s***e
发帖数: 911 | 1 Markus的计算修正后也不会有太出入。谢灿他们的文章，MagR电镜下的取向不可能来自
地磁场。室温下一个铁原子的磁取向需要大约100T=1,000,000 G 的磁场， 而地磁不到
1G. 如果MagR 20个铁原子的取向互相独体(顺磁)，磁化就很难。如果这20个铁原子取
向一致（永磁），看作是永久磁铁，取向磁场也得要5T. 真实的情况只能在这两种极端
情况之间。所以我怀疑他们看到的~50%取向可能和样品制备有关。另外他们的数据分析
其实应该基于相对地磁场取向角度分布。这样的话直接可以和热力学预言的分布比较。
上面这些分析和他们观察到的MagR的晶体沿磁场方向取向不矛盾。他们的晶体实验实在
光学显微镜下作的，所以是个微米尺度的物质。里面可以包含很多MagR蛋白，所以磁化
可以强几个量级。从文章里不清楚这个取向实验中磁场强度多大。另外，MagR晶体能随
磁场转动其实也不证明MagR是永磁体。只要磁化是各项异的，就能转动。不过他们的磁
化测量表明MagR/Cry晶体具有铁磁性。虽然机制不清楚，但是结果很有趣。这个实验证
明MagR是个不错的磁性物质。假如MagR能在细胞聚集到足够大尺度，... 阅读全帖 |
|
s***e
发帖数: 911 | 2 我又仔细读了一遍谢灿的文章，作了些修正。希望这回理解比较完备些。
似乎谢灿那些24纳米的molecule里有20个MagR分子。每个MagR上有一个Fe-S cluster,
能结合4个Fe. 如果是这样，那么一个复合物里就有80个Fe. 不知道为什么Markus的文
章里说只有20个Fe.
按照谢灿他们的结构模型，这些Fe原子排列很规则，空间距离在纳米量级。比较支持他
们测到的铁磁性。
他们在100G磁场下测到的磁化强度大约是0.001 emu/g=0.001 Am^2/kg. 一个MagR/Cry
二聚体molecular weight大约是80 kDa. 据此可以算出平均每个MagR/Cry二聚体的
magnetic moment是10^(-22)Am^2. 20个MagR/Cry就有2*10^(-21) Am^2.
80个Fe的最大可能的magnetic moment大约是 10^(-20) Am^2. 所以谢灿他们的测量值
在合理范围内。
取向磁场强度可以估计为：kt/(magnetic moment) 。如果假设完全磁化，取向磁场强
度也需要0.2 T. 这样的话室温下地磁... 阅读全帖 |
|
a*******i
发帖数: 27 | 3 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: aliduowei (aliduowei), 信区: Biology
标 题: 不要无谓狗血：这个所谓MagR以及类似工作符不符合物理原理啊？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 11:33:31 2016, 美东)
这么多无谓的狗血争吵，却没有人做科学上的争论，太悲哀了。。。都是被利益熏昏了
头脑。。。
看着这么些人都在吵来吵去，就没有人去好好算算这个所谓MagR符不符合物理所原理，
看看这个加州理工教授的批判：
人家这数学公司推来推去，算出来这些都make no sense，MagR活着所谓ferritin产生
的牛顿力不足以拉动蛋白后者激活离子通道。
至于GCaMP信号，任何一个做钙离子的实验室都会看到有些细胞，尤其培养状态不佳时
，总有莫名其妙几个细胞就会漏点钙进来。。。没有任何的机制推理就充充claim什么
“magnetogenetic control”，真的太功利了。。。也许清华北大生命科学院的压力太
大，动不动要世界一流，也学结构生物学可以yg这样搞，其他的领域，逼的PI们非得弄
点惊世骇俗的... 阅读全帖 |
|
w*****d
发帖数: 57 | 4 "...we predict the existence of a protein which forms a magnetic entity (
designated MagR)"
所以这个传说中的MagR，其实是一个概念啊，也就是说只要是磁性的蛋白就能叫MagR……
我还以为是谢灿新发现了一个什么磁感应蛋白呢。 |
|
g*****n
发帖数: 250 | 5 谢的发现是，Cry和MagR在一起形成指南针。果蝇没有Cry就失去磁场定位能力。那么，
把MagR从果蝇里敲掉，不就看出它是否有关了吗？这个途径应该是显而易见的。谢研究
了6年，没有做这个实验吗？我猜，做了，结果不理想。 |
|
a*******i
发帖数: 27 | 6 这么多无谓的狗血争吵，却没有人做科学上的争论，太悲哀了。。。都是被利益熏昏了
头脑。。。
看着这么些人都在吵来吵去，就没有人去好好算算这个所谓MagR符不符合物理所原理，
看看这个加州理工教授的批判：
人家这数学公司推来推去，算出来这些都make no sense，MagR活着所谓ferritin产生
的牛顿力不足以拉动蛋白后者激活离子通道。
