d******i
发帖数: 7160 | 1 每次看 步兵方阵举着第一排长矛
迎接重骑兵冲锋 就觉得好笑，
比如LOR里这段:
http://www.youtube.com/watch?v=8Tgi-j56ueU
然后的剧情就是
第一排步兵矛戳死第一排骑兵马，
再然后 后N排步兵被后N排骑兵
砍瓜切菜地屠。
实在不懂这仗到底有绳么打头。
得多脑残才会相信
步兵最后能胜出啊。
当然什么钩镰枪这类奇技淫巧
拿来文艺一下也无妨，
我不相信正史里面对扭转战局
能count多少。
说白了，步对骑还就是无解。 |
P**5
发帖数: 7467 | 2 这种电影跟毛片一样，看着过瘾爽一下而已。
要真实情况，步兵前面会摆上各种障碍物，双轮车，尖头木头拒马，长枪绑起来的铁头
拒马。
辽军遇到摆好阵型的宋军，会选择退走。 |
P**5
发帖数: 7467 | 3 电影里面还有个城，这些步兵应该去守城墙。
既然是守城战，不是被伏击，应该早有准备。 护城河，沟堑的也该挖一些吧。 |
R*******a
发帖数: 2463 | 4 我个人认为，恒温北伐靠的就是这个，从四川打到咸阳，从淮北打到燕山，纯粹的步兵
平推，和北方的各路强人对峙，撤军前都不吃大亏。当然， 恒温无法取得决定性的战
果，最后估计都是后勤跟不上只好回家。 |
S*E
发帖数: 3662 | 5 问题就是步兵带着这些障碍行动只能又慢又累。
【在 P**5 的大作中提到】
: 这种电影跟毛片一样，看着过瘾爽一下而已。
: 要真实情况，步兵前面会摆上各种障碍物，双轮车，尖头木头拒马，长枪绑起来的铁头
: 拒马。
: 辽军遇到摆好阵型的宋军，会选择退走。
|
h******i
发帖数: 21077 | 6 短矛不行，要2、3米的长枪。
再说，步兵廉价，要是10个明军步兵能换一个满清骑兵，或是20个宋军能换一个金国骑
兵，打10年仗他们就没人力了，连海日都得上战场。 |
t******g
发帖数: 4044 | 7 重骑兵对付蒙古轻骑兵一样无解呀
【在 d******i 的大作中提到】
: 每次看 步兵方阵举着第一排长矛
: 迎接重骑兵冲锋 就觉得好笑，
: 比如LOR里这段:
: http://www.youtube.com/watch?v=8Tgi-j56ueU
: 然后的剧情就是
: 第一排步兵矛戳死第一排骑兵马，
: 再然后 后N排步兵被后N排骑兵
: 砍瓜切菜地屠。
: 实在不懂这仗到底有绳么打头。
: 得多脑残才会相信
|
m***n
发帖数: 12188 | 8 资治通鉴写的： 恒温北伐，挖运河，准备挖到辽东去，被偷袭了，大败而归。
王猛不鸟他，说不定就是看了他的兵种，知道没戏。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 我个人认为，恒温北伐靠的就是这个，从四川打到咸阳，从淮北打到燕山，纯粹的步兵
: 平推，和北方的各路强人对峙，撤军前都不吃大亏。当然， 恒温无法取得决定性的战
: 果，最后估计都是后勤跟不上只好回家。
|
g******t
发帖数: 18158 | 9 蒙古轻骑兵可以在马上连续发箭，在马四蹄腾空的瞬间把箭射出，不受马背颠簸影响，
又快又好
【在 t******g 的大作中提到】
: 重骑兵对付蒙古轻骑兵一样无解呀
|
m***n
发帖数: 12188 | 10 玩过游戏就知道兵种各有特点和长处，没有单一最强。
游牧民轻骑兵的厉害不仅是箭术和骑术，而在于其几乎不需要后勤，大机动性，还有就
是无底线的残忍。就算你躲起來，也把你的人口，社会基础全破坏掉。比如屠杀所有村
庄，你守住一个城市或者堡垒又如何？
最早关于Scythian 人的记载，人家可以根本不脱衣服，尸体的上身衣服和皮肤粘在一
块，只要能脱裤子就行了。这样的吃苦耐劳，所以能无限机动。
现代猥琐男就算你有天授无敌的骑术箭术，也没戏。
第一你晚上要在地上睡觉，于是别人追上你或者你追的人跑了；
第二你吃饭要吃热的，别人追上你或者跑了；
第三你要洗澡换衣服，那更完蛋，洗澡的时候被希腊人包围了，或者你追杀的人跑得没
影子了；
第四你不吃人肉，那有时也完蛋。 |
|
|
m********a
发帖数: 12601 | 11 被希腊人包围了就会被捅菊花么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 玩过游戏就知道兵种各有特点和长处，没有单一最强。
: 游牧民轻骑兵的厉害不仅是箭术和骑术，而在于其几乎不需要后勤，大机动性，还有就
: 是无底线的残忍。就算你躲起來，也把你的人口，社会基础全破坏掉。比如屠杀所有村
: 庄，你守住一个城市或者堡垒又如何？
: 最早关于Scythian 人的记载，人家可以根本不脱衣服，尸体的上身衣服和皮肤粘在一
: 块，只要能脱裤子就行了。这样的吃苦耐劳，所以能无限机动。
: 现代猥琐男就算你有天授无敌的骑术箭术，也没戏。
: 第一你晚上要在地上睡觉，于是别人追上你或者你追的人跑了；
: 第二你吃饭要吃热的，别人追上你或者跑了；
: 第三你要洗澡换衣服，那更完蛋，洗澡的时候被希腊人包围了，或者你追杀的人跑得没
|
P**5
发帖数: 7467 | 12 步兵本来就慢，这些物资平时用双轮车推着走。
我山东人民善于老汉推车，是有历史传承的。
【在 S*E 的大作中提到】
: 问题就是步兵带着这些障碍行动只能又慢又累。
|
P**5
发帖数: 7467 | 13 农村出来的都知道，推车不比步行慢。
【在 S*E 的大作中提到】
: 问题就是步兵带着这些障碍行动只能又慢又累。
|
P**5
发帖数: 7467 | |
d******i
发帖数: 7160 | 15 擦，
人家骑兵会傻等你浩浩荡荡
推来一万个独轮车筑篱笆防线？
这后勤还打个鸡巴骑兵。
【在 P**5 的大作中提到】
: 网上画的
|
S*E
发帖数: 3662 | 16 防骑兵不是完全不可能，但增加后勤负担。比如如果步兵是
去攻城的，那肯定要携带攻城器械。就算准备了足够的据马，
真的碰到骑兵突袭的时候，能不能把据马推到前线再安装好，
也是不确定的。最后，如果步兵完全准备好了，骑兵也可以
选择不冲，或者再换一个方向。
【在 P**5 的大作中提到】
: 步兵本来就慢，这些物资平时用双轮车推着走。
: 我山东人民善于老汉推车，是有历史传承的。
|
m***n
发帖数: 12188 | 17 不好意思，您这是典型的缺乏逻辑思维加上对某些历史事件一知半解的结果。
1）手推车，在平地还可以。爬山下坡怎么办？只要坡度陡一些，你怎么推？少数强悍
的人或许可以，大多数人不行。罗马的道路很有名，但是罗马的道路不是给车辆走的，
驴拉车都不行，因为很多地方坡度太大，罗马的大道只有步兵能走。
2）推车的人也要消耗食物，长距离，自己就吃完了。还有饮水的问题。
3）我共的淮海，第一面积不大，第二是平地，第三是村村出动，一个村负责一段路，
交给下一个村子，阶梯状推进。第四是人口密集，村和村的距离很小。第五是我共的基
层组织能力逆天。古代社会很少这样的组织能力。
【在 P**5 的大作中提到】
: 步兵本来就慢，这些物资平时用双轮车推着走。
: 我山东人民善于老汉推车，是有历史传承的。
|
m***n
发帖数: 12188 | 18 只是随便来个例子而已。
补充一点，另一个例子是狙击手。
