e********3
发帖数: 18578 | 1 那是因为朱元璋的时候蒙古骑兵也堕落了，三峰山一役，蒙古骑兵在树林里面躲了四天
没有下马，养尊处优的蒙古人能做到这点吗？远的不说，你看看八旗子弟就知道怎么回
事了。
我看你说的只有赵官家是宇宙最弱，但是宋金西夏和其他无数西方国家里面，赵官家算
是抵抗蒙古进攻最久的了，难道这么多国家也都是宋朝的东南文人当政？ |
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s*********w
发帖数: 26 | 2 你说的是单场战术优势。
实际上在一次战场之外，步兵的补给线很容易被骑兵迂回掐断，没了补给步兵只能龟缩
在城堡附近，否则就等饿死饿残被骑兵蹂躏死。打仗最重要的是补给。
别。
有。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 3 在强者手里，骑兵是力量的延伸。
在宋人手里，纵有骑兵又有何用，马上骑一群老弱之兵，无非四处示弱而已。当然，有
了马可以逃命更快一些。
别。
有。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 4 几点本质区别：
1.汉朝有燕云十六州的产马之地和优秀的汉人骑兵，这个你看看三国时期著名武将籍贯
就知道了，吕布出生在内蒙古草原，山西河北名将如云。宋朝时期这些汉人骑兵都给驱
使南下打宋朝了，一进一出亏空是巨大的。
2.汉朝还有西域可以搞到良马。
3.汉武帝有文景之治给他打底，不过最后国力也基本残废，汉武帝要给自己下罪己诏。
4.匈奴当时还很原始，不会打铁，箭头很多是骨头做的。
5.匈奴当时没有雄主，处于一盘散沙的地步。
6.匈奴当时还没有学习到中原人的谋略和军事战术战略思想，你看看宋朝北方强敌的领
导人政治力和对军国大事的长远眼光，比原始的匈奴强了太多了。
宋朝北方游牧民族一波还未平息，一波又来侵袭，雄主一个接着一个，一个比一个厉害
，耶律阿保机到完颜阿骨打到最后的终极boss成吉思汗，西北还有李元昊占住西域产马
之地。 |
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c********r
发帖数: 1502 | 5 唉，LZ故意挖坑的。果断跳之。
须知以骑兵为主，就意味着战略和战术的主动权。
古今中外的兵法核心之一就是，通过各种手段，迫使对方，在对我有利的条件下与我决
战。
有主动权，就意味着自己进退自如，使对手在不利条件下被迫作战。
而且，步兵战骑兵，胜则小胜，败则全歼。
如果LZ只是做文字上的争辩，就没意思了。 |
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n****o
发帖数: 2339 | 6 所以落后民族的骑兵厉害么。
匈奴那时候，游牧民族文化还是比较落后的。到了辽金蒙古，人也出了不少对战略战术
精通的人才，知道骑兵厉害在不是和你正面对抗，而是搞你的补给线。你收城么，他就
绕过你上你后面的城市去抢和杀，几次几十次下来，你经济能力下去了，你的军事能力
就越来越弱，他的机会就越来越大。
到了蒙古，按欧洲标准，都是轻骑。但是常常一个人备两匹马，能千里行进，打你后勤
，找你薄弱环节，屠城抢东西。
所以你看蒙古，刚开始，就是部落级别的出击，找你薄弱环节进攻。几年下来，他的力
量越来越大，他对手的力量越来越小，然后他才和你决战，金，宋，都是这么被玩完乐
。连欧洲几个王国这种远在万里之外的，都被蒙古这种机动的打法搞定。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 7 骑兵根本不是万能的，攻城，在江淮，江南作战都受限制，但是蒙古人，后金照样打过
来了
这里面就是一个能不能打仗的问题，有没有野战能力，体制上是不是奖罚分明
但是宋，明末，都是垃圾的要死的朝代
政治腐败，党争激烈，武人地位极低，赏罚不明
完全是体制的问题
却非要说失败是因为
汉人不尚武
汉人没骑兵
汉人喜欢内斗
汉人太瘦弱
。。。。。。。
无耻的人永远有无数的接口，这些人渣在听戏，淫乐，吟诗作福，党争的时候，自我感
觉良好，以上战场，文人的懦弱便暴露无遗，但是写文章在杭，推脱责任在杭 |
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S*E
发帖数: 3662 | 8 骑兵虽然不能攻城，但是如果你野战打不过人家骑兵，别人就可以
把你的城市一个个围起来慢慢地啃，比如大凌河。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 9 给你科普一下吧，捻军的骑兵大部分是骑驴骑骡子的，僧王其实是被自己玩死的。捻军