至于GCaMP信号，任何一个做钙离子的实验室都会看到有些细胞，尤其培养状态不佳时
，总有莫名其妙几个细胞就会漏点钙进来。。。没有任何的机制推理就充充claim什么
“magnetogenetic control”，真的太功利了。。。也许清华北大生命科学院的压力太
大，动不动要世界一流，也学结构生物学可以yg这样搞，其他的领域，逼的PI们非得弄
点惊世骇俗的发现，引用江总的话“too simple, sometimes too naive"。。。诚如前
面所说：学风浮夸，好假大空。。。
北有这么狗血谢张鲁的剧情，南有浙大的范氏冯式演义，真热闹啊。。。掩盖了很多严
肃的学术讨论。
真的需要规范伦理，严刑峻法，以正学术界视听。。。感觉学术规范都是被藐视... 阅读全帖 |
|
s**********n
发帖数: 29 | 7 感觉MAGR的事情，各种狗血剧情已经完全盖过了科学事实的严肃性。
出文章之前吊足了胃口，文章出来之后，觉得有一个明显的漏洞：没有IN VIVO数据的
支持。
CRY的突变体有表型，这个MAGR除了表达模式比较特意之外突变体并没有磁感应失灵的
表型。
现在物理的争议又来了，希望多方的意见能更好的解释科学本身的问题。 |
|
m****a
发帖数: 270 | 8 in vivo 估计很难，第一需要屏蔽地磁，第二MagR本身是重要的线粒体蛋白，果蝇敲除
MagR致死，谢灿肯定找人做过了。 |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 9 "似乎谢灿那些24纳米的molecule里有20个MagR分子"
一个 MagR分子 有多大?
,
Cry |
|
k********n
发帖数: 756 | 10 哪个牛人没有兴趣点评一下MagR本身的意义？我觉得很有意思，解释了一些治疗方面的
东西。 |
|
i******n
发帖数: 181 | 11 不可以Cry是必须的，MagR有其他同功能蛋白？
2个蛋白结合才能有磁感应？ |
|
m****a
发帖数: 270 | 12 MagR（ ISCA1）种线粒体蛋白，是铁硫蛋白合成必须的，后者是线粒体呼吸链的组成部
分，所以直接KO可能致死，这个基因knock down的实验已经在293，斑马鱼和果蝇里面
做过一些了，在果蝇里面RNAi后发现影响昼夜节律。谢发现胞浆里的ISCA1能和CRY结合
成一个有磁性的complex （ISCA1本身也是有磁性的），要想证明这个complex是磁感应
的基础，可能在技术上很困难？ |
|
m****a
发帖数: 270 | 13 张生家的MagR的文章没有经过peer review, 而且目前没有被包括鲁白自己在内的任何
实验室重复。
另外新发表的两个研究也需要被重复验证，如果现象可被重复不符合物理原理又怎样？
当年物理学不一样一堆现象没法解释，也许存在新的未知的机制，那就提出新的假说，
设计新的实验来验证。 |
|
s***e
发帖数: 911 | 14 大概5纳米。不是线性排列。柱状。
：
： "似乎谢灿那些24纳米的molecule里有20个MagR分子" |
|
s*****r
发帖数: 34 | 15 鲁白授权财新网刊发此文。
引发中国科学界极大关注的北大、清华学者“论文抢发事件”发生已近半年，在此文之
前，当事双方学者谢灿、张生家多次通过媒体发声，但另一重要参与学者鲁白一直沉默
【编者按】五个多月前的2015年9月15日，中国科学院主办双周刊《科学通报》英文
版发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文，通讯作者为北京大学-清华大学生
命科学联合中心学术带头人张生家 。然而，这篇论文的刊发引发了巨大争议。
北京大学生命科学学院学者谢灿认为，张生家违背了学术道德，在谢灿发现磁感应蛋白
（MagR）的原始论文尚未发表之时，用从谢灿处获得的MagR，未经同意私自“抢发”了
有关MagR应用的论文，并未给自己以合理的作者署名。
10月16日，张生家收到来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者采访时一再
坚称，没有调查结论就解聘对他来说是不公正的，并且自己没有抢发谢灿的研究成果。
详见财新网报道：张生家遭清华解聘 与谢灿互辩论文“抢发”（更新）
在此期间以及之后，张生家和谢灿通过媒体就“论文抢发事件”展开辩论。每次辩论都
引发舆论关注。2015年11月17日，谢灿的相关论文在《自然》出... 阅读全帖 |
|
s*****r
发帖数: 34 | 16 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: superer (), 信区: Biology
标 题: 逄克亮: 磁遗传学术纠纷事件的真相zz
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 8 14:20:07 2016, 美东)
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=3051453&do=blo
