，我来分析走势～
【在 D*a 的大作中提到】
: 做神经生物学的应该知道下一个热点吧......
|
w*****r
发帖数: 2061 | 10 基于电镜获得的connectome知识来构建虚拟神经网络?
【在 G***W 的大作中提到】
: 所有带内容回帖的，我都会给包子。
: 谢谢
|
|
|
N*********6
发帖数: 2302 | 11 说一下，神经免疫方向。
谢谢
：）
【在 d****u 的大作中提到】
: 谁说个领域，我来分析走势～
|
h********y
发帖数: 79 | 12 目前神经生物学都在以发明新技术为荣。
主要原因在于大脑太复杂，偏偏外界又想尽快了解大脑，也是各国brain project兴起
的原因，但目前技术层次太落后，connectome比当年human genome要显得更不现实，所
以技术突破显得非常重要，所以现在optogenetics以及光电结合的记录很热，但好像这
突破口在物理材料等方面更现实一点，不管怎样，目前不搞两个专业交叉都是很难持久
的。 内部交叉看好neuro-immunology，外部交叉除了搞新技术还看好bioinformatics。
当然还有一些研究高级脑功能的基础研究，像无法在老鼠上实现的那些功能，要用
primate，但在米国是个短板，在中国和日本现在开始大规模的搞。 |
G***W
发帖数: 1967 | 13 寄信人: deliver (自动发信系统)
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不给你包子，我都对不起自己. 谢谢了。
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n*******d
发帖数: 41 | 14 感谢包子啊，以我目前的见识只能给这么个娱乐化的回答，实在帮不了啥忙啊， |
T*****e
发帖数: 247 | 15 说不了下一个热点，莫若说说现在的方向有哪些。
1. 开发工具
A. 监测神经活性
GCaMP到6是不是已经差不多了？但是Ca2+究竟能代表多少neuronal activity？
cAMP的sensor能代表多少？
传统的IEG能代表多少？缺点是什么？记得有人用MAPK磷酸化水平来估计neuronal
activity
几种非电生理的voltage sensor 好用吗？
B. 改变神经活性
大名鼎鼎的optogenetics
恒温动物不能用的温控通道TrpA1
最近热炒的磁感应，还有超声控制的
C. 更高解析度观察突触
几种突触活性区的marker
证明物理联系的比如split GFP
能不能不通过电镜观察synaptic cleft？
D. 各种活体成像 高端显微镜 通过影像（包括电镜）重建神经网络
高解析度
实时成像
快速扫描
高穿透性
2. 具体的问题（水平有限，说说自己熟一点的）
具体的行为模型：学习记忆，生物节律，睡眠，aggressive，mating，social
interaction，decision making, pain, fear, navigation, 以及各种感知
神经/精神类疾病模型
利用这些模型找到对应的神经回路
找出这些神经回路对应的特定信号分子及受体（通道）
神经干细胞分化到神经元的分子控制（包括相应疾病）
同一功能的神经细胞的组织形式，随机分布（Axel）
还有我完全不懂的神经计算
有待补充 |
a*********n
发帖数: 2526 | 16 大火坑 ，有多远躲多远
【在 G***W 的大作中提到】
: 所有带内容回帖的，我都会给包子。
: 谢谢
|
y***n
发帖数: 51 | 17 我也是觉得会和精神、意识等领域相关，甚至还会和宗教联系起来。比如灵魂的本质等
等。
【在 G***W 的大作中提到】
: 所有带内容回帖的，我都会给包子。
: 谢谢
|
v*******e
发帖数: 11604 | 18 我老也来说几句吧，不要伪币，伪币我多得要命。
我老不在此领域，却高强度地读了大半年的神经生物学的文献。我的看法是，如果有兴
趣，那么搞CS吧，大数据、神经网络、机器学习方向。神经生物学怎么搞都还是生物，
是靠血汗来出文章。一个实验做累死人，出个好文章难，有个贡献难。我记住名字的老
中学生、破死刀，就是个Nuo Li，写了不少文章，那些实验看起来得有多少血汗。而建
立在这些血汗基础上的神经网络、机器学习方向是个好方向。
关心神经的人都知道那个飞鸟和飞机的对比。人观察飞鸟，想发明人类的飞行。然而发
明飞机之后，改进飞机就不需要多少飞鸟的生物学研究了。我想神经方面现在就是这个
状况。现在就处于发明真人工智能的关键时间段，很快真人工智能就会出现。而在这之
后的神经生物研究，就等同于发明飞机之后的飞鸟研究了，会很快发现funding枯竭，
大部分人转行，剩下少数搞纯科学兴趣研究的，和研究神经疾病的。你的师弟到时候再
