D******n
发帖数: 2965 | 1 为什么要抢在谢之前发呢？谁能科普下
最近这么多料，貌似让人越看越不明白。鲁是否是学霸和张抢发有什么联系? |
n*********e
发帖数: 2181 | 2 底线太低的缘故
人在气愤或者贪欲纵横的时候，都会做些触及自己人格下线的事。
但到底多下作，因人而异。
【在 D******n 的大作中提到】
: 为什么要抢在谢之前发呢？谁能科普下
: 最近这么多料，貌似让人越看越不明白。鲁是否是学霸和张抢发有什么联系?
|
a****n
发帖数: 3082 | 3 不是其它实验室已经重复出来了吗？这个好理解啊
【在 D******n 的大作中提到】
: 为什么要抢在谢之前发呢？谁能科普下
: 最近这么多料，貌似让人越看越不明白。鲁是否是学霸和张抢发有什么联系?
|
a****n
发帖数: 3082 | 4 不是其它实验室已经重复出来了吗？这个好理解啊
【在 D******n 的大作中提到】
: 为什么要抢在谢之前发呢？谁能科普下
: 最近这么多料，貌似让人越看越不明白。鲁是否是学霸和张抢发有什么联系?
|
w*****d
发帖数: 57 | 5 你是说投稿还是发表？这两者有区别的。
如果你问的是“张为什么要先投稿”，这很明显是因为谢灿的文章已经审核很久，随时
有可能被接收发表，因此张在谢的文章发表之前投稿（据说他们合作破裂之前原本的计
划是谢作为张文章的共同作者投给Cell），便可紧跟在谢发表之后发表。
如果你问的是“张为什么要先发表”，这是张谢合作破裂后发生的，被鲁白策反的谢拒
绝张投稿，同时鲁白自己重复同样的实验便可自己投一篇文章，所以按照张的说法，发
表在《科学通报》是正当自卫。
【在 D******n 的大作中提到】
: 为什么要抢在谢之前发呢？谁能科普下
: 最近这么多料，貌似让人越看越不明白。鲁是否是学霸和张抢发有什么联系?
|
D******n
发帖数: 2965 | 6 根据你的解释的话，那张要拿出鲁白重复同样试验投文章的证据，否则靠猜测做“正当
防卫”，那是鬼话。
投科学通报，显然就是冲着能比谢的文章先出来，这种谢的文章审核已久随时能发的话
也是胡扯。
【在 w*****d 的大作中提到】
: 你是说投稿还是发表？这两者有区别的。
: 如果你问的是“张为什么要先投稿”，这很明显是因为谢灿的文章已经审核很久，随时
: 有可能被接收发表，因此张在谢的文章发表之前投稿（据说他们合作破裂之前原本的计
: 划是谢作为张文章的共同作者投给Cell），便可紧跟在谢发表之后发表。
: 如果你问的是“张为什么要先发表”，这是张谢合作破裂后发生的，被鲁白策反的谢拒
: 绝张投稿，同时鲁白自己重复同样的实验便可自己投一篇文章，所以按照张的说法，发
: 表在《科学通报》是正当自卫。
|
S***u
发帖数: 1678 | 7 同意。
很多讨厌张生家的人，讨论的都是人品喜好，昨天甚至还有几个ID嫉妒张找了个年轻漂
亮的老婆。
就事论事，单纯从学术看，
这种材料性质和材料应用的区别的先后发表，很常见，无所谓先后。而且谢张有过比较
密切合作，关键谢的论文被拖延长达了一年的审核，中间的讲座小范围都报道，所以单
说这个抢发，很明显不合适，更不是学术不端。
北大的那个匆匆忙忙的认定是一厢情愿。学术认定怎么也得是第三方。清华开除张，主
要还是鲁白指控的张剽窃鲁的idea为理由，行政开除。非常的蛮横不讲理。整个运作，
被以学霸鲁白的个人喜好/蛮横和诬陷所劫持。
汇总资料，鲁白，是整个事件的，始作俑者，纠纷参与者，利益争夺者，行政参与判罚
者。
【在 w*****d 的大作中提到】
: 你是说投稿还是发表？这两者有区别的。
: 如果你问的是“张为什么要先投稿”，这很明显是因为谢灿的文章已经审核很久，随时
