H****g
发帖数: 14447 | 1 先解释一下什么叫反瞒产，就是1958年大跃进，一些领导搞浮夸，高指标，结果呢，收
粮收不上来。赵紫阳就认为，这是农民太自私，本位主义，有粮食瞒着不交公，所以要
“反瞒产”，就是抢农民粮食了。
1959年2月27日，赵紫阳给毛泽东写了一份反瞒产报告，当成自己的业绩汇报。毛泽东
看了后觉得很沉重，就在随后召开的郑州会议上，批判这种做法。结果呢，被大部分领
导抵制，甚至到了这个地步，毛泽东被这些领导扣上了“右倾保守”的帽子。当时会议
气氛很僵，以至于毛泽东说，你们开除我这个右倾保守主义者的党籍好了。他坚决反对
地方干部“抢走农民粮食”的反瞒产做法。下面就是他的这段话。
“斯大林对农民竭泽而渔，现在即此毛病，理由是反保守主义，反本位主义，我就
支持这些主义。…… 我相当支持瞒产私分，除贪污破坏以外，是正当权利。”
“生产队，生产小队，普遍瞒产私分，深藏秘窖，站岗放哨，保护他们自己的产品
。反过来批评公社和上级的平均主义、抢产主义，写一个条子，普遍过斗拿走。我以为
生产队、生产小队的做法基本上是合理合法的。…… 他生产的嘛，马克思百年前讲过
‘多劳多得’，他懂得马克思主义。”
“一个是瞒产私分，一个是劳动力外逃，一个是麿洋工，一个是粮食伸手向上要，
白天吃萝卜，晚上吃好的，我很赞成，这样做非常正确。你不等价交换，我就坚决抵制
，河南分配给农民30％，瞒产私分15％，共45％，否则就过不了生活，这是保卫他们的
神圣权利，极为正确。还反对人家本位主义，相反应该批评我们的冒险主义。真正本位
主义，只有一部分，主要是冒险主义。钱交给公社不交队，他们抵制，这不叫本位主义
。给他钱。他不缴，才是本位主义。”
“主要是解决这个问题，共产主义没有饭吃。天天搞共产，实际上是抢产。…… 旧
社会叫做‘贼’，红帮叫做‘抢’，青帮叫做‘偷’。抢和偷，在名词上叫无偿占有别
人的劳动，地主叫经济剥削，资本家叫剩余劳动，也就是剩余价值。…… 现在一点代
价也不给，有一点就拿走。…… 群众普遍反抗，于是翻箱倒柜，进行神经战，一顶帽
子‘本位主义’一框。你框农民，就看出你没有办法，什么叫共产主义，还不是公开抢
。” |
z*****t
发帖数: 184 | |
w*********r
发帖数: 42116 | 3 造谣是基本人权。
【在 z*****t 的大作中提到】
: 严重怀疑真实性
|
H****g
发帖数: 14447 | 4 出处是：《建国以来毛泽东文稿第八册(1959.1--1959.12)》，中央文献出版社， 1993
年版。
下载地址
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/15443661.html
【在 z*****t 的大作中提到】
: 严重怀疑真实性
|
H****g
发帖数: 14447 | |
O*******k
发帖数: 901 | 6 添屁眼添的你精神分裂了吧？毛能被其他人扣帽子？不是腊肉大笔一挥，援助亚非拉，
想要当第三世界的领头人，有哪些人会如此丧心病狂去抢农民的活命粮的？不要出事了
，把事情推给底下的家丁，比禽兽都烂的东西逃美国来干嘛？
【在 H****g 的大作中提到】
: 先解释一下什么叫反瞒产，就是1958年大跃进，一些领导搞浮夸，高指标，结果呢，收
: 粮收不上来。赵紫阳就认为，这是农民太自私，本位主义，有粮食瞒着不交公，所以要
: “反瞒产”，就是抢农民粮食了。
: 1959年2月27日，赵紫阳给毛泽东写了一份反瞒产报告，当成自己的业绩汇报。毛泽东
: 看了后觉得很沉重，就在随后召开的郑州会议上，批判这种做法。结果呢，被大部分领
: 导抵制，甚至到了这个地步，毛泽东被这些领导扣上了“右倾保守”的帽子。当时会议
: 气氛很僵，以至于毛泽东说，你们开除我这个右倾保守主义者的党籍好了。他坚决反对
: 地方干部“抢走农民粮食”的反瞒产做法。下面就是他的这段话。
: “斯大林对农民竭泽而渔，现在即此毛病，理由是反保守主义，反本位主义，我就
: 支持这些主义。…… 我相当支持瞒产私分，除贪污破坏以外，是正当权利。”
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h******k
发帖数: 13418 | 7 太祖就是一个好人，心向草根，污蔑诽谤太祖的没一个好东西。 |
s********i
发帖数: 17328 | 8 典型的奴才思想，反贪官不反皇帝。皇帝是真命天子，不会有错的。 |
h******k
发帖数: 13418 | 9 官僚搞的东西比资本主义还糟糕，资本主义是剥削剩余价值，官僚是全部抢了去，不文
革行吗?
为什么官僚疯狂抵制文革，斗的鱼死网破，就是他们前面造孽太多了。李井泉，曾希圣
那个不是文革被打倒，又被矬子放出来。 |
h******k
发帖数: 13418 | 10 奴才尼玛啊？你连文章都没看就奴才了，你这种不看事实靠屁股思考的不当奴才才是浪
费。
【在 s********i 的大作中提到】
: 典型的奴才思想，反贪官不反皇帝。皇帝是真命天子，不会有错的。
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|
|
H****g
发帖数: 14447 | 11 党史也好，毛泽东传也好，都没有收录3月5日的这篇讲话。讲的实在是好。从中可以看
出来，毛泽东是何等的会团结人，面对不同意见，既能坚持立场，在关键问题上毫不退
让，但是又给那些官僚出路，不要一棍子打死。江青说毛泽东是被邓小平搞阴谋诡计，
75年身体已经不行了，重病卧床，最后不得不出来反击右倾，可以想象啊。
【在 h******k 的大作中提到】
: 太祖就是一个好人，心向草根，污蔑诽谤太祖的没一个好东西。
|
a**********y
发帖数: 2367 | 12 问题是，这是他自己一手缔造的体系
外面的人都搞不懂，这就是你的党，你打来打去打谁啊？
以他的威望，如果他真愿意放权，本可以缔造好得多的体制
【在 h******k 的大作中提到】
: 官僚搞的东西比资本主义还糟糕，资本主义是剥削剩余价值，官僚是全部抢了去，不文
: 革行吗?
: 为什么官僚疯狂抵制文革，斗的鱼死网破，就是他们前面造孽太多了。李井泉，曾希圣
: 那个不是文革被打倒，又被矬子放出来。
|
h******k
发帖数: 13418 | 13 放权，给刘少奇还是赵紫阳？
好的体制,你给定义一下吧。
【在 a**********y 的大作中提到】
: 问题是，这是他自己一手缔造的体系
: 外面的人都搞不懂，这就是你的党，你打来打去打谁啊？
: 以他的威望，如果他真愿意放权，本可以缔造好得多的体制
|
H****g
发帖数: 14447 | 14 不愿意放权怎么来的一线二线？就是因为放权了，搞出来的浮夸风，一平二调，共产风
，四清整死群众，文革初期刘少奇派工作组整老师学生，这才逼得毛泽东不得不重上井
冈山。我说的这些，你可以对照着看看历史，那一句不是事实？
【在 a**********y 的大作中提到】
: 问题是，这是他自己一手缔造的体系
: 外面的人都搞不懂，这就是你的党，你打来打去打谁啊？
: 以他的威望，如果他真愿意放权，本可以缔造好得多的体制
|
h******k
发帖数: 13418 | 15 明明是右派官僚是扶不起的阿斗，对不起农民，对不起普通百姓，还硬要毛放权，毛放
权敢神马，让他们胡作非为？
【在 H****g 的大作中提到】
: 不愿意放权怎么来的一线二线？就是因为放权了，搞出来的浮夸风，一平二调，共产风
: ，四清整死群众，文革初期刘少奇派工作组整老师学生，这才逼得毛泽东不得不重上井
: 冈山。我说的这些，你可以对照着看看历史，那一句不是事实？
|
H****g
发帖数: 14447 | 16 其实这里面也有一个语义容易混淆的地方。毛泽东的确是反官僚，但是并不是要把权力
收到自己手里，否则直接像邓产党对付四人帮或薄熙来这样，关起来，以叛徒工贼内奸
判个无期死缓，不是最简单不过的？
为什么要发动群众起来？就是因为毛泽东知道自己时日不多，他要把权力交给谁？交给
身边的亲人战友？交给毛远新？交给王洪文？
我认为不是。毛泽东有过这么一句话。领袖的威望是靠斗争中自己打出来的。领袖来自
于人民。
所以说，他号召人民起来造反，不只是为了夺权。毛泽东在，需要靠红卫兵造反派替自
己夺权？笑话。动动小末指头，就能把美帝打败，国内有谁敢与之争锋？
所以文革不是替毛泽东夺权，而是毛泽东手把手的教群众夺权。
手把手。
教群众，你们以后应该如何做。如何打倒官僚走资派。不但是要立场坚定，要硬骨头，
还要学会团结。
不但要文斗，还要抓民兵，抓武装。
毛泽东是把权力交给了全国亿万人民。这其中，必然有真正的英雄，能够在斗争中不断
的成长起来，不怕牺牲，敢于斗争，去夺取胜利，再次解放人民，解放全世界。
【在 h******k 的大作中提到】
: 明明是右派官僚是扶不起的阿斗，对不起农民，对不起普通百姓，还硬要毛放权，毛放
: 权敢神马，让他们胡作非为？
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a**********y
发帖数: 2367 | 17 他要是让人民来决定官员命运，让人民来选举，那这么胡搞的官，早就给撵走了，根本
不用他这么辛苦管来管去的。这就是他和华盛顿的差距，明白？
可是这呢，就触犯根本利益了
【在 H****g 的大作中提到】
: 不愿意放权怎么来的一线二线？就是因为放权了，搞出来的浮夸风，一平二调，共产风
: ，四清整死群众，文革初期刘少奇派工作组整老师学生，这才逼得毛泽东不得不重上井
: 冈山。我说的这些，你可以对照着看看历史，那一句不是事实？
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s********0
发帖数: 4152 | 18 切，腊肉还说要民主，要自由那...那样是他真想要的...
说一套，干一套，就是从腊肉开始的... |
l*****i
发帖数: 20533 | 19 所以文革啊，所以‘造反有理’啊。比你投票选举更直接。
【在 a**********y 的大作中提到】
: 他要是让人民来决定官员命运，让人民来选举，那这么胡搞的官，早就给撵走了，根本
: 不用他这么辛苦管来管去的。这就是他和华盛顿的差距，明白？
: 可是这呢，就触犯根本利益了
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G**L
发帖数: 22804 | 20 你搞一本书，上哪里去找。你说一下在第几页
1993
【在 H****g 的大作中提到】
: 出处是：《建国以来毛泽东文稿第八册(1959.1--1959.12)》，中央文献出版社， 1993
: 年版。
: 下载地址
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/15443661.html
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G**L
发帖数: 22804 | 21 这篇又是在第几页？
【在 H****g 的大作中提到】
: 看看这篇讲话吧。
: 1959年3月5日毛泽东在郑州会议的讲话全文。
: http://www.360doc.com/content/12/0724/22/511859_226268781.shtml
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h******k
发帖数: 13418 | 22 实际上毛没交接成功，草根就是草根，没有了领袖就完了。
本来毛把四大权利写进宪法，被矬子给抹去了，这点嘴皮子的权利也没有了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 其实这里面也有一个语义容易混淆的地方。毛泽东的确是反官僚，但是并不是要把权力
: 收到自己手里，否则直接像邓产党对付四人帮或薄熙来这样，关起来，以叛徒工贼内奸
: 判个无期死缓，不是最简单不过的？
: 为什么要发动群众起来？就是因为毛泽东知道自己时日不多，他要把权力交给谁？交给
: 身边的亲人战友？交给毛远新？交给王洪文？
: 我认为不是。毛泽东有过这么一句话。领袖的威望是靠斗争中自己打出来的。领袖来自
: 于人民。
: 所以说，他号召人民起来造反，不只是为了夺权。毛泽东在，需要靠红卫兵造反派替自
: 己夺权？笑话。动动小末指头，就能把美帝打败，国内有谁敢与之争锋？
: 所以文革不是替毛泽东夺权，而是毛泽东手把手的教群众夺权。
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H****g
发帖数: 14447 | 23 你又在穿越了。华盛顿建国时的美国，是工业国还是农业国？请你说明。
是资本主义社会还是半封建半殖民国家？
华盛顿建国时，美国文盲率多少？
中国1949年时，80%文盲，大学生一共10来万人。小学生2400万。而且几千年的封建思
想，80%是农民，农民90%文盲不识字。选票给他也不认识。
而且，1949年的农民，有民主思想？谁启蒙了？精英们谁去农村给农民讲文化讲科学了
？不是文革大量知青下乡，大半学校，农村还是一样蒙昧落后。不是文革破四旧，农村
也好，城市也好，还是大批人封建迷信。
你总希望毛泽东27年里，又能建立一个完整的工业体系，又能搞出两弹一星，又能把人
民平均预期寿命提高35岁，又能建成8万座水库，又能大修铁路公路，又能大建学校，
普及教育。又能把所有的事情都干完了，对不对？
他不是神仙啊。毛泽东没做完的，现在的人去做就是了。他做的不好的，现在的人去做
好了。而现在的问题是，毛泽东没做好的，现在的人做的更差了。现在这个政府，就是
靠给美帝当二奶，遇到问题就搁置，就留给下一代解决，这叫什么事？再就是使劲抹黑
毛时代，就像本帖，毛泽东反”反瞒产“，结果却把反瞒产的帽子扣在毛头上，天大的
冤枉。毛泽东不是完人，肯定有错误。但是毛泽东是为人民服务的，现在的官，哪一个
敢说自己是为人民服务不是为钱服务？有没有？
【在 a**********y 的大作中提到】
: 他要是让人民来决定官员命运，让人民来选举，那这么胡搞的官，早就给撵走了，根本
: 不用他这么辛苦管来管去的。这就是他和华盛顿的差距，明白？
: 可是这呢，就触犯根本利益了
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H****g
发帖数: 14447 | 24 郑州会议属于邓产党要隐瞒要篡改的历史，所以改开后的出版物都没有收录。
【在 G**L 的大作中提到】
: 这篇又是在第几页？
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H****g
发帖数: 14447 | 25 本来就不可能一次成功啊。法国大革命还有复辟呢。
领袖不是指定的。毛泽东在革命胜利之前，也一样靠边站了很久嘛。
【在 h******k 的大作中提到】
: 实际上毛没交接成功，草根就是草根，没有了领袖就完了。
: 本来毛把四大权利写进宪法，被矬子给抹去了，这点嘴皮子的权利也没有了。
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g*******1
发帖数: 6009 | 26 靠,我倒想问一问,
华盛顿建国的时候,是农业国还是工业国?
