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History版 - 换个角度客观的看待大跃进
相关主题
国内某大网站某段文章人民公社问题
我朝要修史了?集体化好还是单干好是伪问题,集体化还是被集体化才是真问题
宋鸿兵:苏联垮台前的严重粮食问题 (转载)昨天有个贴子提到毛时代农村征粮/人民公社/学苏联集体农庄 (转载)
中国的工业化是靠洋务运动和一五二五,都是不赚钱的美国人看毛泽东发动“文革”的真正原因(转载)
林毅夫的反动论文对斯大林在苏联1932-1933年饥荒中责任的探讨
你们怎么历史地看这些网站的红火?国民党的宪政计划
其实在大学本科期间,一直想写一部历史故事当代中国南北经济发展的一点研究
人民公社是陈伯达拍脑袋想出来的Re: 里面至少有一句屁话Re: 转贴:中国和印度不同的五十年
相关话题的讨论汇总
话题: 干部话题: 党员话题: 行政话题: 集体化话题: 大跃进
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1 (共1页)
f*******s
发帖数: 571
1
1957年至1965年是领导层分裂的9年,并且直接导致了更混乱的10年。1957年是肇始,
大跃进和饥荒是序幕。
建国伊始,我国开始遵循苏联发展模式。假定农业生产确实有剩余,通过农业集体化和
农产品剪刀差来投资工业,特别是重工业。但是我国与苏联的不同:1.1950年时中国人均粮食产量只有1921年苏联的一半。 2.与苏联相反,1950年时中国党员的70%来自农村。
暂且将干部分为党务干部(主管党务工作)和行政技术干部(虽然大多数也是党员,但
是偏向行政一些而且知识分子较多)。在经济建设中,势必更加侧重统计,规划,总结和抽象概括能力,而这些显然不是广大农民党员所擅长的。这一差异自然导致了1957年以前权力的中心向行政技术干部倾斜以及党(此时的党员基本由农民组成)与知识分子的紧张关系。这一紧张关系基本要到1979年之后才逐步缓解,而此时的党员干部主体已然由在城市长大的知识分子组成了。
因此在第一个五年计划结束时,经济工作基本由各部委的行政技术干部负责。基于与苏
联的不同,在1957年时党开始探索更符合国情的发展路线。而以陈云为代表的行政技术干部强调,农民只对经济利益敢兴趣,比如获得更多的剩余产品以及换来其它的物资。因此,适当的放慢集体化速度和投资轻工业应当是下一个五年计划的主题,集体化的弊病已
经在互助组-合作社的过程中开始显现出来。
当然,这势必减缓工业化的速度。这显然不符合党的期望。
以邓和刘为代表的党务干部强调应运用政治动员的方法来加强农业生产,这一策略在延
安时期曾屡试不爽。这一提议很快得到了中央的支持,因为1.这符合党对快速工业化的
期望2.按照这样的方针,权力中心会开始向党务干部倾斜,虽然这会导致以陈和周为代
表的行政技术干部的反对(部分因为对权力边缘化的恐惧)。
到1958年年底时,大跃进的弊病开始明显起来。当毛计划采取收缩政策的时候,任何后
退的尝试都遭到了广大党务干部的强烈反对。他们用难以置信的数据强调形势在向好的
方向快速发展着(浮夸风)。同时,一些其他的政治事件分散了中央对解决危机的重视
程度(庐山会议等等)。
到了1959-1960年危机转变为现实的灾难时,党的威信已经收到了严重的打击。以七千
人大会为代表的反思必然要提上日程。
毛是理想的责任人。两派的角色发生了戏剧性的转化。以邓和刘为代表的党务干部开始
批评大跃进的冒进政策,这将把毛推向斗争的前台并且负主要责任。以陈和周为代表的
行政技术干部开始为大跃进的失败进行辩解,他们意识到如果前者的批判能够成立,则
后者将对灾难负责并永远远离权力的中心。(陈以对情况不充分了解为由拒绝在大会上
做关于经济形势的报告)。
总结:
1.1957年是领导层分裂的分水岭。
2. 两派对大跃进的灾难都负有责任。
3.所有人都非常清楚农业集体化会带来的怎样的灾难后果,但是都在不同的情况下扮演
了或支持或反对的角色。
4.无论哪种路线,农民都必然是中国工业化进程中的牺牲品,只是程度不同而已。在以
后的“下放农村劳动,取消城市户口”等社会现象的映射下,“农村是城市的垃圾场”
这一观点更加明确无疑,对今天都还有深远的影响。在反映类似题材的电影《金光大道
》的主题曲里,其实已经很明确的阐明了这一点--“种地不是为自己,一定要为社会主
义”。
5.类似的派系斗争要到1979年后才能消除,要等到党员干部主体由在城市中成长起来的
一代构成。然而这却可能进一步强化城乡之间的隔阂。
f*******s
发帖数: 571
2
农民是中国工业化的牺牲品
c***d
发帖数: 996
3
还以为陈和周是个人名, 我捉摸着没听说过这么个经济专家啊。。