优秀的狙击手可不是枪法就行的。需要的心理素质，对环境的适应，都很重要。
猥琐男就算天授枪法天下第一，趴在地里，来个蜈蚣就屁股发痒，趴上一个小时就犯困
，能当的了狙击手么？
轻骑兵也一样。
【在 m********a 的大作中提到】
: 被希腊人包围了就会被捅菊花么？
|
d******i
发帖数: 7160 | 19 FT，淮海胜利是独轮车推出来的
不早就辟谣了吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 不好意思，您这是典型的缺乏逻辑思维加上对某些历史事件一知半解的结果。
: 1）手推车，在平地还可以。爬山下坡怎么办？只要坡度陡一些，你怎么推？少数强悍
: 的人或许可以，大多数人不行。罗马的道路很有名，但是罗马的道路不是给车辆走的，
: 驴拉车都不行，因为很多地方坡度太大，罗马的大道只有步兵能走。
: 2）推车的人也要消耗食物，长距离，自己就吃完了。还有饮水的问题。
: 3）我共的淮海，第一面积不大，第二是平地，第三是村村出动，一个村负责一段路，
: 交给下一个村子，阶梯状推进。第四是人口密集，村和村的距离很小。第五是我共的基
: 层组织能力逆天。古代社会很少这样的组织能力。
|
h**k
发帖数: 3368 | 20 不是已经被反辟谣了吗
：FT，淮海胜利是独轮车推出来的
：不早就辟谣了吗？ |
|
|
h**k
发帖数: 3368 | 21 步兵方阵克制重骑兵冲锋有很多战例，不提重骑兵从来没有占优势的中国，就说中世纪
的欧洲，先是有英法百年战争期间，英国骑士多次下马组织重步兵战列，击败进攻的法
国骑士。之后的瑞士步兵方阵更是多次击败法国奥地利的骑士。可以说长枪方阵出现以
后，重骑兵基本上就过时了，之后唯一的例外就是波兰的翼骑兵了
：
：每次看 步兵方阵举着第一排长矛 |
h**k
发帖数: 3368 | 22 在中世纪欧洲，重骑兵之所以显得很厉害，是因为他们的步兵都是农奴组成，极度缺乏
纪律和战斗意志，所以完全无法抗衡骑兵的冲击。而实际上只要步兵批甲敢斗，敢于和
骑兵以命换命，骑兵正面冲击步兵阵势，基本上占不到便宜。
：步兵方阵克制重骑兵冲锋有很多战例，不提重骑兵从来没有占优势的中国，就说中世
纪的欧洲，先是有英法百年战争期间，英国骑士多次下马组织重步兵战列，击败进攻的
法国骑士。之后的瑞士步兵方阵更是多次击败法国奥地利的骑士。可以说长枪方阵出现
以后，重骑兵基本上就过时了，之后唯一的例外就是波兰的翼骑兵了
： |
d******i
发帖数: 7160 | 23 倒。
这跟战斗意志有个鸡巴关系。
自从骑兵有了马，
在武器系统里就获得了代差。
重步兵再重能重得过重骑兵？
问题是这重量只有在重骑兵身上
才能转化为动量。
根本用不上绳么马上的战术花样，
尼玛冲就直接冲散。
就算是刘翔，带上了全副重步兵甲矛行套，
让他给跑个试试？
【在 h**k 的大作中提到】
: 在中世纪欧洲，重骑兵之所以显得很厉害，是因为他们的步兵都是农奴组成，极度缺乏
: 纪律和战斗意志，所以完全无法抗衡骑兵的冲击。而实际上只要步兵批甲敢斗，敢于和
: 骑兵以命换命，骑兵正面冲击步兵阵势，基本上占不到便宜。
:
: ：步兵方阵克制重骑兵冲锋有很多战例，不提重骑兵从来没有占优势的中国，就说中世
: 纪的欧洲，先是有英法百年战争期间，英国骑士多次下马组织重步兵战列，击败进攻的
: 法国骑士。之后的瑞士步兵方阵更是多次击败法国奥地利的骑士。可以说长枪方阵出现
: 以后，重骑兵基本上就过时了，之后唯一的例外就是波兰的翼骑兵了
: ：
|
d******n
发帖数: 3836 | 24 冲阵是为了造成有利的决战场面，而不是决战本身
【在 d******i 的大作中提到】
: 每次看 步兵方阵举着第一排长矛
: 迎接重骑兵冲锋 就觉得好笑，
: 比如LOR里这段:
: http://www.youtube.com/watch?v=8Tgi-j56ueU
: 然后的剧情就是
: 第一排步兵矛戳死第一排骑兵马，
: 再然后 后N排步兵被后N排骑兵
: 砍瓜切菜地屠。
: 实在不懂这仗到底有绳么打头。
: 得多脑残才会相信
|
c******o
发帖数: 1184 | 25 不管是重骑还是轻骑，重要的是机动耐心寻找薄弱点，一上来就冲堂堂之阵，那真是钱
太多了
同样的成本，不计较技术含量的话，步兵肯定比骑兵更实惠，索南们一般都更喜欢无马的
【在 d******n 的大作中提到】
: 冲阵是为了造成有利的决战场面，而不是决战本身
|
c***r
发帖数: 4631 | 26 有意义，当年要不是Charles the Martel 732年用步兵抗住了穆斯林骑兵，欧洲早就姓
穆了。 |
d******i
发帖数: 7160 | 27 你确信是步兵扛骑兵的战术胜利
挡住了缠头？
【在 c***r 的大作中提到】
: 有意义，当年要不是Charles the Martel 732年用步兵抗住了穆斯林骑兵，欧洲早就姓
: 穆了。
|
P**5
发帖数: 7467 | 28 我族步兵的出征方式就是推着双轮车，上面放着武器粮食衣物。
综合看，这是很先进的，是我族征服黄河到珠江的基础。
【在 d******i 的大作中提到】
: 擦，
: 人家骑兵会傻等你浩浩荡荡
: 推来一万个独轮车筑篱笆防线？
: 这后勤还打个鸡巴骑兵。
|
n***9
发帖数: 564 | 29 1.马很容易受惊的，见到障碍特别是长枪排会止步不前，不会像电影那样猛冲。比赛中
的马跳障碍要经过长期的训练, 即使这样在代表最高水平的国际比赛上, 还经常会发生
马在障碍物前动作变形而失败。曾去过养马场，那里圈马的围栏是非常低的，主人非常
笃定地说没任何问题。
2.古罗马的重装步兵方阵的标准配置包含骑兵，骑兵掩护两翼 |
P**5
发帖数: 7467 | 30 推车的是辅兵。
推车的运输效率总比肩扛要高。这点雪城老邱可以证明。距离越远，越需要推车。
爬山下坡确实不行，所以我族的步兵搞不到越南缅甸的山区丛林。
给我共推小车的，也可以理解成辅兵。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不好意思，您这是典型的缺乏逻辑思维加上对某些历史事件一知半解的结果。
: 1）手推车，在平地还可以。爬山下坡怎么办？只要坡度陡一些，你怎么推？少数强悍
: 的人或许可以，大多数人不行。罗马的道路很有名，但是罗马的道路不是给车辆走的，
: 驴拉车都不行，因为很多地方坡度太大，罗马的大道只有步兵能走。
: 2）推车的人也要消耗食物，长距离，自己就吃完了。还有饮水的问题。
: 3）我共的淮海，第一面积不大，第二是平地，第三是村村出动，一个村负责一段路，
: 交给下一个村子，阶梯状推进。第四是人口密集，村和村的距离很小。第五是我共的基
: 层组织能力逆天。古代社会很少这样的组织能力。
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n***9
发帖数: 564 | 31 那时的骑兵的主要作用就是骚扰步兵, 寻找破绽突破, 主力还是步兵阵. 还有就是在敌
溃败之际和预备队一起投入, 加速其崩溃. 即使在早期火枪时代也是这样的战术. 拿坡
仑的法国骑兵在滑铁卢之战占很大优势, 但因步兵配合不上而最终失败.
