w****2
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发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
标 题: 一个当事人对农业发展原因的思考
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 10:52:55 2011, 美东)
http://www.ccthere.com/alist/1718059
1978年1月，我离开了农村去上大学，但仍然保持与农村的联系。每次暑假回家，都要
回生产队去看一看。第一次我是约好几个朋友一起去的，在孙队长家坐了一会儿。有好
些人来看热闹，我在与老乡的对话间，流露出一些大学生的优越感，思之有愧。第二次
我一个人去的生产队，并过了一夜。我已经忘了农民五六点钟就早起的习惯，七八点尚
未起床，孙队长还以为我病了。此时他又做了队长，这天早晨未出工，带着我到田间去
转了一下，告诉我生产队的一些变化。第三次，是81 年夏天，下了暴雨，沱江发了很
大的洪水。我到了区上，正准备去队里，却见到了来开会的孙队长。他对我说，在忙着
分地搞承包责任制。我记得这正是他以前对我称赞过的刘少奇的搞法。但这时他说，很
不愿意这样搞，无奈上面压力太大，顶不住。我大... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 2 http://www.guancha.cn/Rural/2012_08_06_89276.shtml
集体农业是毛泽东时代后期农村发展战略的核心。中国共产党根据列宁主义指导原则，
希望能够通过“集体化”来动员农村中规模巨大的力量，以此促进增产，为农业机械化
创造条件；机械化的发展能够释放农村劳动力，让更多的人投身到中国迅速发展的工业
部门中去。劳动力是中国农村的主要财富，而集体化的主要功能则是充分使用这项财富
。本章讨论这些毛泽东主义理想在多大程度上得以实现。许多文献描绘集体化都非常消
极。然而，即使最为严厉的批评者也已经认识到评估集体化表现的困难。困难之一便是
：如何来衡量好坏？因果关系的问题更是棘手：是集体化本身制约了中国的农业发展，
抑或是营运集体农业的方式存在问题？另外，是否集体农业被解散并不是因为本身不好
，而是由于其它各种各样的原因？
中共最初的解决方案是土地改革。人们希望，通过消除民国时期农业体系里最落后的特
点，如高租金、高利贷、无地农民，而让农业巨幅增产。正如我们在第三章中所看到的
，这些愿望实现了。土地改革减少了不平等现象，提高了农业产量。然而，家庭耕作的
经济政策... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 3 http://www.guancha.cn/Rural/2012_08_06_89276.shtml
集体农业是毛泽东时代后期农村发展战略的核心。中国共产党根据列宁主义指导原则，
希望能够通过“集体化”来动员农村中规模巨大的力量，以此促进增产，为农业机械化
创造条件；机械化的发展能够释放农村劳动力，让更多的人投身到中国迅速发展的工业
部门中去。劳动力是中国农村的主要财富，而集体化的主要功能则是充分使用这项财富
。本章讨论这些毛泽东主义理想在多大程度上得以实现。许多文献描绘集体化都非常消
极。然而，即使最为严厉的批评者也已经认识到评估集体化表现的困难。困难之一便是
：如何来衡量好坏？因果关系的问题更是棘手：是集体化本身制约了中国的农业发展，
抑或是营运集体农业的方式存在问题？另外，是否集体农业被解散并不是因为本身不好
，而是由于其它各种各样的原因？
中共最初的解决方案是土地改革。人们希望，通过消除民国时期农业体系里最落后的特
点，如高租金、高利贷、无地农民，而让农业巨幅增产。正如我们在第三章中所看到的
，这些愿望实现了。土地改革减少了不平等现象，提高了农业产量。然而，家庭耕作的
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发帖数: 192 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: SirDiao (屌丝), 信区: Military
标 题: 人民日报：暴力搞土改是逼农民纳“投名状”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 19 16:27:21 2014, 美东)
《文史参考》杂志是由中国第一大报人民日报主办的时政历史半月刊，是继环球时报英
文版之后人民日报打造国际一流媒体的又一重大举措。
清华大学历史系教授秦晖发表在《文史参考》2012年第8期（4月下）的文章
秦晖：暴力搞土改是逼农民纳“投名状”
[导读]1947年4月，刘少奇到晋察冀中央分局讲到，“要以复查为中心，动员党政军民
的力量搞个彻底，所谓搞彻底就是要死一些人，搞彻底了，负担重些，农民也甘心，扩
兵也容易。”
秦晖：国民党为“抗战”把农民得罪光了
1951年，青海民和县，分得土地的农民高举土地证，欢呼土改胜利完成。
中共土改，为了什么？
我们说中国革命是“土地革命战争”，但土地问题是中国革命最关键的因素吗？国共两
党分野是土地改革者和反土地改革者的分野吗？内战期间国民党失人心，共产党得人心
是因为分了土地吗？这场内战以共产党胜利... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 5 事实陈述而已。
按照原教旨马克思主义，不是毛泽东思想，也不是斯大林主义， 而是始祖大胡子的理
论：农业集体化必须是农业大机械化后的事情。那时单个农户维持各种农业机械不合算
，不必要，一个农夫也难以掌握各式各样的农业机械和生产技术，因此需要集体化。TG
夺权之前就没想过要搞农业集体化，他们那时根据始祖的理论，认为位集体化得是几代
人之后的事情，不是他们要考虑的。只是后来从苏联引进并实施了工农产品“剪刀差”
这个社会主义新理论，才发现必须立马集体化。从一家一户要粮比从生产队仓库要粮困
难得多，把粮食藏在棺材里，埋到地下的，什么花招都有，还有上吊投水的，非常暴力
，非常血腥，而且征粮成本极高。无偿征发徭役也有同样的困难。 一旦集体化，就什
么都解决了。说到底，都是那遭车裂的商鞅搞什么“奖励耕织”的联产承包制惹得祸。
还是古人集体劳作制便于管理，便于收税。
斯大林的集体农庄是因为工农产品价格“剪刀差”执行不下去了，不得已而为之，是在
红军刺刀下建立起来的，最大规模的“平叛”出动了3万正规军，随从的还有地方军，
警察等。
中国的人民公社建立时到时没遇到什么阻力。所有的阻力/刺头在统购统销是都给铲... 阅读全帖 |
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S*****o
发帖数: 192 | 6 是土共自己承认的，《文史参考》是人民日报旗下的重要刊物。
清华历史系教授秦晖发表在《文史参考》2012年第8期（4月下）的文章说到土改的作用
的问题。
秦晖：暴力搞土改是逼农民纳“投名状”
2012年04月25日09:11人民网秦晖我要评论(0)
字号：T|T
[导读]1947年4月，刘少奇到晋察冀中央分局讲到，“要以复查为中心，动员党政军民
的力量搞个彻底，所谓搞彻底就是要死一些人，搞彻底了，负担重些，农民也甘心，扩
兵也容易。”
秦晖：国民党为“抗战”把农民得罪光了
1951年，青海民和县，分得土地的农民高举土地证，欢呼土改胜利完成
中共土改，为了什么？
我们说中国革命是“土地革命战争”，但土地问题是中国革命最关键的因素吗？国共两
党分野是土地改革者和反土地改革者的分野吗？内战期间国民党失人心，共产党得人心
是因为分了土地吗？这场内战以共产党胜利告终，这与土改之间是什么关系？
国共双方都不太重视“土地问题”
国共两党的土地政策显然有非常大的差异，共产党的土改政策要比国民党激进得多。但
如果依土地问题分析当时中国各支力量的话，国民党绝不是最保守的。国民党当然是反
对暴力土改，但是它的... 阅读全帖 |
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S*****o
发帖数: 192 | 7 《文史参考》杂志是由中国第一大报人民日报主办的时政历史半月刊，是继环球时报英
文版之后人民日报打造国际一流媒体的又一重大举措。