: 有可能被接收发表，因此张在谢的文章发表之前投稿（据说他们合作破裂之前原本的计
: 划是谢作为张文章的共同作者投给Cell），便可紧跟在谢发表之后发表。
: 如果你问的是“张为什么要先发表”，这是张谢合作破裂后发生的，被鲁白策反的谢拒
: 绝张投稿，同时鲁白自己重复同样的实验便可自己投一篇文章，所以按照张的说法，发
: 表在《科学通报》是正当自卫。
|
D******n
发帖数: 2965 | 8 原创性工作的抢发不是学术不端？这种说法太扯了吧。要是灌水文章也就算了。
【在 S***u 的大作中提到】
: 同意。
: 很多讨厌张生家的人，讨论的都是人品喜好，昨天甚至还有几个ID嫉妒张找了个年轻漂
: 亮的老婆。
: 就事论事，单纯从学术看，
: 这种材料性质和材料应用的区别的先后发表，很常见，无所谓先后。而且谢张有过比较
: 密切合作，关键谢的论文被拖延长达了一年的审核，中间的讲座小范围都报道，所以单
: 说这个抢发，很明显不合适，更不是学术不端。
: 北大的那个匆匆忙忙的认定是一厢情愿。学术认定怎么也得是第三方。清华开除张，主
: 要还是鲁白指控的张剽窃鲁的idea为理由，行政开除。非常的蛮横不讲理。整个运作，
: 被以学霸鲁白的个人喜好/蛮横和诬陷所劫持。
|
S***u
发帖数: 1678 | 9 首先，这个原创性意义/灌水性质程度有待商榷，学术问题需要时间来考验和回答。
其实，张鲁谢，都近似疯狂的把这个研究看成了诺贝尔奖级原创的金矿。这个心魔被打
开了，利益争夺和撕逼就不可避免，越演越烈。
谢，苦逼六年没文章，工作稍有进展，在CNS为主评价体系的生物圈，只有发Nature才
能保住饭碗职位。他的投稿审查非正常的持续了近一年。一年的时间里，合作者的文章
到底投不投?要不要也吃学术的饭？
材料性质的文章投出去，被审的时间稍长很常见。材料性质基础上的应用或器件开发晚
三四个月投出去，因为数据比较直接经常被立刻接收。我老从不认为有什么抢发问题。
诺贝尔奖，主要看应用的范围广价值大，但是荣誉都是给材料的性质/机理。例子很多
。屠呦呦是最近的一个。
呵呵呵
【在 D******n 的大作中提到】
: 原创性工作的抢发不是学术不端？这种说法太扯了吧。要是灌水文章也就算了。
|
e****s
发帖数: 1125 | 10 这就一毫无逻辑的搅Shit棍。
【在 S***u 的大作中提到】
: 首先，这个原创性意义/灌水性质程度有待商榷，学术问题需要时间来考验和回答。
: 其实，张鲁谢，都近似疯狂的把这个研究看成了诺贝尔奖级原创的金矿。这个心魔被打
: 开了，利益争夺和撕逼就不可避免，越演越烈。
: 谢，苦逼六年没文章，工作稍有进展，在CNS为主评价体系的生物圈，只有发Nature才
: 能保住饭碗职位。他的投稿审查非正常的持续了近一年。一年的时间里，合作者的文章
: 到底投不投?要不要也吃学术的饭？
: 材料性质的文章投出去，被审的时间稍长很常见。材料性质基础上的应用或器件开发晚
: 三四个月投出去，因为数据比较直接经常被立刻接收。我老从不认为有什么抢发问题。
: 诺贝尔奖，主要看应用的范围广价值大，但是荣誉都是给材料的性质/机理。例子很多
: 。屠呦呦是最近的一个。
|
|
|
S***u
发帖数: 1678 | 11 你看，你又来人身攻击了。
我老，不就是给张生家说几句话吗。
别人，可以讨厌反对张生家支持大佬鲁白。我老一样可以讨厌反对大佬鲁白支持张生家。
呵呵
【在 e****s 的大作中提到】
: 这就一毫无逻辑的搅Shit棍。
|
b******e
发帖数: 244 | 12 你说的有道理，我有篇文章，合作者非要投CNS，转了一年，我后面的文章全以这篇为