中的马跳障碍要经过长期的训练, 即使这样在代表最高水平的国际比赛上, 还经常会发
生马在障碍物前动作变形而失败。曾去过养马场，那里圈马的围栏是非常低的，主人非
常笃定地说没任何问题。
【在 n***9 的大作中提到】
: 1.马很容易受惊的，见到障碍特别是长枪排会止步不前，不会像电影那样猛冲。比赛中
: 的马跳障碍要经过长期的训练, 即使这样在代表最高水平的国际比赛上, 还经常会发生
: 马在障碍物前动作变形而失败。曾去过养马场，那里圈马的围栏是非常低的，主人非常
: 笃定地说没任何问题。
: 2.古罗马的重装步兵方阵的标准配置包含骑兵，骑兵掩护两翼
|
s**********d
发帖数: 36899 | 32 步兵必须组织性记录性强。
骑兵在准备充分的步兵防御上是无法赚到便宜的，所以后来重装骑兵就完全
没有意义了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 在中世纪欧洲，重骑兵之所以显得很厉害，是因为他们的步兵都是农奴组成，极度缺乏
: 纪律和战斗意志，所以完全无法抗衡骑兵的冲击。而实际上只要步兵批甲敢斗，敢于和
: 骑兵以命换命，骑兵正面冲击步兵阵势，基本上占不到便宜。
:
: ：步兵方阵克制重骑兵冲锋有很多战例，不提重骑兵从来没有占优势的中国，就说中世
: 纪的欧洲，先是有英法百年战争期间，英国骑士多次下马组织重步兵战列，击败进攻的
: 法国骑士。之后的瑞士步兵方阵更是多次击败法国奥地利的骑士。可以说长枪方阵出现
: 以后，重骑兵基本上就过时了，之后唯一的例外就是波兰的翼骑兵了
: ：
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l******0
发帖数: 74 | 33 2,3米屁都不懂的文科生瞎YY的。马凭惯性都能撞开。
实战长枪都是5米的，参考西班牙大方阵。当年马其顿方阵也是5米的，所以被罗马短剑
贴身就二了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 短矛不行，要2、3米的长枪。
: 再说，步兵廉价，要是10个明军步兵能换一个满清骑兵，或是20个宋军能换一个金国骑
: 兵，打10年仗他们就没人力了，连海日都得上战场。
|
L******w
发帖数: 5407 | 34 多读书。
【在 d******i 的大作中提到】
: 每次看 步兵方阵举着第一排长矛
: 迎接重骑兵冲锋 就觉得好笑，
: 比如LOR里这段:
: http://www.youtube.com/watch?v=8Tgi-j56ueU
: 然后的剧情就是
: 第一排步兵矛戳死第一排骑兵马，
: 再然后 后N排步兵被后N排骑兵
: 砍瓜切菜地屠。
: 实在不懂这仗到底有绳么打头。
: 得多脑残才会相信
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l******0
发帖数: 74 | 35 不是无解。
蒙古骑兵所谓连打带跑的战术，都有文人YY成分。尤其是中国，文人YY成分更重。
所谓曼谷歹战术，少数人还能用用（限于喊叫能传达范围）。人数一上千尤其上万后，
就是找死。因为这样一跑起来，指挥系统彻底混乱，兵找不着将，将命令不了兵。
所以这也是为什么近代骑兵，靠一把马刀，保持低速墙式冲锋，就能把蒙古骑兵这类传
统骑兵揍的北都找不着。重骑兵可比近代骑兵武装厚实多了。
你去读一读蒙古当年在欧洲史料就知道了（不要读现代中文的，古代的，如元史可以参
考），拔都当年正面根本就没刚得过贝拉五世，要不是速不台大范围机动，从上游渡河
迂回突袭。拔都当年就死在那了（他的近卫已经死了30多个）。
而且就算这样，从头到尾，也没能把匈牙利打下来（最多三分之二国土），自己都焦头
烂额抗不住了。而传统强国，英法教皇等，根本就没鸟这嘎达事。
国内也就认了蒙古爹后瞎吹而已。把还基本上是部落城邦的俄罗斯也算上了。
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蒙古骑兵真正牛B的地方在于不要需要后勤的大范围战略机动。
【在 t******g 的大作中提到】
: 重骑兵对付蒙古轻骑兵一样无解呀
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h***i
发帖数: 89031 | 36 扯淡吧，教皇不管，是没有办法管把
蒙古人不搞了，还是后面内乱了
要不然一直往西搞，教皇没有办法也要管
【在 l******0 的大作中提到】
: 不是无解。
: 蒙古骑兵所谓连打带跑的战术，都有文人YY成分。尤其是中国，文人YY成分更重。
: 所谓曼谷歹战术，少数人还能用用（限于喊叫能传达范围）。人数一上千尤其上万后，
: 就是找死。因为这样一跑起来，指挥系统彻底混乱，兵找不着将，将命令不了兵。
: 所以这也是为什么近代骑兵，靠一把马刀，保持低速墙式冲锋，就能把蒙古骑兵这类传
: 统骑兵揍的北都找不着。重骑兵可比近代骑兵武装厚实多了。
: 你去读一读蒙古当年在欧洲史料就知道了（不要读现代中文的，古代的，如元史可以参
: 考），拔都当年正面根本就没刚得过贝拉五世，要不是速不台大范围机动，从上游渡河
: 迂回突袭。拔都当年就死在那了（他的近卫已经死了30多个）。
: 而且就算这样，从头到尾，也没能把匈牙利打下来（最多三分之二国土），自己都焦头
|
k***g
发帖数: 4904 | 37 给那帮半兽人发的啥兵器啊这是？小孩玩具吗？怎么都缩小好几号的？当时开拍前半兽
人们没集体抗议？
【在 d******i 的大作中提到】
: 每次看 步兵方阵举着第一排长矛
: 迎接重骑兵冲锋 就觉得好笑，
: 比如LOR里这段:
: http://www.youtube.com/watch?v=8Tgi-j56ueU
: 然后的剧情就是
: 第一排步兵矛戳死第一排骑兵马，
: 再然后 后N排步兵被后N排骑兵
: 砍瓜切菜地屠。
: 实在不懂这仗到底有绳么打头。
: 得多脑残才会相信
|
k***g
发帖数: 4904 | 38 给那帮半兽人发的啥兵器啊这是？小孩玩具吗？怎么都缩小好几号的？当时开拍前半兽
人们没集体抗议？
【在 d******i 的大作中提到】
: 每次看 步兵方阵举着第一排长矛
: 迎接重骑兵冲锋 就觉得好笑，
: 比如LOR里这段:
: http://www.youtube.com/watch?v=8Tgi-j56ueU
: 然后的剧情就是
: 第一排步兵矛戳死第一排骑兵马，
: 再然后 后N排步兵被后N排骑兵
: 砍瓜切菜地屠。
: 实在不懂这仗到底有绳么打头。
: 得多脑残才会相信
|
m***n