清华大学历史系教授秦晖发表在《文史参考》2012年第8期（4月下）的文章
秦晖：暴力搞土改是逼农民纳“投名状”
[导读]1947年4月，刘少奇到晋察冀中央分局讲到，“要以复查为中心，动员党政军民
的力量搞个彻底，所谓搞彻底就是要死一些人，搞彻底了，负担重些，农民也甘心，扩
兵也容易。”
秦晖：国民党为“抗战”把农民得罪光了
1951年，青海民和县，分得土地的农民高举土地证，欢呼土改胜利完成。
中共土改，为了什么？
我们说中国革命是“土地革命战争”，但土地问题是中国革命最关键的因素吗？国共两
党分野是土地改革者和反土地改革者的分野吗？内战期间国民党失人心，共产党得人心
是因为分了土地吗？这场内战以共产党胜利告终，这与土改之间是什么关系？
国共双方都不太重视“土地问题”
国共两党的土地政策显然有非常大的差异，共产党的土改政策要比国民党激进得多。但
如果依土地问题分析当时中国各支力量的话，国民党绝不是最保守的。国民党当然是反
对暴力土改，但是它的意识形态中还是有所谓... 阅读全帖 |
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发帖数: 8598 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: SirDiao (屌丝), 信区: History
标 题: 人民日报：暴力搞土改是逼农民纳“投名状” (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 19 16:28:00 2014, 美东)
发信人: SirDiao (屌丝), 信区: Military
标 题: 人民日报：暴力搞土改是逼农民纳“投名状”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 19 16:27:21 2014, 美东)
《文史参考》杂志是由中国第一大报人民日报主办的时政历史半月刊，是继环球时报英
文版之后人民日报打造国际一流媒体的又一重大举措。
清华大学历史系教授秦晖发表在《文史参考》2012年第8期（4月下）的文章
秦晖：暴力搞土改是逼农民纳“投名状”
[导读]1947年4月，刘少奇到晋察冀中央分局讲到，“要以复查为中心，动员党政军民
的力量搞个彻底，所谓搞彻底就是要死一些人，搞彻底了，负担重些，农民也甘心，扩
兵也容易。”
秦晖：国民党为“抗战”把农民得罪光了
1951年，青海民和县，分得土地的农民高举土地证，欢呼土改胜利完成。
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发帖数: 22064 | 9 马友：发表于 2014 年 05 月 04 日
1963年，中国发生了一件震撼世界的大事。由毛泽东策划、邓小平负责、康生主持
撰写的《九评苏共中央公开信》（简称《九评》）在《人民日报》《红旗》杂志连续发
表，在国际共运的低潮中掀起了一阵阵滔天巨浪。九篇文章如同九颗重磅炸弹，把苏联
赫鲁晓夫现代修正主义者炸得体无完肤，人仰马翻。1964年中共还想写《十评》，结果
由于那《九评》已经把赫鲁晓夫轰下了台，只好作罢。多少年来，这件大事确实让国人
引以自豪，扬眉吐气。
然而，现在我们重温那义正词严豪气冲天的《九评》，不但让人自豪不起来，反而
让人感到脸红，感到羞赧。因为我们倾尽全力批判的赫鲁晓夫的“修正主义观点”，现
在看来大都是正确的科学的，逐渐被人接受而又符合时代潮流的观点。而我们一再坚持
的自以为绝对正确的一系列马克思主义观点，现在看来，大都是过时的错误的，脱离实
际而又违背时代潮流，早已被国际主流意识所抛弃的观点。
邓小平在1989年会见苏联总统戈尔巴乔夫时说道，在当时的中苏论战中，我扮演了
并不是无足轻重的角色，当时我们都说了一下空话。
用“空话”对双方都进行了批评，各打五十大板，显示... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 10 《文史参考》杂志是由中国第一大报人民日报主办的时政历史半月刊，是继环球时报英
文版之后人民日报打造国际一流媒体的又一重大举措。
清华大学历史系教授秦晖发表在《文史参考》2012年第8期（4月下）的文章
秦晖：暴力搞土改是逼农民纳“投名状”
[导读]1947年4月，刘少奇到晋察冀中央分局讲到，“要以复查为中心，动员党政军民
的力量搞个彻底，所谓搞彻底就是要死一些人，搞彻底了，负担重些，农民也甘心，扩
兵也容易。”
秦晖：国民党为“抗战”把农民得罪光了
1951年，青海民和县，分得土地的农民高举土地证，欢呼土改胜利完成。
中共土改，为了什么？
我们说中国革命是“土地革命战争”，但土地问题是中国革命最关键的因素吗？国共两
党分野是土地改革者和反土地改革者的分野吗？内战期间国民党失人心，共产党得人心
是因为分了土地吗？这场内战以共产党胜利告终，这与土改之间是什么关系？
国共双方都不太重视“土地问题”
国共两党的土地政策显然有非常大的差异，共产党的土改政策要比国民党激进得多。但
如果依土地问题分析当时中国各支力量的话，国民党绝不是最保守的。国民党当然是反
对暴力土改，但是它的意识形态中还是有所谓... 阅读全帖 |
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o***o
发帖数: 11767 | 11 农业合作化集体化是历史发展的方向，这个道理傻瓜都懂。集体化大农业可以更有效地
利用资源，推广农业科技成果，提高劳动效率。当然不可避免的会存在劳动者偷懒的情
况，但是偷懒带来的是损失是固定的，甚至可以通过提高管理技术而减少。
假设集体化带来的效率提高是a，劳动者偷懒带来的效率损失是b，那么集体化产生的总
的效率变化是（1+a）×（1-b）。随着历史的发展，a始终是不断提高的，b基本是固定
不变，甚至会稍有降低。集体化的结果必然超过保产到户。
老毛在农业技术还没达到一定水平的时候就强推集体化，有些冒进。给农业生产带来一
定的损失。但是老邓更傻逼，在农业科技已经发展到一定高的时候，又搞保产到户，开
历史的倒车。两个傻逼。各祸害中国30年。幸好苍天有眼，降生明主，一代伟人习近平
，拨乱反正。真是国家之幸，民族之幸，也是我等屁民之幸。 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 12 新华社河南分社记者专访南街村党委书记王宏斌
2017-10-17 08:03:03 来源：红色南街村 作者：记者
点击：881 评论： （查看）
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10月13日上午，新华社河南分社记者付昊苏来到南街村，采访作为十九大党代表即
将赴京参加盛会的王宏斌书记。
“连续六届当选党代表，您有什么感受?”在党委一楼接待室，付昊苏直奔主题。
王宏斌谦虚地说：“我本人连续六届当选党的全国代表，这首先是组织上对南街村的信
任，其次是一种鼓励和鞭策，就是希望南街村发展得更好。” “十八大以来这5年，您
感觉南街村最大的变化有哪些?”王宏斌介绍说：“这5年南街村最大的变化，第一是南
街村的发展环境好了。十八大之前社会上有很多人对南街村的做法不理解、不接受、不
支持，甚至还有人反对，可以说南街村是在争议中发展起来的;十八大之后，接受南街
村做法的人越来越多，关心支持南街村这种做法的人也相对越来越多。”“第二是南街
村的经济发展了。十八大以前，南街村的年销售收入16个亿，2016年达到21个亿，今年
同比又有所增长。”
“您感觉党和国家的变化有哪些?在国际政治格局上有没有变化?”付昊苏问。王宏
斌回答... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 诺奖作品，肖霍洛夫的《静静的顿河》真的是一部反共小说吗？
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时间：2017-11-04 16:35
•来源： 察网
•作者： 鹿野
•浏览：888
评论： 0
字号： 大 中 小
肖洛霍夫及其代表作《静静的顿河》思想与内容都颇为复杂，但是总体来说正面意义是
主要的。正因为这样，斯大林曾经在明确指出这部小说中存在严重的错误同时，也高度
肯定了《静静的顿河》的经典意义。同时，正是斯大林时代把肖洛霍夫确立为仅次于高