【录音等证据首次公开】“磁遗传”学术纠纷事件的真相
已有 243 次阅读 2016-4-8 17:43 |系统分类:观点评述
逄克亮∣文
我是清华大学的博士研究生逄克亮，清华大学教授鲁白是我的导师。
“张生家抢夺论文”事件发生以来，作为当事的学生和受害人之一，我一直承受着巨大
的压力，我的亲戚、朋友、师长、同学，也纷纷打来电话问询，现在张生家虽然已经被
清华开除，但网上仍流传着一些攻击、诋毁我本人及鲁白老师的言论，给我的生活、学
习造成极其严重的影响和困扰，我几次忍无可忍，想要将事情的真相和证据（录音及其
他资料）公开，但鲁白老师多次教育我，要站在清华大学的立场上，顾全大... 阅读全帖 |
|
s*****r
发帖数: 34 | 17 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=3051453&do=blo
【录音等证据首次公开】“磁遗传”学术纠纷事件的真相
已有 243 次阅读 2016-4-8 17:43 |系统分类:观点评述
逄克亮∣文
我是清华大学的博士研究生逄克亮，清华大学教授鲁白是我的导师。
“张生家抢夺论文”事件发生以来，作为当事的学生和受害人之一，我一直承受着巨大
的压力，我的亲戚、朋友、师长、同学，也纷纷打来电话问询，现在张生家虽然已经被
清华开除，但网上仍流传着一些攻击、诋毁我本人及鲁白老师的言论，给我的生活、学
习造成极其严重的影响和困扰，我几次忍无可忍，想要将事情的真相和证据（录音及其
他资料）公开，但鲁白老师多次教育我，要站在清华大学的立场上，顾全大局，维护清
华的声誉，防止事态激化。
鉴于很多网友希望了解该事件的真相，而且网络上仍有人在恶意炒作，我作为清华大学
的学生和事件当事人，要站出来还原事件真相。在此，我首先声明，我只讲述自己亲历
的事，而不对任何我没有参与的事... 阅读全帖 |
|
w*****d
发帖数: 57 | 18 转华人科学网。http://www.sciencenets.com/thread-1618-1-1.html
谢灿的文章《A magnetic protein biocompass》终于在《Nature Material》上发表了
，首先恭喜一下作者的文章发表。这也意味着，我们首次有机会比对谢灿与张生家的文
章，对两人关于“抢发”文章的争议做出有一个客观评价。
首先，我来总结并点评一下谢灿的文章所描述的研究成果。
总结：
文章回顾了目前已经提出的动物利用磁场定位的机理。第一，光感蛋白Cryptochromes
（Cry）可以在光线刺激下对地磁场产生反应，而缺失这个蛋白的果蝇会失去磁感应的
能力，因此Cry被认为对动物磁感应起重要作用。但是Cry本身不具备磁极性，因此不具
备指南针的功能。第二，由动物体内具有磁性的矿物质所形成“magnetite”被认为是
另一个磁感应的机制，这些磁性矿物质已经在多种动物的器官中被发现，但是有研究指
出这些矿物质与磁感应无关。
基于以上两点，谢灿在文章中提出一个猜想——应该存在一个具有磁性的蛋白，能与
Cry结合，并且具有磁受体的功能；谢灿将这个假设中的... 阅读全帖 |
|
v********e
发帖数: 1597 | 19 http://www.nature.com/news/long-sought-biological-compass-disco
In the cells of fruit flies, Chinese scientists say that they have found a
biological compass needle: a rod-shaped complex of proteins that can align
with Earth’s weak magnetic field.
The biocompass — whose constituent proteins exist in related forms in other
species, including humans — could explain a long-standing puzzle: how
animals such as birds and insects sense magnetism. It might also become an
invaluable tool for using m... 阅读全帖 |
|
v********e
发帖数: 1597 | 20 http://www.nature.com/news/long-sought-biological-compass-discovered-1.18803
In the cells of fruit flies, Chinese scientists say that they have found a
biological compass needle: a rod-shaped complex of proteins that can align
with Earth’s weak magnetic field.