文盲率多少?
毛轮太善于发明历史了.
【在 H****g 的大作中提到】
: 你又在穿越了。华盛顿建国时的美国，是工业国还是农业国？请你说明。
: 是资本主义社会还是半封建半殖民国家？
: 华盛顿建国时，美国文盲率多少？
: 中国1949年时，80%文盲，大学生一共10来万人。小学生2400万。而且几千年的封建思
: 想，80%是农民，农民90%文盲不识字。选票给他也不认识。
: 而且，1949年的农民，有民主思想？谁启蒙了？精英们谁去农村给农民讲文化讲科学了
: ？不是文革大量知青下乡，大半学校，农村还是一样蒙昧落后。不是文革破四旧，农村
: 也好，城市也好，还是大批人封建迷信。
: 你总希望毛泽东27年里，又能建立一个完整的工业体系，又能搞出两弹一星，又能把人
: 民平均预期寿命提高35岁，又能建成8万座水库，又能大修铁路公路，又能大建学校，
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G**L
发帖数: 22804 | 27 那这一篇你怎么证明是真的？
前边那一片在你给的那一本书的哪一页，你也没说
【在 H****g 的大作中提到】
: 郑州会议属于邓产党要隐瞒要篡改的历史，所以改开后的出版物都没有收录。
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H****g
发帖数: 14447 | 28 美国的民主制度不是27年就建成的。美国1776年7月4日建国，快100年之后，美国黑人
才有了公民权，1870年男性黑人才有了投票权。
而某些id却指望中国从一个半封建半殖民的落后国家，一下子就变成民主国家，这是不
是太苛求了一点？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 靠,我倒想问一问,
: 华盛顿建国的时候,是农业国还是工业国?
: 文盲率多少?
: 毛轮太善于发明历史了.
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j****n
发帖数: 7636 | 29 你不是根本就不想中国变成民主国家吗？跟几百年没关系。
【在 H****g 的大作中提到】
: 美国的民主制度不是27年就建成的。美国1776年7月4日建国，快100年之后，美国黑人
: 才有了公民权，1870年男性黑人才有了投票权。
: 而某些id却指望中国从一个半封建半殖民的落后国家，一下子就变成民主国家，这是不
: 是太苛求了一点？
|
H****g
发帖数: 14447 | 30 真假肯定是没问题了。
我找一下原始出处。如果有，就贴出来。
【在 G**L 的大作中提到】
: 那这一篇你怎么证明是真的？
: 前边那一片在你给的那一本书的哪一页，你也没说
|
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H****g
发帖数: 14447 | 31 无非是不想民主变金主而已罢了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你不是根本就不想中国变成民主国家吗？跟几百年没关系。
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H****g
发帖数: 14447 | 32 主贴里的这些讲话摘要，是从萧延中教授的一篇文章里摘出来的。
萧延中原来是人大的，后来被系主任排挤，到了华东师大。他应该是从中央档案馆或者
别的机构看到的这些档案了。
他这篇文章的标题是”毛泽东政治修辞的霸气天成“。原文网址是
http://www.cssm.gov.cn/view.php?id=15017
萧延中给出的出处是
[12]《在中共中央在郑州举行了政治局扩大会议上的讲话（1959年2月27日至3月5日）
》，会议记录稿。参阅：《建国以来毛泽东文稿》第八册，中央文献出版社，1993年版
，第61-75页。
【在 G**L 的大作中提到】
: 这篇又是在第几页？
|
j****n
发帖数: 7636 | 33 你的“民主”不要老百姓选举，官员要上面来任命，决策也不能老百姓说了算，所以是
啥不知道但是肯定不是民主。
【在 H****g 的大作中提到】
: 无非是不想民主变金主而已罢了。
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h******k
发帖数: 13418 | 34 操，毛打倒官僚，你们说文革动乱，怎么不是老百姓选举，毛９大有多少是普通百姓代
表，现在是多少？
对现在的政府乖的一溜，对毛时代吹毛求疵，求全责备？
【在 j****n 的大作中提到】
: 你的“民主”不要老百姓选举，官员要上面来任命，决策也不能老百姓说了算，所以是
: 啥不知道但是肯定不是民主。
|
a*******e
发帖数: 3897 | 35 我懂lz的这样类比的意思了，这说明中国的大部分人，也就是老百姓，或曰草根，等同
于美国黑人的地位。美帝黑奴100年才有投票权，中国p民这才60年，还可以再等等，好
日子在后头。
【在 H****g 的大作中提到】
: 美国的民主制度不是27年就建成的。美国1776年7月4日建国，快100年之后，美国黑人
: 才有了公民权，1870年男性黑人才有了投票权。
: 而某些id却指望中国从一个半封建半殖民的落后国家，一下子就变成民主国家，这是不
: 是太苛求了一点？
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H****g
发帖数: 14447 | 36 我不反对选举啊。我反对的是认为一人一票就能实现民主。
其实选举就是走过场。你选上来一个干部，就一定能实现他的选举诺言？很难说吧。
Change,yes we can，结果呢？can了吗？
陈水扁也是选出来的，对不对？阿基诺总统呢？也是。小布什还当选了两次呢。
从学术角度说，一人一票的选举，根本也实现不了民主。已经有不止一篇论文从理工科
角度分析了投票选举和民主制度不是一回事了。
文革期间，基层干部也是群众选出来的。当然了，候选人基本是上级指定的，但是，也
是选出来的啊。你总不能说，因为候选人是指定的，所以群众投票就是作假，对不对？
毛时代不搞什么一人一票，弄他几个候选人的那种西方模式，是因为这种模式没用。民
国时代就搞过，贿选。
现在农村一些地方也是搞这种选举，几个候选人，结果呢？也是贿选。金钱选举。
那么，选举也不行，不选好像也不行，那怎么才行？
那就是要群众敢于起来，随时行驶自己的权利。
也就是说，群众要敢于随时投票。我选你当了干部，但是你呢，说话不算。或者呢，上
级政策不对，那就应该抵制。而不是说，我依然听你的，再等四年，选个新的。这是骗
局嘛。换个新的，结果又说话不算，然后再等四年？这不是耍猴子嘛？
所以说，毛时代的最后10年，其实就是灌输这么一个民主概念。随时让群众起来监督干
部，你上级可以指定候选人，但是呢，你当了干部，变成了官僚来压迫人民，我群众就
贴你大字报，批斗你，反抗你，不怕你。
这个是从”投票的奴隶”，变成了“民主的主人”。你仔细想想，是不是有很大的区别
？一个是四年一次，投完票，没你什么事了。打伊拉克，你反对也没辙啊。
但是如果群众能觉醒，真正意识到，自己当不当干部，都不怕干部，都敢于反抗官僚，
抵制错误，那还有没有可能出现“反瞒产”？好家伙，你来抢我东西，我不给。你就算
是县太爷，我不怕，我造反有理，贴你大字报。
这就是毛泽东时代的民主监督机制了，也就是民主参与了。虽然老百姓在台下，但是呢
，官老爷们怕群众啊，不敢肆意妄为。而且台上台下没有那么大差距，老百姓监督干部
，也容易。像现在，你敢说领导不是？现管最厉害了，直接开除你。文革时代，厂长没
这个权利；连警察也一样啊。毛时代的警察，叫人民警察，民警，没有多大的权力，不
能随便掏枪打死农民，甚至连罚款的权力都没有。
所以说，民主制度，不是一人一票，不是选举。
而是要让群众有反抗的权力，有反抗的武器。要让官僚的权力受到限制，要参加劳动，
不能脱离了老百姓，高高在上，自己仰望星空，独立人格，放屁嘛。
这么解释，你可以大致理解我主张的“民主”了吗？
【在 j****n 的大作中提到】
: 你的“民主”不要老百姓选举，官员要上面来任命，决策也不能老百姓说了算，所以是
: 啥不知道但是肯定不是民主。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 37 找就说了，民主这个词早就用滥了
成了老将标榜米帝的口头禅
【在 H****g 的大作中提到】
: 我不反对选举啊。我反对的是认为一人一票就能实现民主。
: 其实选举就是走过场。你选上来一个干部，就一定能实现他的选举诺言？很难说吧。
: Change,yes we can，结果呢？can了吗？
: 陈水扁也是选出来的，对不对？阿基诺总统呢？也是。小布什还当选了两次呢。
: 从学术角度说，一人一票的选举，根本也实现不了民主。已经有不止一篇论文从理工科
: 角度分析了投票选举和民主制度不是一回事了。
: 文革期间，基层干部也是群众选出来的。当然了，候选人基本是上级指定的，但是，也
: 是选出来的啊。你总不能说，因为候选人是指定的，所以群众投票就是作假，对不对？
: 毛时代不搞什么一人一票，弄他几个候选人的那种西方模式，是因为这种模式没用。民
: 国时代就搞过，贿选。
|
t*******3
发帖数: 2005 | |
G**L
发帖数: 22804 | 39 泥马，坑爹呀。
你给这本书的这些页里根本没有这些话。
这本书你看过没有？你给找一下这段什么斯大林，什么红帮、青帮的话到底在哪一页哪
一段
【在 H****g 的大作中提到】
: 主贴里的这些讲话摘要，是从萧延中教授的一篇文章里摘出来的。
: 萧延中原来是人大的，后来被系主任排挤，到了华东师大。他应该是从中央档案馆或者
: 别的机构看到的这些档案了。
: 他这篇文章的标题是”毛泽东政治修辞的霸气天成“。原文网址是
: http://www.cssm.gov.cn/view.php?id=15017
: 萧延中给出的出处是
: [12]《在中共中央在郑州举行了政治局扩大会议上的讲话（1959年2月27日至3月5日）
: 》，会议记录稿。参阅：《建国以来毛泽东文稿》第八册，中央文献出版社，1993年版
: ，第61-75页。
|
H****g
发帖数: 14447 | 40 书里没有啊。萧文说了，是郑州会议的会议记录。他应该是查中央档案馆文件看来的。
你总不会认为萧也说谎造假吧？
而且第五次讲话的全文链接，我前面已经贴了，你可以对照一下萧文摘录的部分和全文。
【在 G**L 的大作中提到】
: 泥马，坑爹呀。
: 你给这本书的这些页里根本没有这些话。
: 这本书你看过没有？你给找一下这段什么斯大林，什么红帮、青帮的话到底在哪一页哪
: 一段
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b*******n
发帖数: 5065 | 41
把民主当仙药的都是自恋妄想狂。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你的“民主”不要老百姓选举，官员要上面来任命，决策也不能老百姓说了算，所以是
: 啥不知道但是肯定不是民主。
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j****n
发帖数: 7636 | 42 别那末愤怒。 在这个方面，我并没有说现在土共的好话。如果你认为官员应该选举，
那我们意见就一致阿。
【在 h******k 的大作中提到】
: 操，毛打倒官僚，你们说文革动乱，怎么不是老百姓选举，毛９大有多少是普通百姓代
: 表，现在是多少？
: 对现在的政府乖的一溜，对毛时代吹毛求疵，求全责备？
|
j****n
发帖数: 7636 | 43 这个我同意。再加一句，把民主好等同于民主是仙药的更是自恋妄想狂。
【在 b*******n 的大作中提到】
:
: 把民主当仙药的都是自恋妄想狂。
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H****g
发帖数: 14447 | 44 官员选举是民主制度里最不重要，也是最有欺骗性的一个环节。
四年选一个，不合适，就再等四年。这叫什么民主？
至于说监督弹劾，敏感词管着你，三座大山压着你，让你没时间没精力忙别的，你怎么
跟官员斗，怎么跟文狗斗？怎么弄明白官僚的那些花花肠子？监督弹劾布什一句空话嘛。
【在 j****n 的大作中提到】
: 别那末愤怒。 在这个方面，我并没有说现在土共的好话。如果你认为官员应该选举，
: 那我们意见就一致阿。
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z*****t
发帖数: 1356 | 45 顶！
官僚搞的东西比资本主义还糟糕，资本主义是剥削剩余价值，官僚是全部抢了去，不文
革行吗?