尔基和马雅可夫斯基的经典作家。这种实事求是的态度是值得我们学习的。
【本文为作者向察网的独家投稿，文章内容纯属作者个人观点，不代表本网观点，转载
请注明来自察网(www.cwzg.cn)，微信公众号转载请与我们联系。】
笔者上周谈了两位苏联时代的知名作家列昂诺夫和布尔加科夫的生平及遭遇。有一些朋
友在留言中强调，苏联解体很大程度上就是因为文学界头面人物肖洛霍夫为代表的一批
人在《静静的顿河》等作品当中对于苏联红军和斯大林进行了攻击，在斯大林去世后，
这种攻击变本加厉。应该说，由于肖洛霍夫获得了政... 阅读全帖 |
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S*****o
发帖数: 192 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 人民日报：暴力搞土改是逼农民纳“投名状”
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《文史参考》杂志是由中国第一大报人民日报主办的时政历史半月刊，是继环球时报英
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清华大学历史系教授秦晖发表在《文史参考》2012年第8期（4月下）的文章
秦晖：暴力搞土改是逼农民纳“投名状”
[导读]1947年4月，刘少奇到晋察冀中央分局讲到，“要以复查为中心，动员党政军民
的力量搞个彻底，所谓搞彻底就是要死一些人，搞彻底了，负担重些，农民也甘心，扩
兵也容易。”
秦晖：国民党为“抗战”把农民得罪光了
1951年，青海民和县，分得土地的农民高举土地证，欢呼土改胜利完成。
中共土改，为了什么？
我们说中国革命是“土地革命战争”，但土地问题是中国革命最关键的因素吗？国共两
党分野是土地改革者和反土地改革者的分野吗？内战期间国民党失人心，共产党得人心
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标 题: 人民日报：暴力搞土改是逼农民纳“投名状”
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《文史参考》杂志是由中国第一大报人民日报主办的时政历史半月刊，是继环球时报英
文版之后人民日报打造国际一流媒体的又一重大举措。
清华大学历史系教授秦晖发表在《文史参考》2012年第8期（4月下）的文章
秦晖：暴力搞土改是逼农民纳“投名状”
[导读]1947年4月，刘少奇到晋察冀中央分局讲到，“要以复查为中心，动员党政军民
的力量搞个彻底，所谓搞彻底就是要死一些人，搞彻底了，负担重些，农民也甘心，扩
兵也容易。”
秦晖：国民党为“抗战”把农民得罪光了
1951年，青海民和县，分得土地的农民高举土地证，欢呼土改胜利完成。
中共土改，为了什么？
我们说中国革命是“土地革命战争”，但土地问题是中国革命最关键的因素吗？国共两
党分野是土地改革者和反土地改革者的分野吗？内战期间国民党失人心，共产党得人心
是因为分了土地吗？这场内战以共产党胜利... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 16 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29173
·胡果威·
从改革开放以来，中国经济高速增长，据国家统计局公布的修正数据，在从1979年到
2004年的25年中，中国GDP年均增长率为9.6%。从2003至2006年，年平均增长为10.4%，
其中2003年增长10.0%，2004年增长10.1%，2005年增长10.4%，2006年增长11.1%，实现
了连续四年10%以上的增长速度。是改革开放以来经济持续快速增长的时期之一。
与中国相比，俄罗斯经济转轨大体上经历了三个阶段。
第一阶段是市场浪漫主义时期，即1992年1月至1994年3月，这一阶段的主要特点是大刀
阔斧的经济自由化、私有化改革以及宏观经济稳定政策。从实际效果来看，“休克疗法
”改革非但没有实现当初预想的目标，反而使原本严峻的经济形势更加恶化，造成了经
济严重下滑和恶性通货膨胀，最高通胀率达到2500％。
第二阶段是经济调整和震荡时期，对“休克疗法”的经济自由主义思想进行了修正，但
是经济仍然处于萧条状态。1997年俄经济增长有些起色，但是1... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 17 人民日报编辑部
红旗杂志编辑部
一九六三年九月二十六日
南斯拉夫是社会主义国家吗？
这个问题，不仅是判断南斯拉夫国家的性质的问题，而且关系到社会主义国家究竟应该
走什么道路，是沿着十月革命的道路把社会主义革命进行到底，还是沿着南斯拉夫的道
路实行资本主义复辟。这个问题，也关系到究竟怎样认识铁托集团，它是兄弟党和反对
帝国主义的力量，还是国际共产主义运动的叛徒和帝国主义的走狗。
对于这个问题，苏共领导同我们，同全世界一切马克思列宁主义者，存在着根本分歧。
全世界马克思列宁主义者认为，南斯拉夫不是一个社会主义国家。南斯拉夫共产主义者
联盟的领导集团，背叛了马克思列宁主义，背叛了南斯拉夫人民，是国际共产主义运动
的叛徒，是帝国主义的走狗。
苏共领导却认为，南斯拉夫是一个社会主义国家。南斯拉夫共产主义者联盟是站在马克
思列宁主义的基础上，是兄弟党的一员，是反对帝国主义的力量。
苏共中央七月十四日的公开信，就宣称南斯拉夫是“社会主义国家”，并且宣布铁托集
团是什么“执掌国家领导权的兄弟党”。
赫鲁晓夫同志最近访问南斯拉夫，发表了许多讲话，把过去他们在这个问题上的遮羞布
丢得精光，他们的真实观点暴... 阅读全帖 |
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g*********n
发帖数: 808 | 18 9月9日，对一代伟人毛泽东来说，是一个非同寻常的日子。他的生命定格于1976年的这
一天，他一生中许多重要事件都发生在这一天。
这一个个“9月9日”，从某种程度上折射出伟人波澜壮阔一生的大致轨迹。从投身
革命至1949年9月9日前后，是他参与领导党和人民推翻三座大山、 完成民主革命任
务、成立新中国的奋斗历程；到1965年9月9日的一系列“9月9日”，则是在完成社会主
义改造后努力探索中国社会主义建设道路，而为中国社会主义现代化事业奠定了基础；
再到逝世的诸多9月9日时间串里，当是他着重于巩固政权而搞了“文革”，当然其中仍
穿插着继续探索社会主义建设之路的努力。
1927年9月9日，毛泽东发动秋收起义；也正是这天，遭遇了唯一一次被捕，后机智
逃脱
1927年9月9日，毛泽东和中共湖南省委根据中央临时政治局常委会的决定，以中共
中央特派员的身份领导和发动了湘赣边界秋收起义。这天，是毛泽东开始走上军事家征
程的日子。
参加起义的主力有原国民革命军第四集团军第二方面军总指挥部警卫团，湖南平江
、浏阳的农民军，湖北崇阳、通城的部分农民军和安源的工人武装等。起义部队合编为
工农革命军第一师，共... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 19 合作化是当今所有著名的三农问题专家如温铁军李昌平等提出并并积极践行的解决三农
问题之策。当今中国几乎所有的最富裕的村子如华西村南街村周庄都是坚持走集体道路
的村镇，这仅仅是一种偶然吗？作为包产到户象征的小岗村，虽有各种各样的政策扶植
和优惠，却依然处于贫困的境地，09年感动中国人物，小岗村原党委书记沈浩在南街村
的留言是：“学习南街村，壮大集体经济，走向共同富裕”。现在全国都在学习沈浩，
我也希望能够学习沈浩的这句留言。
中国最著名的三农问题专家温铁军说：“农村是否有过增量改革？当然有。1978—1982
年大概有4年左右的时间确实是有增量的，那就是政府从1979年到1982年连续三年提高
了粮食收购价格，综合价格提高的幅度是49%。大幅度提价当然会产生收入增量，调动
农民积极性后就带来产量上的增量，于是1979年以后农业的恢复成为一个趋势。所以说
，增量改革发生在头3年。但是，从1982年开始发一号文件以后，就已经不是增量改革
了——各地推行大包干时已经变成平均分地了，不仅彻底把地分了，连生产队的房子、
门窗、瓦片、檩子、大梁全拆回家去了，分得更彻底的地方连拖拉机全拆得干干净净，
分... 阅读全帖 |