基础，Grant被人挑意见说这两年产出太低，真是等文章发出来，我也该收拾收拾回家了
【在 S***u 的大作中提到】
: 首先，这个原创性意义/灌水性质程度有待商榷，学术问题需要时间来考验和回答。
: 其实，张鲁谢，都近似疯狂的把这个研究看成了诺贝尔奖级原创的金矿。这个心魔被打
: 开了，利益争夺和撕逼就不可避免，越演越烈。
: 谢，苦逼六年没文章，工作稍有进展，在CNS为主评价体系的生物圈，只有发Nature才
: 能保住饭碗职位。他的投稿审查非正常的持续了近一年。一年的时间里，合作者的文章
: 到底投不投?要不要也吃学术的饭？
: 材料性质的文章投出去，被审的时间稍长很常见。材料性质基础上的应用或器件开发晚
: 三四个月投出去，因为数据比较直接经常被立刻接收。我老从不认为有什么抢发问题。
: 诺贝尔奖，主要看应用的范围广价值大，但是荣誉都是给材料的性质/机理。例子很多
: 。屠呦呦是最近的一个。
|
n*********e
发帖数: 2181 | 13 关键你把他们仨个人都一棍子打死是不对的。三个人中，鲁是常规烂法，张是烂的出奇
。如果张在鲁的位置，肯定有果汁而无不及
家。
【在 S***u 的大作中提到】
: 你看，你又来人身攻击了。
: 我老，不就是给张生家说几句话吗。
: 别人，可以讨厌反对张生家支持大佬鲁白。我老一样可以讨厌反对大佬鲁白支持张生家。
: 呵呵
|
b******e
发帖数: 244 | 14 你说的有道理，我有篇文章，合作者非要投CNS，转了一年，我后面的文章全以这篇为
基础，Grant被人挑意见说这两年产出太低，真是等文章发出来，我也该收拾收拾回家了
【在 S***u 的大作中提到】
: 首先，这个原创性意义/灌水性质程度有待商榷，学术问题需要时间来考验和回答。
: 其实，张鲁谢，都近似疯狂的把这个研究看成了诺贝尔奖级原创的金矿。这个心魔被打
: 开了，利益争夺和撕逼就不可避免，越演越烈。
: 谢，苦逼六年没文章，工作稍有进展，在CNS为主评价体系的生物圈，只有发Nature才
: 能保住饭碗职位。他的投稿审查非正常的持续了近一年。一年的时间里，合作者的文章
: 到底投不投?要不要也吃学术的饭？
: 材料性质的文章投出去，被审的时间稍长很常见。材料性质基础上的应用或器件开发晚
: 三四个月投出去，因为数据比较直接经常被立刻接收。我老从不认为有什么抢发问题。
: 诺贝尔奖，主要看应用的范围广价值大，但是荣誉都是给材料的性质/机理。例子很多
: 。屠呦呦是最近的一个。
|
D******n
发帖数: 2965 | 15 居然能有这么无耻的说法，赶紧绕道走。
【在 S***u 的大作中提到】
: 首先，这个原创性意义/灌水性质程度有待商榷，学术问题需要时间来考验和回答。
: 其实，张鲁谢，都近似疯狂的把这个研究看成了诺贝尔奖级原创的金矿。这个心魔被打
: 开了，利益争夺和撕逼就不可避免，越演越烈。
: 谢，苦逼六年没文章，工作稍有进展，在CNS为主评价体系的生物圈，只有发Nature才
: 能保住饭碗职位。他的投稿审查非正常的持续了近一年。一年的时间里，合作者的文章
: 到底投不投?要不要也吃学术的饭？
: 材料性质的文章投出去，被审的时间稍长很常见。材料性质基础上的应用或器件开发晚
: 三四个月投出去，因为数据比较直接经常被立刻接收。我老从不认为有什么抢发问题。
: 诺贝尔奖，主要看应用的范围广价值大，但是荣誉都是给材料的性质/机理。例子很多
: 。屠呦呦是最近的一个。
|
S***u
发帖数: 1678 | 16 补充一点，我老认为很必要。
从纯学术上讲，如之前某些同学提到的，谢，投稿JBC（诺奖渊源很多）等，会立刻在年
初接收。就不会有所谓的抢发之争。