为什么官僚疯狂抵制文革，斗的鱼死网破，就是他们前面造孽太多了。李井泉，曾希圣
那个不是文革被打倒，又被矬子放出来。
【在 h******k 的大作中提到】
: 官僚搞的东西比资本主义还糟糕，资本主义是剥削剩余价值，官僚是全部抢了去，不文
: 革行吗?
: 为什么官僚疯狂抵制文革，斗的鱼死网破，就是他们前面造孽太多了。李井泉，曾希圣
: 那个不是文革被打倒，又被矬子放出来。
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b*******n
发帖数: 5065 | 46
民主就是扯蛋。
精英治国，为民服务才行。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个我同意。再加一句，把民主好等同于民主是仙药的更是自恋妄想狂。
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j****n
发帖数: 7636 | 47 你说了这莫多不就是说选举不是万能的吗？这个我同意。
毛时代如你所说，四大都进宪法了，民兵牛的一塌糊涂，解放军也是人民的子弟兵，官
僚也都被群众监督起来了，人民都真心热爱毛主席， 那你讲讲，为啥毛一死，一个宫
廷政变就变天，所有你喜欢的这些权利都一下子被收回？
其实很简单，就是土工体制（包括毛时代）就是自上而下的，所以控制了几个头，就控
制了全国。要改的就是这个。没有真正的选举权和罢免权（是一人一票还是代表制是另
一回事）， 你的那些权利一夜之间就可以全丢掉。最近的波西来就是很好的例子。重
庆有多少人支持他，有一点用吗？如果是像美国这样的制度的话，总统能那末轻松拿掉
一个很受拥护的州长吗？如果他想做，也麻烦的多的多巴？
【在 H****g 的大作中提到】
: 我不反对选举啊。我反对的是认为一人一票就能实现民主。
: 其实选举就是走过场。你选上来一个干部，就一定能实现他的选举诺言？很难说吧。
: Change,yes we can，结果呢？can了吗？
: 陈水扁也是选出来的，对不对？阿基诺总统呢？也是。小布什还当选了两次呢。
: 从学术角度说，一人一票的选举，根本也实现不了民主。已经有不止一篇论文从理工科
: 角度分析了投票选举和民主制度不是一回事了。
: 文革期间，基层干部也是群众选出来的。当然了，候选人基本是上级指定的，但是，也
: 是选出来的啊。你总不能说，因为候选人是指定的，所以群众投票就是作假，对不对？
: 毛时代不搞什么一人一票，弄他几个候选人的那种西方模式，是因为这种模式没用。民
: 国时代就搞过，贿选。
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j****n
发帖数: 7636 | 48 谁是精英，别告诉我是政治局常委.
【在 b*******n 的大作中提到】
:
: 民主就是扯蛋。
: 精英治国，为民服务才行。
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t*******3
发帖数: 2005 | 49 因为民主不重要
【在 j****n 的大作中提到】
: 你说了这莫多不就是说选举不是万能的吗？这个我同意。
: 毛时代如你所说，四大都进宪法了，民兵牛的一塌糊涂，解放军也是人民的子弟兵，官
: 僚也都被群众监督起来了，人民都真心热爱毛主席， 那你讲讲，为啥毛一死，一个宫
: 廷政变就变天，所有你喜欢的这些权利都一下子被收回？
: 其实很简单，就是土工体制（包括毛时代）就是自上而下的，所以控制了几个头，就控
: 制了全国。要改的就是这个。没有真正的选举权和罢免权（是一人一票还是代表制是另
: 一回事）， 你的那些权利一夜之间就可以全丢掉。最近的波西来就是很好的例子。重
: 庆有多少人支持他，有一点用吗？如果是像美国这样的制度的话，总统能那末轻松拿掉
: 一个很受拥护的州长吗？如果他想做，也麻烦的多的多巴？
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j****n
发帖数: 7636 | 50 你说的那些要素不一样受这些控制？ 一天干到晚都吃不饱？ 还有精力去四大，去罢工
，去参加民兵？
嘛。
【在 H****g 的大作中提到】
: 官员选举是民主制度里最不重要，也是最有欺骗性的一个环节。
: 四年选一个，不合适，就再等四年。这叫什么民主？
: 至于说监督弹劾，敏感词管着你，三座大山压着你，让你没时间没精力忙别的，你怎么
: 跟官员斗，怎么跟文狗斗？怎么弄明白官僚的那些花花肠子？监督弹劾布什一句空话嘛。
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b*******n
发帖数: 5065 | 51
问这样的问题，难怪了。
当然是有才有公德。
【在 j****n 的大作中提到】
: 谁是精英，别告诉我是政治局常委.
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j****n
发帖数: 7636 | 52 确切的说是老何的民主不重要，或者说没作用。
【在 t*******3 的大作中提到】
: 因为民主不重要
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j****n
发帖数: 7636 | 53 您这个学名叫循环论证，俗名叫满地打滚？
谁有才有功德？千万别告诉我是精英。
【在 b*******n 的大作中提到】
:
: 问这样的问题，难怪了。
: 当然是有才有公德。
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t*******3
发帖数: 2005 | 54 本来民主就不重要,黑人当了老久的半个人还不是乖乖的
【在 j****n 的大作中提到】
: 确切的说是老何的民主不重要，或者说没作用。
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b*******n
发帖数: 5065 | 55
你已经在滚了，而且是驴打滚。
滚半天翻不过身。
【在 j****n 的大作中提到】
: 您这个学名叫循环论证，俗名叫满地打滚？
: 谁有才有功德？千万别告诉我是精英。
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t*******3
发帖数: 2005 | 56 你是想说明文革大伙儿都吃得饱饱的么
【在 j****n 的大作中提到】
: 你说的那些要素不一样受这些控制？ 一天干到晚都吃不饱？ 还有精力去四大，去罢工
: ，去参加民兵？
:
: 嘛。
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j****n
发帖数: 7636 | 57 你如果是黑人，我就信你的。
你如果要代表黑人说民主不重要，我只能说你脑子有问题。
【在 t*******3 的大作中提到】
: 本来民主就不重要,黑人当了老久的半个人还不是乖乖的
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j****n
发帖数: 7636 | 58 据老何说过得比现在好啊。 我记忆里的文革，城里吃饱饭还是可以的，就是没肉。
【在 t*******3 的大作中提到】
: 你是想说明文革大伙儿都吃得饱饱的么
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t*******3
发帖数: 2005 | 59 美国历史不是这样的么,黑人长期只算半个人
【在 j****n 的大作中提到】
: 你如果是黑人，我就信你的。
: 你如果要代表黑人说民主不重要，我只能说你脑子有问题。
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j****n
发帖数: 7636 | 60 呵呵，大家都不傻，知道谁在打滚。
讲讲看，到底谁是有才有功德的阿？
【在 b*******n 的大作中提到】
:
: 你已经在滚了，而且是驴打滚。
: 滚半天翻不过身。
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t*******3
发帖数: 2005 | 61 嗯,有鱼有蟹好得很
【在 j****n 的大作中提到】
: 据老何说过得比现在好啊。 我记忆里的文革，城里吃饱饭还是可以的，就是没肉。
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H****g
发帖数: 14447 | 62 反革命复辟呗。全国抓了几百万人。清理三种人，从1976年一直清理到1985年。你以为
是人民没有反抗？没有反抗，哪里来的几千亿维稳费用？只要是敢于反抗官僚暴政的，
都是在行使自己的合法权利。造反有理就是这个意思了。
而且，文革本来就是要搞很多次，不可能毕其功于一役啊。法国大革命不是一样有波旁
王朝复辟嘛。但是文化大革命也好，法国大革命也好，作为新生事物，具有旧
制度不可抗衡的生命力。所以即使复辟了，文革理念依然深入人心，最终还是要取代官
僚制度的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你说了这莫多不就是说选举不是万能的吗？这个我同意。
: 毛时代如你所说，四大都进宪法了，民兵牛的一塌糊涂，解放军也是人民的子弟兵，官
: 僚也都被群众监督起来了，人民都真心热爱毛主席， 那你讲讲，为啥毛一死，一个宫
: 廷政变就变天，所有你喜欢的这些权利都一下子被收回？
: 其实很简单，就是土工体制（包括毛时代）就是自上而下的，所以控制了几个头，就控
: 制了全国。要改的就是这个。没有真正的选举权和罢免权（是一人一票还是代表制是另
: 一回事）， 你的那些权利一夜之间就可以全丢掉。最近的波西来就是很好的例子。重
: 庆有多少人支持他，有一点用吗？如果是像美国这样的制度的话，总统能那末轻松拿掉
: 一个很受拥护的州长吗？如果他想做，也麻烦的多的多巴？
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j****n
发帖数: 7636 | 63 你到底是不是黑人？美国黑人到底是不是认为民主对他们不重要啊？
【在 t*******3 的大作中提到】
: 美国历史不是这样的么,黑人长期只算半个人
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t*******3
发帖数: 2005 | 64 民主不重要,就像LV包包,没有大家也过得很快活
【在 j****n 的大作中提到】
: 你到底是不是黑人？美国黑人到底是不是认为民主对他们不重要啊？
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t*******3
发帖数: 2005 | 65 黑人说不定认为何式民主比票选民主好得多,要不然泰森咋把老毛头像刻身上
【在 j****n 的大作中提到】
: 你到底是不是黑人？美国黑人到底是不是认为民主对他们不重要啊？
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j****n
发帖数: 7636 | 66 复辟成功的原因，文革失败的原因是啥呢？别告诉我是随机发生的。再说抓了四人帮之
后，否定文革至少在政治上没啥阻力。 解放后还杀了几百万国民党呢，那也不能否认
当时已经是大局已定。。
法国大革命失败当然有革命者的领导原因，后来法国的民主政体和大革命的那个很不一
样啊，纠正了很多不理性的成分阿？
【在 H****g 的大作中提到】
: 反革命复辟呗。全国抓了几百万人。清理三种人，从1976年一直清理到1985年。你以为
: 是人民没有反抗？没有反抗，哪里来的几千亿维稳费用？只要是敢于反抗官僚暴政的，
: 都是在行使自己的合法权利。造反有理就是这个意思了。
: 而且，文革本来就是要搞很多次，不可能毕其功于一役啊。法国大革命不是一样有波旁
: 王朝复辟嘛。但是文化大革命也好，法国大革命也好，作为新生事物，具有旧
: 制度不可抗衡的生命力。所以即使复辟了，文革理念依然深入人心，最终还是要取代官
: 僚制度的。
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j****n
发帖数: 7636 | 67 接着装。呵呵。
【在 t*******3 的大作中提到】
: 嗯,有鱼有蟹好得很
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t*******3
发帖数: 2005 | 68 本来如此,不信你问问沿海省份的居民
【在 j****n 的大作中提到】
: 接着装。呵呵。
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j****n
发帖数: 7636 | 69 你到底是不是黑人？ 还是想代表黑人？
黑人要是在中国，那是一个惨字怎得了。
【在 t*******3 的大作中提到】
: 黑人说不定认为何式民主比票选民主好得多,要不然泰森咋把老毛头像刻身上
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j******e
发帖数: 209 | |
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j******e