转行，不如现在就搞CS，大数据、神经网络、机器学习方向。现在入行，到时候大发展
的时候就牛了，相当于莱特兄弟之后那航空器大发展的时候。 |
N*********6
发帖数: 2302 | 19 懂你的意思。
但是我这生物bench出生的人，我就是无法想象，没有bench work的验证，没有clinic
trial,,,这simulate出来的东西怎么靠谱。。。
我可能比较narrow minded, 听说in situ 现在是机器做？？读片子也机器人么？
你说，我们当时无法想象农民不用下田。。。我们的生物会和农业的变格那么历害么？
老鼠总是要养的（农民的地总是在吧）。。。
我和我师兄是这么看的，所以我们当时选择了纯生物。。不过，我们都穷。。面对财米
油盐和一日三餐，真的羡慕妒忌恨那些bioinformatics 的，只能默默地骂自己傻逼，
1000次。。
世界很操蛋，我们被轮奸几百回了，一点儿没有反抗能力，只能当键盘俠。。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我老也来说几句吧，不要伪币，伪币我多得要命。
: 我老不在此领域，却高强度地读了大半年的神经生物学的文献。我的看法是，如果有兴
: 趣，那么搞CS吧，大数据、神经网络、机器学习方向。神经生物学怎么搞都还是生物，
: 是靠血汗来出文章。一个实验做累死人，出个好文章难，有个贡献难。我记住名字的老
: 中学生、破死刀，就是个Nuo Li，写了不少文章，那些实验看起来得有多少血汗。而建
: 立在这些血汗基础上的神经网络、机器学习方向是个好方向。
: 关心神经的人都知道那个飞鸟和飞机的对比。人观察飞鸟，想发明人类的飞行。然而发
: 明飞机之后，改进飞机就不需要多少飞鸟的生物学研究了。我想神经方面现在就是这个
: 状况。现在就处于发明真人工智能的关键时间段，很快真人工智能就会出现。而在这之
: 后的神经生物研究，就等同于发明飞机之后的飞鸟研究了，会很快发现funding枯竭，
|
N*********6
发帖数: 2302 | 20 人类大罪恶了。。。。
解救人类的疾病和痛苦应该是科学家应该做的。。。。
唉。。。我毕竟是医学院出来的。。。看问题角度不一样。。不过你的贴子是相当有养
份了。。谢谢，谢谢。。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我老也来说几句吧，不要伪币，伪币我多得要命。
: 我老不在此领域，却高强度地读了大半年的神经生物学的文献。我的看法是，如果有兴
: 趣，那么搞CS吧，大数据、神经网络、机器学习方向。神经生物学怎么搞都还是生物，
: 是靠血汗来出文章。一个实验做累死人，出个好文章难，有个贡献难。我记住名字的老
: 中学生、破死刀，就是个Nuo Li，写了不少文章，那些实验看起来得有多少血汗。而建
: 立在这些血汗基础上的神经网络、机器学习方向是个好方向。
: 关心神经的人都知道那个飞鸟和飞机的对比。人观察飞鸟，想发明人类的飞行。然而发
: 明飞机之后，改进飞机就不需要多少飞鸟的生物学研究了。我想神经方面现在就是这个
: 状况。现在就处于发明真人工智能的关键时间段，很快真人工智能就会出现。而在这之
: 后的神经生物研究，就等同于发明飞机之后的飞鸟研究了，会很快发现funding枯竭，
|
|
|
v*******e
发帖数: 11604 | 21
clinic
我觉得你没看懂我的意思。我不是在说bioinformatics，或者说CS的方法来研究生物。
还是拿飞鸟和飞机的问题来说，研究飞机的人并不是在用风洞、气动模型来研究鸟类怎
么飞的，而是在研究怎么更好地造飞机。我说的就是，真人工智能成功后，CS、大数据
、机器学习那些，是研究怎么提高电脑的智商、情商和各种能力，和神经生物学关系不
大了。
【在 N*********6 的大作中提到】
: 懂你的意思。
: 但是我这生物bench出生的人，我就是无法想象，没有bench work的验证，没有clinic
: trial,,,这simulate出来的东西怎么靠谱。。。
: 我可能比较narrow minded, 听说in situ 现在是机器做？？读片子也机器人么？
: 你说，我们当时无法想象农民不用下田。。。我们的生物会和农业的变格那么历害么？
: 老鼠总是要养的（农民的地总是在吧）。。。
: 我和我师兄是这么看的，所以我们当时选择了纯生物。。不过，我们都穷。。面对财米
: 油盐和一日三餐，真的羡慕妒忌恨那些bioinformatics 的，只能默默地骂自己傻逼，
: 1000次。。
: 世界很操蛋，我们被轮奸几百回了，一点儿没有反抗能力，只能当键盘俠。。
|
T*****e
发帖数: 247 | 22 楼上这位兄弟算是能心平气和讲问题的人。但是你跟我们看问题的角度是不一样的。你
的出发点是拿到idea怎么应用，利用现有的知识怎么直接转化为人们能用的东西。这当
然是非常重要的，学界的东西要想跟普通大众挂上钩必然要转化成大家能用的东西。而