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a*i
发帖数: 377 | 20 不是都说我们这个时代的悲剧，大多出于好心人之手。
毛算是个理想主义的人，大概多多少少也有点相信千禧年式的共产主义
从土改开始，他基本都是持反急躁反冒进的态度，毛选里类似楼主的引文大把。
但群众运动这个东西，一发动起来，由得了他吗。
土改很多地方开始都要求先试点，但是干部要政绩，结果三年多就全部完成。
土改之后地主被消灭，农民的粮食大多偷偷藏着，导致城市没有商品粮。
结果只能搞统购统销，统购统销彻底打消农民生产积极性，只好搞集体化生产。
集体化毛开始的打算是十五年完成。
但下面大把贫农出身的干部都热烈支持集体化。为什么？
集体化以后他们就可以名正言顺成为各类公社的领导，权力彻底合法化了。
在这之前，他们虽然地稍微多一点，但是和别的农民一样需要耕作为生的。
在干部们热烈的呼声中，集体化三年不到就全部完成任务。
毛当时也有点蒙，觉得自己是不是低估了群众的革命积极性。
总之当路线在群众运动的携裹下彻底左倾后再搞什么纠正左倾错误就难了。
怎么往右纠正看起来都是和基本意识形态冲突的。
anyway，毛好像还说过自己是被一帮好汉架上了梁山，身不由己。
话是这么说，但开始的开关是他trigger的，所... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 21 在共产党夺权的过程中，他们认为建成社会主义需要一个相当长的历史过程，并不期望
在他们那一代看到。
老大哥经济学家发明工农产品“剪刀差”，即以行政手段提高工业产品价格，压低农产
品价格，一个往上拉，一个往下压，如剪刀一样，故曰“剪刀差”。但是推行“剪刀差
”的过程很不顺利，第一年征粮遇到普遍抵制，但以强大的国家机器作后盾，还是超额
完成了征购，但第二年就怎么也征不到足够的粮食了，因为农民不种了。这可怎么办？
难不到用特殊材料制成的人，搞集体农庄，规定你种粮，就只能种粮，征粮也不是从私
人家里征，阻力小得多。但苏联在实行集体化的过程中遇到强大阻力，最多的时候，出
动了3万正规军保驾护航。
中国在开始实行统购统销的54年，55年，也遇到了激烈反抗，有兴趣的可以去查查当时
的“反革命暴乱”，“反动会道门组织”等。因为农产品的征收困难，解决之道，也是
集体化。因为有苏联的教训，有苏联专家的警告，于是比较谨慎，在实行集体之前，做
了几件事。一，摧毁中国传统的农村宗族社会组织，取缔城市同乡会，商会及其他专业
行会组织；二、取缔在中国已经有30年历史的农会，从而使拥有全世界最多农民的国家
，一个农民占... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 22 陈云对大跃进饿死人没有责任，至少没有直接责任，那时他因为“反冒进”受到严厉批
判，被踢到一边坐冷板凳去了。那是诗人发狂，政客刘邓柯庆施谭震林李井泉等或是投
其所好邀功请赏，或是蠢脑发烧制造的罪责血债。
“统购统销制度”在中国是陈云的杰作，真正的发明权在老大哥那里。至今为吾党所津
津乐道的49年赔惨上海投机商的那次行动，是陈云“统购统销”手段的初试锋芒。对那
次行动，党和政府只看到或者是只想要看赔惨了上海资本家，讨好了上海市民，自己在
国际上洋人面前争了脸面，哪里考虑过山东苏北父老的死活。
“统购统销制度”从53年底开始全面部署实施，是共产制度的必然，没有陈云做，还有
李先念会作，只是早一年晚一年问题。
苏共和中共在取得政权之前都认为建成社会主义是一个漫长的过程，需要几十年上百年
的“新民主主义”过渡。但建政后为巩固政权，他们认为需要优先发展国防、优先发展
重工业，在建政15年后，苏联发明了“剪刀差”掠夺农民来发展工业和城市。“剪刀差
”发明者认为，国家垄断价格，农民没有选择，没想到农村自给能力很强，当粮食换布
匹不划算时，农民不卖粮食，大不了穿自己织的土布粗衣，于是城里严重缺粮，不得不... 阅读全帖 |
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J*******0
发帖数: 400 | 23 6.1.3. 农民如何现代化？
中国的复兴不应照搬西方的脚印，盲目的化全部或者绝大部分农民为工人。西方社会之
所以将农民化为工人，是因为那个时候他们面临巨大的国际市场，较少的国际竞争，而
他们的总人口又有限。所以，他们把全部的人口的化成了工人，来满足国际市场需求。
这个过程他们所获得利润足以满足国内工人的需求。而当前中国面临的国际市场竞争和
国际保护壁垒远远高过过去。过去西方的洋布来到中国，挤垮中国的土布，中国是无计
可施，只能自怨自艾的。而现在，当中国的产品进到美国市场，挤垮美国的企业的时候
，美国的反应不是自怨自艾，而是拿起反倾销的法律武器，要中国为此付出惨重的代价
。一个例子就是太阳能板产业。同是面对竞争，不同的时期不同的对象的反应是不一样
的。过去，欧美国家工人努力生产，国家可以因此富裕和强大；现在中国工人努力生产
，却发现打工经济只能勉强养活自己，辛苦了自己，富裕了别人。因此，中国将有产的
农民变成无产的工人的过程必须是长期的，缓慢的，和谨慎的。
中国作为一个后发国家，应当能看清楚现代化的真面目不过就是一个重商主义，全球范
围内利润争夺而已，将利润留给自己，将商贸制造的贫穷留... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 24 转帖说明:
发现周家庄乡很偶然,转一堆关于周家庄的帖,有赞有弹,不是要说人民公社好.
[ 转自*** http://***/ ]
当前,关于新农村建设之路的讨论很多,其中关于合作化的问题探讨得最多,分不分
田是技术问题,分和不分都有成功的案例,没有必要上升到政治的高度.但他们的得失,也
可以成为其他人的镜子.
周家庄乡，面积17.5平方千米，人口12811人。乡政府驻周家庄合作路9号，邮编
052260。［区划］ 辖第一生产队、第二生产队、第三生产队、第四生产队、第五生产
队、第六生产队、第七生产队、第八生产队、第九生产队、第十生产队共10个生产队。
［沿革］ 因乡政府驻地而得名周家庄乡。周家庄乡的前身是曹同义农业合作社。1958
年春，在高级社合并为联村社的基础上，首先建起了公社，命名“黎明人民公社”，同
年下半年撤销归属“东风人民公社”。1961年分出以周家庄为驻地建周家庄公社，1984
年改周家乡至今。周家庄乡一直为集体经营，不设村委会，是全县唯一的乡生产队，“
两层楼”的管理体制，本乡共设10个生产队、6个自然村，直属乡领导。周家庄乡,辖6
个自... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 25 中国农民阶级的历史命运
——中国工农联盟瓦解与中国社会主义失败
作者：舒 略
这是笔者在广州热爱毛主席网友联谊活动上，就中国农民阶级的历史命运和中国工农
联盟瓦解及对中国社会主义深刻影响，发言提纲和要点。
一、兴，百姓苦；亡，百姓苦，中国农民阶级命运的历史写照 ⑴、中国农民阶级是中
国二千多年封建社会的革命力量，由于农民阶级的反抗和斗争，推动了中国历史的不断
向前发展； ⑵、中国农民阶级一次次反抗和斗争，并没有从根本上改变农民阶级自身
的命运，要么与地主阶级同归于尽，要么其领导阶层自身蜕变成新的地主集团，胜利果
实最终都让剥削阶级所夺取，成了改朝换代的工具；⑶、农民阶级反抗斗争一次次失败
的结局，反映了农民阶级自身的阶级局限性，农民阶级并不是一个代表先进生产力和新
兴制度的阶级，虽然农民阶级在反抗封建地主阶级剥削压迫的斗争中，提出了“均贫富
，平地权”等富有平等思想的革命口号，但其斗争的根本目标不过是“王侯将相宁有种
夫”，“皇帝轮流座，今年到我家”，摆脱不了封建生产关系的桎梏。
二、1840年鸦片战争与洪秀全太平天国，中国农民阶级传统反抗的最后一搏 ⑴、1840
年的鸦片战争，在中国... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 26 http://hx.cnd.org/?p=110956
苏联的忽起忽落，不但是俄罗斯的大灾难，也是沾染苏联病毒的许多国家的大灾难
。这场大灾难使俄罗斯和沾染苏联病毒的许多国家总共发生非自然死亡接近两万万人。
苏联瓦解已经过去20年，苏联病毒还在继续蔓延。人类是有记忆的动物。”前事不忘，
后事之师”。苏联瓦解20周年，岂可不记?