从利益上讲，谢投稿JBC，在施饶王鲁等鼓吹CNS评审体系的学术界，谢就会丢了饭碗和
北大职位，立刻卷铺盖滚蛋。
谢投稿NATURE被审了近一年，所有的利益纷争和人性丑陋的撕逼，接踵而来，新闻网络
爆炒跟进。
呵呵
【在 S***u 的大作中提到】
: 首先，这个原创性意义/灌水性质程度有待商榷，学术问题需要时间来考验和回答。
: 其实，张鲁谢，都近似疯狂的把这个研究看成了诺贝尔奖级原创的金矿。这个心魔被打
: 开了，利益争夺和撕逼就不可避免，越演越烈。
: 谢，苦逼六年没文章，工作稍有进展，在CNS为主评价体系的生物圈，只有发Nature才
: 能保住饭碗职位。他的投稿审查非正常的持续了近一年。一年的时间里，合作者的文章
: 到底投不投?要不要也吃学术的饭？
: 材料性质的文章投出去，被审的时间稍长很常见。材料性质基础上的应用或器件开发晚
: 三四个月投出去，因为数据比较直接经常被立刻接收。我老从不认为有什么抢发问题。
: 诺贝尔奖，主要看应用的范围广价值大，但是荣誉都是给材料的性质/机理。例子很多
: 。屠呦呦是最近的一个。
|
D******n
发帖数: 2965 | 17 这叫啥道理啊，人家投N是人家的选择，这就成了抢的理由了？
【在 S***u 的大作中提到】
: 补充一点，我老认为很必要。
: 从纯学术上讲，如之前某些同学提到的，谢，投稿JBC（诺奖渊源很多）等，会立刻在年
: 初接收。就不会有所谓的抢发之争。
: 从利益上讲，谢投稿JBC，在施饶王鲁等鼓吹CNS评审体系的学术界，谢就会丢了饭碗和
: 北大职位，立刻卷铺盖滚蛋。
: 谢投稿NATURE被审了近一年，所有的利益纷争和人性丑陋的撕逼，接踵而来，新闻网络
: 爆炒跟进。
: 呵呵
|
S***u
发帖数: 1678 | 18 bbs讨论，文明表达观点，民主自由，是建站的初衷，我老从第一天就在买买提，支持
民主BBS。
不同意，不符合自己的利益，不要人身攻击嘛。
祝福你。
【在 D******n 的大作中提到】
: 居然能有这么无耻的说法，赶紧绕道走。
|
S***u
发帖数: 1678 | 19 大家都是过来人。对科研圈子的利益筹码和弊端潜规则比较了解。多谢理解。
畅所欲言，文明沟通。
哈哈
家了
【在 b******e 的大作中提到】
: 你说的有道理，我有篇文章，合作者非要投CNS，转了一年，我后面的文章全以这篇为
: 基础，Grant被人挑意见说这两年产出太低，真是等文章发出来，我也该收拾收拾回家了
|
v**********m
发帖数: 5516 | 20 国内简单的数文章，数影响因子。
不考虑实质的科研成果影响力和申请人的科研基础和潜力，问题确实比较大。
实验基础科学的研究成果依赖运气成分很大，如果搞成果竞争，往往是运气驱逐智商，
到头来乌烟瘴气，985教授智商往往还不如本校的本科生，低智商的教授如何教高智商
的学生？
最好是在行业内对从业人员进行甄别，考察对生物学科发展走向数学理性最重要的数理
化基础，留下真正学术基础好的从业人员，裁掉大量基础差的不合格人员，国家提高待
遇，为国养士，学科走向理性，通过精确理解生物现象的规律，应用成果自然出来。
【在 S***u 的大作中提到】
: 补充一点，我老认为很必要。
: 从纯学术上讲，如之前某些同学提到的，谢，投稿JBC（诺奖渊源很多）等，会立刻在年
: 初接收。就不会有所谓的抢发之争。
: 从利益上讲，谢投稿JBC，在施饶王鲁等鼓吹CNS评审体系的学术界，谢就会丢了饭碗和
: 北大职位，立刻卷铺盖滚蛋。
: 谢投稿NATURE被审了近一年，所有的利益纷争和人性丑陋的撕逼，接踵而来，新闻网络
: 爆炒跟进。
: 呵呵
|
|
|
j******i
