T*****y
发帖数: 18592 | 1 当时主要交战方式，到底是什么？
骑兵占多大分量？
战车什么时候被淘汰掉的？
戈的主战步兵武器地位
何时被戟、矛取代的？ |
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T*****y
发帖数: 18592 | 2 远的不说
至少已经发掘出来的秦兵马俑看
秦灭六国的战争中
步兵是彻底的主力
骑兵是主要辅助兵种
车兵再次之
可能只是指挥、仪仗作用 |
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o****d
发帖数: 5454 | 3 中华民族最初都是战车，周以后才改成了骑兵，这是为对抗游牧民族引进的。这说明以
前中华民族不是游牧民族。
战车只可能发源于平原地区的农耕文明，而周发源于甘肃东部陕西西部，当地多山，不
可能是战车发源地，所以周以前也是从平原迁过去的。既然周不是从陕西以东迁过去的
，那只能从甘肃新疆那边迁过来，甘肃新疆平原也少，再往远去就是两河流域了，很可
能4000年前两河流域文明被摧毁，一些人就迁出来了，辗转来到新疆，甘肃，一路进入
陕西成为了周的先祖。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 4 商代是用战车的，《吕氏春秋》有记载：“殷汤良车七十乘，必死六千人，以戊子战于
郕，遂禽推移、大牺，登自鸣条，乃入巢门，遂有夏。” 良车也就是战车的意思。而
且从甲骨文的卜辞来看，商代主要有以下三个兵种：步兵，弓箭手（可能是弓骑兵）和
战车组成。
关于一乘，每个时期规格都不一样，一般而言，车上是三个人，一人驾车，一个射箭，
一人负责近战，但是战车后面跟上的步兵数量不一，从7人到72人不等，可能是由于到
了战国时期，战火频仍，需要不断大规模用兵导致一乘的兵力大增。
商时代的一乘似乎没有定论。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 5 照你的说法，周的战车也可能是学习商的，问题是，周为何要学战车？如果周以前是游
牧民族，直接上骑兵就得了，干嘛学战车？如果周以前不是游牧民，那他们的农耕文明
从多山的甘肃东部和陕西西部发展出来的可能非常小。农耕文明一定是在大河两岸发展
出来，离周最近是宁夏内蒙的河套平原，但是考古并没发现周从那边过来的证据，再往
西边祁连山发源的几条河，如弱水周边也没有什么证据，再往西天山发源和河流也一样
没有证据。 |
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b********7
发帖数: 12906 | 6 马镫主要用于在马上射箭。 最早骑兵只是用来机动。 到了地方下马格斗。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 7 嗯，后来公孙敖率一万骑兵出击匈奴，没有任何战功，反而损失七千，看来汉军的机动
性还是不如匈奴人。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 8 你之前是说：
发信人: buzhidao77 (不知道), 信区: History
标 题: Re: 战车到骑兵的发展
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 2 17:24:27 2013, 美东)
那种箭射出来基本没有准头。 主要作用还是机动。
对于农耕文明出来的人是高些，而且难些，但是是可以做到的，不过对于游牧民族，人
家天天就靠着手艺吃饭，成本自然就低，这也是冷兵器时代汉人打仗总是吃亏的原因。
现在是热兵器，大家训练起来成本都一样了，而且是非接触作战，游牧民族就没有优势
了。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 9 据前些天军版讨论，骑兵行军速度太慢，老是让步兵等。。。谁用谁SB |
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x****o
发帖数: 29677 | 10
骑兵本来就是普通行军速度可能赶不上步军,因为要保持马力 |
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c**e
发帖数: 21 | 11 元末的骑兵被明军打出x来，真想回到过去亲眼看看 |
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l*b
发帖数: 4369 | 12 至于重斧，主要是因为中国古代一直没有出现米兰大白甲那样的全板甲，即使是重骑兵
盔甲也是以鳞甲、皮甲、锁子甲为主。这类铠甲对刀剑弓矢的防护力不错，但面对锤、
斧之类的重型钝器就不好使了。长柄重斧在近战的时候对金军重骑还是比较有效的，特
别是攻击肩、颈一带。 |
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t***e
发帖数: 3601 | 13 明军有骑兵，甚至很多蒙古人。后来很多被清洗，写得供词都很可怜，都是“早知道这
样，还不如草地上放羊快活呢” |