The biocompass — whose constituent proteins exist in related forms in other
species, including humans — could explain a long-standing puzzle: how
animals such as birds and insects sense magnetism. It might also become an
invaluable too... 阅读全帖 |
|
j******i
发帖数: 939 | 21 转BioArt
4月4日，Nature在线发布了一篇题为“Compass protein attracts heap of criticism
”的新闻报道（News），文章直指磁受体蛋白相关研究目前面临的巨大争议。
2015年11月16日，北京大学生科院谢灿课题组在Nature Materials杂志在线发表论文，
声称首次报道了一个全新的磁受体蛋白（MagR），当时众多媒体报道该突破性进展或将
揭开被称为生物“第六感”的磁觉之谜，并推动整个生物磁感受能力研究领域的发展。
值得一提的是，该成果还获得2015年度“中国生命科学十大进展”。与此同时，当时还
在清华大学的张生家课题组2015年9月14日在Science Bulletin（科学通报）发表论文
声称利用Isca1（MagR）蛋白开发出了一种磁遗传学工具（磁场诱发神经元的相关活动
）。
诚然，此后围绕磁受体蛋白或者磁遗传的引发了一次中国学术史上罕见的争论，至今尚
未平息，BioArt这里不再赘述。回到Nature刚刚发布的报道，文中提及了今年3月16日
，来自清华大学医学院鲁白实验室联合北京大学生科院谢灿实验室在Frontier... 阅读全帖 |
|
|
c*********d
发帖数: 9770 | 23 http://news.xinhuanet.com/mrdx/2015-11/19/c_134831809.htm
北大发现磁感应蛋白或揭开“第六感”之谜
2015年11月19日08:30:54 来源：新华每日电讯6版
著名学术期刊《自然材料》(Nature Materials)近日刊载一项来自北京大学课题
组的突破性成果。此项研究发现了一个全新的磁受体蛋白(MagR)，科学家认为，这有望
揭开被称为生物“第六感”的磁觉之谜，并推动生物磁感受能力研究领域的发展。
人们平时去一陌生场所，通常需要手机导航来帮忙。而自然界中有些生物，却像是
天生就自带指南针属性，可以长途跋涉不迷路，例如帝王蝶、鲑鱼、龙虾、海龟、迁徙
的鸟类等。还有一些生物会按照地球磁场的方向筑巢、打洞或睡眠，如指南白蚁、鼹鼠
等。因而，科学家认为，生物之所以具有这种神奇的“方向感”，原因之一在于其感觉
系统存在被称为“第六感”的磁觉——即生物利用地磁场准确寻找正确方向。
记者从北京大学定量生物学中心获悉，经长期深入研究，北京大学生命科学学院的
谢灿课题组近期在生物感磁研究领域取得突破性进展。课题组首先提出了一个基于蛋白
质... 阅读全帖 |
|
w*****d
发帖数: 57 | 24 http://china.caixin.com/2016-03-03/100915256.html
继鲁白打破沉默，直指张生家夺占其研究课题之后，张生家也投文财新网，坚称磁遗传
学是其研究组的成果。北大、清华校方至今未公布学术调查结果
【编者按】五个月前的一篇有关磁遗传学的论文，引发中国两所顶尖大学清华和北大的
三位研究人员间的论战。两方阵营一方指对方“抢发论文”“夺占课题”，另一方回应
对方“抢夺成果”。遗憾的是，北大、清华校方在进行学术调查后，至今未公布学术调
查结论。
2015年9月15日，中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感
应受体蛋白方面的论文，通讯作者为北京大学-清华大学生命科学联合中心学术带头人
张生家。然而，这篇论文的刊发引发了巨大争议。
北京大学生命科学学院学者谢灿认为，张生家违背了学术道德，在谢灿发现磁感应
蛋白（MagR）的原始论文尚未发表之时，用从谢灿处获得的MagR，未经同意私自“抢发
”了有关MagR应用的论文，并未给自己以合理的作者署名。
10月16日，清华停止了张生家入职的手续办理。张生家表示，没有调查结论就解聘
对他来说是不公正... 阅读全帖 |
|
w*****d
发帖数: 57 | 25 http://china.caixin.com/2016-03-03/100915256.html
继鲁白打破沉默，直指张生家夺占其研究课题之后，张生家也投文财新网，坚称磁遗传
学是其研究组的成果。北大、清华校方至今未公布学术调查结果
【编者按】五个月前的一篇有关磁遗传学的论文，引发中国两所顶尖大学清华和北大的
三位研究人员间的论战。两方阵营一方指对方“抢发论文”“夺占课题”，另一方回应
对方“抢夺成果”。遗憾的是，北大、清华校方在进行学术调查后，至今未公布学术调
查结论。
2015年9月15日，中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感
应受体蛋白方面的论文，通讯作者为北京大学-清华大学生命科学联合中心学术带头人
张生家。然而，这篇论文的刊发引发了巨大争议。
北京大学生命科学学院学者谢灿认为，张生家违背了学术道德，在谢灿发现磁感应
蛋白（MagR）的原始论文尚未发表之时，用从谢灿处获得的MagR，未经同意私自“抢发
”了有关MagR应用的论文，并未给自己以合理的作者署名。
10月16日，清华停止了张生家入职的手续办理。张生家表示，没有调查结论就解聘