在你看来，只要有了仿生学那些idea之后剩下的就是物理问题工程问题了，因为这也是
人们现在掌握的最好的一些手段。这无可厚非。
但是神经生物学的存在至少有另外两个层次的意义。其一，生物系统到目前为止，人们
还没有完全搞懂，连基本的材料如何产生，如何组织，如何更新都停留在借用已存在的
生物系统这个水平上。所以短时间内无法直接设计，更别说转化给普通大众使用了。但
这是个发展阶段的问题，如果没有一些人去努力推进，就永远也没办法实现。比如你说
的人工智能，我不知道什么时候能达到一般昆虫的思维水平。而虽然现在还没法实现，
但早晚可以通过简单动物的思维来进行大规模的计算任务。这个方向，脱离神经生物学
的研究，怎么实现呢？其二，人类自身就有神经系统。楼上一大拨人说了性格情绪甚至
宗教信仰之类的。姑且不论这些现在还虚无缥缈的议题，但就一般人的疾病，帕金森，
老年痴呆症，癫痫，以及更复杂的自闭症，精神分裂症等，这些都需要神经生物学的进
一步认识，这是不可回避的。
当然就短期个人钱途来说，大家都转行吧，这行短期内也不可能成为能赚钱的行当，如
果不忽悠的话。脑白金忽悠了那么久，不知道赚了多少，也就是用了神经生物学一个小
小的知识点。 |
N*********6
发帖数: 2302 | 23 加上楼下的解释，我算明白一点了。谢谢你的耐心。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: clinic
: 我觉得你没看懂我的意思。我不是在说bioinformatics，或者说CS的方法来研究生物。
: 还是拿飞鸟和飞机的问题来说，研究飞机的人并不是在用风洞、气动模型来研究鸟类怎
: 么飞的，而是在研究怎么更好地造飞机。我说的就是，真人工智能成功后，CS、大数据
: 、机器学习那些，是研究怎么提高电脑的智商、情商和各种能力，和神经生物学关系不
: 大了。
|
T*****e
发帖数: 247 | 24 某匿名用户在quora上写的，算是高屋建瓴了吧。下面是我的理解和总结。
终极目标是记录并理解人的大脑是怎么工作的（发育，生理（及塑性），病理）。
所以需要三个层面：
1. 基本的分子生物学认清神经元所需要的分子是怎么工作的，基本的细胞事件是怎么
发生的，相互之间信号是怎么传递的
2. 找出各种神经回路，这个现在很热，又分为：基本的各种感知功能和复杂的行为所
需的回路
3. 模拟神经元的计算功能
在以上的基础上，记录全脑中以单个神经元为基本单位的活性，模拟全脑的计算功能，
理解其中的分子事件。
而这需要非侵入性的记录手段和超大规模的记录分析能力。
如此，差不多算是搞清楚人的大脑是怎么工作的了。这绝对是天顶星黑科技了。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 说不了下一个热点，莫若说说现在的方向有哪些。
: 1. 开发工具
: A. 监测神经活性
: GCaMP到6是不是已经差不多了？但是Ca2+究竟能代表多少neuronal activity？
: cAMP的sensor能代表多少？
: 传统的IEG能代表多少？缺点是什么？记得有人用MAPK磷酸化水平来估计neuronal
: activity
: 几种非电生理的voltage sensor 好用吗？
: B. 改变神经活性
: 大名鼎鼎的optogenetics
|
s******y
发帖数: 17729 | 25 lulu qian已经站在了前沿你懂滴
【在 T*****e 的大作中提到】
: 某匿名用户在quora上写的，算是高屋建瓴了吧。下面是我的理解和总结。
: 终极目标是记录并理解人的大脑是怎么工作的（发育，生理（及塑性），病理）。
: 所以需要三个层面：
: 1. 基本的分子生物学认清神经元所需要的分子是怎么工作的，基本的细胞事件是怎么
: 发生的，相互之间信号是怎么传递的
: 2. 找出各种神经回路，这个现在很热，又分为：基本的各种感知功能和复杂的行为所
: 需的回路
: 3. 模拟神经元的计算功能
: 在以上的基础上，记录全脑中以单个神经元为基本单位的活性，模拟全脑的计算功能，
: 理解其中的分子事件。
|
T*****e
发帖数: 247 | 26 我瞄了一眼，她主要是idea比较fancy，对整个领域是否有实质上的推动，我个人打个
问号。 |
s******y
发帖数: 17729 | 27 她背后站的那个人，你看她有啥用，看个脸蛋
【在 T*****e 的大作中提到】
: 我瞄了一眼，她主要是idea比较fancy，对整个领域是否有实质上的推动，我个人打个
: 问号。
|
T*****e
发帖数: 247 | 28 这不还是一个方向吗？更广一些，但是并不是神经生物学的主流啊。
我主要是想搞清楚神经生物学的未来到底在哪。
要不，您老展开说说？ |
G***W
发帖数: 1967 | 29 我会去看原话，你PM 我一下，是那一天发的，我有定QUORA.