如果遇到的是鼎盛时期的蒙古骑兵，会被虐的生活不能自理。
在两个多月的时间里，僧格林沁尾随捻军之后穷追不舍，从豫西、豫中、豫东、豫南，
一直追到山东，行程数千里，所部被拖得精疲力竭，“将士死亡者数百，军中多怨言”
。僧格林沁自己也被拖得“寝食俱废，恒解鞍小憩道左，引火酒两巨觥，辄上马逐贼”
（《捻军》四，第85页）。清廷曾告诫他不能一意跟追，但刚愎自用的僧格林沁，一意
孤行，仍穷追不舍。
1865年5月10日过运河进至范县（今河南范县东）南面的罗家楼、濮州（今河南濮城）
东南的箕山一带，最后进至黄河水套地区（黄河水套是1855年黄河在考城铜瓦厢决口后
在濮州、范县以南和郓城西北一带形成的一个河汊众多的地区）。隐蔽在这里的各地起
义失散人员纷纷参军，使捻军人数众达数万。然后，捻军驰抵菏泽西北高楼寨地区，等
待僧军。而这时的僧军已被捻军拖得极度疲惫，僧格林沁本人也因几十天不离马鞍，疲
劳得连马缰都拿不住，只得用布带拴在肩上驭马。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 10 成吉思汗的骑兵是统一蒙古草原上面六个部落出来的百战雄狮，类似于秦灭六国之后的
百战雄狮人挡杀人，佛挡杀佛。
骑兵不是买几匹马，然后拉个身体壮实的农民上马训练几年就行的。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 原来他们一直不老。
是明粉污蔑他们(明军骑兵)为几万头猪的，不是我说的。
不过明朝自己这么强，却雇佣蒙古人当骑兵，倒也是奇葩。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 12 蒙古的弓骑兵还是很牛的，小崽子还不会走路就放马背上了，一个个都是罗圈腿。但他
们的射术极精，射速极快，当时其他民族的武士都无法理解他们在奔跑的马上为什么还
能射那么准，其实马跑动当中有一个四蹄腾空的瞬间，此时马背上的人处在最平稳的状
态，箭就是在这一瞬间射出的，当时的蒙古弓骑兵就达到了人马和一的境界，马就象他
们身体的一部分 |
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r***l
发帖数: 9084 | 13 我觉的三国时期骑兵应该有类似马镫的东东了，曹军在在当阳追击刘备，骑兵一昼夜兼
程300多里，没有马镫追上估计也没战斗力了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 14 蒙古的弓骑兵还是很牛的，小崽子还不会走路就放马背上了，一个个都是罗圈腿。但他
们的射术极精，射速极快，当时其他民族的武士都无法理解他们在奔跑的马上为什么还
能射那么准，其实马跑动当中有一个四蹄腾空的瞬间，此时马背上的人处在最平稳的状
态，箭就是在这一瞬间射出的，当时的蒙古弓骑兵就达到了人马和一的境界，马就象他
们身体的一部分 |
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r***l
发帖数: 9084 | 15 我觉的三国时期骑兵应该有类似马镫的东东了，曹军在在当阳追击刘备，骑兵一昼夜兼
程300多里，没有马镫追上估计也没战斗力了。 |
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x*******o
发帖数: 573 | 16 看起来像鞭子，有声音，我也觉得奇怪，
不过我没用过匈奴，
一般用中国，
最早用法兰克的骑兵
后来多用西班牙的龙骑兵
偶尔用土耳其的火枪兵 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 17 蒙古骑兵在鸦片战争就已经破产了
没戏了，二战中更是连裤子都输掉了
彻底玩完，已经沦为笑柄
现在这个年代还吹嘘骑兵的
不是嘴硬就是脑子有问题
别老盯着过去，要放眼未来
日德美这些才是中国人学习的榜样
机械才是将来，终结者里面未来战争的场景多爽
当时看了真是震撼啊 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 18 边三轮就是新时代的骑兵。马是有智能的，作为人腿的延伸，比边三轮还强。如果摩托
车可以智能地用腿操控，骑兵战术必然回归。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 19 不是一个年代的东西啊
罗马是古典时期的帝国
比较原始，蒙古都是黑暗时期后期
都快结束了的东西
差了n代人，当然蒙古骑兵牛逼点
就像蒙古骑兵遇到火枪队