人均粮食产量只有1921年苏联的一半。 2.与苏联相反,1950年时中国党员的70%来自农
村。
结和抽象概括能力,而这些显然不是广大农民党员所擅长的。这一差异自然导致了1957
年以前权力的中心向行政技术干部倾斜以及党(此时的党员基本由农民组成)与知识分
子的紧张关系。这一紧张关系基本要到1979年之后才逐步缓解,而此时的党员干部主体
已然由在城市长大的知识分子组成了。
术干部强调,农民只对经济利益敢兴趣,比如获得更多的剩余产品以及换来其它的物资
。因此,适当的放慢集体化速度和投资轻工业应当是下一个五年计划的主题,集体化的
弊病已

【在 f*******s 的大作中提到】
: 1957年至1965年是领导层分裂的9年,并且直接导致了更混乱的10年。1957年是肇始,
: 大跃进和饥荒是序幕。
: 建国伊始,我国开始遵循苏联发展模式。假定农业生产确实有剩余,通过农业集体化和
: 农产品剪刀差来投资工业,特别是重工业。但是我国与苏联的不同:1.1950年时中国人均粮食产量只有1921年苏联的一半。 2.与苏联相反,1950年时中国党员的70%来自农村。
: 暂且将干部分为党务干部(主管党务工作)和行政技术干部(虽然大多数也是党员,但
: 是偏向行政一些而且知识分子较多)。在经济建设中,势必更加侧重统计,规划,总结和抽象概括能力,而这些显然不是广大农民党员所擅长的。这一差异自然导致了1957年以前权力的中心向行政技术干部倾斜以及党(此时的党员基本由农民组成)与知识分子的紧张关系。这一紧张关系基本要到1979年之后才逐步缓解,而此时的党员干部主体已然由在城市长大的知识分子组成了。
: 因此在第一个五年计划结束时,经济工作基本由各部委的行政技术干部负责。基于与苏
: 联的不同,在1957年时党开始探索更符合国情的发展路线。而以陈云为代表的行政技术干部强调,农民只对经济利益敢兴趣,比如获得更多的剩余产品以及换来其它的物资。因此,适当的放慢集体化速度和投资轻工业应当是下一个五年计划的主题,集体化的弊病已
: 经在互助组-合作社的过程中开始显现出来。
: 当然,这势必减缓工业化的速度。这显然不符合党的期望。

q*d
发帖数: 22178
4
换个角度就是换个角度,非得自我标榜客观?
全党集体说假话,被你轻轻一笔带过,这像是客观的?

人均粮食产量只有1921年苏联的一半。 2.与苏联相反,1950年时中国党员的70%来自农
村。
结和抽象概括能力,而这些显然不是广大农民党员所擅长的。这一差异自然导致了1957
年以前权力的中心向行政技术干部倾斜以及党(此时的党员基本由农民组成)与知识分
子的紧张关系。这一紧张关系基
术干部强调,农民只对经济利益敢兴趣,比如获得更多的剩余产品以及换来其它的物资
。因此,适当的放慢集体化速度和投资轻工业应当是下一个五年计划的主题,集体化的
弊病已

【在 f*******s 的大作中提到】
: 1957年至1965年是领导层分裂的9年,并且直接导致了更混乱的10年。1957年是肇始,
: 大跃进和饥荒是序幕。
: 建国伊始,我国开始遵循苏联发展模式。假定农业生产确实有剩余,通过农业集体化和
: 农产品剪刀差来投资工业,特别是重工业。但是我国与苏联的不同:1.1950年时中国人均粮食产量只有1921年苏联的一半。 2.与苏联相反,1950年时中国党员的70%来自农村。
: 暂且将干部分为党务干部(主管党务工作)和行政技术干部(虽然大多数也是党员,但
: 是偏向行政一些而且知识分子较多)。在经济建设中,势必更加侧重统计,规划,总结和抽象概括能力,而这些显然不是广大农民党员所擅长的。这一差异自然导致了1957年以前权力的中心向行政技术干部倾斜以及党(此时的党员基本由农民组成)与知识分子的紧张关系。这一紧张关系基本要到1979年之后才逐步缓解,而此时的党员干部主体已然由在城市长大的知识分子组成了。
: 因此在第一个五年计划结束时,经济工作基本由各部委的行政技术干部负责。基于与苏
: 联的不同,在1957年时党开始探索更符合国情的发展路线。而以陈云为代表的行政技术干部强调,农民只对经济利益敢兴趣,比如获得更多的剩余产品以及换来其它的物资。因此,适当的放慢集体化速度和投资轻工业应当是下一个五年计划的主题,集体化的弊病已
: 经在互助组-合作社的过程中开始显现出来。
: 当然,这势必减缓工业化的速度。这显然不符合党的期望。