谢谢。。
大家都努力一点啊，帮我师弟的事情解决了。。其实我们都是很善良的科学家，我们
deserve 在科研上应该有的位置
谢谢
【在 T*****e 的大作中提到】
: 某匿名用户在quora上写的，算是高屋建瓴了吧。下面是我的理解和总结。
: 终极目标是记录并理解人的大脑是怎么工作的（发育，生理（及塑性），病理）。
: 所以需要三个层面：
: 1. 基本的分子生物学认清神经元所需要的分子是怎么工作的，基本的细胞事件是怎么
: 发生的，相互之间信号是怎么传递的
: 2. 找出各种神经回路，这个现在很热，又分为：基本的各种感知功能和复杂的行为所
: 需的回路
: 3. 模拟神经元的计算功能
: 在以上的基础上，记录全脑中以单个神经元为基本单位的活性，模拟全脑的计算功能，
: 理解其中的分子事件。
|
T*****e
发帖数: 247 | |
|
|
p*******r
发帖数: 4048 | 31 I personally think the age of inventing tools is past peak. I personally
think the next wave if people who can interpret those data and linking to
behavior.
But I am biased of course.
If I pick one, I would pick whole cortex scale two-photon calcium imaging
experiments.
【在 G***W 的大作中提到】
: 所有带内容回帖的，我都会给包子。
: 谢谢
|
G***W
发帖数: 1967 | 32 OMG.今天5000+在线。。。
显然是买买提第一热门版面了。。。完全不可思义啊。。。 |
x*******t
发帖数: 3764 | 33 神经领域有太多的未知了，学习和记忆存储的分子机制，神经疾病的机理，就连最基本
的神经递质释放的调控机理，都还不是很清楚，尽管有大量的paper。。。
对大数据分析不太了解，这个算法不同会导致很大的结果不同么？国内医院这么大的样
本，理论上能筛出不少新的基因出来吧，功能test然后再跟上 |
G***W
发帖数: 1967 | 34 Thanks.
【在 p*******r 的大作中提到】
: I personally think the age of inventing tools is past peak. I personally
: think the next wave if people who can interpret those data and linking to
: behavior.
: But I am biased of course.
: If I pick one, I would pick whole cortex scale two-photon calcium imaging
: experiments.
|
d******n
发帖数: 3836 | |
N*********6
发帖数: 2302 | 36 眼带本来就是遗传的。。
任何trait 用上一个词complex trait, 都是安全的，你就是找到那个single gene 100
% control, 我们总能找出related gene.
追求真理就是无限制的靠近真理，但是永远要加限定词，加条件。
又说多了。。。
【在 d******n 的大作中提到】
: 黑眼圈形成的原理
|
l******8
发帖数: 1691 | 37 我来回一个赚包子：
热点之一：用清醒活体深度成像和光遗传的方法进行思维的实时读取和干涉。
【在 G***W 的大作中提到】
: 所有带内容回帖的，我都会给包子。
: 谢谢
|
v*******e
发帖数: 11604 | 38
这个你可能是对的。
可是搞这个那个技术，赚的是PI，打工的人，就很难出头。我正在看的一个热点方向，
三个大牛PI，手下毕业的学生、经手的破死刀也不少了，除了最开始的一些出头当了小
PI，晚些的都在当万年破死刀。这个热点怎么热？science最新一期做封面，nature
2015十大里面占两个。
【在 l******8 的大作中提到】
: 我来回一个赚包子：
: 热点之一：用清醒活体深度成像和光遗传的方法进行思维的实时读取和干涉。
|
A***u
发帖数: 3714 | 39 In vivo 啥成象？深度成象是啥意思？ in vivo imaging 同时配备microinjection
platform(就是一台Olympus 的大显微镜，连接电脑）。。这个没啥，以前天天玩。。
你加个深度是啥意思？难道你说的是 confocal 显微镜。。？大家怎么都用中文？全部
土鳖么？I am so confused by Chinese...
这个需要电生理那一套，电生理这块我是大拿，呵呵，牛皮不是乱吹的，这个可以有！
光遗传？不知道你在说什么了，麻烦你看一下我的ID.....
你太不懂了，这里需要大量specific marker, 带上GFP等荧光才能实现成象。。
这是一个多么操蛋的world!!!!!
Fuck the world ! It is so unfair!!!!
1gedaji8::: for this topic , you know nothing..,sorry... |
l******8
发帖数: 1691 | 40 in vivo two photon imaging, not really that easy but with some tweaking in
vivo imaging down to dorsal hippocampus has been achieved. By expressing
gCamp or other sensors with various promoters and with careful experimental
design and control, we can already read the activity from specific groups of
neurons that participated in acquiring certain memory traces. Specific and
repeated activation and silencing of these neurons or others have been made
possible by optogenetics, which enables external manipulation of activity of
specific neurons during various tasks. We can do all of these and more.
With quickly developing technology and methodology, gaining insights into
rodents' thoughts is not unrealistic in the near future. There are
certainly limitations of these technologies that we are all aware of, and
there are certainly doubts and alternative interpretations of the readout
from these experiments. It is not perfect, but that's why we are working,
that's what science is, that's where progress could be made.