发帖数: 12188 | 39 秦国南下珠江，靠的是灵渠，长江和珠江连接成一体。而且之前楚国早就在研究如何连
接长江和珠江了。所以秦国才能如此轻易。
楚国设立什么黔中郡，也是沿着河流往上游爬，找到一个合适登陆的地方上岸，设立一
个据点。越国在青岛登陆，也是靠海路，然后迁都青岛，好比彼得大帝迁都彼得堡。
靠手推车的话，秦国出不了关中平原。就算是关中，也是靠“八水绕长安”，魏国重步
兵沿着渭水西征，才能占领咸阳。
周武王姜子牙打商朝，也是走水路，有大鱼跳上船。
黄河，海河和长江早就连接起来了。
越南早就是中国领土，靠的是海路，交州（越南）是沿海狭长一条。王勃探亲，死在海
上。话说后来法国打越南也是靠水路，先走红河，往上爬，但是往上交通不便了，后来
走湄公河，占领印度支那，再往上也是交通不便了，不然肯定占领云南。
福建进入有效管理比较晚，开始也是沿海地区先进入管理，也是靠海路，陆路是后来才
打通的。
司马迁作为拿巨额经费的“历史地理学家”，向朝廷献策，说可以从昆明附近挖运河打
通长江，怒江，澜沧江，然后，你懂的，如果能成功，整个中南半岛全是中国的了。但
是没能成功，浪费了很多人力物力，这个罪先记下了，以后一起算。老毛说的好：一定
要调查研究才有发言权，不然害死人。
明朝把渤海当作高速公路，所以辽东属于山东省。皮岛，大连很晚才被我大清拿下。而
且是靠的“汉奸”。
宋朝和金朝联络一起攻打辽国，签订的是“海上盟约”。
明朝在黑龙江流域筑城，也是靠海路运输，从黑龙江出海口进入大河。在那里修了一个
城，还有庙和碑文，还特地派了一个女贞族太监去那里统战。这个太监的历史功劳堪比
郑和。
【在 P**5 的大作中提到】
: 推车的是辅兵。
: 推车的运输效率总比肩扛要高。这点雪城老邱可以证明。距离越远，越需要推车。
: 爬山下坡确实不行，所以我族的步兵搞不到越南缅甸的山区丛林。
: 给我共推小车的，也可以理解成辅兵。
|
P**5
发帖数: 7467 | 40 明清征越南都是某路大军出镇南关。中国航海技术真的不行，至少与帝国的地位不符合。
水路不通的地方，步兵就靠推车。手推车可以前线附近的基地里面制造的。
你看《水浒传》小说，成股的武装，官兵良民还是强盗，都会搞个推车。
【在 m***n 的大作中提到】
: 秦国南下珠江，靠的是灵渠，长江和珠江连接成一体。而且之前楚国早就在研究如何连
: 接长江和珠江了。所以秦国才能如此轻易。
: 楚国设立什么黔中郡，也是沿着河流往上游爬，找到一个合适登陆的地方上岸，设立一
: 个据点。越国在青岛登陆，也是靠海路，然后迁都青岛，好比彼得大帝迁都彼得堡。
: 靠手推车的话，秦国出不了关中平原。就算是关中，也是靠“八水绕长安”，魏国重步
: 兵沿着渭水西征，才能占领咸阳。
: 周武王姜子牙打商朝，也是走水路，有大鱼跳上船。
: 黄河，海河和长江早就连接起来了。
: 越南早就是中国领土，靠的是海路，交州（越南）是沿海狭长一条。王勃探亲，死在海
: 上。话说后来法国打越南也是靠水路，先走红河，往上爬，但是往上交通不便了，后来
|
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 41 您的例子不对，那时道路已经有了，路两边人口也不少，有成建制的郡县社会组织。和
秦汉远征完全不同。
而且明朝征越南，是有人带路的。
原本是越南奸臣篡位，旧主来哭诉，明朝开始只是试图调解。越南新王保证不会加害旧
主，大家和谐。明朝也同意了，但是一转头就杀了。
又有许多越南人跑来请求，还有贵族起义造反，越南举国大乱，明朝因此出兵的，出兵
后，有许多越南人联合请愿，要求复我交州，重归中华。所以明朝才作出了郡县化的决
定。那时候越南自治还不是太久，民族主义还没有形成。
但是后来明朝江南人的愚蠢无能，你懂的。什么事情都能给你搞砸。
后来越南民族主义的叙述成了流行叙述。什么中国侵略越南，越南人民奋勇反抗，都出
来了。您老是被欺骗了。
最后，中国古代航海长期领先世界。阿拉伯人把中国航海技术传播到西欧，才使得哥伦
布航海成为可能。
合。
【在 P**5 的大作中提到】
: 明清征越南都是某路大军出镇南关。中国航海技术真的不行，至少与帝国的地位不符合。
: 水路不通的地方，步兵就靠推车。手推车可以前线附近的基地里面制造的。
: 你看《水浒传》小说，成股的武装，官兵良民还是强盗，都会搞个推车。
|
P**5
发帖数: 7467 | 42 这个越南的可能不对，也偏题了，越南也没骑兵。
待会我找明军小推车克骑兵的材料。
【在 m***n 的大作中提到】
: 您的例子不对，那时道路已经有了，路两边人口也不少，有成建制的郡县社会组织。和
: 秦汉远征完全不同。
: 而且明朝征越南，是有人带路的。
: 原本是越南奸臣篡位，旧主来哭诉，明朝开始只是试图调解。越南新王保证不会加害旧
: 主，大家和谐。明朝也同意了，但是一转头就杀了。
: 又有许多越南人跑来请求，还有贵族起义造反，越南举国大乱，明朝因此出兵的，出兵
: 后，有许多越南人联合请愿，要求复我交州，重归中华。所以明朝才作出了郡县化的决
: 定。那时候越南自治还不是太久，民族主义还没有形成。
: 但是后来明朝江南人的愚蠢无能，你懂的。什么事情都能给你搞砸。
: 后来越南民族主义的叙述成了流行叙述。什么中国侵略越南，越南人民奋勇反抗，都出
|
m***n
发帖数: 12188 | 43 戚继光有车阵破蒙古（肯定是骑兵）。
结硬仗，打呆阵。
其实这是不得已的。推车先把自己围起来，既是小城墙，也是不许自己人逃跑或者投降。
不过前提也是蒙古人只是劫掠，名义上还是称臣的，没心思认真对打。
记得一本兵书（武经总要？）也有推车阵破骑兵的说法。
是不是文人纸上谈兵就不好说了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 这个越南的可能不对，也偏题了，越南也没骑兵。
: 待会我找明军小推车克骑兵的材料。
|
P**5
发帖数: 7467 | 44 https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7212
明史/卷212
俞大猷戚繼光的小推车克骑兵战术，能把小推车的细节写进正史，看来那些文人也认为
这是重要的技术。
俞大猷发明（改进？）的小推车对付倭寇。后来戚继光用小推车战术对付蒙古。
相关原文
----------------
陸炳與大猷善，密以己資投嚴世蕃解其獄，令立功塞上。大同巡撫李文進習其才，與籌
軍事。乃造獨輪車拒敵馬。嘗以車百輛，步騎三千，大挫敵安銀堡。文進上其制於朝，
遂置兵車營。京營有兵車，自此始也。文進將襲板升，謀之大猷，果大獲，詔還世廕。
寇掠廣武，大猷拒卻之。先論平汪直功，許除罪錄用。及是，鎮篁有警，川湖總督黃光
升薦大猷，即用為鎮篁參將。
......