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z***t
发帖数: 2261 | 14 岳飞的军队有骑兵，他本人就经常以独骑冲略敌阵。
可以看岳飞传，他年轻时，十分英勇，单骑独突，冲散敌阵。 |
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s******r
发帖数: 21961 | 15 同意，宋朝的重甲步兵还是很能扛的，特别在列阵以后。
而且中国历史上还有陌刀兵，面对轻骑连人带马都能砍下。
我个人觉得，除了马匹的问题，人数也是个大问题。
毕竟在汉人能装备重甲的马匹数量有限，北方胡人又没有这么多的铁甲。1具重骑具装
能打多少箭头，效益太不高了。
上千编制的重甲骑兵，如果面对几万士气没有崩溃的重甲步兵阵，还真捞不到什么便宜。
在欧洲，几十骑重甲往往面对的几百的轻甲步兵 |
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f*******l
发帖数: 1239 | 16 憾山易憾岳家军难，岳飞的步兵巍然不动的战阵是对抗骑兵的法宝， |
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r***l
发帖数: 9084 | 17 长坂坡，曹军骑兵一日一夜行300余里，也不知道是谁的部下，谁带队的。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 18 东晋时期和两宋情况不同。
寄奴之前有殷浩，恒温，刘牢之，相继北伐，连年用兵。使得青徐一带很多缓冲
地区成了无人区，北方的秦燕喜好自相残杀，导致河南不少府县还有汉人小军阀拥兵自
立。寄奴北上，他的前锋打了几次要塞争夺战，而自己的中军几乎是一路顺风就进了长
安。
寄奴的骑兵如何我不知道，但史载他的武器先进，有可移动的强弩，发射能穿杀数人的
长矛，不亚于冷兵器时代的自行火炮。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 19 基本上把你的论据里面做全文替换，
冷兵器时代换成二战的近现代，骑兵换成机械化部队，
你的论据都说得通。
但是你看看现在还有谁不看重机械化部队的。
别。
有。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 北宋步兵阵战，以步克骑本来就天下第一了，但骑对步，步兵有天然的战略劣势，骑兵
拥有进入和退出战场的主动权，步兵没有，所以宋对辽，要搞挖沟种树，对西夏，要搞
堡垒推进。不知道你在胡咧咧啥。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 本位面的徐达常遇春的北伐军序列，骑兵是主力，谢谢。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 22 骑兵有选择打那座城市的权利。
这座城防守太强了，就绕过去打别的城。
步兵要反抗这个战术只有连堡，这个成本也不低 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 哈哈哈，是么？
阿金考特之战请您看看。
类比如下：
北宋出7000-8000弓弩手，对方金朝或是辽朝出3万骑兵+7000汉族弓弩手，你看谁赢。
我打赌金或辽最多让弓弩手射两轮，能射到第三轮都算金、辽输了。
居然还有吹比长弓厉害的，哈哈哈！您倒说说，哪战北宋利用弓弩手打出长弓手的胜利
和伤亡比了? |
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K**********i
发帖数: 22099 | 24 嗯，宋军还有高达哪！
只可惜这些都被骑兵克制，高达也投降了，所以就挂了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 25 还是回到原来的话题，步兵战略上只能守不能攻，野战打不过骑兵怎么驱使北方汉人打
蒙古人，而且蒙古人除了点牲畜还有啥可抢的？蒙古女人大多数汉人都是白给都不要的
主。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 胡扯起来，还越扯越来劲了。郑成功面对过几次满清骑兵啊？他都是攻城方，守军主力
都是绿营。按你的逻辑，他十万大军最后被人家三千水手干翻了，又说明啥？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 就法国那sb骑兵配上那个二货指挥，不用同等数量了，一对五都是被蒙古人完虐。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 29 英国当然有马了，法国主要是指挥的不得当，按照他们那种打法，5倍的数量也打不过
鼎盛时期的蒙古骑兵。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 31 坑王这不是扯淡吗?
骑兵只在平原,草原,荒原,沙漠上非常优势,
大部分人类不都住在平原和草原上?
你说你在珠穆朗玛峰顶最有优势,
根本毫无意义,没几个人愿意去哪挑战你.