【在 A***u 的大作中提到】
: In vivo 啥成象？深度成象是啥意思？ in vivo imaging 同时配备microinjection
: platform(就是一台Olympus 的大显微镜，连接电脑）。。这个没啥，以前天天玩。。
: 你加个深度是啥意思？难道你说的是 confocal 显微镜。。？大家怎么都用中文？全部
: 土鳖么？I am so confused by Chinese...
: 这个需要电生理那一套，电生理这块我是大拿，呵呵，牛皮不是乱吹的，这个可以有！
: 光遗传？不知道你在说什么了，麻烦你看一下我的ID.....
: 你太不懂了，这里需要大量specific marker, 带上GFP等荧光才能实现成象。。
: 这是一个多么操蛋的world!!!!!
: Fuck the world ! It is so unfair!!!!
: 1gedaji8::: for this topic , you know nothing..,sorry...
|
|
|
F*******n
发帖数: 813 | 41 这首歌给老相好，唯有你们知道我的风格。。。
后来我用italkBB,你那个不work,不过，我一直把你放在心中啦。。。。gtalk啦。
experimental
of
and
made
of
【在 l******8 的大作中提到】
: in vivo two photon imaging, not really that easy but with some tweaking in
: vivo imaging down to dorsal hippocampus has been achieved. By expressing
: gCamp or other sensors with various promoters and with careful experimental
: design and control, we can already read the activity from specific groups of
: neurons that participated in acquiring certain memory traces. Specific and
: repeated activation and silencing of these neurons or others have been made
: possible by optogenetics, which enables external manipulation of activity of
: specific neurons during various tasks. We can do all of these and more.
: With quickly developing technology and methodology, gaining insights into
: rodents' thoughts is not unrealistic in the near future. There are
|
G***W
发帖数: 1967 | |
n*******d
发帖数: 41 | 43 不是神经圈的，所以，我就用"磁遗传学"来蒙一个 |
G***W
发帖数: 1967 | 44 我师弟是真的喜欢科研，非得要来这里做民工啊，他的性格适合做科研。。。。
哎，有没有人推荐一个好一点的真正搞科研的LAB, 那些把博士后当作农奴的大牛就免
了。。。
谢谢师兄师弟师姐师妹啊。。。
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发帖数: 997 | 46 性格和智力的生物学基础，宗教信仰的生物学基础。 |
G***W
发帖数: 1967 | 47 寄信人: deliver (自动发信系统)
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发帖数: 22 | 49 来凑个热闹啊，不是贵圈的，哈哈哈
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发帖数: 2302 | 52 说一下，神经免疫方向。
谢谢
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发帖数: 79 | 53 目前神经生物学都在以发明新技术为荣。
主要原因在于大脑太复杂，偏偏外界又想尽快了解大脑，也是各国brain project兴起
的原因，但目前技术层次太落后，connectome比当年human genome要显得更不现实，所
以技术突破显得非常重要，所以现在optogenetics以及光电结合的记录很热，但好像这
突破口在物理材料等方面更现实一点，不管怎样，目前不搞两个专业交叉都是很难持久
的。 内部交叉看好neuro-immunology，外部交叉除了搞新技术还看好bioinformatics。
当然还有一些研究高级脑功能的基础研究，像无法在老鼠上实现的那些功能，要用
primate，但在米国是个短板，在中国和日本现在开始大规模的搞。 |
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发帖数: 1967 | 54 寄信人: deliver (自动发信系统)
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发帖数: 41 | 55 感谢包子啊，以我目前的见识只能给这么个娱乐化的回答，实在帮不了啥忙啊， |
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发帖数: 247 | 56 说不了下一个热点，莫若说说现在的方向有哪些。
1. 开发工具
A. 监测神经活性
GCaMP到6是不是已经差不多了？但是Ca2+究竟能代表多少neuronal activity？
cAMP的sensor能代表多少？
传统的IEG能代表多少？缺点是什么？记得有人用MAPK磷酸化水平来估计neuronal