发帖数: 209 | 71 不错，有根有据
1993
【在 H****g 的大作中提到】
: 出处是：《建国以来毛泽东文稿第八册(1959.1--1959.12)》，中央文献出版社， 1993
: 年版。
: 下载地址
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/15443661.html
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j****n
发帖数: 7636 | 72 不错，接着娱乐把。
【在 t*******3 的大作中提到】
: 本来如此,不信你问问沿海省份的居民
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t*******3
发帖数: 2005 | 73 泰森是黑人,比你有发言权得多
【在 j****n 的大作中提到】
: 你到底是不是黑人？ 还是想代表黑人？
: 黑人要是在中国，那是一个惨字怎得了。
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j******e
发帖数: 209 | 74 说得是，民主党派也不能放权，都是些眼高手低的
【在 h******k 的大作中提到】
: 放权，给刘少奇还是赵紫阳？
: 好的体制,你给定义一下吧。
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t*******3
发帖数: 2005 | 75 哈哈,真正的事实让你接受不了吧,改开前我们那里的海鲜供应是很丰富的,改开后海鲜
都进贡给洋大人和台巴子了,本地人就不怎么吃得上,当然这几年又多起来了,不过大部
分是养殖的,味道差得多
【在 j****n 的大作中提到】
: 不错，接着娱乐把。
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j****n
发帖数: 7636 | 76 呵呵，接着装糊涂把。再接再厉。知道你心虚，想整个乾坤大挪移。不过还是挺娱乐的。
【在 t*******3 的大作中提到】
: 哈哈,真正的事实让你接受不了吧,改开前我们那里的海鲜供应是很丰富的,改开后海鲜
: 都进贡给洋大人和台巴子了,本地人就不怎么吃得上,当然这几年又多起来了,不过大部
: 分是养殖的,味道差得多
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t*******3
发帖数: 2005 | 77 事实如此,你再跳脚也没用,还有怀念前三十年的猪肉的呢
的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 呵呵，接着装糊涂把。再接再厉。知道你心虚，想整个乾坤大挪移。不过还是挺娱乐的。
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G**L
发帖数: 22804 | 78 我不得不说你是弱智了。书里没有你为什么说这本书是出处，还搞两次。
这个萧在他的那篇文章里说出处是这本书的那些页，你凭什么说是他查中央档案馆文件
看来的？从哪个文件里看来的？
文。
【在 H****g 的大作中提到】
: 书里没有啊。萧文说了，是郑州会议的会议记录。他应该是查中央档案馆文件看来的。
: 你总不会认为萧也说谎造假吧？
: 而且第五次讲话的全文链接，我前面已经贴了，你可以对照一下萧文摘录的部分和全文。
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H****g
发帖数: 14447 | 79 无所谓了。你不相信是真的，就不信好了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 我不得不说你是弱智了。书里没有你为什么说这本书是出处，还搞两次。
: 这个萧在他的那篇文章里说出处是这本书的那些页，你凭什么说是他查中央档案馆文件
: 看来的？从哪个文件里看来的？
:
: 文。
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e***s
发帖数: 1188 | 80 你这个问题其实问得蛮好，其实就是一句话，右派反扑是系统的内生变量。
毛的继续革命是相对最好的解决，当然在细节上还有很多地方值得完善
【在 j****n 的大作中提到】
: 复辟成功的原因，文革失败的原因是啥呢？别告诉我是随机发生的。再说抓了四人帮之
: 后，否定文革至少在政治上没啥阻力。 解放后还杀了几百万国民党呢，那也不能否认
: 当时已经是大局已定。。
: 法国大革命失败当然有革命者的领导原因，后来法国的民主政体和大革命的那个很不一
: 样啊，纠正了很多不理性的成分阿？
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a******2
发帖数: 207 | 81 你好像我们村里的一条土狗，最爱吃人的大便，在大便里面吃到几颗没有消化的玉米，
高兴死了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 先解释一下什么叫反瞒产，就是1958年大跃进，一些领导搞浮夸，高指标，结果呢，收
: 粮收不上来。赵紫阳就认为，这是农民太自私，本位主义，有粮食瞒着不交公，所以要
: “反瞒产”，就是抢农民粮食了。
: 1959年2月27日，赵紫阳给毛泽东写了一份反瞒产报告，当成自己的业绩汇报。毛泽东
: 看了后觉得很沉重，就在随后召开的郑州会议上，批判这种做法。结果呢，被大部分领
: 导抵制，甚至到了这个地步，毛泽东被这些领导扣上了“右倾保守”的帽子。当时会议
: 气氛很僵，以至于毛泽东说，你们开除我这个右倾保守主义者的党籍好了。他坚决反对
: 地方干部“抢走农民粮食”的反瞒产做法。下面就是他的这段话。
: “斯大林对农民竭泽而渔，现在即此毛病，理由是反保守主义，反本位主义，我就
: 支持这些主义。…… 我相当支持瞒产私分，除贪污破坏以外，是正当权利。”
|
R*********r
发帖数: 1855 | 82 没啥阻力？
没啥阻力为什么江青要破坏文革呢？
【在 j****n 的大作中提到】
: 复辟成功的原因，文革失败的原因是啥呢？别告诉我是随机发生的。再说抓了四人帮之
: 后，否定文革至少在政治上没啥阻力。 解放后还杀了几百万国民党呢，那也不能否认
: 当时已经是大局已定。。
: 法国大革命失败当然有革命者的领导原因，后来法国的民主政体和大革命的那个很不一
: 样啊，纠正了很多不理性的成分阿？
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H****g
发帖数: 14447 | 83 我说一下我的理解，不见得就有道理，算是一种思路吧。
文革的失败，其实有其历史的必然性在里头。最大的必然因素就是苏修。从大的格局看
，二战之后，一直存在着社会主义和资本主义的竞争。开始苏联占上风，后来美国占上
风，以阿姆斯特朗登月为顶峰。之后苏联在竞争中是弱势了，因为苏联无论如何也没办
法像美国那样把人送到月球上。
苏联国内也是搞修正主义，就是官僚主义了。对外是跟美国搞和谐世界。毛泽东认为这
样不行的。因为两个阵营，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。50年代苏联占优势
，毛泽东力主早点打世界大战。苏联不听。错过这个村没这个店。毛泽东已经看清了苏
修不是当初那个搞共产主义的列宁党了，既然你不进攻了，你要跟美帝搞和平共处，行
吗？赫鲁晓夫勃列日涅夫认为行。毛泽东是看清楚，不行的。
所以说，这就是毛泽东发动文革的原因。因为他是看准了中国要变修，因为苏联这个老
大哥带领的东风社团，既然放弃了去压倒西风社团，那迟早是要被西风压倒。这就是毛
泽东作为哲学王的眼光和预见了。
所以他迫切的想赶紧的做一次反修演习，哪怕国内走资怕其实还是雏形，并没有那么严
重的官僚腐败，但是他认为，如果我不趁着我活着的时候，教育出来一大批敢于反修反
官僚的接班人，那死后中国变修了，就没有力量敢于斗争，毕竟他是最清楚，自己缔造
的这个共产党，是一个非常强大周密的机器。干好事有效率，干坏事，也有效率的很。
毛泽东发动文革，不是为了眼前的交班，而是放眼于中国变修之后的二次革命。所以他
说了，是演习。这也是为什么文革造反派其实在文革时候，是受镇压的。理由很简单。
毛泽东认为，自己缔造的这个官僚机器，还没有腐败到要彻底推倒的时候，更没有一个
新生的力量，经受了考验，足以替代这个官僚主义集团。造反派不行，太嫩。
有人总是说，林彪死了，毛泽东不得不妥协了，放出来一大批老干部，如何如何。其实
是过于就事论事了。毛泽东的确妥协，但是并不是因为林彪。即使没有林彪，他一样是
要放出老干部的。
所以说，林彪死后，中国就跟美国破冰了，跟日本建交了。跟西方做贸易。71年还是72
年的时候，陈云就已经断言，未来中国跟西方的贸易的比重，要超过和苏联东欧的比重
。也就是说，从70年代初，中国已经是要弃船了，要跟苏联疏远。文革时期的经济路线
，也完全不是苏联的计划经济模式，是反苏联模式的。当时苏联模式叫马钢经验，我们
搞了一个鞍钢经验，也就是后来西方说的后福特主义。后福特主义的特点就是，不是由
上至下的下派计划指令，而是全面管理，工人参与创新。
那么，既然毛时代都开放了，都跟美国靠近了，邓小平不是成了毛派了？当然不能这么
武断下结论。邓小平属于官僚主义派。和毛泽东路线的区别就是，在对外开放上，是不
是以出卖本国市场为代价。在干部路线上，你是提拔工农还是提拔自己的子弟。在计划
生育上，你是宣传说服，还是拆房打胎。
说道这里，总结一下，文革的失败，主要是因为造反派力量不够强大，本身没有太多的
斗争经验，用毛泽东的话说，你的威信要靠在斗争中建立。跟那些历经几十年生死考验
的老头子们比，张春桥也好，江青也好，立场再坚定，没有威信啊。全国人民不了解你
有什么丰功伟绩啊。所以斗不过黄四郎也是很正常的。
那么，这是否意味着文革的理念失败，文革破产？我坚决反对这种论调。文革是新事物
，是创新的理念，是全新的尝试，人民自己当家作主，反抗官僚，通过四大，民兵师。
而且官僚们都要参加劳动，当上了人大副委员长，也不增加多少工资待遇，直辖市委书
记也要劳动。这都是前所未有的创新。以后还会不断得到完善。从某种意义上说，过去
都过去了，不会再来了。新的文革，必然是全新的模式，类似于操作系统的更新版本，
向下兼容，但是有更新功能更强大。
【在 j****n 的大作中提到】
: 复辟成功的原因，文革失败的原因是啥呢？别告诉我是随机发生的。再说抓了四人帮之
: 后，否定文革至少在政治上没啥阻力。 解放后还杀了几百万国民党呢，那也不能否认
: 当时已经是大局已定。。
: 法国大革命失败当然有革命者的领导原因，后来法国的民主政体和大革命的那个很不一
: 样啊，纠正了很多不理性的成分阿？
|
l**l
发帖数: 68 | 84 这是个大问题。非一人脑力精力可破解。但只要是不偷懒，认真思考，就会有收获的。
顶一个！
【在 H****g 的大作中提到】
: 我说一下我的理解，不见得就有道理，算是一种思路吧。
: 文革的失败，其实有其历史的必然性在里头。最大的必然因素就是苏修。从大的格局看
: ，二战之后，一直存在着社会主义和资本主义的竞争。开始苏联占上风，后来美国占上
: 风，以阿姆斯特朗登月为顶峰。之后苏联在竞争中是弱势了，因为苏联无论如何也没办
: 法像美国那样把人送到月球上。
: 苏联国内也是搞修正主义，就是官僚主义了。对外是跟美国搞和谐世界。毛泽东认为这
: 样不行的。因为两个阵营，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。50年代苏联占优势
: ，毛泽东力主早点打世界大战。苏联不听。错过这个村没这个店。毛泽东已经看清了苏
: 修不是当初那个搞共产主义的列宁党了，既然你不进攻了，你要跟美帝搞和平共处，行
: 吗？赫鲁晓夫勃列日涅夫认为行。毛泽东是看清楚，不行的。
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a******2
发帖数: 207 | 85 我操，这是什么鸡巴东西啊！一个酸臭老九，坐在马桶上嘬牙花子，还自以为是！老毛
在的话，劳动人民早就把你送到茅坑里吃屎去了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我说一下我的理解，不见得就有道理，算是一种思路吧。
: 文革的失败，其实有其历史的必然性在里头。最大的必然因素就是苏修。从大的格局看
: ，二战之后，一直存在着社会主义和资本主义的竞争。开始苏联占上风，后来美国占上
: 风，以阿姆斯特朗登月为顶峰。之后苏联在竞争中是弱势了，因为苏联无论如何也没办
: 法像美国那样把人送到月球上。
: 苏联国内也是搞修正主义，就是官僚主义了。对外是跟美国搞和谐世界。毛泽东认为这
: 样不行的。因为两个阵营，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。50年代苏联占优势
: ，毛泽东力主早点打世界大战。苏联不听。错过这个村没这个店。毛泽东已经看清了苏
: 修不是当初那个搞共产主义的列宁党了，既然你不进攻了，你要跟美帝搞和平共处，行
: 吗？赫鲁晓夫勃列日涅夫认为行。毛泽东是看清楚，不行的。
|
b******c
发帖数: 421 | 86 和一帮汉奸老将们讲道理，楼主很傻很天真啊！
【在 H****g 的大作中提到】
: 先解释一下什么叫反瞒产，就是1958年大跃进，一些领导搞浮夸，高指标，结果呢，收