f*******s
发帖数: 571
5
咱们地球上有不说谎的政党吗?求你告诉我一个吧。
别跟个中学生似的,把什么都变成“至善”和“至恶”的斗争。

【在 q*d 的大作中提到】
: 换个角度就是换个角度,非得自我标榜客观?
: 全党集体说假话,被你轻轻一笔带过,这像是客观的?
:
: 人均粮食产量只有1921年苏联的一半。 2.与苏联相反,1950年时中国党员的70%来自农
: 村。
: 结和抽象概括能力,而这些显然不是广大农民党员所擅长的。这一差异自然导致了1957
: 年以前权力的中心向行政技术干部倾斜以及党(此时的党员基本由农民组成)与知识分
: 子的紧张关系。这一紧张关系基
: 术干部强调,农民只对经济利益敢兴趣,比如获得更多的剩余产品以及换来其它的物资
: 。因此,适当的放慢集体化速度和投资轻工业应当是下一个五年计划的主题,集体化的

q*d
发帖数: 22178
6
别跟个小学生似的,
自己说自己客观,别人就觉得你客观了?

【在 f*******s 的大作中提到】
: 咱们地球上有不说谎的政党吗?求你告诉我一个吧。
: 别跟个中学生似的,把什么都变成“至善”和“至恶”的斗争。

n*******4
发帖数: 2285
7
57年毛想当世界共运的领袖,自感国力和雄心不相称,这才是要发动大跃进的根本原因。

人均粮食产量只有1921年苏联的一半。 2.与苏联相反,1950年时中国党员的70%来自农
村。
结和抽象概括能力,而这些显然不是广大农民党员所擅长的。这一差异自然导致了1957
年以前权力的中心向行政技术干部倾斜以及党(此时的党员基本由农民组成)与知识分
子的紧张关系。这一紧张关系基本要到1979年之后才逐步缓解,而此时的党员干部主体
已然由在城市长大的知识分子组成了。
术干部强调,农民只对经济利益敢兴趣,比如获得更多的剩余产品以及换来其它的物资
。因此,适当的放慢集体化速度和投资轻工业应当是下一个五年计划的主题,集体化的
弊病已

【在 f*******s 的大作中提到】
: 1957年至1965年是领导层分裂的9年,并且直接导致了更混乱的10年。1957年是肇始,
: 大跃进和饥荒是序幕。
: 建国伊始,我国开始遵循苏联发展模式。假定农业生产确实有剩余,通过农业集体化和
: 农产品剪刀差来投资工业,特别是重工业。但是我国与苏联的不同:1.1950年时中国人均粮食产量只有1921年苏联的一半。 2.与苏联相反,1950年时中国党员的70%来自农村。
: 暂且将干部分为党务干部(主管党务工作)和行政技术干部(虽然大多数也是党员,但
: 是偏向行政一些而且知识分子较多)。在经济建设中,势必更加侧重统计,规划,总结和抽象概括能力,而这些显然不是广大农民党员所擅长的。这一差异自然导致了1957年以前权力的中心向行政技术干部倾斜以及党(此时的党员基本由农民组成)与知识分子的紧张关系。这一紧张关系基本要到1979年之后才逐步缓解,而此时的党员干部主体已然由在城市长大的知识分子组成了。
: 因此在第一个五年计划结束时,经济工作基本由各部委的行政技术干部负责。基于与苏
: 联的不同,在1957年时党开始探索更符合国情的发展路线。而以陈云为代表的行政技术干部强调,农民只对经济利益敢兴趣,比如获得更多的剩余产品以及换来其它的物资。因此,适当的放慢集体化速度和投资轻工业应当是下一个五年计划的主题,集体化的弊病已
: 经在互助组-合作社的过程中开始显现出来。
: 当然,这势必减缓工业化的速度。这显然不符合党的期望。

f*******s
发帖数: 571
8
有点儿太高估毛的能力了,这么大一个国家,这么多的各级官员,岂能是“一个人”想
干什么就能干什么吗?没有各级官员的支持,他什么也干不了。至少要有一部分人支持
,毛才能干些什么。
打从有恐龙那年算起,咱们地球上有能够随心所欲和拥有无限权力的人吗?想当年的慈
禧,没有封疆大吏的支持,她的宣战诏书就是废纸。