activity
几种非电生理的voltage sensor 好用吗？
B. 改变神经活性
大名鼎鼎的optogenetics
恒温动物不能用的温控通道TrpA1
最近热炒的磁感应，还有超声控制的
C. 更高解析度观察突触
几种突触活性区的marker
证明物理联系的比如split GFP
能不能不通过电镜观察synaptic cleft？
D. 各种活体成像 高端显微镜 通过影像（包括电镜）重建神经网络
高解析度
实时成像
快速扫描
高穿透性
2. 具体的问题（水平有限，说说自己熟一点的）
具体的行为模型：学习记忆，生物节律，睡眠，aggressive，mating，social
interaction，decision making, pain, fear, navigation, 以及各种感知
神经/精神类疾病模型
利用这些模型找到对应的神经回路
找出这些神经回路对应的特定信号分子及受体（通道）
神经干细胞分化到神经元的分子控制（包括相应疾病）
同一功能的神经细胞的组织形式，随机分布（Axel）
还有我完全不懂的神经计算
有待补充 |
a*********n
发帖数: 2526 | 57 大火坑 ，有多远躲多远
【在 G***W 的大作中提到】
: 所有带内容回帖的，我都会给包子。
: 谢谢
|
y***n
发帖数: 51 | 58 我也是觉得会和精神、意识等领域相关，甚至还会和宗教联系起来。比如灵魂的本质等
等。
【在 G***W 的大作中提到】
: 所有带内容回帖的，我都会给包子。
: 谢谢
|
v*******e
发帖数: 11604 | 59 我老也来说几句吧，不要伪币，伪币我多得要命。
我老不在此领域，却高强度地读了大半年的神经生物学的文献。我的看法是，如果有兴
趣，那么搞CS吧，大数据、神经网络、机器学习方向。神经生物学怎么搞都还是生物，
是靠血汗来出文章。一个实验做累死人，出个好文章难，有个贡献难。我记住名字的老
中学生、破死刀，就是个Nuo Li，写了不少文章，那些实验看起来得有多少血汗。而建
立在这些血汗基础上的神经网络、机器学习方向是个好方向。
关心神经的人都知道那个飞鸟和飞机的对比。人观察飞鸟，想发明人类的飞行。然而发
明飞机之后，改进飞机就不需要多少飞鸟的生物学研究了。我想神经方面现在就是这个
状况。现在就处于发明真人工智能的关键时间段，很快真人工智能就会出现。而在这之
后的神经生物研究，就等同于发明飞机之后的飞鸟研究了，会很快发现funding枯竭，
大部分人转行，剩下少数搞纯科学兴趣研究的，和研究神经疾病的。你的师弟到时候再
转行，不如现在就搞CS，大数据、神经网络、机器学习方向。现在入行，到时候大发展
的时候就牛了，相当于莱特兄弟之后那航空器大发展的时候。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 60
clinic
我觉得你没看懂我的意思。我不是在说bioinformatics，或者说CS的方法来研究生物。
还是拿飞鸟和飞机的问题来说，研究飞机的人并不是在用风洞、气动模型来研究鸟类怎
么飞的，而是在研究怎么更好地造飞机。我说的就是，真人工智能成功后，CS、大数据
、机器学习那些，是研究怎么提高电脑的智商、情商和各种能力，和神经生物学关系不
大了。
【在 N*********6 的大作中提到】
: 懂你的意思。
: 但是我这生物bench出生的人，我就是无法想象，没有bench work的验证，没有clinic
: trial,,,这simulate出来的东西怎么靠谱。。。
: 我可能比较narrow minded, 听说in situ 现在是机器做？？读片子也机器人么？
: 你说，我们当时无法想象农民不用下田。。。我们的生物会和农业的变格那么历害么？
: 老鼠总是要养的（农民的地总是在吧）。。。
: 我和我师兄是这么看的，所以我们当时选择了纯生物。。不过，我们都穷。。面对财米
: 油盐和一日三餐，真的羡慕妒忌恨那些bioinformatics 的，只能默默地骂自己傻逼，
: 1000次。。
: 世界很操蛋，我们被轮奸几百回了，一点儿没有反抗能力，只能当键盘俠。。
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T*****e
发帖数: 247 | 61 楼上这位兄弟算是能心平气和讲问题的人。但是你跟我们看问题的角度是不一样的。你
的出发点是拿到idea怎么应用，利用现有的知识怎么直接转化为人们能用的东西。这当
然是非常重要的，学界的东西要想跟普通大众挂上钩必然要转化成大家能用的东西。而
在你看来，只要有了仿生学那些idea之后剩下的就是物理问题工程问题了，因为这也是
人们现在掌握的最好的一些手段。这无可厚非。
但是神经生物学的存在至少有另外两个层次的意义。其一，生物系统到目前为止，人们
还没有完全搞懂，连基本的材料如何产生，如何组织，如何更新都停留在借用已存在的
生物系统这个水平上。所以短时间内无法直接设计，更别说转化给普通大众使用了。但
这是个发展阶段的问题，如果没有一些人去努力推进，就永远也没办法实现。比如你说
的人工智能，我不知道什么时候能达到一般昆虫的思维水平。而虽然现在还没法实现，
但早晚可以通过简单动物的思维来进行大规模的计算任务。这个方向，脱离神经生物学
的研究，怎么实现呢？其二，人类自身就有神经系统。楼上一大拨人说了性格情绪甚至
宗教信仰之类的。姑且不论这些现在还虚无缥缈的议题，但就一般人的疾病，帕金森，
老年痴呆症，癫痫，以及更复杂的自闭症，精神分裂症等，这些都需要神经生物学的进
一步认识，这是不可回避的。
当然就短期个人钱途来说，大家都转行吧，这行短期内也不可能成为能赚钱的行当，如
果不忽悠的话。脑白金忽悠了那么久，不知道赚了多少，也就是用了神经生物学一个小
小的知识点。 |
N*********6
发帖数: 2302 | 62 加上楼下的解释，我算明白一点了。谢谢你的耐心。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: clinic
: 我觉得你没看懂我的意思。我不是在说bioinformatics，或者说CS的方法来研究生物。