一样被打得死死的 |
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a****n
发帖数: 2031 | 20 谁能穿着重甲，举着盾牌，不吃不喝站一天？
如果没有自己的骑兵掩护，步兵被骑兵包围，下场一般很惨。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 21 罗马当时常用的（其实汉尼拔也一样）是三列阵，不是方阵。骑兵在两翼，精英骑兵跟
着统帅转。另外还有一些辅助兵种，打的时候看具体情况布列。你说的难道是坎尼之战
？那次可不是一个不剩，零星的不算在内，有组织的逃出去上万人（按照Appian的记载
）. |
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K**********n
发帖数: 10466 | 22 “一般说来火气大的人脑子都不太灵光。”
这个我不敢同意。
有些人火气虽然大，但脑子也灵光，是因为装作火气大而已。
他就认为，蒙古和金全是骑兵，这都是玩游戏玩的。蒙古要是全骑兵，谁去攻城啊？
他不知道蒙古有下马骑射手和蒙古步兵（蒙古步弓手）。
金国火器部队也不少，还有什么震天雷的。
再说骑马火枪也不是没有。
当然，金国全是汉人统治，完颜家全是汉人，这个我同意。
碎了 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 23 你这贴有些错。
其一，古斯塔夫和俄国交手很浅。他刚上位的时候俄瑞正在打一场局部战争，所谓的
Ingrian War。战争开始是因为俄国陷入“大动乱时代”（Time of Troubles），瑞典
和波兰都想乘机捞一票。古斯塔夫上场的时候，“大动乱时代”结束，伟大的罗曼诺夫
王朝开始了，形势已经开始倒转。所以古斯塔夫及时抽身签订不平等条约吞并了瑞典已
经占领的波罗的海出海口(这个情况很像十月革命成功后俄国和德国签订丧权辱国的《
布列斯特条约》)。古斯塔夫本人和俄国没有打过任何值得一提的战役，所以根本谈不
上“沙俄军队在古斯塔夫二世的瑞典军面前也不堪一击”。Ingrian War结束后古斯塔
夫再也没有和毛熊交过手。
其二，当时的俄罗斯面对鞑靼人的东方式骑兵也没有你说的那么具有压倒性优势。“大
动乱时代”之前伊凡雷帝就已经灭了喀山、阿斯特拉罕这确实不假，但是同时期克里米亚
汗国却曾经攻陷过莫斯科。所以还是互有胜败的。
最后，古斯塔夫的成功其实就是因为他的战术已经开始脱离了传统的西班牙大方阵战术
（另外还有他的骑兵改良），他的阵型已经不再是深厚的正方，而是长方，越来越多的
依靠火枪兵的密集火... 阅读全帖 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 24 明末不是皇帝瞎搞，搞定蒙古八旗骑兵还不是小菜一碟。哪里需要什么火器啥的，光骑
兵跟蒙古满洲对冲就行了。看看李成梁就知道了，所谓的蒙古满洲骑兵在他面前就是个
笑话。 |
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m********a
发帖数: 12601 | 25 蒙古骑兵当然不会去硬闯大阵了。西班牙大阵消亡的罗克鲁瓦战役，也没有出现大阵对
大阵的碰撞。法国击溃了西班牙的骑兵，然后后面就没悬念了
宋朝重步兵的盔甲防护也不差，却也免不了被屠 |
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d******i
发帖数: 7160 | 26 擦，
人家骑兵会傻等你浩浩荡荡
推来一万个独轮车筑篱笆防线？
这后勤还打个鸡巴骑兵。 |
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n***9
发帖数: 564 | 27 1.马很容易受惊的，见到障碍特别是长枪排会止步不前，不会像电影那样猛冲。比赛中
的马跳障碍要经过长期的训练, 即使这样在代表最高水平的国际比赛上, 还经常会发生
马在障碍物前动作变形而失败。曾去过养马场，那里圈马的围栏是非常低的，主人非常
笃定地说没任何问题。
2.古罗马的重装步兵方阵的标准配置包含骑兵，骑兵掩护两翼 |
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n***9
发帖数: 564 | 28 那时的骑兵的主要作用就是骚扰步兵, 寻找破绽突破, 主力还是步兵阵. 还有就是在敌
溃败之际和预备队一起投入, 加速其崩溃. 即使在早期火枪时代也是这样的战术. 拿坡
仑的法国骑兵在滑铁卢之战占很大优势, 但因步兵配合不上而最终失败.