: 粮收不上来。赵紫阳就认为，这是农民太自私，本位主义，有粮食瞒着不交公，所以要
: “反瞒产”，就是抢农民粮食了。
: 1959年2月27日，赵紫阳给毛泽东写了一份反瞒产报告，当成自己的业绩汇报。毛泽东
: 看了后觉得很沉重，就在随后召开的郑州会议上，批判这种做法。结果呢，被大部分领
: 导抵制，甚至到了这个地步，毛泽东被这些领导扣上了“右倾保守”的帽子。当时会议
: 气氛很僵，以至于毛泽东说，你们开除我这个右倾保守主义者的党籍好了。他坚决反对
: 地方干部“抢走农民粮食”的反瞒产做法。下面就是他的这段话。
: “斯大林对农民竭泽而渔，现在即此毛病，理由是反保守主义，反本位主义，我就
: 支持这些主义。…… 我相当支持瞒产私分，除贪污破坏以外，是正当权利。”
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l**l
发帖数: 68 | 87 这里的读者很多。并不限于老将。写出来，至少可以达到和大多数人交流的目的。
【在 b******c 的大作中提到】
: 和一帮汉奸老将们讲道理，楼主很傻很天真啊！
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j****n
发帖数: 7636 | 88 你对文革的看法大家即使不同意也基本都知道。你写了这末多，还是没有明确地说出来
文革失败的原因，人民一夜之间失去你所讲的权利的原因。那些权利会那么容易失去不
是本身就说明了仅仅拥有那些权利是不够的吗？你要升级，也要先知道老版本的缺点吧。
个人认为这个自上而下的体制就有问题。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我说一下我的理解，不见得就有道理，算是一种思路吧。
: 文革的失败，其实有其历史的必然性在里头。最大的必然因素就是苏修。从大的格局看
: ，二战之后，一直存在着社会主义和资本主义的竞争。开始苏联占上风，后来美国占上
: 风，以阿姆斯特朗登月为顶峰。之后苏联在竞争中是弱势了，因为苏联无论如何也没办
: 法像美国那样把人送到月球上。
: 苏联国内也是搞修正主义，就是官僚主义了。对外是跟美国搞和谐世界。毛泽东认为这
: 样不行的。因为两个阵营，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。50年代苏联占优势
: ，毛泽东力主早点打世界大战。苏联不听。错过这个村没这个店。毛泽东已经看清了苏
: 修不是当初那个搞共产主义的列宁党了，既然你不进攻了，你要跟美帝搞和平共处，行
: 吗？赫鲁晓夫勃列日涅夫认为行。毛泽东是看清楚，不行的。
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y***i
发帖数: 11639 | 89
-----结果呢，被大部分领导抵制，甚至到了这个地步，毛泽东被这些领导扣上了“右
倾保守”的帽子。当时会议气氛很僵，以至于毛泽东说，你们开除我这个右倾保守主义
者的党籍好了。------毛轮，你编出来的这种剧情不觉得太玄幻了么？
本来是毛泽东看看他的大跃进大事不妙，杀了上千万的中国人，于是极度无耻的倒打一
耙，想玩点语言技巧撇清责任，毛轮拿出来，再编造出这么无中生有的“结果呢，被大
部分领导抵制，甚至到了这个地步，毛泽东被这些领导扣上了“右倾保守”的帽子。
当时会议气氛很僵，” 毛轮造谣造到丧心病狂，完全没有底线的地步了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 先解释一下什么叫反瞒产，就是1958年大跃进，一些领导搞浮夸，高指标，结果呢，收
: 粮收不上来。赵紫阳就认为，这是农民太自私，本位主义，有粮食瞒着不交公，所以要
: “反瞒产”，就是抢农民粮食了。
: 1959年2月27日，赵紫阳给毛泽东写了一份反瞒产报告，当成自己的业绩汇报。毛泽东
: 看了后觉得很沉重，就在随后召开的郑州会议上，批判这种做法。结果呢，被大部分领
: 导抵制，甚至到了这个地步，毛泽东被这些领导扣上了“右倾保守”的帽子。当时会议
: 气氛很僵，以至于毛泽东说，你们开除我这个右倾保守主义者的党籍好了。他坚决反对
: 地方干部“抢走农民粮食”的反瞒产做法。下面就是他的这段话。
: “斯大林对农民竭泽而渔，现在即此毛病，理由是反保守主义，反本位主义，我就
: 支持这些主义。…… 我相当支持瞒产私分，除贪污破坏以外，是正当权利。”
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k****y
发帖数: 4083 | 90 毛泽东心向草根，污蔑诽谤毛泽东的没一个好东西。
1993
【在 H****g 的大作中提到】
: 出处是：《建国以来毛泽东文稿第八册(1959.1--1959.12)》，中央文献出版社， 1993
: 年版。
: 下载地址
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/15443661.html
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z*c
发帖数: 4700 | 91 总起来说，一九五七年以前，毛泽东同志的领导是正确的，一九五七年反右派斗争以后
，错误就越来越多了。
《论十大关系》是好的。《关于正确处理人民内部矛盾的问题》也是好的。《一九五七
年夏季的形势》中还说，必须在我国建立一个现代化的工业基础和现代化的农业基础，
这样，我们的社会主义的经济制度和政治制度，才能获得自己的比较充分的物质基础；
为了建成社会主义，工人阶级必须有自己的技术干部队伍，必须有自己的教授、教员、
科学家、新闻记者、文学家、艺术家和马克思主义理论家的队伍，这是一个宏大的队伍
，人少了是不成的；要造成一个又有集中又有民主，又有纪律又有自由，又有统一意志
、又有个人心情舒畅、生动活泼，那样一种政治局面。
两次郑州会议也开得及时。一九五九年上半年，是在纠正“左”的错误。庐山会议前期
还讨论经济工作。彭德怀同志的信一发下来，就转变风向了。彭德怀同志的意见是正确
的，作为政治局委员，向政治局主席写信，也是正常的。尽管彭德怀同志也有缺点，但
对彭德怀同志的处理是完全错误的。接着就是困难时期。一九六一年书记处主持搞工业
七十条，还搞了一个工业问题的决定。当时毛泽东同志对工业七十条很满意，很赞赏。
他说，我们终究搞出一些章法来了。在这以前，还搞了农业十二条，人民公社六十条。
看起来，这时候毛泽东同志还是认真纠正“左”倾错误的。他在七千人大会上的讲话也
是好的。可是到一九六二年七、八月北戴河会议，又转回去了，重提阶级斗争，提得更
高了。当然，毛泽东同志在八届十中全会的讲话中说，不要因为提阶级斗争又干扰经济
调整工作的进行。这是起了好的作用的。但是，十中全会以后，他自己又去抓阶级斗争
，搞“四清”了。然后就是两个文艺批示，江青那一套陆续出来了。到一九六四年底、
一九六五年初讨论“四清”，不仅提出走资本主义道路的当权派，还提出北京有两个独
立王国。从一九六一年到一九六六年形势的发展可以看出来，调整工作取得了很好的成
绩，经济政治形势很好，社会秩序很好。
总之，建国后十七年这一段，有曲折，有错误，基本方面还是对的。社会主义革命搞得
好，转入社会主义建设以后，毛泽东同志也有好文章、好思想。讲错误，不应该只讲毛
泽东同志，中央许多负责同志都有错误。
“大跃进”，毛泽东同志头脑发热，我们不发热？刘少奇同志、周恩来同志和我都没有
反对，陈云同志没有说话。在这些问题上要公正，不要造成一种印象，别的人都正确，
只有一个人犯错误。这不符合事实。
中央犯错误，不是一个人负责，是集体负责。在这些方面，要运用马列主义结合我们的
实际进行分析，有所贡献，有所发展。
【在 H****g 的大作中提到】
: 郑州会议属于邓产党要隐瞒要篡改的历史，所以改开后的出版物都没有收录。
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m**i
发帖数: 9848 | 92 巴枯宁很早就预言过，一切无产阶级专政最终都会转变成对无产阶级的专政。毛也看到
了这一点，事实上革命家革命成功以后都会看到这一点，并感到困惑。这也是为什么格
瓦拉好好的革命领袖不当跑去丛林里打游击的原因。小平更绝，直接去你妈的抓着老鼠
就是好猫，以后的事情留给后代去解决。毛没有格瓦拉那种大美洲的思想，也不像小平
那样逃避问题，他的解法是发动群众继续革命，三五年就来一次运动，官僚一旦变修就
清洗之。但这是一剂猛药，可能短期有效，但不能当人参长期吃。
运动的代价就是摧毁了社会秩序，所有人都觉得自己有道理。毛主席在的时候，因为他
最会讲道理，最有权威，他能当最终的裁决者。他一走就没有裁决者了，社会整个只能
乱套。
所以这么看来，毛的局限性很明显，就是轻视法律对于社会的作用，因为自己是干革命
起家，所以自诩为“和尚打伞，无法无天。”然后又根据马克思主义，把法律视为是阶
级统治的工具，仅此而已。
中国现在的很多问题，根源就是没有人愿意讲道理，大家缺乏讲道理的能力和意愿。因
为曾经有一个最会讲道理的人，他在的时候帮助大家把道理都讲清楚了，下面的人只需
要理解和配合。现在这个最终的裁决者不在了，大伙儿不知道该怎么解决分歧了，什么
事情都是用权力斗争的方式解决。这不能不说是毛留下的遗产里最坏的一部分。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我说一下我的理解，不见得就有道理，算是一种思路吧。
: 文革的失败，其实有其历史的必然性在里头。最大的必然因素就是苏修。从大的格局看
: ，二战之后，一直存在着社会主义和资本主义的竞争。开始苏联占上风，后来美国占上
: 风，以阿姆斯特朗登月为顶峰。之后苏联在竞争中是弱势了，因为苏联无论如何也没办
: 法像美国那样把人送到月球上。
: 苏联国内也是搞修正主义，就是官僚主义了。对外是跟美国搞和谐世界。毛泽东认为这
: 样不行的。因为两个阵营，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。50年代苏联占优势
: ，毛泽东力主早点打世界大战。苏联不听。错过这个村没这个店。毛泽东已经看清了苏
: 修不是当初那个搞共产主义的列宁党了，既然你不进攻了，你要跟美帝搞和平共处，行
: 吗？赫鲁晓夫勃列日涅夫认为行。毛泽东是看清楚，不行的。
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d*******g
发帖数: 8992 | 93 我突然有点喜欢你的论调。
你有没有比较统一、完整的文集，想看一看。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我说一下我的理解，不见得就有道理，算是一种思路吧。
: 文革的失败，其实有其历史的必然性在里头。最大的必然因素就是苏修。从大的格局看
: ，二战之后，一直存在着社会主义和资本主义的竞争。开始苏联占上风，后来美国占上
: 风，以阿姆斯特朗登月为顶峰。之后苏联在竞争中是弱势了，因为苏联无论如何也没办
: 法像美国那样把人送到月球上。
: 苏联国内也是搞修正主义，就是官僚主义了。对外是跟美国搞和谐世界。毛泽东认为这
: 样不行的。因为两个阵营，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。50年代苏联占优势
: ，毛泽东力主早点打世界大战。苏联不听。错过这个村没这个店。毛泽东已经看清了苏
: 修不是当初那个搞共产主义的列宁党了，既然你不进攻了，你要跟美帝搞和平共处，行
: 吗？赫鲁晓夫勃列日涅夫认为行。毛泽东是看清楚，不行的。
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G**L
发帖数: 22804 | 94 毛最有权威，是因为他把不听话的都整下去了，没人敢不听他的
毛最会讲道理，是因为其他能讲道理的不是被整死了就是被整的不敢说话了
中国现在没人讲道理，不是没有人能讲，也不是没有人愿意讲，而是因为不让人讲
【在 m**i 的大作中提到】
: 巴枯宁很早就预言过，一切无产阶级专政最终都会转变成对无产阶级的专政。毛也看到
: 了这一点，事实上革命家革命成功以后都会看到这一点，并感到困惑。这也是为什么格
: 瓦拉好好的革命领袖不当跑去丛林里打游击的原因。小平更绝，直接去你妈的抓着老鼠
: 就是好猫，以后的事情留给后代去解决。毛没有格瓦拉那种大美洲的思想，也不像小平
: 那样逃避问题，他的解法是发动群众继续革命，三五年就来一次运动，官僚一旦变修就
: 清洗之。但这是一剂猛药，可能短期有效，但不能当人参长期吃。
: 运动的代价就是摧毁了社会秩序，所有人都觉得自己有道理。毛主席在的时候，因为他
: 最会讲道理，最有权威，他能当最终的裁决者。他一走就没有裁决者了，社会整个只能
: 乱套。
: 所以这么看来，毛的局限性很明显，就是轻视法律对于社会的作用，因为自己是干革命
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m**i
发帖数: 9848 | 95 老毛的权威怎么来的？是天上掉下来的吗？是因为他超级武勇，每次打仗都冲在最前吗
？都不是。
开国元勋们没有一个是善茬儿，为什么都对老毛那么服气？
如果说靠杀人整人就能达到这一切的话，张国焘岂非比老毛更厉害？
中国现在绝不是不让人讲道理。你讲推翻政权的“道理”，自然是不让的。但身边看似
无关紧要的小事情呢？一样没有人跟你讲道理，一切靠贿赂和派系斗争解决问题。
【在 G**L 的大作中提到】