俄罗斯历史素描
俄罗斯历史分期：(1)基辅罗斯：公元862年北欧瓦朗人在诺夫哥罗德建立政权，
882年成立大公国基辅罗斯。(2)金账汗国（1243-1502)：1237年蒙古人成吉思汗的孙子
拔都占领伏尔加河下游，建立金帐汗国；16世纪初斯拉夫人摆脱蒙古统治。(3)沙皇帝
国(1547-1917)：1547年伊凡雷帝(1533-1584在位)自称沙皇；1721年彼得大帝(1689-
1725在位)改称帝国，实行西化，扩张疆土。一次大战惨败，帝国覆灭。(4)苏联(1917-
1991)：1917年成立苏维埃俄罗斯共和国(苏俄)，1922年成立苏维埃社会主义共和国联
盟(苏联)，1991年苏联解体。（5）俄罗斯联邦，1991年独立，放弃专制，改行民主。
苏联领导人：... 阅读全帖 |
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a******k
发帖数: 1190 | 27 这篇文章有意思, 列出了老毛76年9月9号逝世前很多年的9月9号做的事情
作者刁钻的角度让我和小伙伴们都不禁陷入了沉思...
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: gerryLanlan (gerryLanlan), 信区: History
标 题: 9月9日，巨星毛泽东陨落
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 20 00:29:41 2013, 美东)
9月9日，对一代伟人毛泽东来说，是一个非同寻常的日子。他的生命定格于1976年的这
一天，他一生中许多重要事件都发生在这一天。
这一个个“9月9日”，从某种程度上折射出伟人波澜壮阔一生的大致轨迹。从投身
革命至1949年9月9日前后，是他参与领导党和人民推翻三座大山、 完成民主革命任
务、成立新中国的奋斗历程；到1965年9月9日的一系列“9月9日”，则是在完成社会主
义改造后努力探索中国社会主义建设道路，而为中国社会主义现代化事业奠定了基础；
再到逝世的诸多9月9日时间串里，当是他着重于巩固政权而搞了“文革”，当然其中仍
穿插着继续探索社会主义建设之路的努力。
1927年9月9日，毛泽东发动秋收起... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 28 中共土改，为了什么？
我们说中国革命是“土地革命战争”，但土地问题是中国革命最关键的因素吗？国共
两党分野是土地改革者和反土地改革者的分野吗？内战期间国民党失人心，共产党得人
心是因为分了土地吗？这场内战以共产党胜利告终，这与土改之间是什么关系？
国共双方都不太重视“土地问题”
国共两党的土地政策显然有非常大的差异，共产党的土改政策要比国民党激进得多。
但如果依土地问题分析当时中国各支力量的话，国民党绝不是最保守的。国民党当然是
反对暴力土改，但是它的意识形态中还是有所谓“平均地权”的内容。尽管很多人指出
，因为国民党基层有很多既得利益者，因此贯彻这个意识形态有很多阻力，但是不管怎
么说，国民党的理论中有这个意识形态。当时认为连和平土改都不必要的保守势力是第
三方，所谓的第三方，就是在国民党和共产党之外的势力，比如民盟。民盟主要是两部
分人：一部分是自由主义者，一部分是传统文化本位派。资本主义经济学强调维护产权
，自由主义者对于国家没收土地这种做法肯定反对；传统文化本位派就更不用说了，本
来就认为传统乡村非常美好、和谐，有德高望重乡绅，按照儒家的伦理把这个乡村治理
得井井有条。而乡绅用... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 小岗村原党委书记沈浩：“学习南街村，壮大集体经济，走向共同富裕”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 29 19:58:42 2011, 美东)
合作化是当今所有著名的三农问题专家如温铁军李昌平等提出并并积极践行的解决三农
问题之策。当今中国几乎所有的最富裕的村子如华西村南街村周庄都是坚持走集体道路
的村镇，这仅仅是一种偶然吗？作为包产到户象征的小岗村，虽有各种各样的政策扶植
和优惠，却依然处于贫困的境地，09年感动中国人物，小岗村原党委书记沈浩在南街村
的留言是：“学习南街村，壮大集体经济，走向共同富裕”。现在全国都在学习沈浩，
我也希望能够学习沈浩的这句留言。
中国最著名的三农问题专家温铁军说：“农村是否有过增量改革？当然有。1978—1982
年大概有4年左右的时间确实是有增量的，那就是政府从1979年到1982年连续三年提高
了粮食收购价格，综合价格提高的幅度是49%。大幅度提价当然会产生收入增量，调动
农民积极性后就带来产量上的增量，于是19... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 30 http://bbs.m4.cn/thread-3466038-1-1.html
周家庄农民为保人民公社摁下红手印（图） [复制链接]
文图：忠言
成立于1958年的周家庄人民公社，已经走过了半个多世纪的光辉历程，充分显示了人民
公社的顽强生命力和巨大优越性，其健康发展、共同富裕、社会和谐的成功实践，充分
显示了毛泽东思想的巨大威力，昭示着中国三农问题的光明前景。
今年，也是周家庄人民用勇敢和智慧在解散人民公社风潮中，摁下红手印明志保留人民
公社30周年。1982年，在全国政策性、强迫性解散人民公社的压力之下，周家庄人民公
社党委实事求是，充分尊重人民群众的意愿，排除种种干扰义无返顾地选择继续走社会
主义集体化的共同富裕道路。
当时，担任周家庄人民公社党委书记的雷金河怎么也想不通，新中国开创的农业集体化
道路有什么错？共同富裕的社会主义道路有什么错？况且，经过20多年的发展和建设，
人民公社已经具备了十分雄厚的物质基础，十分适合社会化的大生产，如果分田单干必
然是对先进生产关系和生产力的严重破坏。许多的公社顶不住压力纷纷解散，周家庄人
民公社面临生死考验。当时，河北省调整县级领导班子给... 阅读全帖 |
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l*****y
发帖数: 337 | 31 秦暉：当年斯大林说过：“我们苏联搞集体化，而且搞的比较快。”他认为恩格斯在
集体化方面的思想比较保守。因为恩格斯说过“改造小农需要一个比较长的过程”。斯大
林认为他们不需要，俄罗斯原来就没有土地私有制，只有农村公社传统，所以他们搞集体
化比较容易。可是事实上苏联搞集体化付出了很大的代价，农民反抗得非常激烈。中国50
年代搞集体化时很多苏联专家都反对。理由就是中国农民自古以来都是自己耕作，不像苏
联有集体主义传统，所以中国要是搞集体化一定比苏联还要难。但是中国的确搞了，而且
还搞成了。农民在这个过程中不满肯定是有的，但是表现出来的行动比较少。为什么“一
小二私”的中国农民很容易就变成“一大二公”？苏联的农村公社社员变成集体农庄庄员
却非常困难？我的解释就是：有时候集体主义会成为国家主义的一种抵制力量。高度原子
化的社会恰恰会比较适合国家一元化控制。恰恰是农村公社作为纽带形成这种集体体制更
难。
在市场化过程中 不是简单要求国家退出，而应促进社会发展？
汪暉：1988年到1989年前后，社会上发生了一些重大的事情。中国市场制度的一些基
本要素形成，第一个是价格改革，当时在价 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 32 一部颠覆性著作：《二十世纪俄国史》从 政府丑闻 作者：echo原始来源: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e9f35ea01017ihp.html
安德烈·鲍里索维奇·祖波夫主编的《二十世纪俄国史（1894—2007）》出版后引起了
不小的轰动，不到一年就再版数次。2010年6月17— 27日俄国史学家潘佐夫到北京做学
术访问，中国社会科学院近代史所著名专家陈铁健，北京市委党校党史研究室前主任吴
家林夫妇和本文作者等6人曾两次与之品 茗叙谈。本文实为李、陈、吴所做的采访记录。