对他来说是不公正... 阅读全帖 |
|
w*****d
发帖数: 57 | 26 http://china.caixin.com/2016-03-03/100915256.html
继鲁白打破沉默，直指张生家夺占其研究课题之后，张生家也投文财新网，坚称磁遗传
学是其研究组的成果。北大、清华校方至今未公布学术调查结果
【编者按】五个月前的一篇有关磁遗传学的论文，引发中国两所顶尖大学清华和北大的
三位研究人员间的论战。两方阵营一方指对方“抢发论文”“夺占课题”，另一方回应
对方“抢夺成果”。遗憾的是，北大、清华校方在进行学术调查后，至今未公布学术调
查结论。
2015年9月15日，中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感
应受体蛋白方面的论文，通讯作者为北京大学-清华大学生命科学联合中心学术带头人
张生家。然而，这篇论文的刊发引发了巨大争议。
北京大学生命科学学院学者谢灿认为，张生家违背了学术道德，在谢灿发现磁感应
蛋白（MagR）的原始论文尚未发表之时，用从谢灿处获得的MagR，未经同意私自“抢发
”了有关MagR应用的论文，并未给自己以合理的作者署名。
10月16日，清华停止了张生家入职的手续办理。张生家表示，没有调查结论就解聘
对他来说是不公正... 阅读全帖 |
|
w*****d
发帖数: 57 | 27 http://china.caixin.com/2016-03-03/100915256.html
继鲁白打破沉默，直指张生家夺占其研究课题之后，张生家也投文财新网，坚称磁遗传
学是其研究组的成果。北大、清华校方至今未公布学术调查结果
【编者按】五个月前的一篇有关磁遗传学的论文，引发中国两所顶尖大学清华和北大的
三位研究人员间的论战。两方阵营一方指对方“抢发论文”“夺占课题”，另一方回应
对方“抢夺成果”。遗憾的是，北大、清华校方在进行学术调查后，至今未公布学术调
查结论。
2015年9月15日，中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感
应受体蛋白方面的论文，通讯作者为北京大学-清华大学生命科学联合中心学术带头人
张生家。然而，这篇论文的刊发引发了巨大争议。
北京大学生命科学学院学者谢灿认为，张生家违背了学术道德，在谢灿发现磁感应
蛋白（MagR）的原始论文尚未发表之时，用从谢灿处获得的MagR，未经同意私自“抢发
”了有关MagR应用的论文，并未给自己以合理的作者署名。
10月16日，清华停止了张生家入职的手续办理。张生家表示，没有调查结论就解聘
对他来说是不公正... 阅读全帖 |
|
f***y
发帖数: 4447 | 28 http://laoyaoba.com/ss6/html/13/n-585713.html
1.5亿年前就出现在这个淡蓝色星球上的蜜蜂，天生就是建筑师。不过当有人试着把磁
铁放在旁边干扰时，它们搭建的蜂巢立马变成东倒西歪的“豆腐渣”。
形态丑陋的裸鼹鼠终年生活在黑暗的地下，没有发育出视力，却依然逃脱不了地球
磁场的掌控，它们打造的地下通道总是南北朝向。
就连结构简单的细菌，有的也会在磁场作用下来回移动。
最近，欧洲科学家还发现，当地球磁场稳定时，狗总是趴在南北朝向上排便，甚至
还会极力避免头尾指向东西。
可惜，此前所有试图一探究竟的人，都在磁场大网里变成了“路痴”。
最近终于有人找到了方向。
北京大学生命科学学院的年轻教授谢灿宣布，找到一种被命名为MagR的全新磁受体
蛋白，研究成果发表于《自然-材料》。
有人评论，这是一个“诺奖级别的发现”，这种蛋白“或将揭开被称为生物‘第六
感’的磁觉之谜”。
一个多月前，大名鼎鼎的《自然》杂志还为此发文祝贺。
对科学家来说，诗是不够的
在放大了5万倍的显微镜下，黑色或淡黄色的MagR呈小棒槌形。在玻璃器皿下放一
块磁铁，它会像上满劲的陀螺，滴溜溜... 阅读全帖 |
|
|
O**********a
发帖数: 317 | 30 1.5亿年前就出现在这个淡蓝色星球上的蜜蜂，天生就是建筑师。不过当有人试着
把磁铁放在旁边干扰时，它们搭建的蜂巢立马变成东倒西歪的“豆腐渣”。
形态丑陋的裸鼹鼠终年生活在黑暗的地下，没有发育出视力，却依然逃脱不了地球
磁场的掌控，它们打造的地下通道总是南北朝向。
就连结构简单的细菌，有的也会在磁场作用下来回移动。
最近，欧洲科学家还发现，当地球磁场稳定时，狗总是趴在南北朝向上排便，甚至
还会极力避免头尾指向东西。
可惜，此前所有试图一探究竟的人，都在磁场大网里变成了“路痴”。
最近终于有人找到了方向。
北京大学生命科学学院的年轻教授谢灿宣布，找到一种被命名为MagR的全新磁受体
蛋白，研究成果发表于《自然-材料》。
有人评论，这是一个“诺奖级别的发现”，这种蛋白“或将揭开被称为生物‘第六
感’的磁觉之谜”。
一个多月前，大名鼎鼎的《自然》杂志还为此发文祝贺。
对科学家来说，诗是不够的
在放大了5万倍的显微镜下，黑色或淡黄色的MagR呈小棒槌形。在玻璃器皿下放一
块磁铁，它会像上满劲的陀螺，滴溜溜地转圈。
在磁场这个看不见摸不着的研究领域，这个长着棒槌模样的蛋白就是谢灿扎下的第
一个坐标... 阅读全帖 |
|
s*******e
发帖数: 1389 | 31 任何一个和铁结合的蛋白，我都可以说它是一个“磁受体”。
MagR是不是“真的磁受体”，关键在于这个蛋白对动物的“磁感应能力”是不是必要的
。而这种感应能力，是神经行为，意识层面的现象。没有体内的功能实验，谁也不知道
MagR是不是“真的磁受体”。
张生家的文章的着眼点不在于动物的磁场感应能力，而是MagR能否在操纵外加磁场的条