繼光乃議立車營。車一輛用四人推挽，戰則結方陣，而馬步軍處其中。又制拒馬器，體
輕便利，遏寇騎衝突。寇至，火器先發，稍近則步軍持拒馬器排列而前，間以長槍、筤
筅。寇奔，則騎軍逐北。又置輜重營隨其後，而以南兵為選鋒，入衛兵主策應，本鎮兵
專戍守。節制精明，器械犀利，薊門軍容遂為諸邊冠。 |
P**5
发帖数: 7467 | 45 我大明用运输车挡蒙古骑兵冲锋，比西方的长矛方阵，军事技术上要先进。
降。
【在 m***n 的大作中提到】
: 戚继光有车阵破蒙古（肯定是骑兵）。
: 结硬仗，打呆阵。
: 其实这是不得已的。推车先把自己围起来，既是小城墙，也是不许自己人逃跑或者投降。
: 不过前提也是蒙古人只是劫掠，名义上还是称臣的，没心思认真对打。
: 记得一本兵书（武经总要？）也有推车阵破骑兵的说法。
: 是不是文人纸上谈兵就不好说了。
|
m***n
发帖数: 12188 | 46 宋明文人的话都不能信，至少要详细推理一番才能信。
那时的倭寇和蒙古有个共同处，都是来劫掠的，不是后来我大清那样要开创新时代。又
都是小股部队或者部落，互相不统属。 所以劫掠有困难，就转进了。
而且我看，这个比不上我大魏国的坦克。马均什么发明的，木头车外蒙铁皮，对付弓箭
足够了，大破骑兵。
诸葛或者姜维看见了，也吓得尿遁了。
【在 P**5 的大作中提到】
: https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7212
: 明史/卷212
: 俞大猷戚繼光的小推车克骑兵战术，能把小推车的细节写进正史，看来那些文人也认为
: 这是重要的技术。
: 俞大猷发明（改进？）的小推车对付倭寇。后来戚继光用小推车战术对付蒙古。
: 相关原文
: ----------------
: 陸炳與大猷善，密以己資投嚴世蕃解其獄，令立功塞上。大同巡撫李文進習其才，與籌
: 軍事。乃造獨輪車拒敵馬。嘗以車百輛，步騎三千，大挫敵安銀堡。文進上其制於朝，
: 遂置兵車營。京營有兵車，自此始也。文進將襲板升，謀之大猷，果大獲，詔還世廕。
|
P**5
发帖数: 7467 | 47 戚继光的时候，俺答汗还挺强的，名义上又统一了蒙古。
【在 m***n 的大作中提到】
: 宋明文人的话都不能信，至少要详细推理一番才能信。
: 那时的倭寇和蒙古有个共同处，都是来劫掠的，不是后来我大清那样要开创新时代。又
: 都是小股部队或者部落，互相不统属。 所以劫掠有困难，就转进了。
: 而且我看，这个比不上我大魏国的坦克。马均什么发明的，木头车外蒙铁皮，对付弓箭
: 足够了，大破骑兵。
: 诸葛或者姜维看见了，也吓得尿遁了。
|
n***9
发帖数: 564 | 48 步兵对付骑兵需要非常强的纪律。而中国当兵自古就是采用拉夫农民的做法。农民兵的
纪律性那就差很多了，见势不妙立马做鸟兽散是常有的。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 49 都扯吧，骑兵真牛的话，天下早就是游牧民族的，而不是搞来搞去把自己都搞没了。不
能拿你最牛的时候跟人弱的时候比，没有任何意义。蒙古骑兵牛吧，但是对阵明初的军
队的时候，几十万骑兵一样能一夜崩溃（参见王保保的太原之战）。 |
e*******g
发帖数: 1488 | 50 长矛方阵对骑兵的杀伤和摧毁力是绝对存在的。马其顿方阵就是个例子。
关键是很多长矛方阵没有和盾牌结合使用，导致骑兵可以迂回用弓箭在长矛攻击范围之
外进行射杀，然后抓到突破口冲入方阵。长矛盾牌方阵历来是骑兵的梦魇。如果长矛盾
牌方阵辅以弓箭，基本上就是一个运动的坦克了... |
|
|
s******e
发帖数: 2181 | 51 如果骑兵拿着比步兵更长的矛呢？who怕who
对待马超的长矛骑兵，曹操就只拼命堆土坡
【在 h**k 的大作中提到】
: 步兵方阵克制重骑兵冲锋有很多战例，不提重骑兵从来没有占优势的中国，就说中世纪
: 的欧洲，先是有英法百年战争期间，英国骑士多次下马组织重步兵战列，击败进攻的法
: 国骑士。之后的瑞士步兵方阵更是多次击败法国奥地利的骑士。可以说长枪方阵出现以
: 后，重骑兵基本上就过时了，之后唯一的例外就是波兰的翼骑兵了
:
: ：
: ：每次看 步兵方阵举着第一排长矛
|
d******i
发帖数: 7160 | 52 就是，这说法根本不值一驳。
高速运动的马
把武器系统提升到了代差。
步兵要么也弄来马，
要么再多跨越一代
弄来热兵器枪炮。
否则就是被操的命。
【在 s******e 的大作中提到】
: 如果骑兵拿着比步兵更长的矛呢？who怕who
: 对待马超的长矛骑兵，曹操就只拼命堆土坡
|
M*P
发帖数: 6456 | 53 你给的这个明显是骑兵从侧翼突击没有防备的步兵。步兵方阵临时组织抵抗。到最后步
兵也没赢。
然后是大象跟飞龙出来了，把骑兵虐了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 每次看 步兵方阵举着第一排长矛
: 迎接重骑兵冲锋 就觉得好笑，
: 比如LOR里这段:
: http://www.youtube.com/watch?v=8Tgi-j56ueU
: 然后的剧情就是
: 第一排步兵矛戳死第一排骑兵马，
: 再然后 后N排步兵被后N排骑兵
: 砍瓜切菜地屠。
: 实在不懂这仗到底有绳么打头。
: 得多脑残才会相信
|
A***g
发帖数: 1816 | |
d******i
发帖数: 7160 | 55 现实世界有飞龙?