祖波夫1952年生于莫斯科，毕业于国立莫斯科国际关系学院，著名历史学家，现任俄
罗斯东正教大学宗教研究室主任。据祖波夫介绍，参与《二十世纪俄国史》这部书写作
的40余名专家都感觉到20世纪俄国历史上有太多的“空白点”，“不明白 的地方”，
因“政治化诠释”而严重失实的地方。向社会说明从尼古拉二世即位到2007年这一个多
世纪俄国社会全貌，是正直的历史学家的良心和责任。
这部书的写作是普京任总统时提倡的。普京于2006年提出了为11年级（相当于我们高二
、三年级）的学生写一部历史教科... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 33 文章核心提示：即便从最善良的角度，大饥饿前还可宽宥毛泽东，也许毛真的是“好心
办坏事”，敢叫日月换新天，以为替国人谋了大福利行了大仁政，根本没想到竟是领着
他们走进这样的“天堂”。但当大饥饿实实在在逼到眼前，已支付了巨额“学费”，当
人民利益与自己的政治理想政治利益发生冲突，仍然坚持“社会主义道路”，仍不下“
罪己诏”，这还能说是“全心全意为人民服务”吗？李锐指出：“在毛的性格中，死多
少人都无所谓。”1961年9月庐山中央工作会议，毛说：“错误就那么一 点，没有什么
了不得。”
丁抒先生是大饥灾研究的先行者，本文多处引用丁先生的《人祸》，真诚鸣谢！
一、走偏的第一步：合作化
中共建权之初，由于连年战争，农村凋敝，人均年度拥粮仅370斤，1952年增至395斤。
1949年前有的山农一年只能吃十顿白面，1953年每月可吃四五顿。山农多吃这点白面已
被薄一波作为“社会主义成绩”汇报给毛泽东。就这点底子，农民刚刚过上一二年太平
日子，由意识形态决定的合作化运动便开始了。苏联早就力主土地国有，认定分田到户
有害于公有制的建立。1953年6月15日，毛泽东在政治局吹响合作化号角：“通过农业
合... 阅读全帖 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 34 俄颠覆性教材：列宁是德国代理人 弃卫国战争用法从 喷嚏网----阅读、发现和分享：
8小时外的健康生活！ 之 [铂程斋] 作者：xilei原题：一部颠覆性著作：《二十世纪
俄国史》
安德烈·鲍里索维奇·祖波夫主编的《二十世纪俄国史（1894—2007）》出版后引起了
不小的轰动，不到一年就再版数次。2010年6月17—27日俄国史学家潘佐夫到北京做学
术访问，中国社会科学院近代史所著名专家陈铁健，北京市委党校党史研究室前主任吴
家林夫妇和本文作者李玉贞等6人曾两次与之品茗叙谈。本文实为李、陈、吴所做的采
访记录。
祖波夫1952年生于莫斯科，毕业于国立莫斯科国际关系学院，著名历史学家，现任俄罗
斯东正教大学宗教研究室主任。据祖波夫介绍，参与《二十世纪俄国史》这部书写作的
40余名专家都感觉到20世纪俄国历史上有太多的“空白点”，“不明白的地方”，因“
政治化诠释”而严重失实的地方。向社会说明从尼古拉二世即位到2007年这一个多世纪
俄国社会全貌，是正直的历史学家的良心和责任。
这部书的写作是普京任总统时提倡的。普京于2006年提出了为11年级（相当于我们高二
、三年级）的学生写一部历史... 阅读全帖 |
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f*******s
发帖数: 571 | 35 别说，大饥荒的事情我还真写过，以下是我赞同的观点，比较长。
1957年至1965年是领导层分裂的9年，并且直接导致了更混乱的10年。1957年是肇始，
大跃进和饥荒是序幕。
建国伊始，我国开始遵循苏联发展模式。假定农业生产确实有剩余，通过农业集体化和
农产品剪刀差来投资工业，特别是重工业。但是我国与苏联的不同：1.1950年时中国人
均粮食产量只有1921年苏联的一半。 2.与苏联相反，1950年时中国党员的70%来自农村。
暂且将干部分为党务干部（主管党务工作）和行政技术干部（虽然大多数也是党员，但
是偏向行政一些而且知识分子较多）。在经济建设中，势必更加侧重统计，规划，总结
和抽象概括能力，而这些显然不是广大农民党员所擅长的。这一差异自然导致了1957年
以前权力的中心向行政技术干部倾斜以及党（此时的党员基本由农民组成）与知识分子
的紧张关系。这一紧张关系基本要到1979年之后才逐步缓解，而此时的党员干部主体已
然由在城市长大的知识分子组成了。
因此在第一个五年计划结束时，经济工作基本由各部委的行政技术干部负责。基于与苏
联的不同，在1957年时党开始探索更符合国情的发展路线。而以... 阅读全帖 |
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c*****y
发帖数: 173 | 36 从1978年至今，安徽省凤阳县的小岗村，一直是主流媒体宣传的农村改革开放的主要典
型。官方媒体在报道中绘声绘色地描述说：20多年来，小岗村发生了巨大的变化，草房
被瓦房和楼房取代；黄泥巴小路被宽敞的水泥大道替代，村小学、自来水、电灯、电话
，还有卫星电视接收系统，都在小岗村出现；彩电、冰箱、摩托车等高档生活用品已进
入农户家庭，成片的葡萄园已进入盛果期，……小岗村正在阔步迈向小康！
主流媒体的宣传，回避了一个最顽强的客观事实：水泥大道、村小学、自来水、电
话，还有卫星电视接收系统等等，都不是小岗村人用自己的辛勤劳动获得的，而是由政
府、企业和社会等无条件地施舍给小岗村的！——当地政府出资建立了村口的“大牌坊
”，江苏省张家港市援建了水泥大道，安徽省出资建自来水供应系统和村办学校以及通
到村里的柏油路，凤阳县电信局免费给家家户户安装了电话（不幸的是穷农户们打不起
电话），家家户户都拥有的彩电和小岗村专用车全部由企业和社会赠与（只知自私自利
的小岗村人，不知道爱惜集体财产，将卫星接收天线装制两个“大锅”翻倒在招待所院
内，任其锈迹斑斑。），安徽省财政厅赞助5000元买物品发给村民过春节（每... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 37 1978年至今，安徽省凤阳县的小岗村，一直是主流媒体宣传的农村改革开放的主要典型。官方媒体在报道中绘声绘色地描述说：20多年来，小岗村发生了巨大的变化，草房被瓦房和楼房取代；黄泥巴小路被宽敞的水泥大道替代，村小学、自来水、电灯、电话，还有卫星电视接收系统，都在小岗村出现；彩电、冰箱、摩托车等高档生活用品已进入农户家庭，成片的葡萄园已进入盛果期，……小岗村正在阔步迈向小康！
主流媒体的宣传，回避了一个最顽强的客观事实：水泥大道、村小学、自来水、电话，还有卫星电视接收系统等等，都不是小岗村人用自己的辛勤劳动获得的，而是由政府、企业和社会等无条件地施舍给小岗村的！——当地政府出资建立了村口的“大牌坊”，江苏省张家港市援建了水泥大道，安徽省出资建自来水供应系统和村办学校以及通到村里的柏油路，凤阳县电信局免费给家家户户安装了电话（不幸的是穷农户们打不起电话），家家户户都拥有的彩电和小岗村专用车全部由企业和社会赠与（只知自私自利的小岗村人，不知道爱惜集体财产，将卫星接收天线装制两个“大锅”翻倒在招待所院内，任其锈迹斑斑。），安徽省财政厅赞助 5000元买物品发给村民过春节（每户一般发一桶油，当年1... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 38 我觉得是两种 collectivization (c)/non-collectivization (nc) 这两种
institution（I)，在强制集体化中，I_t=c 是固定不变的；但是在自愿集体化中， I_
t=f(I_t-1,a_t-1) 是可变的；
更复杂的模型里可能还有其他的 state var （包括 资本 K, 劳动力 L，以及
stochastic 的气候 realization )
老林的这篇文章我记得是发在 JPE 上的吧，印象里他还有的问题包括：1）没有解释为
什么政府会选择强制集体化（这个其实可以用信息来解释吧）；2）他对 collective
action 的处理，印象里似乎他把每一个农民都当作 privotal actor 了（也就是说，