: 毛最有权威，是因为他把不听话的都整下去了，没人敢不听他的
: 毛最会讲道理，是因为其他能讲道理的不是被整死了就是被整的不敢说话了
: 中国现在没人讲道理，不是没有人能讲，也不是没有人愿意讲，而是因为不让人讲
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q*********g
发帖数: 566 | 96 粗略的说一下。文化大革命的主要目的是为了解决共产党的人民代表性或人民政权持续
性的问题，亦即防修反修。主要是对内的。只有党员和官员持续不断的得到新鲜的左派
或造反派的补充，党才能保持人民性不变。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我说一下我的理解，不见得就有道理，算是一种思路吧。
: 文革的失败，其实有其历史的必然性在里头。最大的必然因素就是苏修。从大的格局看
: ，二战之后，一直存在着社会主义和资本主义的竞争。开始苏联占上风，后来美国占上
: 风，以阿姆斯特朗登月为顶峰。之后苏联在竞争中是弱势了，因为苏联无论如何也没办
: 法像美国那样把人送到月球上。
: 苏联国内也是搞修正主义，就是官僚主义了。对外是跟美国搞和谐世界。毛泽东认为这
: 样不行的。因为两个阵营，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。50年代苏联占优势
: ，毛泽东力主早点打世界大战。苏联不听。错过这个村没这个店。毛泽东已经看清了苏
: 修不是当初那个搞共产主义的列宁党了，既然你不进攻了，你要跟美帝搞和平共处，行
: 吗？赫鲁晓夫勃列日涅夫认为行。毛泽东是看清楚，不行的。
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q*********g
发帖数: 566 | 97 说的很好。但，不同意如下两小点：
１，＂一切无产阶级专政最终都会转变成对无产阶级的专政＂似是而非, 后一个无产阶
级已经不再是前一个无产阶级。这里的后一个非无产阶级既可以是经济上的，也可以是
政治上的，既可以是现在的，也可以是潜在的。
２，＂他在的时候帮助大家把道理都讲清楚了＂不能得出＂毛留下的遗产里最坏的一部
分＂。不知者谓之权斗。
毛的局限性在于没有或没有来得及将造反制度化。
【在 m**i 的大作中提到】
: 巴枯宁很早就预言过，一切无产阶级专政最终都会转变成对无产阶级的专政。毛也看到
: 了这一点，事实上革命家革命成功以后都会看到这一点，并感到困惑。这也是为什么格
: 瓦拉好好的革命领袖不当跑去丛林里打游击的原因。小平更绝，直接去你妈的抓着老鼠
: 就是好猫，以后的事情留给后代去解决。毛没有格瓦拉那种大美洲的思想，也不像小平
: 那样逃避问题，他的解法是发动群众继续革命，三五年就来一次运动，官僚一旦变修就
: 清洗之。但这是一剂猛药，可能短期有效，但不能当人参长期吃。
: 运动的代价就是摧毁了社会秩序，所有人都觉得自己有道理。毛主席在的时候，因为他
: 最会讲道理，最有权威，他能当最终的裁决者。他一走就没有裁决者了，社会整个只能
: 乱套。
: 所以这么看来，毛的局限性很明显，就是轻视法律对于社会的作用，因为自己是干革命
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G**L
发帖数: 22804 | 98 你说彭德怀林彪是对老毛是服气还是不服气？
你以为老毛那时不是派系斗争吗？派系斗争，然后给你讲道理，共产党从来都是这样的
。只不过毛那时就一个声音，所以都认他讲的理，现在有互联网，你也能听到另一方的
声音
好好读读历史，真实的历史，你就会知道他们都是一个路数。
【在 m**i 的大作中提到】
: 老毛的权威怎么来的？是天上掉下来的吗？是因为他超级武勇，每次打仗都冲在最前吗
: ？都不是。
: 开国元勋们没有一个是善茬儿，为什么都对老毛那么服气？
: 如果说靠杀人整人就能达到这一切的话，张国焘岂非比老毛更厉害？
: 中国现在绝不是不让人讲道理。你讲推翻政权的“道理”，自然是不让的。但身边看似
: 无关紧要的小事情呢？一样没有人跟你讲道理，一切靠贿赂和派系斗争解决问题。
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H****g
发帖数: 14447 | 99 谢谢你提到巴枯宁。那就说一说巴枯宁的无政府主义跟文革初期“踢开党委闹革命”的
区别吧。因为两者形式上的确很类似，难辨雌雄。比如说，都是要反抗专政机器，都是
要群众直接参与革命，而不是由党的精英主导。
从理论上说，巴枯宁很有远见的预示了power corrupts the best，也就是说，革命胜
利后的无产阶级专政机器，将成为新的压迫机器。也就是说，你当初革了旧势力的命;
现在你上了台，也会成为新的被革命对象。这一点，其实很类似于毛泽东谈到的周期律
了。就是如何避免革命党变为腐化变质的修正党官僚党。这就是毛泽东和巴枯宁的共同
点了。
但是从此点出发，两者就开始有了重大区别。区别在哪里呢？在于解决方案的不同。巴
枯宁是一个好的诊断者，但是开的药房是无政府主义，干脆不要政府，人民都自我管理
好了。毛泽东认为这怎么能行？
革命实践证明，没有坚强政党的领导，人民就是散沙一团，必然被各个击破。所以肯定
不行的。那怎么办？这就是毛泽东思想里很光辉的一点，那就是区别敌我矛盾和人民内
部矛盾。
我来解释一下，巴枯宁其实是把所有的当权派都视为敌人了。也就是说，你只要上台了
，就必然兑变成反动派。就是要欺压人民的。
毛泽东不同，他给细分了一下，认为当权派不是铁板一块，而且，人是可以改造的。只
有极少数坏蛋，改造不了，只能坚决彻底干净的消灭。
毛泽东始终认为，95%以上的干部是好的，犯了错误也是可以改正过来的。这就是毛泽
东整风整党政策和以往所有共产党的重要区别点了。斯大林也好，王明也好，甚至邓江
胡也好，从来都是要打倒政治对手，不让其翻身。搞清洗，是要人头落地的。
而毛泽东整党，是要给出路。
给出路。
也就是说，哪怕你路线错误，我不会肉体消灭你，不会把你送上法庭审判，开除党籍军
籍，然后让你永世不得翻身。不。毛泽东不这么做。
他是让你写检讨。你好好认识自己的错误，然后呢，还让你有继续工作的机会。对待彭
德怀就是一个很典型的例子。还是让你复出，搞三线，身边一直有警卫员。毛时代有个
著名的口号，就是不要自绝于人民，意思就是让那些被批斗的干部挺住，不要自杀了。
因为批斗只是为了惩前毖后治病救人，你改正错误了，就有机会重新出来。像文革后期
受重用的纪登奎，在文革前几年，也是受了好多次批斗，但是呢，纪登奎没有因此就抱
怨群众运动，反而是能够团结造反派，所以就受了重要，玄妙之处就在这里。毛泽东是
要讲
团结。要团结大多数。
所以说，这就是文革和巴枯宁无政府主义的重大区别了。简单的一句话，毛泽东仍然对
官僚阶层进行了区别对待，认为大部分官僚和群众的矛盾，是人民内部矛盾，不算敌我
矛盾。所以他主张文斗，而不是武斗。因为武斗是敌我矛盾，文斗适合于人民内部矛盾。
巴枯宁一辈子是武斗专家，这起义，那暴动，很多次。这跟当时的历史环境有关。毛泽
东更注重文斗和武斗并重，但是对待自己打造的这个共产党，你说他有私心也好，说他
有儿女情长也好，说他宽宏大量也好，说他注重团结大多数，都可以，但是毛泽东还是
要给自己缔造的这个党和军队出路的。不是要一棍子打死。
所以呢，像王力戚本禹这些秀才，还有杨小凯这些极左小爬虫，受到各自的局限，没有
能够站在这个辩证的角度上，去理解毛泽东的改造理论，给出路理论。他们斗起来就红
了眼，忘了团结，就要把自己眼里的敌人——共产党的庞大干部队伍，甚至背后的军队
都当成革命对象，要全部革掉，认为这样才是最革命最平等。这怎么行？
回到今天，毛泽东这个给出路的做法，依然值得深思。毋庸置疑，右派当权了，人民受
了压迫了，比文革前糟糕了许多。但是，是不是就要彻底把所有的邓产党都说成是坏蛋
？我看不上，邓产党里也是有左中右的，少数是要清洗的，但是一定要控制要分寸，不
能打击面过大，更不能说，我受了你的压迫，所以我斗争你的时候，就可以不讲道理了
。还是要讲道理。道理讲清楚了，才能说服人。
【在 m**i 的大作中提到】
: 巴枯宁很早就预言过，一切无产阶级专政最终都会转变成对无产阶级的专政。毛也看到
: 了这一点，事实上革命家革命成功以后都会看到这一点，并感到困惑。这也是为什么格
: 瓦拉好好的革命领袖不当跑去丛林里打游击的原因。小平更绝，直接去你妈的抓着老鼠
: 就是好猫，以后的事情留给后代去解决。毛没有格瓦拉那种大美洲的思想，也不像小平
: 那样逃避问题，他的解法是发动群众继续革命，三五年就来一次运动，官僚一旦变修就
: 清洗之。但这是一剂猛药，可能短期有效，但不能当人参长期吃。
: 运动的代价就是摧毁了社会秩序，所有人都觉得自己有道理。毛主席在的时候，因为他
: 最会讲道理，最有权威，他能当最终的裁决者。他一走就没有裁决者了，社会整个只能
: 乱套。
: 所以这么看来，毛的局限性很明显，就是轻视法律对于社会的作用，因为自己是干革命
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m**i
发帖数: 9848 | 100 你说的制度化也好，我说的尊重法律也好，我觉得实际上说的是很相似的一件事，就是
要有一套规则，大家都在规则里玩。用这套超然物外的规则来制约权力。
但是毛和他的革命伙伴显然是对这个不感冒的。法律也好制度也好，他们打心底觉得这
个是统治阶级施加于被统治阶级的锁链，是需要打破的。然而当革命成功之后，他们自
己本身成为锻造锁链的人，这种不安就更加强烈。
毛的药方是造反有理。这个我个人感觉和美国宪法修正案第二条，携带武器搞民兵有暗
合之处。你一感觉有压迫，随时可以提枪起来反抗。缺点就是我之前说的，人人都觉得
自己有理，最后不知道谁真的有理了。没有规则，没有共识，也没有最后的裁决者。甚
至本来是要反抗官僚，结果跑到别的屁民家里去打砸抢。一团乱。
【在 q*********g 的大作中提到】
: 说的很好。但，不同意如下两小点：
: １，＂一切无产阶级专政最终都会转变成对无产阶级的专政＂似是而非, 后一个无产阶
: 级已经不再是前一个无产阶级。这里的后一个非无产阶级既可以是经济上的，也可以是
: 政治上的，既可以是现在的，也可以是潜在的。
: ２，＂他在的时候帮助大家把道理都讲清楚了＂不能得出＂毛留下的遗产里最坏的一部
: 分＂。不知者谓之权斗。
: 毛的局限性在于没有或没有来得及将造反制度化。
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S*******T
发帖数: 5156 | 101 说得好！清楚直白。太多人以为一人一票就是民主，真是被洗脑了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我不反对选举啊。我反对的是认为一人一票就能实现民主。
: 其实选举就是走过场。你选上来一个干部，就一定能实现他的选举诺言？很难说吧。
: Change,yes we can，结果呢？can了吗？
: 陈水扁也是选出来的，对不对？阿基诺总统呢？也是。小布什还当选了两次呢。
: 从学术角度说，一人一票的选举，根本也实现不了民主。已经有不止一篇论文从理工科
: 角度分析了投票选举和民主制度不是一回事了。
: 文革期间，基层干部也是群众选出来的。当然了，候选人基本是上级指定的，但是，也
: 是选出来的啊。你总不能说，因为候选人是指定的，所以群众投票就是作假，对不对？
: 毛时代不搞什么一人一票，弄他几个候选人的那种西方模式，是因为这种模式没用。民
: 国时代就搞过，贿选。
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m**i
发帖数: 9848 | 102 谢谢你的长篇回复。巴枯宁的无政府主义理想固然扯淡，惟其扯淡，才更加凸显出无产
阶级的命运的悲剧。
我个人觉得不能把问题最后归结到“胜利者要不要给失败者一个出路”这个层面上。如
果如此，你就还是在暗示胜利者有权决定失败者的人生。如果胜利者有如此之大的权力
，失败者必不甘于自己的失败。换言之，斗争绝对是你死我活的。
要想打破这个周期律，必须跳出这个人治的框，让所有的权力都有其界限。让所有的胜
利者最后获得的只是有限的胜利，失败者获得的也只是有限的失败。作为一个政客，就
算我竞选总统失败了，还可以去写书，最不济还可以去码头搬大米，但你不能把我关到
牢里去。作为一个屁民，你可以认定我有资本主义尾巴，甚至在社区孤立我，但你不能
直接到我家来打砸抢。
【在 H****g 的大作中提到】
: 谢谢你提到巴枯宁。那就说一说巴枯宁的无政府主义跟文革初期“踢开党委闹革命”的
: 区别吧。因为两者形式上的确很类似，难辨雌雄。比如说，都是要反抗专政机器，都是
: 要群众直接参与革命，而不是由党的精英主导。
: 从理论上说，巴枯宁很有远见的预示了power corrupts the best，也就是说，革命胜
: 利后的无产阶级专政机器，将成为新的压迫机器。也就是说，你当初革了旧势力的命;
: 现在你上了台，也会成为新的被革命对象。这一点，其实很类似于毛泽东谈到的周期律
: 了。就是如何避免革命党变为腐化变质的修正党官僚党。这就是毛泽东和巴枯宁的共同
: 点了。
: 但是从此点出发，两者就开始有了重大区别。区别在哪里呢？在于解决方案的不同。巴
: 枯宁是一个好的诊断者，但是开的药房是无政府主义，干脆不要政府，人民都自我管理
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L******t
发帖数: 1985 | 103 引蛇出洞吧, were it even true.