象多还是马多？
LOR虽然魔幻，但那段进攻场面还是挺逼真的。
【在 M*P 的大作中提到】
: 你给的这个明显是骑兵从侧翼突击没有防备的步兵。步兵方阵临时组织抵抗。到最后步
: 兵也没赢。
: 然后是大象跟飞龙出来了，把骑兵虐了。
|
h**k
发帖数: 3368 | 56 除非是阿三附体，谁能骑在马上还能拿个超长枪？
【在 s******e 的大作中提到】
: 如果骑兵拿着比步兵更长的矛呢？who怕who
: 对待马超的长矛骑兵，曹操就只拼命堆土坡
|
r**********g
发帖数: 22734 | |
s******e
发帖数: 1751 | 58 航海主要是没有动力,看了一圈没有地方比南京好的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 您的例子不对，那时道路已经有了，路两边人口也不少，有成建制的郡县社会组织。和
: 秦汉远征完全不同。
: 而且明朝征越南，是有人带路的。
: 原本是越南奸臣篡位，旧主来哭诉，明朝开始只是试图调解。越南新王保证不会加害旧
: 主，大家和谐。明朝也同意了，但是一转头就杀了。
: 又有许多越南人跑来请求，还有贵族起义造反，越南举国大乱，明朝因此出兵的，出兵
: 后，有许多越南人联合请愿，要求复我交州，重归中华。所以明朝才作出了郡县化的决
: 定。那时候越南自治还不是太久，民族主义还没有形成。
: 但是后来明朝江南人的愚蠢无能，你懂的。什么事情都能给你搞砸。
: 后来越南民族主义的叙述成了流行叙述。什么中国侵略越南，越南人民奋勇反抗，都出
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s******e
发帖数: 1751 | 59 航海主要是没有动力,看了一圈没有地方比南京好的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 您的例子不对，那时道路已经有了，路两边人口也不少，有成建制的郡县社会组织。和
: 秦汉远征完全不同。
: 而且明朝征越南，是有人带路的。
: 原本是越南奸臣篡位，旧主来哭诉，明朝开始只是试图调解。越南新王保证不会加害旧
: 主，大家和谐。明朝也同意了，但是一转头就杀了。
: 又有许多越南人跑来请求，还有贵族起义造反，越南举国大乱，明朝因此出兵的，出兵
: 后，有许多越南人联合请愿，要求复我交州，重归中华。所以明朝才作出了郡县化的决
: 定。那时候越南自治还不是太久，民族主义还没有形成。
: 但是后来明朝江南人的愚蠢无能，你懂的。什么事情都能给你搞砸。
: 后来越南民族主义的叙述成了流行叙述。什么中国侵略越南，越南人民奋勇反抗，都出
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s******e
发帖数: 1751 | 60 航海主要是没有动力,看了一圈没有地方比南京好的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 您的例子不对，那时道路已经有了，路两边人口也不少，有成建制的郡县社会组织。和
: 秦汉远征完全不同。
: 而且明朝征越南，是有人带路的。
: 原本是越南奸臣篡位，旧主来哭诉，明朝开始只是试图调解。越南新王保证不会加害旧
: 主，大家和谐。明朝也同意了，但是一转头就杀了。
: 又有许多越南人跑来请求，还有贵族起义造反，越南举国大乱，明朝因此出兵的，出兵
: 后，有许多越南人联合请愿，要求复我交州，重归中华。所以明朝才作出了郡县化的决
: 定。那时候越南自治还不是太久，民族主义还没有形成。
: 但是后来明朝江南人的愚蠢无能，你懂的。什么事情都能给你搞砸。
: 后来越南民族主义的叙述成了流行叙述。什么中国侵略越南，越南人民奋勇反抗，都出
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s******3
发帖数: 1087 | |
m***n
发帖数: 12188 | 62 确实。
好比维京人到了美洲，看了看，又回去了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 航海主要是没有动力,看了一圈没有地方比南京好的。
|
b*******h
发帖数: 2585 | 63 游牧骑兵也是散沙型的机会主义，才不会去硬冲步兵方阵。而是找最薄弱的地方。实在
不行就去抄后勤。 马匹主要带来的是机动性，武器主要是弓箭。只有重骑兵才会去冲
方阵。
骑兵打败了步兵也不是去杀人，没有什么意义。 把辎重粮草什么的抢走烧掉，步兵就
自然瓦解四散了。 |
B**I
发帖数: 601 | 64 如何解释李陵5000步兵力抗十万凶奴?
【在 d******i 的大作中提到】
: 每次看 步兵方阵举着第一排长矛
: 迎接重骑兵冲锋 就觉得好笑，
: 比如LOR里这段:
: http://www.youtube.com/watch?v=8Tgi-j56ueU
: 然后的剧情就是
: 第一排步兵矛戳死第一排骑兵马，
: 再然后 后N排步兵被后N排骑兵
: 砍瓜切菜地屠。
: 实在不懂这仗到底有绳么打头。
: 得多脑残才会相信
|
s******e
发帖数: 2181 | 65 你还可以搜索西凉铁骑
【在 h**k 的大作中提到】
: 除非是阿三附体，谁能骑在马上还能拿个超长枪？
|
s******e
发帖数: 2181 | 66 步兵粉们以为盾牌长矛阵连坦克都可以挡
人+马+重铠质量大致在400-600千克，加上60km/小时的速度，产生的动量仿佛一辆疾驰
的吉普，足以撞翻（盾牌插入地下60cm）第一排的盾牌镇。只要第一排骑兵撞倒第一排
盾，后面的骑兵冲上来
根本不用带武器，对步兵实施践踏碾压就可以了
【在 b*******h 的大作中提到】
: 游牧骑兵也是散沙型的机会主义，才不会去硬冲步兵方阵。而是找最薄弱的地方。实在
: 不行就去抄后勤。 马匹主要带来的是机动性，武器主要是弓箭。只有重骑兵才会去冲
: 方阵。
: 骑兵打败了步兵也不是去杀人，没有什么意义。 把辎重粮草什么的抢走烧掉，步兵就
: 自然瓦解四散了。
|
x****u
发帖数: 12955 | 67
In real war, the infantry would have multiple lines of pike in the front
line instead of just one line. When horses charges into this line of pike,
and die in front of it, the bodies creates a barrier that prevents follow up
horses from charging full speed. Without speed, Calvary is nothing but
easy targets for infantry.
【在 d******i 的大作中提到】
: 每次看 步兵方阵举着第一排长矛
: 迎接重骑兵冲锋 就觉得好笑，
: 比如LOR里这段:
: http://www.youtube.com/watch?v=8Tgi-j56ueU
: 然后的剧情就是
: 第一排步兵矛戳死第一排骑兵马，
: 再然后 后N排步兵被后N排骑兵
: 砍瓜切菜地屠。
: 实在不懂这仗到底有绳么打头。
: 得多脑残才会相信
|
c***r
发帖数: 4631 | 68 http://www.mitbbs.com/article0/History/31968977_0.html
当年土人俺拽过一段关于这场战斗的故事。基本上，赢的一方天时地利人和都占了，但
是重步兵利用合适的地形和天气顶住了穆斯林重骑兵的冲锋是关键的一环。
【在 d******i 的大作中提到】
: 你确信是步兵扛骑兵的战术胜利
: 挡住了缠头？
|
x*********3
发帖数: 1438 | 69 步兵当然不是万能，大家要说的是骑兵也不是那么牛X而已。古时候冷兵器时代打仗其