: 还是拿飞鸟和飞机的问题来说，研究飞机的人并不是在用风洞、气动模型来研究鸟类怎
: 么飞的，而是在研究怎么更好地造飞机。我说的就是，真人工智能成功后，CS、大数据
: 、机器学习那些，是研究怎么提高电脑的智商、情商和各种能力，和神经生物学关系不
: 大了。
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T*****e
发帖数: 247 | 63 某匿名用户在quora上写的，算是高屋建瓴了吧。下面是我的理解和总结。
终极目标是记录并理解人的大脑是怎么工作的（发育，生理（及塑性），病理）。
所以需要三个层面：
1. 基本的分子生物学认清神经元所需要的分子是怎么工作的，基本的细胞事件是怎么
发生的，相互之间信号是怎么传递的
2. 找出各种神经回路，这个现在很热，又分为：基本的各种感知功能和复杂的行为所
需的回路
3. 模拟神经元的计算功能
在以上的基础上，记录全脑中以单个神经元为基本单位的活性，模拟全脑的计算功能，
理解其中的分子事件。
而这需要非侵入性的记录手段和超大规模的记录分析能力。
如此，差不多算是搞清楚人的大脑是怎么工作的了。这绝对是天顶星黑科技了。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 说不了下一个热点，莫若说说现在的方向有哪些。
: 1. 开发工具
: A. 监测神经活性
: GCaMP到6是不是已经差不多了？但是Ca2+究竟能代表多少neuronal activity？
: cAMP的sensor能代表多少？
: 传统的IEG能代表多少？缺点是什么？记得有人用MAPK磷酸化水平来估计neuronal
: activity
: 几种非电生理的voltage sensor 好用吗？
: B. 改变神经活性
: 大名鼎鼎的optogenetics
|
s******y
发帖数: 17729 | 64 lulu qian已经站在了前沿你懂滴
【在 T*****e 的大作中提到】
: 某匿名用户在quora上写的，算是高屋建瓴了吧。下面是我的理解和总结。
: 终极目标是记录并理解人的大脑是怎么工作的（发育，生理（及塑性），病理）。
: 所以需要三个层面：
: 1. 基本的分子生物学认清神经元所需要的分子是怎么工作的，基本的细胞事件是怎么
: 发生的，相互之间信号是怎么传递的
: 2. 找出各种神经回路，这个现在很热，又分为：基本的各种感知功能和复杂的行为所
: 需的回路
: 3. 模拟神经元的计算功能
: 在以上的基础上，记录全脑中以单个神经元为基本单位的活性，模拟全脑的计算功能，
: 理解其中的分子事件。
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T*****e
发帖数: 247 | 65 我瞄了一眼，她主要是idea比较fancy，对整个领域是否有实质上的推动，我个人打个
问号。 |
s******y
发帖数: 17729 | 66 她背后站的那个人，你看她有啥用，看个脸蛋
【在 T*****e 的大作中提到】
: 我瞄了一眼，她主要是idea比较fancy，对整个领域是否有实质上的推动，我个人打个
: 问号。
|
T*****e
发帖数: 247 | 67 这不还是一个方向吗？更广一些，但是并不是神经生物学的主流啊。
我主要是想搞清楚神经生物学的未来到底在哪。
要不，您老展开说说？ |
G***W
发帖数: 1967 | 68 我会去看原话，你PM 我一下，是那一天发的，我有定QUORA.
谢谢。。
大家都努力一点啊，帮我师弟的事情解决了。。其实我们都是很善良的科学家，我们
deserve 在科研上应该有的位置
谢谢
【在 T*****e 的大作中提到】
: 某匿名用户在quora上写的，算是高屋建瓴了吧。下面是我的理解和总结。
: 终极目标是记录并理解人的大脑是怎么工作的（发育，生理（及塑性），病理）。
: 所以需要三个层面：
: 1. 基本的分子生物学认清神经元所需要的分子是怎么工作的，基本的细胞事件是怎么
: 发生的，相互之间信号是怎么传递的
: 2. 找出各种神经回路，这个现在很热，又分为：基本的各种感知功能和复杂的行为所
: 需的回路
: 3. 模拟神经元的计算功能
: 在以上的基础上，记录全脑中以单个神经元为基本单位的活性，模拟全脑的计算功能，
: 理解其中的分子事件。
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T*****e
发帖数: 247 | |
p*******r
发帖数: 4048 | 70 I personally think the age of inventing tools is past peak. I personally
think the next wave if people who can interpret those data and linking to
behavior.
But I am biased of course.
If I pick one, I would pick whole cortex scale two-photon calcium imaging
experiments.
【在 G***W 的大作中提到】
: 所有带内容回帖的，我都会给包子。
: 谢谢
|
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|
G***W
发帖数: 1967 | 71 OMG.今天5000+在线。。。
显然是买买提第一热门版面了。。。完全不可思义啊。。。 |
G***W
发帖数: 1967 | 72 Thanks.
【在 p*******r 的大作中提到】
: I personally think the age of inventing tools is past peak. I personally
: think the next wave if people who can interpret those data and linking to
: behavior.