一但任何一个农民退出，整个集体化就垮掉了） |
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b*****t
发帖数: 9671 | 39 李玉贞：俄罗斯一个世纪的悲剧时间:2010-10-16 23:27 作者:李玉贞 字号：大 中 小
点击:3439次 安德烈·鲍里索维奇·祖波夫主编的《二十世纪俄国史（1894—
2007）》出版后引起了不小的轰动，不到一年就再版数次。2010年6月17—27日俄国史
学家潘佐夫到北京做学术访问，中国社会科学院近代史所著名专家陈铁健，北京市委党
校党史研究室前主任吴家林夫妇和本文作者等6人曾两次与之品茗叙谈。本文实为李、
陈、吴所做的采访记录。祖波夫1952年生于莫斯科，毕业于国立莫斯科国际关系学院，
著名历史学家，现任俄罗斯东正教大学宗教研究室主任。据祖波夫介绍，参与《二十世
纪俄国史》这部书写作的40余名专家都感觉到20世纪俄国历史上有太多的“空白点”，
“不明白的地方”，因“政治化诠释”而严重失实的地方。向社会说明从尼古拉二世即
位到2007年这一个多世纪俄国社会全貌，是正直的历史学家的良心和责任。
这部书的写作是普京任总统时提倡的。普京于2006年提出了为11年级（相当于我们
高二、三年级）的学生写一部历史教科书的动议，原希望索尔仁尼琴完成这一大业。但
索氏年事已高，觉得祖... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 40 关税低也还是有关税，大陆自产的则是不用缴关税的。其实水果这个好说，有些品种对
于气候土壤有特定要求的。
本来讨论的问题是农业需不需要集体化。我摆出了这么几个事实：
1。美国大农业，一个家庭农场就足够大了，不需要再来什么集体化
2。日韩台湾的小农业也是家庭农场，农产品一样丰富，农民也不贫困，至少比生产线
上的工人略好些。
3。20世纪初，沙俄是世界最大粮食出口国，苏联搞了集体农庄，美国已不高兴就要他
粮食禁运，俄罗斯散了集体农庄，又有粮食出口了。
4。人民公社化后，二十年里，农民哪一年不缺粮？城里家庭男孩多的话，粮食也紧张
。后来ＧＣＤ把地租给农民，以家庭为单位自主经营，粮食肉食就都解决了。
５。朝鲜还在搞人民公社，据说还有饥荒。
这说明农业生产的特点决定了最好是以家庭经营。农民害怕强制集体化，农民真正需要
的是５０年代初被取消的“反动会道门组织”－－－农会。除了中国，还有什么地方没
有？我知道澳门没有，新加坡可能也没有。谁知道还有什么地方没有？
当然对政府而言，集体农业有一个非常明显的优势，那就可以很方便地转嫁城市经济危
机，尤其是具有社会主义特色的经济危机，也就是商品短缺的经济危机。... 阅读全帖 |
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f*******s
发帖数: 571 | 41 1957年至1965年是领导层分裂的9年，并且直接导致了更混乱的10年。1957年是肇始，
大跃进和饥荒是序幕。
建国伊始，我国开始遵循苏联发展模式。假定农业生产确实有剩余，通过农业集体化和
农产品剪刀差来投资工业，特别是重工业。但是我国与苏联的不同：1.1950年时中国人均粮食产量只有1921年苏联的一半。 2.与苏联相反，1950年时中国党员的70%来自农村。
暂且将干部分为党务干部（主管党务工作）和行政技术干部（虽然大多数也是党员，但
是偏向行政一些而且知识分子较多）。在经济建设中，势必更加侧重统计，规划，总结和抽象概括能力，而这些显然不是广大农民党员所擅长的。这一差异自然导致了1957年以前权力的中心向行政技术干部倾斜以及党（此时的党员基本由农民组成）与知识分子的紧张关系。这一紧张关系基本要到1979年之后才逐步缓解，而此时的党员干部主体已然由在城市长大的知识分子组成了。
因此在第一个五年计划结束时，经济工作基本由各部委的行政技术干部负责。基于与苏
联的不同，在1957年时党开始探索更符合国情的发展路线。而以陈云为代表的行政技术干部强调，农民只对经济利益敢兴趣，比如获得更多的剩... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 42 “一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲徘徊”。当《共产党宣言》最初用德文在1848
年出版时，“共产主义同盟”还是一个秘密团体，其影响局限在英、法等欧洲国家。过
了半个世纪，到19世纪末叶，这个“幽灵”出现在中华广袤的大地上。又过了半个世纪
，到20世纪中叶，社会主义已经变成滚滚洪流，席卷全球。以共产主义为最终奋斗目标
的中国共产党也在此时夺取了全国政权，神州大地开始英姿勃发地迈向社会主义。再过
半个世纪，到20世纪末叶，一度红红火火的社会主义陷入前所未有低谷，以至有人大胆
断言：历史已经终结，人类社会只有资本主义一途，别无选择。
在过去二十多年里，“市场原教旨主义”甚嚣尘上。它的许诺很简单、也很诱人：只要
将财产权交给私人，将决策权交给追求自身利益最大化的私人业主，将政府干预减至最
低程度，市场这只“看不见的手”就会源源不断地创造出无尽的财富，“下溢效应”最
终会让所有人受益。
然而，正如卡尔•波兰尼指出的那样，“这种自我调节的市场的理念，是彻头彻
尾的乌托邦。除非消灭社会中的人和自然物质，否则这样一种制度就不能存在于任何时
期；否则，它将摧毁人类并将其环境变为一片荒野”。[... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 43 一部颠覆性著作：《二十世纪俄国史》
李玉贞
安德烈·鲍里索维奇·祖波夫主编的《二十世纪俄国史（1894—2007）》出版后引
起了不小的轰动，不到一年就再版数次。 2010年6月17—27日俄国史学家潘佐夫到北京
做学术访问，中国社会科学院近代史所著名专家陈铁健，北京市委党校党史研究室前主
任吴家林夫妇和本文作者等6人曾两次与之品茗叙谈。本文实为李、陈、吴所做的采访
记录。
祖波夫1952年生于莫斯科，毕业于国立莫斯科国际关系学院，著名历史学家，现任
俄罗斯东正教大学宗教研究室主任。据祖波夫介绍，参与《二十世纪俄国史》这部书写
作的40余名专家都感觉到20世纪俄国历史上有太多的“空白点”，“不明白的地方”，
因“政治化诠释”而严重失实的地方。向社会说明从尼古拉二世即位到2007年这一个多
世纪俄国社会全貌，是正直的历史学家的良心和责任。
这部书的写作是普京任总统时提倡的。普京于2006年提出了为11年级（相当于我们
高二、三年级）的学生写一部历史教科书的动议，原希望索尔仁尼琴完成这一大业。但
索氏年事已高，觉得祖波夫凭其学养定能组织编写一本“非苏联味”的教科书，便推荐
了他。普京的秘书... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 44 1. 在2004年11月，沈浩“组织了一场‘红色考察’，这也是一次‘洗脑之旅’，
集中参观了4个走集体经济道路致富的明星村（大寨、耿庄、红旗渠、南街村）学习经
验，反思自己的发展之路”。在告别南街村时，小岗人在留言簿上留言说：“学习南街
村，壮大集体经济，走向共同富裕”！沈浩承认：“当时考察完后，大家都觉得很惭愧
，小岗落后了。在返回的路上，我们就开会讨论，下决心招商引资办工厂，走集体经济
致富之路。”
2. 在2006年1月25日下午，沈浩在全体村民大会上宣布：春节后要把小岗村当年分
到各家各户的土地重新集中到村里，合并开发利用。在“合地”动员大会上，沈浩向村
民们保证“土地拿上来绝对不让大家吃亏”：“合地”后将建成“农业合作农场”，
2006年将使小岗村人均收入突破5000元人民币（现在小岗村的人均收入不到4000元）；
“合地”的方式是农民以土地入股；沈浩希望村民过年期间“好好议议”，年后就动手
，正月十六开始盖农贸市场。
3. 沈浩在接受《凤凰周刊》的采访时表示，两年前他初到小岗村就有意把小岗村
的土地重新合起来，因为“小岗的土地分散，形不成规模，还是一家一户的生产模式，
只能... 阅读全帖 |
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M****J