【在 H****g 的大作中提到】
: 先解释一下什么叫反瞒产，就是1958年大跃进，一些领导搞浮夸，高指标，结果呢，收
: 粮收不上来。赵紫阳就认为，这是农民太自私，本位主义，有粮食瞒着不交公，所以要
: “反瞒产”，就是抢农民粮食了。
: 1959年2月27日，赵紫阳给毛泽东写了一份反瞒产报告，当成自己的业绩汇报。毛泽东
: 看了后觉得很沉重，就在随后召开的郑州会议上，批判这种做法。结果呢，被大部分领
: 导抵制，甚至到了这个地步，毛泽东被这些领导扣上了“右倾保守”的帽子。当时会议
: 气氛很僵，以至于毛泽东说，你们开除我这个右倾保守主义者的党籍好了。他坚决反对
: 地方干部“抢走农民粮食”的反瞒产做法。下面就是他的这段话。
: “斯大林对农民竭泽而渔，现在即此毛病，理由是反保守主义，反本位主义，我就
: 支持这些主义。…… 我相当支持瞒产私分，除贪污破坏以外，是正当权利。”
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H****g
发帖数: 14447 | 104 其实文革是明确反对武斗反对打砸抢的。现在有许多文件，资料，以及当事人口述，都
可以证明，文革时期著名的武斗，打砸抢事件，基本都是文革要打倒的当权派组织搞出
来的，目的在于混淆斗争对象，把本来是指向少数当权走资派的斗争矛头，指向了地富
反坏右，并且利用一些保守组织，挑动群众斗群众。所以69年夺权成功，革委会成立，
这些武斗打砸抢也就基本平息了。
当然了，有没有更好的办法，能制止打砸抢和武斗？也就是防范那些当权派故意制造流
血事件呢？这个是可以讨论的。但是无论如何，判断运动性质还是要看主流。就好比买
买提，也时不时冒出来老大爷贴黄图，并不能以此否定买买提，关掉菌斑。同理，也不
能因为西安等地有那么一小撮人趁着抗日游行打砸抢，就说抗日游行的几十万人都是暴
徒。文革比起来以往的任何改朝换代的革命来说，都是相对温和的。没有像文革后清理
三种人一样抓了几百万人，判刑坐牢，永世不得录用，不给出路。所谓牛棚，其实就是
跟农民同吃同住了。文革时候的路线斗争，是给人出路的；也没有像茉莉花革命一样，
捅了刘扎菲和邓扎菲的菊花。
至于说，是不是谁都会说自己有理，都打着革命的旗号来闹事，这个，其实是要相信群
众。群众文化水平不一定很高，也不会这么长篇大论的说道理，但是群众是知道谁对谁
错的。即使一时受了蒙蔽，长期而言，经过正面和反面的教育，这么一对比，还是知道
好坏的。所以我们看到，文革后的，治安案件是逐年增加的，严打也没有用。群体性事
件是逐年增加的，维稳也没有用。你维稳，他维权，最后老百姓还是要胜利的。
只是老百姓也需要斗争纲领，也需要斗争理论的指导。没有理论指引的抗争，最终都将
失败。和1976年全球环境有利于西风（资本主义）不同的是，现在全球资本主义都有些
走到了死胡同，环境污染，贫富分化，劳动者受到压榨，中国如此，美国如此，其他国
家也是一样。这是一个风起云涌的时代，旧的模式要被抛弃，新的模式尚未产生，过渡
期。
这对中国的反抗官僚运动是有利的。因为不只是中国人，全世界，都受到了资本主义长
达三十年的反面教育。要感谢这些反面教员。不如此，怎么能体会到文革时候念叨的”
不能吃二茬苦受二茬罪“。张春桥曾经说，最难的就是教育农民了。农民保守啊。这个
艰难的任务，由富士康的反面教员郭台铭先生代劳了，多好的一位教育家啊。告诉这些
农村青年，你们连牲口也不如。
左派仍然弱小，没权没钱没枪，什么都没有。但是有了正确的斗争路线，一切都可以有
的。敌人一天天坏下去，我们一天天好起来。毛泽东当年这么说，今天依然可以这么说
。左派不需要计较一时一地的得失，薄熙来的倒下，是好事，是天大的好事，替左派或
者毛派争取了一大批力量，本来这些力量，是寄希望于明君清党的。结果这个君呢，的
确是清党了。把”隐藏在我们中间的那个共产党员“给清理掉了。
很好。文革时期最艰难的任务就是敌我不分，不像解放战争那么营垒分明。现在呢，营
垒又一次逐渐分明。斗争就容易了。
至于说制度化，要不要？要。需要重新巩固完善75宪法里好的内容。这次工人农民就不
会那么轻易缴枪了吧？如果再缴枪，那就再斗争。如此反复。
【在 m**i 的大作中提到】
: 你说的制度化也好，我说的尊重法律也好，我觉得实际上说的是很相似的一件事，就是
: 要有一套规则，大家都在规则里玩。用这套超然物外的规则来制约权力。
: 但是毛和他的革命伙伴显然是对这个不感冒的。法律也好制度也好，他们打心底觉得这
: 个是统治阶级施加于被统治阶级的锁链，是需要打破的。然而当革命成功之后，他们自
: 己本身成为锻造锁链的人，这种不安就更加强烈。
: 毛的药方是造反有理。这个我个人感觉和美国宪法修正案第二条，携带武器搞民兵有暗
: 合之处。你一感觉有压迫，随时可以提枪起来反抗。缺点就是我之前说的，人人都觉得
: 自己有理，最后不知道谁真的有理了。没有规则，没有共识，也没有最后的裁决者。甚
: 至本来是要反抗官僚，结果跑到别的屁民家里去打砸抢。一团乱。
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e***s
发帖数: 1188 | 105 可能造反派自身理论素质不够也是一个原因，连张春桥都是逐渐成熟的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我说一下我的理解，不见得就有道理，算是一种思路吧。
: 文革的失败，其实有其历史的必然性在里头。最大的必然因素就是苏修。从大的格局看
: ，二战之后，一直存在着社会主义和资本主义的竞争。开始苏联占上风，后来美国占上
: 风，以阿姆斯特朗登月为顶峰。之后苏联在竞争中是弱势了，因为苏联无论如何也没办
: 法像美国那样把人送到月球上。
: 苏联国内也是搞修正主义，就是官僚主义了。对外是跟美国搞和谐世界。毛泽东认为这
: 样不行的。因为两个阵营，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。50年代苏联占优势
: ，毛泽东力主早点打世界大战。苏联不听。错过这个村没这个店。毛泽东已经看清了苏
: 修不是当初那个搞共产主义的列宁党了，既然你不进攻了，你要跟美帝搞和平共处，行
: 吗？赫鲁晓夫勃列日涅夫认为行。毛泽东是看清楚，不行的。
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e***s
发帖数: 1188 | 106 人是最善于遗忘的，工人农民也不见得就吸取教训，有好领袖提高快一些，没有就需要
时间来自我教育。不过说到根本，无产阶级最终都需要自我教育。
【在 H****g 的大作中提到】
: 其实文革是明确反对武斗反对打砸抢的。现在有许多文件，资料，以及当事人口述，都
: 可以证明，文革时期著名的武斗，打砸抢事件，基本都是文革要打倒的当权派组织搞出
: 来的，目的在于混淆斗争对象，把本来是指向少数当权走资派的斗争矛头，指向了地富
: 反坏右，并且利用一些保守组织，挑动群众斗群众。所以69年夺权成功，革委会成立，
: 这些武斗打砸抢也就基本平息了。
: 当然了，有没有更好的办法，能制止打砸抢和武斗？也就是防范那些当权派故意制造流
: 血事件呢？这个是可以讨论的。但是无论如何，判断运动性质还是要看主流。就好比买
: 买提，也时不时冒出来老大爷贴黄图，并不能以此否定买买提，关掉菌斑。同理，也不
: 能因为西安等地有那么一小撮人趁着抗日游行打砸抢，就说抗日游行的几十万人都是暴
: 徒。文革比起来以往的任何改朝换代的革命来说，都是相对温和的。没有像文革后清理
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t*******3
发帖数: 2005 | 107 winners take all是中国人说的?
【在 q*********g 的大作中提到】
: 说的很好。但，不同意如下两小点：
: １，＂一切无产阶级专政最终都会转变成对无产阶级的专政＂似是而非, 后一个无产阶
: 级已经不再是前一个无产阶级。这里的后一个非无产阶级既可以是经济上的，也可以是
: 政治上的，既可以是现在的，也可以是潜在的。
: ２，＂他在的时候帮助大家把道理都讲清楚了＂不能得出＂毛留下的遗产里最坏的一部
: 分＂。不知者谓之权斗。
: 毛的局限性在于没有或没有来得及将造反制度化。
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q*********g
发帖数: 566 | |
t*******3
发帖数: 2005 | 109 资本主义尾巴和打砸抢有什么关系?
【在 m**i 的大作中提到】
: 谢谢你的长篇回复。巴枯宁的无政府主义理想固然扯淡，惟其扯淡，才更加凸显出无产
: 阶级的命运的悲剧。
: 我个人觉得不能把问题最后归结到“胜利者要不要给失败者一个出路”这个层面上。如
: 果如此，你就还是在暗示胜利者有权决定失败者的人生。如果胜利者有如此之大的权力
: ，失败者必不甘于自己的失败。换言之，斗争绝对是你死我活的。
: 要想打破这个周期律，必须跳出这个人治的框，让所有的权力都有其界限。让所有的胜
: 利者最后获得的只是有限的胜利，失败者获得的也只是有限的失败。作为一个政客，就
: 算我竞选总统失败了，还可以去写书，最不济还可以去码头搬大米，但你不能把我关到
: 牢里去。作为一个屁民，你可以认定我有资本主义尾巴，甚至在社区孤立我，但你不能
: 直接到我家来打砸抢。
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a*i
发帖数: 377 | 110 不是都说我们这个时代的悲剧，大多出于好心人之手。
毛算是个理想主义的人，大概多多少少也有点相信千禧年式的共产主义
从土改开始，他基本都是持反急躁反冒进的态度，毛选里类似楼主的引文大把。
但群众运动这个东西，一发动起来，由得了他吗。
土改很多地方开始都要求先试点，但是干部要政绩，结果三年多就全部完成。
土改之后地主被消灭，农民的粮食大多偷偷藏着，导致城市没有商品粮。
结果只能搞统购统销，统购统销彻底打消农民生产积极性，只好搞集体化生产。
集体化毛开始的打算是十五年完成。
但下面大把贫农出身的干部都热烈支持集体化。为什么？
集体化以后他们就可以名正言顺成为各类公社的领导，权力彻底合法化了。
在这之前，他们虽然地稍微多一点，但是和别的农民一样需要耕作为生的。
在干部们热烈的呼声中，集体化三年不到就全部完成任务。
毛当时也有点蒙，觉得自己是不是低估了群众的革命积极性。
总之当路线在群众运动的携裹下彻底左倾后再搞什么纠正左倾错误就难了。
怎么往右纠正看起来都是和基本意识形态冲突的。
anyway，毛好像还说过自己是被一帮好汉架上了梁山，身不由己。
话是这么说，但开始的开关是他trigger的，所以错推到他头上，他也怨不了谁。
【在 z*c 的大作中提到】
: 总起来说，一九五七年以前，毛泽东同志的领导是正确的，一九五七年反右派斗争以后
: ，错误就越来越多了。
: 《论十大关系》是好的。《关于正确处理人民内部矛盾的问题》也是好的。《一九五七
: 年夏季的形势》中还说，必须在我国建立一个现代化的工业基础和现代化的农业基础，
: 这样，我们的社会主义的经济制度和政治制度，才能获得自己的比较充分的物质基础；
: 为了建成社会主义，工人阶级必须有自己的技术干部队伍，必须有自己的教授、教员、
: 科学家、新闻记者、文学家、艺术家和马克思主义理论家的队伍，这是一个宏大的队伍
: ，人少了是不成的；要造成一个又有集中又有民主，又有纪律又有自由，又有统一意志
: 、又有个人心情舒畅、生动活泼，那样一种政治局面。
: 两次郑州会议也开得及时。一九五九年上半年，是在纠正“左”的错误。庐山会议前期
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B*********h
发帖数: 246 | 111
对，事实如此。邓矮上台后开始变着法子抹黑毛泽东，现在很多反毛的其实是被洗脑了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 不愿意放权怎么来的一线二线？就是因为放权了，搞出来的浮夸风，一平二调，共产风
: ，四清整死群众，文革初期刘少奇派工作组整老师学生，这才逼得毛泽东不得不重上井
: 冈山。我说的这些，你可以对照着看看历史，那一句不是事实？
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m***y
发帖数: 627 | 112 你才是真正的烂人的
不，是人渣，不能称你为人的
【在 O*******k 的大作中提到】
: 添屁眼添的你精神分裂了吧？毛能被其他人扣帽子？不是腊肉大笔一挥，援助亚非拉，
: 想要当第三世界的领头人，有哪些人会如此丧心病狂去抢农民的活命粮的？不要出事了
: ，把事情推给底下的家丁，比禽兽都烂的东西逃美国来干嘛？
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R*********r
发帖数: 1855 | 113 不管是领袖指导还是自我教育都远不如资产阶级的现身说法有效，指导和学习的好处是
可以剥下敌人洗脑的伪装看本质，封建时代的包装是“命”，现在是“懒”
【在 e***s 的大作中提到】
: 人是最善于遗忘的，工人农民也不见得就吸取教训，有好领袖提高快一些，没有就需要
: 时间来自我教育。不过说到根本，无产阶级最终都需要自我教育。
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O*******k
发帖数: 901 | 114 你们这群猪狗不如的畜牲为什么不去北朝鲜接受腊肉的精神洗礼呢？你学会了人话就在
这里放哪门子的臭屁？添屁眼添出境界了吧？活出做奴才的美来了吧？
【在 m***y 的大作中提到】
: 你才是真正的烂人的
: 不，是人渣，不能称你为人的
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a****h
发帖数: 3780 | 115 很有意思。yuuli说herzog造谣。哥相信真相只有一个。到底怎么回事？
【在 y***i 的大作中提到】
:
: -----结果呢，被大部分领导抵制，甚至到了这个地步，毛泽东被这些领导扣上了“右
: 倾保守”的帽子。当时会议气氛很僵，以至于毛泽东说，你们开除我这个右倾保守主义
: 者的党籍好了。------毛轮，你编出来的这种剧情不觉得太玄幻了么？
: 本来是毛泽东看看他的大跃进大事不妙，杀了上千万的中国人，于是极度无耻的倒打一
: 耙，想玩点语言技巧撇清责任，毛轮拿出来，再编造出这么无中生有的“结果呢，被大
: 部分领导抵制，甚至到了这个地步，毛泽东被这些领导扣上了“右倾保守”的帽子。
: 当时会议气氛很僵，” 毛轮造谣造到丧心病狂，完全没有底线的地步了。
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o**4
发帖数: 35028 | |
h***i
发帖数: 89031 | 117 万里到处炒作饿死两千万
你说说根3000万有什么政治责任的差别
【在 o**4 的大作中提到】
: 楼主间接承认土共狂征暴敛，大规模俄死人了
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a****h
发帖数: 3780 | 118 问一下yuuli，这是不是毛泽东在郑州会议上的原话?