: But I am biased of course.
: If I pick one, I would pick whole cortex scale two-photon calcium imaging
: experiments.
|
d******n
发帖数: 3836 | |
N*********6
发帖数: 2302 | 74 眼带本来就是遗传的。。
任何trait 用上一个词complex trait, 都是安全的，你就是找到那个single gene 100
% control, 我们总能找出related gene.
追求真理就是无限制的靠近真理，但是永远要加限定词，加条件。
又说多了。。。
【在 d******n 的大作中提到】
: 黑眼圈形成的原理
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l******8
发帖数: 1691 | 75 我来回一个赚包子：
热点之一：用清醒活体深度成像和光遗传的方法进行思维的实时读取和干涉。
【在 G***W 的大作中提到】
: 所有带内容回帖的，我都会给包子。
: 谢谢
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v*******e
发帖数: 11604 | 76
这个你可能是对的。
可是搞这个那个技术，赚的是PI，打工的人，就很难出头。我正在看的一个热点方向，
三个大牛PI，手下毕业的学生、经手的破死刀也不少了，除了最开始的一些出头当了小
PI，晚些的都在当万年破死刀。这个热点怎么热？science最新一期做封面，nature
2015十大里面占两个。
【在 l******8 的大作中提到】
: 我来回一个赚包子：
: 热点之一：用清醒活体深度成像和光遗传的方法进行思维的实时读取和干涉。
|
A***u
发帖数: 3714 | 77 In vivo 啥成象？深度成象是啥意思？ in vivo imaging 同时配备microinjection
platform(就是一台Olympus 的大显微镜，连接电脑）。。这个没啥，以前天天玩。。
你加个深度是啥意思？难道你说的是 confocal 显微镜。。？大家怎么都用中文？全部
土鳖么？I am so confused by Chinese...
这个需要电生理那一套，电生理这块我是大拿，呵呵，牛皮不是乱吹的，这个可以有！
光遗传？不知道你在说什么了，麻烦你看一下我的ID.....
你太不懂了，这里需要大量specific marker, 带上GFP等荧光才能实现成象。。
这是一个多么操蛋的world!!!!!
Fuck the world ! It is so unfair!!!!
1gedaji8::: for this topic , you know nothing..,sorry... |
l******8
发帖数: 1691 | 78 in vivo two photon imaging, not really that easy but with some tweaking in
vivo imaging down to dorsal hippocampus has been achieved. By expressing
gCamp or other sensors with various promoters and with careful experimental
design and control, we can already read the activity from specific groups of
neurons that participated in acquiring certain memory traces. Specific and
repeated activation and silencing of these neurons or others have been made
possible by optogenetics, which enables external manipulation of activity of
specific neurons during various tasks. We can do all of these and more.
With quickly developing technology and methodology, gaining insights into
rodents' thoughts is not unrealistic in the near future. There are
certainly limitations of these technologies that we are all aware of, and
there are certainly doubts and alternative interpretations of the readout
from these experiments. It is not perfect, but that's why we are working,
that's what science is, that's where progress could be made.
【在 A***u 的大作中提到】
: In vivo 啥成象？深度成象是啥意思？ in vivo imaging 同时配备microinjection
: platform(就是一台Olympus 的大显微镜，连接电脑）。。这个没啥，以前天天玩。。
: 你加个深度是啥意思？难道你说的是 confocal 显微镜。。？大家怎么都用中文？全部
: 土鳖么？I am so confused by Chinese...
: 这个需要电生理那一套，电生理这块我是大拿，呵呵，牛皮不是乱吹的，这个可以有！
: 光遗传？不知道你在说什么了，麻烦你看一下我的ID.....
: 你太不懂了，这里需要大量specific marker, 带上GFP等荧光才能实现成象。。
: 这是一个多么操蛋的world!!!!!
: Fuck the world ! It is so unfair!!!!
: 1gedaji8::: for this topic , you know nothing..,sorry...
|
F*******n
发帖数: 813 | 79 这首歌给老相好，唯有你们知道我的风格。。。
后来我用italkBB,你那个不work,不过，我一直把你放在心中啦。。。。gtalk啦。
experimental
of
and
made
of
【在 l******8 的大作中提到】
: in vivo two photon imaging, not really that easy but with some tweaking in
: vivo imaging down to dorsal hippocampus has been achieved. By expressing
: gCamp or other sensors with various promoters and with careful experimental
: design and control, we can already read the activity from specific groups of
: neurons that participated in acquiring certain memory traces. Specific and
: repeated activation and silencing of these neurons or others have been made
: possible by optogenetics, which enables external manipulation of activity of
: specific neurons during various tasks. We can do all of these and more.
: With quickly developing technology and methodology, gaining insights into
: rodents' thoughts is not unrealistic in the near future. There are
|
p****t
发帖数: 18 | |
|
|
b*****d
发帖数: 7166 | 81 brain connectome will be very hot, especially with new technologies.
【在 G***W 的大作中提到】
: 所有带内容回帖的，我都会给包子。
: 谢谢
|