因。
1957

【在 n*******4 的大作中提到】
: 57年毛想当世界共运的领袖,自感国力和雄心不相称,这才是要发动大跃进的根本原因。
:
: 人均粮食产量只有1921年苏联的一半。 2.与苏联相反,1950年时中国党员的70%来自农
: 村。
: 结和抽象概括能力,而这些显然不是广大农民党员所擅长的。这一差异自然导致了1957
: 年以前权力的中心向行政技术干部倾斜以及党(此时的党员基本由农民组成)与知识分
: 子的紧张关系。这一紧张关系基本要到1979年之后才逐步缓解,而此时的党员干部主体
: 已然由在城市长大的知识分子组成了。
: 术干部强调,农民只对经济利益敢兴趣,比如获得更多的剩余产品以及换来其它的物资
: 。因此,适当的放慢集体化速度和投资轻工业应当是下一个五年计划的主题,集体化的

n*******4
发帖数: 2285
9
没有老毛TG的革命也许就不会成功,没有老毛也就没有文化大革命。自然界有蝴蝶效应
,人类历史也充满英雄创造历史。所谓人民创造历史那才是伟人要鼓动人民造反时信手
拈来的空话。

【在 f*******s 的大作中提到】
: 有点儿太高估毛的能力了,这么大一个国家,这么多的各级官员,岂能是“一个人”想
: 干什么就能干什么吗?没有各级官员的支持,他什么也干不了。至少要有一部分人支持
: ,毛才能干些什么。
: 打从有恐龙那年算起,咱们地球上有能够随心所欲和拥有无限权力的人吗?想当年的慈
: 禧,没有封疆大吏的支持,她的宣战诏书就是废纸。
:
: 因。
: 1957

C********g
发帖数: 9656
10
所以说,共产党的罪行是集体的,不是抓个替罪羊就可以豁免的。
民主后清理共产党,应该起码到全部乡以上干部,或者全部拿国家工资的脱产半脱产干
部。

【在 f*******s 的大作中提到】
: 有点儿太高估毛的能力了,这么大一个国家,这么多的各级官员,岂能是“一个人”想
: 干什么就能干什么吗?没有各级官员的支持,他什么也干不了。至少要有一部分人支持
: ,毛才能干些什么。
: 打从有恐龙那年算起,咱们地球上有能够随心所欲和拥有无限权力的人吗?想当年的慈
: 禧,没有封疆大吏的支持,她的宣战诏书就是废纸。
:
: 因。
: 1957

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你们怎么历史地看这些网站的红火?人民公社问题
其实在大学本科期间,一直想写一部历史故事集体化好还是单干好是伪问题,集体化还是被集体化才是真问题
人民公社是陈伯达拍脑袋想出来的昨天有个贴子提到毛时代农村征粮/人民公社/学苏联集体农庄 (转载)
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x****u
发帖数: 44466
11
学红色高棉吧,凡是没退过党的人一律枪毙。

【在 C********g 的大作中提到】
: 所以说,共产党的罪行是集体的,不是抓个替罪羊就可以豁免的。
: 民主后清理共产党,应该起码到全部乡以上干部,或者全部拿国家工资的脱产半脱产干
: 部。

x******a
发帖数: 6336
12
所以革命的目的都是杀你全家

【在 x****u 的大作中提到】
: 学红色高棉吧,凡是没退过党的人一律枪毙。
C********g
发帖数: 9656
13
退党不能reset罪行。特别是县级以上干部。

【在 x****u 的大作中提到】
: 学红色高棉吧,凡是没退过党的人一律枪毙。
x****u
发帖数: 44466
14
要是带领党员起义的呢?

【在 C********g 的大作中提到】
: 退党不能reset罪行。特别是县级以上干部。
C********g
发帖数: 9656
15
那得看他亲手处决了多少前同党。处死1个可以免死罪改为无期;处死5个以上才能无罪
,6个以上算有功。

【在 x****u 的大作中提到】
: 要是带领党员起义的呢?
u****h
发帖数: 2193
16
毛轮有两个最烦人的逻辑。第一是完全忽略度的区别。天下乌鸦都黑,但是黑的程度大
相径庭。第二是完全强调个例,一笔带过整体表现。

【在 f*******s 的大作中提到】
: 咱们地球上有不说谎的政党吗?求你告诉我一个吧。
: 别跟个中学生似的,把什么都变成“至善”和“至恶”的斗争。

1 (共1页)
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Re: 里面至少有一句屁话Re: 转贴:中国和印度不同的五十年林毅夫的反动论文
再读《万历十五年》- 原创 (转载)你们怎么历史地看这些网站的红火?
文官制度的弊病其实在大学本科期间,一直想写一部历史故事
中国经济相对世界经济1955-1980人民公社是陈伯达拍脑袋想出来的
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宋鸿兵:苏联垮台前的严重粮食问题 (转载)昨天有个贴子提到毛时代农村征粮/人民公社/学苏联集体农庄 (转载)
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