发帖数: 2908 | 45 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: UVE (whos mj), 信区: TheStrait
标 题: 小岗村的真面目
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 10:33:07 2011, 美东)
1. 在2004年11月，沈浩“组织了一场‘红色考察’，这也是一次‘洗脑之旅’，
集中参观了4个走集体经济道路致富的明星村（大寨、耿庄、红旗渠、南街村）学习经
验，反思自己的发展之路”。在告别南街村时，小岗人在留言簿上留言说：“学习南街
村，壮大集体经济，走向共同富裕”！沈浩承认：“当时考察完后，大家都觉得很惭愧
，小岗落后了。在返回的路上，我们就开会讨论，下决心招商引资办工厂，走集体经济
致富之路。”
2. 在2006年1月25日下午，沈浩在全体村民大会上宣布：春节后要把小岗村当年分
到各家各户的土地重新集中到村里，合并开发利用。在“合地”动员大会上，沈浩向村
民们保证“土地拿上来绝对不让大家吃亏”：“合地”后将建成“农业合作农场”，
2006年将使小岗村人均收入突破5000元人民币（现在小岗村的人均收入不到4000元）；
“合地”的方式是农民以土... 阅读全帖 |
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w**********g
发帖数: 1985 | 46 80后叩天之问：中国，路在何方？
目录
摸着石头过海
中华民族靠什么实现伟大复兴
国家现代化与进一步扩大开放
唯GDP主义
三农问题出路在哪里
吸血鬼横行股票市场，产业岂能不空心
中国人民银行姓什么
新自由主义是祸国殃民理论
重新认识计划经济
没有理想和信念的民族要去向何方
舆论主导权在谁手中
危机四伏，国人还在沉睡
地球不可承受之重与新旧文明的冲突
重建人民社会
导言
每一代青年都是时代的产物。每一代青年身上的问题，其实都是这个国家政治、经济、
社会、文化等等一系列问题的反应。要认识今日之中国青年，我们不能把眼睛紧紧盯着
今日青年，我们不能仅仅从青年身上找原因。我们必须认识我们的社会和国家。只有在
认识了社会和国家之后，我们才能明白青年问题的真正原因。国家和青年是紧密联系在
一起的，不可分割。万事万物都是紧密联系在一起的。只有在认识了社会和国家之后，
我们才能提出青年问题、社会问题的解决之道。
摸着石头过海
每一代青年都是时代的产物。每一代青年身上的问题，其实都是这个国家政治、经济、
社会、文化生活中一系列问题的反应。一般而言，国家追求什么，青年就追求什么；国
家和社会有什么病，... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
wuyongcool (小屁猫) 于 (Mon Jun 11 10:48:01 2012, 美东) 提到:
两位都是伟人。可惜了，富不过三代，到了土共第四代，果然出了两个白痴，胡温。
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ibmgoog (猪和北美WSN的4大理想) 于 (Mon Jun 11 10:50:11 2012, 美东) 提到:
小盆友，你妈妈喊你回家吃饭了
你左手的棒棒糖可以放下了，右手的玩具车放下了，屁股下的皮球也放在那里不要管了
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wuyongcool (小屁猫) 于 (Mon Jun 11 10:55:08 2012, 美东) 提到:
哈哈，所以说你幼稚啊。
没有了邓，毛共迟早不如苏共的后尘。俺不是说毛共的主张是错的。毛共主张是人类奋
斗的终极目标，美好，但是短期不现实。 世俗的人们还是个人利益第一位的。所以邓
提出贫穷不是社会主义。但是邓又... 阅读全帖 |
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s***r
发帖数: 1480 | 48 我也认为集体化协作生产是一种比个体自然经济先进的模式，但是先进的东西需要客观
条件，需要循序渐进，这个就叫规律，用飞机洒农药肯定是先进的，但要现在的农村都
用这种肯定是不行的。我对集体化协作生产很有感情，因为我也目睹了太多的因为资本
主义化，农民破产的情况。但是感情归感情，规律是无情的。
毛时代，在农村搞了几十年的集体，其出发点，肯定是好的，但其结果，就我身边的情
况来说，是大家在毛时代长时间吃不饱饭。我相信，集体化协作生产，仍将是未来中国
农村的一个选择，现在中国发展起来的几个村，其实走的都是集体化，但不能因此否定
邓当年的政策，邓当年面对的是吃不饱饭的局面。
农村的事情，既简单又及其复杂，如果你是农村人，应该有这个体会。资本主义化后，
社会只要农村的劳动力，其他的一切不管，矛盾都留在了农村，我回家看到，一个几百
人的村庄，只有几十个老人，儿童，妇女，大家都说，有人掉池塘里，要找个能将他拉
起来的人都难。
我认为，理性的，批判性的继承毛当年的农村政策，也许能为中国农村找到一条出路，
这是乐观的一面。但是现在整个国家的发展，都需要农村的廉价劳动力，社会已经资本
主义化，没有相当的政治力... 阅读全帖 |
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h******k
发帖数: 13418 | 49 被吹捧为改革第一村:小岗村的现状很惨
2012年10月23日21:24:48 [新闻大杂烩]
1978年至今，安徽省凤阳县的小岗村，一直是主流媒体宣传的农村改革开放的主要典型
。官方媒体在报道中绘声绘色地描述说：20多年来，小岗村发生了巨大的变化，草房被
瓦房和楼房取代；黄泥巴小路被宽敞的水泥大道替代，村小学、自来水、电灯、电话，
还有卫星电视接收系统，都在小岗村出现；彩电、冰箱、摩托车等高档生活用品已进入
农户家庭，成片的葡萄园已进入盛果期，……小岗村正在阔步迈向小康！ Mitbbs.
com
主流媒体的宣传，回避了一个最顽强的客观事实：水泥大道、村小学、自来水、电话，
还有卫星电视接收系统等等，都不是小岗村人用自己的辛勤劳动获得的，而是由政府、
企业和社会等无条件地施舍给小岗村的！——当地政府出资建立了村口的“大牌坊”，
江苏省张家港市援建了水泥大道，安徽省出资建自来水供应系统和村办学校以及通到村
里的柏油路，凤阳县电信局免费给家家户户安装了电话（不幸的是穷农户们打不起电话
），家家户户都拥有的彩电和小岗村专用车全部由企业和社会赠与（只知自私自利的小
岗村人，不知道爱惜集体财产，... 阅读全帖 |
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J*******0
发帖数: 400 | 50 编者按：对于农村，中央似乎走在邪路上。今年的一号文件居然是家庭农场，实在是匪
夷所思。这是对于农村的彻底抛弃。因为土地无论怎么集中，除了制造贫富差距，不能
给农村带来更多财富。它影响的只是少量的财富在农村的分配状态。
农产品作为国家的基本保障品，它的价格不具备在市场中充分波动的能力，不
是完全特征的商品，更不是社会财富流动的主要载体。如果农产品也像其它产品一样，
搞什么饥饿营销，就是对十分需求的市场投放七分的产品供给，则农产品的价格将会升
到天上去。工业产品可以这么做，但农业产品就不能这么做。
农村要富裕，终究还得追着利润走，追着商品走。而农产品就不是商品，因为国家不允
许农产品实现充分的价格波动，从而农民获益最大化。
忍不住贴一贴我的农村观点。这才是实实在在农村人需要的农村面貌和组织形态。
6.1. 农村经济与城市经济并举(农民与工人并举) 不宜盲目学习外国野蛮,残酷,和恶毒
的经验,用羊吃人,跑马圈地,最终目的是将绝大多数的 农民变成工人。中国作为一个后
发国家,应当能看清楚现代化的真面目不过就是一个重商主义, 全球范围内利润争夺而
已,将利润留给自己,将商贸制造的贫穷留给别人。我... 阅读全帖 |
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