发帖数: 939 | 21 其实吧 谢一开始投eLIFE 很有可能对上eLIFE的胃口 剩下的精力做好后续工作 第二篇
也出来了 或者多参与一下张的工作 弄个共同通讯 甜妞应该没问题了 真有诺奖的话
应该他排第一个 也没有后面一些列的戏剧了 CNS果然害人不浅啊 |
S***u
发帖数: 1678 | 22 投N是谢选择的自由。但是被利益相关学术大佬长期拖延。这个长时间的拖延，在北清
生物圈侧面延伸引起利益纷争和撕逼。这个撕逼，促成了nature的政治性报道，又间接
施压促成了谢的Nature文章立刻接收。
所有人都认为这个工作-材料性质部分，是谢的credit。难道就是因为nature拖
延一年后张生家搞个应用投稿中科院，就变成了张的了？至少BBS上还没见人这么认为
吧。---所以抢发之说根本不成立。
谢谢 Davidson同学抛出这个“关键问题”，挖坑让大家讨论，民主和谐的表达各人的
观点分析。
呵呵
【在 D******n 的大作中提到】
: 这叫啥道理啊，人家投N是人家的选择，这就成了抢的理由了？
|
D******n
发帖数: 2965 | 23 你绕了半天弯子不就是在说抢发没问题。可你为啥不直接说呢？
在你看来张抢credit没戏，可人家都说要拿诺奖了，这话你怎么圆呢？
【在 S***u 的大作中提到】
: 投N是谢选择的自由。但是被利益相关学术大佬长期拖延。这个长时间的拖延，在北清
: 生物圈侧面延伸引起利益纷争和撕逼。这个撕逼，促成了nature的政治性报道，又间接
: 施压促成了谢的Nature文章立刻接收。
: 所有人都认为这个工作-材料性质部分，是谢的credit。难道就是因为nature拖
: 延一年后张生家搞个应用投稿中科院，就变成了张的了？至少BBS上还没见人这么认为
: 吧。---所以抢发之说根本不成立。
: 谢谢 Davidson同学抛出这个“关键问题”，挖坑让大家讨论，民主和谐的表达各人的
: 观点分析。
: 呵呵
|
S***u
发帖数: 1678 | 24 我老从不回避问题，当然可以直接的说---张生家没有抢发谢灿的成果。
庄小威的圈子压制白兹格的文章一年，自己赶时间实验，先发表。因为论文的内容和方
法，乃至最终的重大结果，几乎一样，这才是违反学术道德和规范的--“抢发”！
张生家的论文，无论形式内容方法结果，都不是一回事，不存在抢发一说。
谢灿的论文，专注材料性质，投稿Nature，拖延一年。张生家的论文，有合作，专注材
料的应用开发。学术界，这种材料性质投稿被耗时审稿，而后续基础上的应用或器件开
发因为数据简单直接而被快速接收发表，非常的常见。
所以，不存在谢/北大指控的抢发一说。
呵呵
【在 D******n 的大作中提到】
: 你绕了半天弯子不就是在说抢发没问题。可你为啥不直接说呢？
: 在你看来张抢credit没戏，可人家都说要拿诺奖了，这话你怎么圆呢？
|
S***u
发帖数: 1678 | 25 至于张生家“说要拿诺奖了”，这是别人的主观意愿，我老尊重他的思考自由。
张生家就是相当美国总统或者中共总书记，我老也尊重他的思考自由。
我老只是站在旁观者和非利益争夺者的角度，以科研圈子的经验，和对利益筹码潜规则
的观察，做出评论和分析。
呵呵
【在 D******n 的大作中提到】
: 你绕了半天弯子不就是在说抢发没问题。可你为啥不直接说呢？
: 在你看来张抢credit没戏，可人家都说要拿诺奖了，这话你怎么圆呢？
|
n*********e
发帖数: 2181 | 26 张把谢的命名都改了，这得多猥琐的人才干得出来，
【在 S***u 的大作中提到】
: 我老从不回避问题，当然可以直接的说---张生家没有抢发谢灿的成果。