实是打的名将而已，兵种重要性远没那么重要。大家鼓吹的蒙古骑兵，后金骑兵，也就
是在崛起的时候考一些牛人牛过一段时间而已。蒙古后来几十万的骑兵一样兵败如山倒
，后金骑兵也一样，堕落更快，进关之后战斗力基本就呵呵了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 步兵粉们以为盾牌长矛阵连坦克都可以挡
: 人+马+重铠质量大致在400-600千克，加上60km/小时的速度，产生的动量仿佛一辆疾驰
: 的吉普，足以撞翻（盾牌插入地下60cm）第一排的盾牌镇。只要第一排骑兵撞倒第一排
: 盾，后面的骑兵冲上来
: 根本不用带武器，对步兵实施践踏碾压就可以了
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g******t
发帖数: 18158 | 70 我怎么觉得重骑兵冲阵步兵很容易对付，在自己的阵地周围一百米内，每个步兵在地上
挖一百个洞，要求茶杯口粗细，一两尺深就够了，土不够硬可以埋一截空竹管子。马冲
过来全把马腿给蹩了，草原上的马常常会被老鼠洞伤了蹄子
【在 s******e 的大作中提到】
: 步兵粉们以为盾牌长矛阵连坦克都可以挡
: 人+马+重铠质量大致在400-600千克，加上60km/小时的速度，产生的动量仿佛一辆疾驰
: 的吉普，足以撞翻（盾牌插入地下60cm）第一排的盾牌镇。只要第一排骑兵撞倒第一排
: 盾，后面的骑兵冲上来
: 根本不用带武器，对步兵实施践踏碾压就可以了
|
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|
g******n
发帖数: 53185 | 71 骑兵不瞎。看见你挖洞人家不会冲的，远远放箭射你的步兵。等你阵地一挪，人家再冲
。重骑兵都是在关键时刻冲击，在这之前你方阵地早就被对方轻骑兵试探过了
【在 g******t 的大作中提到】
: 我怎么觉得重骑兵冲阵步兵很容易对付，在自己的阵地周围一百米内，每个步兵在地上
: 挖一百个洞，要求茶杯口粗细，一两尺深就够了，土不够硬可以埋一截空竹管子。马冲
: 过来全把马腿给蹩了，草原上的马常常会被老鼠洞伤了蹄子
|
g******t
发帖数: 18158 | 72 只要是放箭那就是对等的，你射我我也射你，你骑兵只能射人，我步兵可以射人也可以
射马，机会大一倍不止。摆好了阵地还没打我为毛要移动啊？你骑兵冲不起来就没有优
势。
【在 g******n 的大作中提到】
: 骑兵不瞎。看见你挖洞人家不会冲的，远远放箭射你的步兵。等你阵地一挪，人家再冲
: 。重骑兵都是在关键时刻冲击，在这之前你方阵地早就被对方轻骑兵试探过了
|
g******n
发帖数: 53185 | 73 你说骑兵散开了，游走着围着紧凑的步兵对射，谁更容易中箭？你几万步兵结成大阵站
一天不吃不喝不拉不撒，行吗？但是你敢动弹吗？几万人一动弹就乱了，对方瞬间就冲
过来了
【在 g******t 的大作中提到】
: 只要是放箭那就是对等的，你射我我也射你，你骑兵只能射人，我步兵可以射人也可以
: 射马，机会大一倍不止。摆好了阵地还没打我为毛要移动啊？你骑兵冲不起来就没有优
: 势。
|
g******t
发帖数: 18158 | 74 而且我可以不在阵地前面挖，第一排人不动，后面的纷纷在脚下挖，一见方挖一个洞，
不影响步兵行军走路，你骑兵视线被挡看不见。等你骑兵冲过来我就往后跑，把原先的
阵地漏出来让你的马踩。等你的马全蹩了腿，我再冲回来砍
【在 g******n 的大作中提到】
: 骑兵不瞎。看见你挖洞人家不会冲的，远远放箭射你的步兵。等你阵地一挪，人家再冲
: 。重骑兵都是在关键时刻冲击，在这之前你方阵地早就被对方轻骑兵试探过了
|
g******t
发帖数: 18158 | 75 摆阵当然要看地形，要有水源，做饭很容易，挖土做灶就行了。拉撒也不难，可以挖茅坑
【在 g******n 的大作中提到】
: 你说骑兵散开了，游走着围着紧凑的步兵对射，谁更容易中箭？你几万步兵结成大阵站
: 一天不吃不喝不拉不撒，行吗？但是你敢动弹吗？几万人一动弹就乱了，对方瞬间就冲
: 过来了
|
g******n
发帖数: 53185 | 76 敌人第一波小分队冲击一次，你这些伎俩就暴露了，没用。
【在 g******t 的大作中提到】
: 而且我可以不在阵地前面挖，第一排人不动，后面的纷纷在脚下挖，一见方挖一个洞，
: 不影响步兵行军走路，你骑兵视线被挡看不见。等你骑兵冲过来我就往后跑，把原先的
: 阵地漏出来让你的马踩。等你的马全蹩了腿，我再冲回来砍
|
g******t
发帖数: 18158 | 77 让你知道也不怕，每个步兵发一把洛阳铲，挖起坑来又快又好，步兵外围有斥候侦查骑
兵动向，你骑兵只要一接近就开始挖，在骑兵发动攻击前一定能挖足够的坑来坑骑兵
【在 g******n 的大作中提到】
: 敌人第一波小分队冲击一次，你这些伎俩就暴露了，没用。
|
d******i
发帖数: 7160 | 78 FT.这帮人总是故意忽略这些Observation:
1.马有四条腿，比人跑得快，能转化为动量。如66楼所述，一群重骑兵人马护着甲冲近
身基本就没的玩儿了，踩也踩死了。
2.马比人重，更能负重，生理心理都更耐操。
3.固定阵地的防御挖坑壕沟都是死的，但要防的马是活的，人家换个没来得及挖沟的地
方进攻就是了。
就算你搬来拒马，防守反向的转移速度也远慢于骑兵进攻方向的转移速度。是同样智力
的人在操纵这样马，OK？ |
g******t
发帖数: 18158 | 79 战场上出现了一大片空地，步兵可以随便踩踏，马一去就把腿蹩了，步兵的劣势得到了
有效的中和。马在战场上冲不起来只能载重拉车用了，作用和驴差不多
【在 d******i 的大作中提到】
: FT.这帮人总是故意忽略这些Observation:
: 1.马有四条腿，比人跑得快，能转化为动量。如66楼所述，一群重骑兵人马护着甲冲近
: 身基本就没的玩儿了，踩也踩死了。
: 2.马比人重，更能负重，生理心理都更耐操。
: 3.固定阵地的防御挖坑壕沟都是死的，但要防的马是活的，人家换个没来得及挖沟的地
: 方进攻就是了。
: 就算你搬来拒马，防守反向的转移速度也远慢于骑兵进攻方向的转移速度。是同样智力
: 的人在操纵这样马，OK？
|
g******n
发帖数: 53185 | 80 你别指挥打仗了，我看你懂技术想法又多，指挥盗墓更有前途。很可惜，洛阳铲是清末
民初时发明的，你梦回唐朝的时候用不上啊
【在 g******t 的大作中提到】
: 让你知道也不怕，每个步兵发一把洛阳铲，挖起坑来又快又好，步兵外围有斥候侦查骑
: 兵动向，你骑兵只要一接近就开始挖，在骑兵发动攻击前一定能挖足够的坑来坑骑兵
|
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g******t
发帖数: 18158 | 81 盗墓犯法
【在 g******n 的大作中提到】
: 你别指挥打仗了，我看你懂技术想法又多，指挥盗墓更有前途。很可惜，洛阳铲是清末
: 民初时发明的，你梦回唐朝的时候用不上啊
|
g******n
发帖数: 53185 | 82 你是军阀盗墓就不犯法，可以搞演习掩盖一下
【在 g******t 的大作中提到】
: 盗墓犯法
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d******i
发帖数: 7160 | 83 大哥你很Enjoy这种Wishful Thinking嘛。
没早生几百年亲自经营下
你这片招牌萝卜地
真是亏大了 :)
【在 g******t 的大作中提到】
: 战场上出现了一大片空地，步兵可以随便踩踏，马一去就把腿蹩了，步兵的劣势得到了
: 有效的中和。马在战场上冲不起来只能载重拉车用了，作用和驴差不多
|
n***9
发帖数: 564 | 84 另外蒙古马和西方马相比，个头非常小，特点是耐力好，能驮重物跑长途，爆发力/打