别。
有。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 32 骑兵这个时候还是有用的，用处不是冲击，而是迅速搬运士兵到敌人侧翼，
然后下马射击 |
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z****e
发帖数: 54598 | 33 对付骑兵最好的方式就是长城
要不然长城也不会有那么高的历史地位 |
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x****u
发帖数: 12955 | 34
法国那是集群的骑士，不是骑兵。他们在整体战术，纪律，还有指挥能力上比蒙古人差
远了。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 35 尼玛有开始神话蒙古骑兵的战术，这么牛逼的战术怎么到了朱元璋的年代就失效了
怎么不说宋辽金夏都已经高度堕落，让蒙古人占了便宜？ |
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l******u
发帖数: 1630 | 36 所以汉武帝狂养马。但是后来国力耗的虚。
烧粮草的话，辎重不要远离主力部队就好的多。
对付游牧民族的问题是他们没有城市可以被攻击。否则平推过去端掉老窝就好。长期用
步兵和骑兵打运动战当然不行。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 那就修长城~
总是有办法的，非要什么都不做就想打过骑兵，当然是做梦。 |
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l******u
发帖数: 1630 | 39 呵呵，说到底，还是北方游牧民族没有城池可以被推。不然被灭了不知道几次了。
玩帝国时代的时候，长枪重盾兵配合投石车和火箭车平推对方城池。再多骑兵也顶不住
。当然那只是游戏，军队没有补给可以打击。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 40 长城的作用从战国开始一直延续到清
清朝时候，日本什么都已经出现了火器，日本叫铁炮
但是还不太能够抵挡住骑兵的冲锋，拿破仑时代龙骑是很重要的一个武装力量
但是重要性逐步下降
等到鸦片战争之后，长城的作用才正式退出历史舞台
抗日战争时期就根本没有发挥作用
话说满清坐大，跟小日本关系很大
要不是丰臣秀吉吃饱了打朝鲜，明也不会被消耗得那么厉害
历史上周边各蛮夷，没有不觊觎中原这片水土的
就是贴木尔那种打印度的家伙都想翻过喜马拉雅山来冲击天朝 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 41 有燕山山脉和太行山脉作为屏障，中间只留了居庸关，张家口，山海关几个关口，守住
北方的骑兵很难过来的，成吉思汗也没有强攻下居庸关，是金自己迁都给成吉思汗留了
机会 |
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d*******r
发帖数: 284 | 42 骑兵的优势在于机动灵活，迫使敌方收缩防守，以便进行围困。一旦工程，就是资源的
消耗战了。拖不起的自然就输了。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 43 这是多么傻逼的言论
乔峰大战慕容三天三夜，慕容精疲力竭，然后被乔峰一章毙命
不能说明乔峰牛逼，反而说明慕容是把自己玩死的。。。。。。
骑驴骑骡子能跟骑兵打，而且灭掉了僧王主力。。。。。
文人的无耻真是到了疯狂的地步。。。。。 |
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g******n
发帖数: 53185 | 44 骑兵要是不牛B，成吉思汗就不会欧洲亚洲通吃了。 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 45 根本就是骑兵训练和供养要求离京城遥远
皇帝不好控制
控制军队才是核心问题
一起其他的都是次要问题 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 46 不过带蒙古骑兵和女真部队应该是真的。
否则很难以那么少的代价消灭那么多明军。
只不过后人不好意思提而已。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 47 明成祖用女正骑兵、林彪用日本关东军，有没有什么区别？ |
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G*****0
发帖数: 1667 | 48 你开什么玩笑啊，搞的像你们蒙古草原一团和气的，喜洋洋看多了？呵呵，别说明朝，
就是元朝的时候，蒙古草原的叛乱和互杀也不少，你要这么想，要不是你们草原互相仇
杀优胜劣汰搞多了，你们哪有这么强的骑兵啊，就是在大清治下的时候，你们蒙古搞计
划生育，所以才退化衰落的更快，从这一点上，大清确实比大明高明，达尔文的进化论
活学活用 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 49 日尔曼人这么凶残，见了匈人的弓骑兵吓的老家不要，向南去搞垮了罗马帝国；还有蒙
古骑射打遍天下无敌手。拿大盾穿铁甲的重装步兵怎么防不住骑射？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 50 防得住，但是主要是对方是膏药，不停地骚扰你。其实就是当年帕提亚玩剩
下的战术，卡莱之战一样的模式，只不过帕提亚重骑兵换成了蒙古轻骑兵。
其实也不光靠弓箭，弓箭主要是骚扰用。最后一击还是得上去肉搏。
蒙古人最牛逼的地方，其实不是骑射，也不是骑术。而是后勤，丫不需要后勤。
其实就是跟你耗，耗得你后勤补给跟不上，士气低落的时候，上去给你来个
击溃。如果感觉干不过你，那就退下来，继续跟你绕圈子，放箭骚扰你。
总之你来了，就不要走了。 |
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