中的马跳障碍要经过长期的训练, 即使这样在代表最高水平的国际比赛上, 还经常会发
生马在障碍物前动作变形而失败。曾去过养马场，那里圈马的围栏是非常低的，主人非
常笃定地说没任何问题。 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 29 步兵必须组织性记录性强。
骑兵在准备充分的步兵防御上是无法赚到便宜的，所以后来重装骑兵就完全
没有意义了。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 30 这个越南的可能不对，也偏题了，越南也没骑兵。
待会我找明军小推车克骑兵的材料。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 戚继光有车阵破蒙古（肯定是骑兵）。
结硬仗，打呆阵。
其实这是不得已的。推车先把自己围起来，既是小城墙，也是不许自己人逃跑或者投降。
不过前提也是蒙古人只是劫掠，名义上还是称臣的，没心思认真对打。
记得一本兵书（武经总要？）也有推车阵破骑兵的说法。
是不是文人纸上谈兵就不好说了。 |
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s******e
发帖数: 2181 | 32 如果骑兵拿着比步兵更长的矛呢？who怕who
对待马超的长矛骑兵，曹操就只拼命堆土坡 |
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M*P
发帖数: 6456 | 33 你给的这个明显是骑兵从侧翼突击没有防备的步兵。步兵方阵临时组织抵抗。到最后步
兵也没赢。
然后是大象跟飞龙出来了，把骑兵虐了。 |
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s******e
发帖数: 2181 | 34 步兵粉们以为盾牌长矛阵连坦克都可以挡
人+马+重铠质量大致在400-600千克，加上60km/小时的速度，产生的动量仿佛一辆疾驰
的吉普，足以撞翻（盾牌插入地下60cm）第一排的盾牌镇。只要第一排骑兵撞倒第一排
盾，后面的骑兵冲上来
根本不用带武器，对步兵实施践踏碾压就可以了 |
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g******n
发帖数: 53185 | 35 骑兵不瞎。看见你挖洞人家不会冲的，远远放箭射你的步兵。等你阵地一挪，人家再冲
。重骑兵都是在关键时刻冲击，在这之前你方阵地早就被对方轻骑兵试探过了 |
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g******t
发帖数: 18158 | 36 只要是放箭那就是对等的，你射我我也射你，你骑兵只能射人，我步兵可以射人也可以
射马，机会大一倍不止。摆好了阵地还没打我为毛要移动啊？你骑兵冲不起来就没有优
势。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 37 而且我可以不在阵地前面挖，第一排人不动，后面的纷纷在脚下挖，一见方挖一个洞，
不影响步兵行军走路，你骑兵视线被挡看不见。等你骑兵冲过来我就往后跑，把原先的
阵地漏出来让你的马踩。等你的马全蹩了腿，我再冲回来砍 |
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d******i
发帖数: 7160 | 38 FT.这帮人总是故意忽略这些Observation:
1.马有四条腿，比人跑得快，能转化为动量。如66楼所述，一群重骑兵人马护着甲冲近
身基本就没的玩儿了，踩也踩死了。
2.马比人重，更能负重，生理心理都更耐操。
3.固定阵地的防御挖坑壕沟都是死的，但要防的马是活的，人家换个没来得及挖沟的地
方进攻就是了。
就算你搬来拒马，防守反向的转移速度也远慢于骑兵进攻方向的转移速度。是同样智力
的人在操纵这样马，OK？ |
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s******e
发帖数: 2181 | 39 这种鼹鼠办法只能YY一下。
到底是每个步兵挖100个坑快还是骑兵冲锋速度快？绕到你背后的时间都足够了
看来你得像修长城一样，从山海关到嘉峪关挖个万里洞才能防止骑兵转移绕行了 |
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h******i
发帖数: 21077 | 40 属实。
长矛还有几个毛病，10万人的补给显然比1万骑兵要大，指挥却更加麻烦；
10万人基本上一战没法全部展开；
10万长矛兵，全灭一次就基本上全完蛋了；重骑兵可以逃如果打不过的话。
兵。 |