http://news.xinhuanet.com/theory/2007-08/31/content_6632954.htm
在这次会上，毛泽东讲了一段很激烈的话。他说："我现在代表五亿农民同一千多万基
层干部说话，搞'右倾机会主义'，坚持'右倾机会主义'，非贯彻不可。你们如果不一齐
同我'右倾'，那么我一个人'右倾'到底，一直到开除党籍。……我犯了什么罪？无非是
不要一平、二调、三收款，要基本的所有制还是生产队，部分的所有制在上面两级，要
严格按照价值法则、等价交换来办事。"
【在 y***i 的大作中提到】
:
: -----结果呢，被大部分领导抵制，甚至到了这个地步，毛泽东被这些领导扣上了“右
: 倾保守”的帽子。当时会议气氛很僵，以至于毛泽东说，你们开除我这个右倾保守主义
: 者的党籍好了。------毛轮，你编出来的这种剧情不觉得太玄幻了么？
: 本来是毛泽东看看他的大跃进大事不妙，杀了上千万的中国人，于是极度无耻的倒打一
: 耙，想玩点语言技巧撇清责任，毛轮拿出来，再编造出这么无中生有的“结果呢，被大
: 部分领导抵制，甚至到了这个地步，毛泽东被这些领导扣上了“右倾保守”的帽子。
: 当时会议气氛很僵，” 毛轮造谣造到丧心病狂，完全没有底线的地步了。
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h****a
发帖数: 3114 | 119 老毛就是翻手为云覆手为雨的政客。
今天联合a整b的时候说这个，明天联合c整a的时候说那个，反正他总是winner。 |
a****h
发帖数: 3780 | 120 毛时代人均寿命从35涨到66， 中国能多出几个这样的winner，那是中国之福。不像印
度，几乎相同的起点，人均寿命今年才赶上毛时代。反而中国今天这些“精英”winner
，越少越好。
【在 h****a 的大作中提到】
: 老毛就是翻手为云覆手为雨的政客。
: 今天联合a整b的时候说这个，明天联合c整a的时候说那个，反正他总是winner。
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h****a
发帖数: 3114 | 121 1）结束战争状态
2）抗生素
老毛解放了中国，然后把中国人民置于他自己的横征暴敛下。把中国跟同为华夏子孙的
台湾，新加坡比比，再把中国同二战战败国的小日本比比。
winner
【在 a****h 的大作中提到】
: 毛时代人均寿命从35涨到66， 中国能多出几个这样的winner，那是中国之福。不像印
: 度，几乎相同的起点，人均寿命今年才赶上毛时代。反而中国今天这些“精英”winner
: ，越少越好。
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a****h
发帖数: 3780 | 122 毛黑轮有没有脑子，印度这么多年，一直没用抗生素？
结束战争状态不是毛的功劳？为什么将盖斯没有能力结束战争状态？更何况，毛时代的
中国，一直受到威胁，大战小战持久战都打过。不是两张嘴皮一碰，就和平年代了。
印度的国情跟中国基本类似，最具有可比性。
即使要跟小日本比，也不差。日本用了11年（1947-1963）把男性平均寿命从50提高到
了64岁以上，而中国只用了10年（1965-1975). 日本用了6年（1948-1954）把女性平均
寿命从59提高到了67岁以上，中国用了7年（1968-1975). 这还是跟二战后高速发展的
日本比。
至于新加坡，弹丸之地，挑一个中国的省会城市，不会比新加坡差。
跟台湾比？将盖斯运了几百万黄金两去台湾，走之前，能破坏的都破坏了，能带走的都
带走了。能跟台湾比吗？
【在 h****a 的大作中提到】
: 1）结束战争状态
: 2）抗生素
: 老毛解放了中国，然后把中国人民置于他自己的横征暴敛下。把中国跟同为华夏子孙的
: 台湾，新加坡比比，再把中国同二战战败国的小日本比比。
:
: winner
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H****g
发帖数: 14447 | 123 抗生素是不会自己长腿到农民手里的。
毛时代之所以人均预期寿命提高全球第一，就是通过建立广泛的农村合作医疗制度（
1976年时已经覆盖93%的农村地区），建立500万的赤脚医生队伍，为农民提供方便的基
础医疗服务以及防疫服务。世界卫生组织也对中国文革的这一创新倍加赞扬，认为是对
西方国家高成本医疗保险制度的有效替代。很遗憾，文革后的走资派上台，取消人民公
社，合作医疗制度坍塌，血吸虫病等烈性传染病卷土重来。人民体质下降，人均预期寿
命也被越南以及南朝鲜等国家反超。
【在 a****h 的大作中提到】
: 毛黑轮有没有脑子，印度这么多年，一直没用抗生素？
: 结束战争状态不是毛的功劳？为什么将盖斯没有能力结束战争状态？更何况，毛时代的
: 中国，一直受到威胁，大战小战持久战都打过。不是两张嘴皮一碰，就和平年代了。
: 印度的国情跟中国基本类似，最具有可比性。
: 即使要跟小日本比，也不差。日本用了11年（1947-1963）把男性平均寿命从50提高到
: 了64岁以上，而中国只用了10年（1965-1975). 日本用了6年（1948-1954）把女性平均
: 寿命从59提高到了67岁以上，中国用了7年（1968-1975). 这还是跟二战后高速发展的
: 日本比。
: 至于新加坡，弹丸之地，挑一个中国的省会城市，不会比新加坡差。
: 跟台湾比？将盖斯运了几百万黄金两去台湾，走之前，能破坏的都破坏了，能带走的都
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a****h
发帖数: 3780 | 124 没错，智障毛黑轮谈坏处，就是毛泽东的错误，说到成就，就跟毛泽东毫无关系了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 抗生素是不会自己长腿到农民手里的。
: 毛时代之所以人均预期寿命提高全球第一，就是通过建立广泛的农村合作医疗制度（
: 1976年时已经覆盖93%的农村地区），建立500万的赤脚医生队伍，为农民提供方便的基
: 础医疗服务以及防疫服务。世界卫生组织也对中国文革的这一创新倍加赞扬，认为是对
: 西方国家高成本医疗保险制度的有效替代。很遗憾，文革后的走资派上台，取消人民公
: 社，合作医疗制度坍塌，血吸虫病等烈性传染病卷土重来。人民体质下降，人均预期寿
: 命也被越南以及南朝鲜等国家反超。
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a****h
发帖数: 3780 | 125 骂herzog造谣造到丧心病狂的yuuli呢？怎么不出来澄清一下？你好像胸有成竹的样子
【在 a****h 的大作中提到】
: 问一下yuuli，这是不是毛泽东在郑州会议上的原话?
: http://news.xinhuanet.com/theory/2007-08/31/content_6632954.htm
: 在这次会上，毛泽东讲了一段很激烈的话。他说："我现在代表五亿农民同一千多万基
: 层干部说话，搞'右倾机会主义'，坚持'右倾机会主义'，非贯彻不可。你们如果不一齐
: 同我'右倾'，那么我一个人'右倾'到底，一直到开除党籍。……我犯了什么罪？无非是
: 不要一平、二调、三收款，要基本的所有制还是生产队，部分的所有制在上面两级，要
: 严格按照价值法则、等价交换来办事。"
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a****h
发帖数: 3780 | 126 骂herzog造谣造到丧心病狂的yuuli呢？怎么不出来澄清一下？你好像胸有成竹的样子
【在 a****h 的大作中提到】
: 问一下yuuli，这是不是毛泽东在郑州会议上的原话?
: http://news.xinhuanet.com/theory/2007-08/31/content_6632954.htm
: 在这次会上，毛泽东讲了一段很激烈的话。他说："我现在代表五亿农民同一千多万基
: 层干部说话，搞'右倾机会主义'，坚持'右倾机会主义'，非贯彻不可。你们如果不一齐
: 同我'右倾'，那么我一个人'右倾'到底，一直到开除党籍。……我犯了什么罪？无非是
: 不要一平、二调、三收款，要基本的所有制还是生产队，部分的所有制在上面两级，要
: 严格按照价值法则、等价交换来办事。"
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h*******i
发帖数: 1626 | 127 谁给我科普一下，印度在1949年的时候是否
1）结束了战争状态
2）有抗生素。
不跟面积，人口，起点差不多的地方比，跟台湾，新加坡，日本这种鸡巴大的地方比什
么比。
【在 h****a 的大作中提到】
: 1）结束战争状态
: 2）抗生素
: 老毛解放了中国，然后把中国人民置于他自己的横征暴敛下。把中国跟同为华夏子孙的
: 台湾，新加坡比比，再把中国同二战战败国的小日本比比。
:
: winner
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a****h
发帖数: 3780 | 128 骂herzog造谣造到丧心病狂的yuuli呢？怎么不出来澄清一下？你好像胸有成竹的样子
【在 a****h 的大作中提到】
: 问一下yuuli，这是不是毛泽东在郑州会议上的原话?
: http://news.xinhuanet.com/theory/2007-08/31/content_6632954.htm
: 在这次会上，毛泽东讲了一段很激烈的话。他说："我现在代表五亿农民同一千多万基
: 层干部说话，搞'右倾机会主义'，坚持'右倾机会主义'，非贯彻不可。你们如果不一齐
: 同我'右倾'，那么我一个人'右倾'到底，一直到开除党籍。……我犯了什么罪？无非是
: 不要一平、二调、三收款，要基本的所有制还是生产队，部分的所有制在上面两级，要
: 严格按照价值法则、等价交换来办事。"
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a****h
发帖数: 3780 | 129 文盲？
【在 h*******i 的大作中提到】
: 谁给我科普一下，印度在1949年的时候是否
: 1）结束了战争状态
: 2）有抗生素。
: 不跟面积，人口，起点差不多的地方比，跟台湾，新加坡，日本这种鸡巴大的地方比什
: 么比。
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p********a
发帖数: 6437 | 130 其实，完全倒向毛，不承认毛有很大过错的人，也没什么好东西
你说呢？
【在 h******k 的大作中提到】
: 太祖就是一个好人，心向草根，污蔑诽谤太祖的没一个好东西。
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a****h
发帖数: 3780 | 131 从版上看，毛粉还算实事求是的人。毛黑基本上属于造谣，智障一类。
【在 p********a 的大作中提到】
: 其实，完全倒向毛，不承认毛有很大过错的人，也没什么好东西
: 你说呢？
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