件下改变细胞的活动状态。所以他一直说自己做的和谢灿做的没关系。也确实如他所说。
张生家的data如果是真的，我觉得他的文章的新颖性非常高，比谢灿的这篇文章还要好
。因为我读了谢灿的文章，想不到人的MagR转染HEK-293细胞在外加磁场的条件下可以
引起calcium influx。能用外加磁场改变细胞活动状态是很重要的发现，这个我是承认
的。
我对张生家的意见有两点：一是张生家的data有可能不consistent，拿到的图就做出过
来一次或几次。大家不能重复的话张生家就丢人丢到姥姥家了。二是没有经过谢灿的允
许就先行发表，而且是恶意的，不经peer review的抢先发表。还说谢灿没贡献，MagR
是一个已知蛋白，这种把大家当傻子的行为无论受了多大的委屈都是... 阅读全帖 |
|
k*****n
发帖数: 417 | 32 CRY并非磁感应受体，只是在感应磁场过程中发挥必不可少作用，不然CRY被发现二十年
来研究人员还是没找到磁感应受体，对动物感应磁场的机制更是一无所知。
如果后续工作证明MagR是真正的磁感应受体，绝对是诺奖级别啊。首先谢灿找到MagR，
发现它在感应磁场中的功能，是可能的直接磁感应受体。第二揭示了生物感应磁场的机
制：MagR感应磁场，CRY感光，两者必不可少，以MagR-CRY复合物发挥磁场感应功能。
第三解出了MagR-CRY复合物的结构。不仅对了解生物磁感应推进了一大步，其作用机制
更为利用磁场操纵生物行为提供了很好的依据。
当然前提是谢灿的发现最后被证明是对的。如果是错的或非核心的，就另当别论了。 |
|
k*****n
发帖数: 417 | 33 以前的研究证明CRY敲除果蝇就丧失磁场感应能力，因此CRY被认为是一个磁场感应蛋白
，然而谢灿发现它只具备感光作用，需要和MagR形成蛋白复合物才能发挥感应磁场能力
（至少在体外），MagR是真正的磁感应蛋白。
虽然未有直接的动物行为学实验，但从这部分结果、MagR-CRY结构以及和Fe-S结合看，
我倾向于相信MagR是真正的磁感应蛋白。 |
|
k*****n
发帖数: 417 | 34 以前的研究证明CRY敲除果蝇就丧失磁场感应能力，因此CRY被认为是一个磁场感应蛋白
，然而谢灿发现它只具备感光作用，需要和MagR形成蛋白复合物才能发挥感应磁场能力
（至少在体外），MagR是真正的磁感应蛋白。
虽然未有直接的动物行为学实验，但从这部分结果、MagR-CRY结构以及和Fe-S结合看，
我倾向于相信MagR是真正的磁感应蛋白。 |
|
a***s
发帖数: 1084 | 35 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: axugg (小木虫), 信区: Biology
标 题: Nature News on 谢张之争
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 15:29:21 2015, 美东)
http://www.nature.com/news/chinese-scientists-row-over-long-sou
张居然告诉nature自己能拿诺奖，这货简直疯了。
NDavid Cyranoski
21 September 2015
Article toolsRights & Permissions
Sinclair-Stammers/Science Photo Library
Neuroscientists in China say they have used magnetic fields to control
neurons and muscle cells in nematode worms (pictured), after identifying a
protein that senses magnetism... 阅读全帖 |
|
d*********o
发帖数: 6388 | 36 http://news.163.com/15/1105/20/B7MECV6B00014AED.html
8月12日，张生家和谢灿关于检查计算机事件的微信对话记录。 图片来自谢灿
原标题：清华北大学者抢发论文事件罗生门：抢课题、偷数据、策反学生
一起发生在中国两所最高学府的学术论文事件引发广泛关注，至今未有结论。
在被质疑剽窃他人科研成果之后，清华大学此前正在引进的研究员张生家再被指控抢夺
他人课题，策反研究生。
11月3日，接近清华大学医学院教授、常务副院长鲁白实验室的一位知情人士对澎湃新
闻称，张生家以抢夺、隐瞒、撒谎等不正当手段，将鲁白实验室的磁遗传学课题据为己
有。
鲁白向澎湃新闻表示，学校要求他不要就此事对媒体发表评论。
张生家对此回应称，他“以法律承诺”，磁遗传学是他的原创实验设想。他向澎湃新闻
提供一份材料，并称，鲁白为了成为合作论文的通讯作者，企图偷窃他的实验数据，独
自发表。他为了保护自己的正当权利，将论文发表在有快速审稿经验的《科学通报》（
英文版）（Science Bulletin）。
《科学通报》（英文版）是中国科学院和国家自然科学基金委员会共同主办的学术期刊。... 阅读全帖 |
|
h***u
发帖数: 46 | 37 帮朋友发的。有兴趣的，可以直接联系谢灿研究员， [email protected]/* */
Postdoctoral Fellow Position in Magnetoreception and Animal Navigation
PI: Dr. Can Xie
Project Title: The molecular mechanism of magnetoreception and animal