仗估计比不上西方马。
【在 n***9 的大作中提到】
: 1.马很容易受惊的，见到障碍特别是长枪排会止步不前，不会像电影那样猛冲。比赛中
: 的马跳障碍要经过长期的训练, 即使这样在代表最高水平的国际比赛上, 还经常会发生
: 马在障碍物前动作变形而失败。曾去过养马场，那里圈马的围栏是非常低的，主人非常
: 笃定地说没任何问题。
: 2.古罗马的重装步兵方阵的标准配置包含骑兵，骑兵掩护两翼
|
h*****7
发帖数: 3192 | |
d****z
发帖数: 9503 | 86 人马倒一地，后面的骑兵怎么冲？
【在 s******e 的大作中提到】
: 步兵粉们以为盾牌长矛阵连坦克都可以挡
: 人+马+重铠质量大致在400-600千克，加上60km/小时的速度，产生的动量仿佛一辆疾驰
: 的吉普，足以撞翻（盾牌插入地下60cm）第一排的盾牌镇。只要第一排骑兵撞倒第一排
: 盾，后面的骑兵冲上来
: 根本不用带武器，对步兵实施践踏碾压就可以了
|
k**o
发帖数: 15334 | 87 得看数量，一万重骑，冲一万长矛步兵，那重骑赢面太大了。但是一万重骑
的成本可以武装十万长矛兵了。一万重骑是冲不动十万长矛兵的（假设都是
训练有素）。 |
s******e
发帖数: 2181 | 88 跳过去。如训练马术平时练练跳桩就可以了。
而且，第一排骑兵未必就一定会倒。一辆疾驰吉普撞向一面打满钉子的墙，墙会破，车
会损，但未必就一定翻车
【在 d****z 的大作中提到】
: 人马倒一地，后面的骑兵怎么冲？
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s******e
发帖数: 2181 | 89 这种鼹鼠办法只能YY一下。
到底是每个步兵挖100个坑快还是骑兵冲锋速度快？绕到你背后的时间都足够了
看来你得像修长城一样，从山海关到嘉峪关挖个万里洞才能防止骑兵转移绕行了
【在 g******t 的大作中提到】
: 战场上出现了一大片空地，步兵可以随便踩踏，马一去就把腿蹩了，步兵的劣势得到了
: 有效的中和。马在战场上冲不起来只能载重拉车用了，作用和驴差不多
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e********3
发帖数: 18578 | 90 理论上是对的，但是你得考虑到几个因素：
1.人不是机器可以批量生产，不是说你花钱就能找到足够的精兵。真正的精兵要身体心
理素质过硬，还要服从纪律，在普通人口里面起吗得百里挑一了，年龄在20到40岁之间
的健康男性也就占人口的六七分之一吧，然后身体心理素质性格刷掉一大半，再要考虑
能服从纪律以及各种实际情况，比如一个人什么条件都符合，但是假设家里有个七十老
母要照顾或者老婆一天到晚一哭二闹三上吊，也不可能专心训练打仗。这样下来精兵是
百里挑一，而良将那就得万里挑一了，那你起码得有一千万人口才能培养稳定的十万长
矛精兵。
2. 各个兵种培养也需要有合适的土壤，具体的说就是要有合适的气候地理文化和经济
背景，比如北方牧民两三岁就上马，五六岁就跟着爹妈去打猎或者为了保护家里的羊群
跟狼打仗，到了十七八岁基本上能活下来的男性个个都是精兵，而文化上更不用说，首
先各种作战技术，战术和经验是世世代代口口相传，而年年都有部落里面的大型围猎实
战，这样耳濡目染潜移默化十几年下来，和汉族成年以后才现学的骑兵就有质的差距了
；其次部落里世世代代都以勇士为荣，男孩子得到尊重和女孩子的最有效办法就是成为
一个勇士，那男孩子之间互相攀比促进，醒着睡着都在想着怎么能让自己成为更加优秀
的武士，那这比拿钱打卡上班的农民兵差太多了。希腊罗马也是类似，从小男孩子就跟
着爸爸叔叔们接受严格的军事训练，社会里面也都以成为优秀的重步兵为荣，孩子从小
最爱的游戏就是各种准军事训练，就像拉美州孩子光脚街头踢球一样。这样就很容易有
出精锐重步兵的土壤。这个对比一下拉美和欧洲的足球，和中国足球的区别，你就知道
光靠砸钱是不够的。
3. 人都是有感情，有虚荣心和追求的，你觉得让一个男孩子成为一个高大上的骑士每
天玩命训练，还是让他为了成为一个屌丝长矛兵每天玩命训练靠谱？
4. 士兵总是要退役的，这些士兵打过仗，接受过严格的军事训练，同时也见过世面，
很自然的他们之间会串联会很容易组织起来闹事，哪怕不武装起来犯禁，也会成为一股
强大的政治势力向统治者提出各种要求，很多时候甚至会推翻现有统治者取而代之，参
考建立奥斯曼土耳其帝国的突厥雇佣兵和马木留客如何鸠占鹊巢。那两者权其轻，宁可
保持status quo让这些人数不多的骑士世袭进入管理层，也不愿意让十万泥腿子们觉醒
拥有很大的政治实力威胁到现有统治者。
各种综合因素考虑下来，如果我是决策者，在一万重骑和十万精锐长矛兵，我会首选装
备一万重骑。
【在 k**o 的大作中提到】
: 得看数量，一万重骑，冲一万长矛步兵，那重骑赢面太大了。但是一万重骑
: 的成本可以武装十万长矛兵了。一万重骑是冲不动十万长矛兵的（假设都是
: 训练有素）。
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e********3
发帖数: 18578 | 91 不用想了，古代人虽然技术落后些，但是脑子不笨，那么多聪明人带兵打过骑兵，如果
这招实战中管用早就有人用了，几千年下来都没有人试过，说明肯定行不通。
【在 s******e 的大作中提到】
: 这种鼹鼠办法只能YY一下。
: 到底是每个步兵挖100个坑快还是骑兵冲锋速度快？绕到你背后的时间都足够了
: 看来你得像修长城一样，从山海关到嘉峪关挖个万里洞才能防止骑兵转移绕行了
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h******i
发帖数: 21077 | 92 属实。
长矛还有几个毛病，10万人的补给显然比1万骑兵要大，指挥却更加麻烦；
10万人基本上一战没法全部展开；
10万长矛兵，全灭一次就基本上全完蛋了；重骑兵可以逃如果打不过的话。
兵。
【在 e********3 的大作中提到】
: 理论上是对的，但是你得考虑到几个因素：
: 1.人不是机器可以批量生产，不是说你花钱就能找到足够的精兵。真正的精兵要身体心
: 理素质过硬，还要服从纪律，在普通人口里面起吗得百里挑一了，年龄在20到40岁之间
: 的健康男性也就占人口的六七分之一吧，然后身体心理素质性格刷掉一大半，再要考虑
: 能服从纪律以及各种实际情况，比如一个人什么条件都符合，但是假设家里有个七十老
: 母要照顾或者老婆一天到晚一哭二闹三上吊，也不可能专心训练打仗。这样下来精兵是
: 百里挑一，而良将那就得万里挑一了，那你起码得有一千万人口才能培养稳定的十万长
: 矛精兵。
: 2. 各个兵种培养也需要有合适的土壤，具体的说就是要有合适的气候地理文化和经济
: 背景，比如北方牧民两三岁就上马，五六岁就跟着爹妈去打猎或者为了保护家里的羊群
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b*******h
发帖数: 2585 | 93 如果弓箭射程一样，那骑兵只需要进入射程一瞬间射步兵，步兵却没有办法躲开。
但是一般步兵的弓箭射程更远。 箭更密，射速更高。
但是重骑兵铠甲厚，不怕射。 对付重骑兵只有靠沟，据马，鹿角。
重骑兵和轻骑是两码事。
把骑兵说得太神了。
轻骑兵很少冲锋的。主要是机动。 攻击对方薄弱之处，经常是后勤。
直接冲锋对方步兵，没啥优势。
战马没骟过的纪律不好，骟马胆量不大。 没有那么好掌握。
【在 g******t 的大作中提到】
: 只要是放箭那就是对等的，你射我我也射你，你骑兵只能射人，我步兵可以射人也可以
: 射马，机会大一倍不止。摆好了阵地还没打我为毛要移动啊？你骑兵冲不起来就没有优
: 势。
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