: 庄小威的圈子压制白兹格的文章一年，自己赶时间实验，先发表。因为论文的内容和方
: 法，乃至最终的重大结果，几乎一样，这才是违反学术道德和规范的--“抢发”！
: 张生家的论文，无论形式内容方法结果，都不是一回事，不存在抢发一说。
: 谢灿的论文，专注材料性质，投稿Nature，拖延一年。张生家的论文，有合作，专注材
: 料的应用开发。学术界，这种材料性质投稿被耗时审稿，而后续基础上的应用或器件开
: 发因为数据简单直接而被快速接收发表，非常的常见。
: 所以，不存在谢/北大指控的抢发一说。
: 呵呵
|
S***u
发帖数: 1678 | 27 这不是因为始作俑者大佬鲁白的插管吸血而全局闹翻了吗？！张用谢的命名，必须有引
用，这个更麻烦。
大家热衷讨论鄙视的张的人品道德人家老婆，我老不关心。
谢和张，两个中青年科学家，本来合作深入好好的。闹掰后，谢说不熟悉张，以为张是
鲁白的博士后。作了伪证。让自己的人格失去独立性。
谢，撒谎都不会撒，被事实一戳就破。一个书呆子。
谢，以为张的投稿，让自己的文章投nature失去新颖性而被毙，误判损失重大，彻底倒
向鲁。把责任全推到张的头上。 可是，时事难料啊，世事难料啊，啊啊！张把事情搞
大了，上了nature新闻等政治性报道，让谢的被审阅大佬整得半死不活的稿子彻底满血
复活了---怎么也是nature子刊。
呵呵
【在 n*********e 的大作中提到】
: 张把谢的命名都改了，这得多猥琐的人才干得出来，
|
n*********e
发帖数: 2181 | 28 这么说吧，如果您老和当时张的处境完全一样，您会把谢的命名改了吗？
会还是不会？
【在 S***u 的大作中提到】
: 这不是因为始作俑者大佬鲁白的插管吸血而全局闹翻了吗？！张用谢的命名，必须有引
: 用，这个更麻烦。
: 大家热衷讨论鄙视的张的人品道德人家老婆，我老不关心。
: 谢和张，两个中青年科学家，本来合作深入好好的。闹掰后，谢说不熟悉张，以为张是
: 鲁白的博士后。作了伪证。让自己的人格失去独立性。
: 谢，撒谎都不会撒，被事实一戳就破。一个书呆子。
: 谢，以为张的投稿，让自己的文章投nature失去新颖性而被毙，误判损失重大，彻底倒
: 向鲁。把责任全推到张的头上。 可是，时事难料啊，世事难料啊，啊啊！张把事情搞
: 大了，上了nature新闻等政治性报道，让谢的被审阅大佬整得半死不活的稿子彻底满血
: 复活了---怎么也是nature子刊。
|
s*****t
发帖数: 20 | 29 别的都同意，但说“蛋白磁受体，是谢的credit”， 是明显错误的。其实这件事和屠
呦呦很类似，屠呦呦也没有发现青蒿素，只是做出了乙醚提取的工作，前期和后期很多
工作都是别人做的。张虽然不是第一个发现磁受体，但是他的工作是这个领域的关键一
步，讨论credit的时候忽略他是不公平的，他至少应该得到同谢一样的认可。
有时候对中国科研界真有些灰心，屠呦呦被打压这么多年，现在张又被打压，可惜了这
样一位有天分又立志报国的学者。
【在 S***u 的大作中提到】
: 投N是谢选择的自由。但是被利益相关学术大佬长期拖延。这个长时间的拖延，在北清
: 生物圈侧面延伸引起利益纷争和撕逼。这个撕逼，促成了nature的政治性报道，又间接
: 施压促成了谢的Nature文章立刻接收。
: 所有人都认为这个工作-材料性质部分，是谢的credit。难道就是因为nature拖
: 延一年后张生家搞个应用投稿中科院，就变成了张的了？至少BBS上还没见人这么认为
: 吧。---所以抢发之说根本不成立。
: 谢谢 Davidson同学抛出这个“关键问题”，挖坑让大家讨论，民主和谐的表达各人的
: 观点分析。
: 呵呵
|