navigation
Project Description:
This job comes from a partnership with Beijing Computational Science
Research Center (CSRC) and Xie Lab at Peking University (PKU), aiming at
bridging biology and physics to resolve the molecular mechanism of
magnetoreception and navigation in animals.
The p... 阅读全帖 |
|
h***u
发帖数: 46 | 38 【 以下文字转载自 Postdoc 讨论区 】
发信人: hgliu (Samantha的狗), 信区: Postdoc
标 题: 磁感应蛋白研究博士后
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 10:58:29 2016, 美东)
帮朋友发的。有兴趣的，可以直接联系谢灿研究员， [email protected]/* */
Postdoctoral Fellow Position in Magnetoreception and Animal Navigation
PI: Dr. Can Xie
Project Title: The molecular mechanism of magnetoreception and animal
navigation
Project Description:
This job comes from a partnership with Beijing Computational Science
Research Center (CSRC) and Xie Lab at Peking University (PKU), ai... 阅读全帖 |
|
h***u
发帖数: 46 | 39 【 以下文字转载自 Postdoc 讨论区 】
发信人: hgliu (Samantha的狗), 信区: Postdoc
标 题: 磁感应蛋白研究博士后
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 10:58:29 2016, 美东)
帮朋友发的。有兴趣的，可以直接联系谢灿研究员， [email protected]/* */
Postdoctoral Fellow Position in Magnetoreception and Animal Navigation
PI: Dr. Can Xie
Project Title: The molecular mechanism of magnetoreception and animal
navigation
Project Description:
This job comes from a partnership with Beijing Computational Science
Research Center (CSRC) and Xie Lab at Peking University (PKU), ai... 阅读全帖 |
|
a*******i
发帖数: 27 | 40 NATURE | NEWS Sharing
Chinese scientists row over long-sought protein that senses magnetism
Two universities ask journal to retract paper that allegedly violated a
collaboration agreement.
David Cyranoski
21 September 2015
Article toolsRights & Permissions
Neuroscientists in China say they have used magnetic fields to control
neurons and muscle cells in nematode worms (pictured), after identifying a
protein that senses magnetism.
A dispute has broken out at two of China’s most prestigious univer... 阅读全帖 |
|
a*******i
发帖数: 27 | 41 NATURE | NEWS Sharing
Chinese scientists row over long-sought protein that senses magnetism
Two universities ask journal to retract paper that allegedly violated a
collaboration agreement.
David Cyranoski
21 September 2015
Article toolsRights & Permissions
Neuroscientists in China say they have used magnetic fields to control
neurons and muscle cells in nematode worms (pictured), after identifying a
protein that senses magnetism.