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r*******4
发帖数: 1484 | 41 对最牛逼的蒙古骑兵来说，默契最重要。史载蒙古骑兵的战术是，先分松散的小分队不
停得冲到敌人队前放箭，敌军出击时即一窝蜂后退。敌归本队时复追至队前放箭骚扰，
如此周而复始。等到有一刻敌军不耐其烦队形涣散军心动摇时，不约而同各松散小分队
杀入敌军本队使其奔溃。如此看似队形不整，但配合默契，同时时机掌握得好。
虽然这么说，其实对这种战术还是有所疑问。第一蒙古马个小腿短，禁得起高头大马三
两下赶上怎么办？其二这种战术似乎使用于空旷平原草原的战场，如果战场狭小或对付
堡垒和车阵怎么办？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 42 第一个问题很简单，轻装就是，对方同样是轻骑兵的话，箭术和近身格斗都不如同等装
备的蒙古骑兵，追上也没用；如果对方是重装骑兵的话，是不怕箭雨和近战了，问题是
，追不上。
再说，蒙古马未必像你们想象那么小。
第二个更简单，就慢慢围困呗，断其后勤，反正对方耗不过蒙古军，早晚得撤兵或是饿
死。
其实我美利坚合众国的美军攻无不克战无不胜，无非也是这两点，就是我能打到你，你
打不到我，以及断后勤。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 43 在大昌原率领400忠孝军大破8000蒙古骑兵。具体怎么打的？蒙古骑兵那么牛逼，为啥
20:1还让人赢？没查到具体的。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 44 忠孝军士气加500%
[在 microyu (yu) 的大作中提到：]
：在大昌原率领400忠孝军大破8000蒙古骑兵。具体怎么打的？蒙古骑兵那么牛逼，为啥
：20:1还让人赢？没查到具体的。
：........... |
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s***i
发帖数: 10182 | 45 多了去了
冷兵器时代信息不明，20倍溃散的例子很多
[在 microyu (yu) 的大作中提到：]
：在大昌原率领400忠孝军大破8000蒙古骑兵。具体怎么打的？蒙古骑兵那么牛逼，为啥
：20:1还让人赢？没查到具体的。
：........... |
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P**5
发帖数: 3422 | 46 我怎么记住说最后一次骑兵冲锋，是克里米亚英军骑兵冲俄军阵地。 |
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l***c
发帖数: 1634 | 47 好，谢谢。
所以欧洲是败给蒙古的轻骑兵，而宋朝是败给重骑兵
西夏，辽和金主要是军纪不明？
: 宋军70%多弓弩兵，打的时间长了，大家也摸清对方路数了。宋军的路数
: 就是你冲锋如果摸不到我跟前，一切都好。只要摸到了，就立刻崩溃，
: 因为大都是弓兵嘛，近战能力很弱。
: 宋军打仗胜多败少，因为打什么都是一窝蜂远程攻击，火力太猛，对方经常
: 只有退避，但是远程攻击坏处就是打不了歼灭战，对方伤亡不高，只是看你
: 火力太猛躲着你。
: 宋军一旦失败，就是大规模的溃败，如果对方是骑兵，那么也往往伴随着
: 巨额的伤亡。
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x*********3
发帖数: 1438 | 48 当然是地理原因。不过不管啥原因，题目本身就是错的。因为宋朝没有打不过蒙古骑兵
。蒙古骑兵对宋根本就没好的办法，打襄阳打了几十年。记得最后好像还是从云南绕过
去灭的宋。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 49 没有打不过还被灭了就更神奇了
: 当然是地理原因。不过不管啥原因，题目本身就是错的。因为宋朝没有打不过蒙
古骑兵
: 。蒙古骑兵对宋根本就没好的办法，打襄阳打了几十年。记得最后好像还是从云
南绕过
: 去灭的宋。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 50 枪阵+长弓手（或是复合弓手）。
问题在于，能对抗骑兵的枪阵需要非常高的纪律性，能对抗骑兵的弓手弩手需要长期的
训练和培养。
能做到这两点的士兵，大部分都骑上马欺负做不到的别人去了。
所以有人说什么在草原筑城，笑死个人，不说现实否，两代以后，这波筑城的汉人就嗷
嗷叫着杀进内地自己当皇上了。 |
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