A dispute has broken out at two of China’s most prestigious univer... 阅读全帖 |
|
k*****n
发帖数: 417 | 42 http://m.china.caixin.com/m/2015-09-22/100854972.html?wm=44090_
【财新网】（记者 张嫣）日前，一桩牵涉中国最高学府研究人员之间的论文刊发纠纷
再度将中国学术圈学术道德问题推上了舆论的风头浪尖。
9月15日，中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
受体蛋白方面的论文，通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
生家。然而，这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为，张
生家违背了学术道德，私自“抢发”了包含自己研究成果的论文，并未给自己以合理的
作者署名。
北大生命科学院研究院研究员谢灿在一份8月22日发给北大和清华的情况说明中称
，张生家以合作之名，拿走了自己的研究成果，用这些成果展开研究，其后私自撕毁合
作协议，决定在谢的团队的文章和基因信息尚未发表和公布前抢发文章。“希望北大和
清华两校能启动学术道德调查和相关程序阻止张生家投稿。”谢灿写道。
谢灿自述，自己于2009年启动了独立设计的磁感应课题。2012年，谢灿带领的课题
组首次成功筛选鉴定了动物对磁场感应的受体... 阅读全帖 |
|
|
H**T
发帖数: 3007 | 44 我不支持其中的任何人。
张固然在学术道德方面没有大错，但人品方面确实有很大的问题。没有将逄列为作者之
一，没有将谢列为作者，在清华的调查没出结果之前抢发论文。他这样做，即便清华没
有将其免职，以后国内其他人基本都不会跟他合作。
2015年4月逄向张提及MagR, 张被点破，而不是张点破别人，张是因逄提及MagR而获得
启发，进而与谢合作，做MagR磁遗传学方面的研究。其实谢早就想到这个idea,并在
申请专利时提及这个idea。张与谢的合作导致这个idea的迅速实现。
逄作为课题的主要参与者（4月-8月，从课题一开始就参与了），虽然只做了细胞和转
染方面的实验 （质粒抽提，鉴定都属于转染方面的实验，是转染的基础工作和准备）
，毕竟他也是个博士生，需要论文毕业，把他列为作者之一是常规做法。当然，张把他
当作技术员，仅仅在致谢部分提及他的贡献也无何不可，只是这样做太伤人品。 |
|
k*****n
发帖数: 417 | 45 另外之前的研究表明缺少CRY的果蝇并不具有感应磁场能力，然而谢灿发现它只是感光
，并不能感应磁场能力，CRY通过和MagR形成复合物才能发挥磁场感应作用。
当然做MagR缺失果蝇的行为学实验是必要的。如果能证明表达某种不能和Fe-S结合的
MagR突变体的果蝇也丧失感应磁场能力就是更好的证据了。
for |
|
k*****n
发帖数: 417 | 46 磁感应对了解动物行为非常重要，对人的某些行为也可能有潜在影响，不能说不核心。
更关键在于发现这个磁感应蛋白能带来许多有前景的应用，不管是技术方面的还是有具
体功效的。
如果MagR被之后的工作证明是直接的磁感应受体，谢灿的工作对于认识动物感应磁场是
非常具有突破的贡献，是实质的一大步，也第一次证明了存在磁感应受体这种蛋白。
如果最后证明manipulate MagR不真正影响动物感知磁场，存在其他更重要的机制，那
就只能发展一些和MagR相关的分子细胞水平技术方面的应用了。 |
|
w*****d
发帖数: 57 | 47 我很奇怪谢文章里提出能感应磁场的，是MagR-Cry的复合结构，而张的文章里只用到了
MagR（MAR）。
话说MagR到底是什么东西？谢的文章里说是CG8198，张的文章里的是Isca1，什么区别？ |
|
c**********n
发帖数: 177 | 48 一直好奇，谢灿的蛋白不是一个膜蛋白是怎么regulate神经元uptake钙离子的？而且，
没有Cry，MagR alone是没有磁感应能力的，Cry+MagR复合物又要光照作用下才能结合
，既然要光照，那么谢灿他们的MagR也不能实现真正意义上的non-invasive啊。 |
|
h***u
发帖数: 46 | 49 【 以下文字转载自 Postdoc 讨论区 】
发信人: hgliu (Samantha的狗), 信区: Postdoc
标 题: 磁感应蛋白研究博士后
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 10:58:29 2016, 美东)
帮朋友发的。有兴趣的，可以直接联系谢灿研究员， [email protected]/* */
Postdoctoral Fellow Position in Magnetoreception and Animal Navigation
PI: Dr. Can Xie
Project Title: The molecular mechanism of magnetoreception and animal
navigation
Project Description:
This job comes from a partnership with Beijing Computational Science
Research Center (CSRC) and Xie Lab at Peking University (PKU), ai... 阅读全帖 |
|
|
