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ChinaNews版 - 李锐:在毛的性格中,死多少人都无所谓。
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话题: 1960话题: 1959话题: 饿死话题: 粮食话题: 1961
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文章核心提示:即便从最善良的角度,大饥饿前还可宽宥毛泽东,也许毛真的是“好心
办坏事”,敢叫日月换新天,以为替国人谋了大福利行了大仁政,根本没想到竟是领着
他们走进这样的“天堂”。但当大饥饿实实在在逼到眼前,已支付了巨额“学费”,当
人民利益与自己的政治理想政治利益发生冲突,仍然坚持“社会主义道路”,仍不下“
罪己诏”,这还能说是“全心全意为人民服务”吗?李锐指出:“在毛的性格中,死多
少人都无所谓。”1961年9月庐山中央工作会议,毛说:“错误就那么一 点,没有什么
了不得。”
丁抒先生是大饥灾研究的先行者,本文多处引用丁先生的《人祸》,真诚鸣谢!
一、走偏的第一步:合作化
中共建权之初,由于连年战争,农村凋敝,人均年度拥粮仅370斤,1952年增至395斤。
1949年前有的山农一年只能吃十顿白面,1953年每月可吃四五顿。山农多吃这点白面已
被薄一波作为“社会主义成绩”汇报给毛泽东。就这点底子,农民刚刚过上一二年太平
日子,由意识形态决定的合作化运动便开始了。苏联早就力主土地国有,认定分田到户
有害于公有制的建立。1953年6月15日,毛泽东在政治局吹响合作化号角:“通过农业
合作化,逐步建立农业中的社会主义生产关系,限制和消灭农村中的资本主义。”1955
年,农村合作化进入高潮。
可是,合作化并不如中共想象的那么美妙,农民仅凭直觉就认定合作化之路走不通:失
去利益驱动必然导致懈怠刁懒,平均分配更是无法保证公平公正。由于强迫入社,农民
入社前砍树杀畜卖牲口,某生产队原有生猪300多口,公社化后只剩下9口,鸡鸭更是几
乎全杀光了。归社的大牲口也因饲养不善多多病死,全国锐减 200万头以上。一向惜财
的农民因共产失去利益驱动,“船漂出去三十多里没人管,耕牛走出三十多里没人找,
社内耕牛死亡占60%。”农业副总理邓子恢向周恩来汇报:“出现比较普遍的不利于生
产的现象……大批出卖牲畜、宰杀猪羊,有了钱不买生产资料。”“懒的人一天天多了
,勤的人一天天少了。群众在呼喊: ‘天天困在田里,困死了,困死了!做功做德把
我们解开吧!’”合作化还搞“劫富济贫”,富队非要搭配穷队合并,富队不愿意,上
面就是不让。极其碎屑的农活一经“统筹”,根本无法全面兼顾。农民原本自行安排自
动实现效率最大化,现在却要等着干部派活,几个干部的脑袋哪里抵得上每家每户“开
动机器”?
乡谚:“秋天分配来了平均主义,男女老少半信半疑;干部们没有主意,老汉们听了唉
声叹气;青年人是大不满意,懒汉们是欢天喜地。”社员年终实际所得越来越少,1958
~60年有的队人均年收入从37元降至10元、5元,劳动日值仅5分钱。湖南省委第一书记
张平化说:“农民反映,社队规模大了,‘不是共同富裕,而是共同遭殃’;‘田种好
种坏,反正摊到我头上只几粒谷,怕懒得(湘方言,怕什么)!’”浙江桐庐环二大队
,1960年工分值仅0.0302元,社员劳动一年除出口粮仅得2.53元,一个壮劳力还不如
一只老母鸡,母鸡下蛋一枚可卖五角,壮劳力出工一天仅三角余。
合作化挫伤了生产积极性最大的富裕中农。薄一波承认:“据1957年估算,全国富裕中
农人数在1亿以上。这些人劳动致富的积极性受限制和挫伤,对农村生产力的发展是很
不利的。”一亿富裕中农乃中国农村精英,最主要的生产主力军,挫伤了他们的生产积
极性,自然连带一并摧毁了中国农业生产的基础。依照薄一波提供的数据:
1960年,粮食实产2870亿斤,比1957年的3901亿斤减少26%以上;棉花实产2126万担,
比1957年的3280万担减少35%以上;油料作物实产3405万担,比1957年的7542万担减少
一半多;猪的年底存栏数8227万头,比1957年的14590万头减少56%;大牲畜年底饲养量
7336万头,比1957年的8382万头减少12.5%。这些农牧业产品的产量,大都退到1951
年的水平,油料作物的产量仅及1951年的一半。
苏联强行推进农业集体化也造成类似恶果:1933年集体化运动结束,苏联农产量和家畜
减少一半以上,直至1941年还未恢复1928年集体化以前水平。 1953年苏联耕牛数量仍
少于1913年。1946年,粮仓乌克兰发生大饥荒,也出现人吃人和父母吃子女的惨事。据
《苏联国家经济年鉴》,1913年全俄谷物产量8600万吨,1953年仅8250万吨。
可以说,合作化运动乃是造成大饥灾的第一步原因。
二、反右失去理性过滤层
反右前,党内外对合作化弊端已看得很清楚,反对声浪渐大。1957年初,毛泽东在省委
书记会议上说:“1955年上半年,党内有相当多的人替农民叫苦,跟梁漱溟之流相呼应
。”
反右反右倾打掉150万精英,社会失去理性过滤层。由于只能说好不能说坏,社会失去
纠错必须的制衡力量。1955年后,若再替农民叫苦,再反对统购统销,便是十分危险的
“走资本主义道路”,河北省委副书记薛迅(女)被毛斥为“社会主义这一关过不去”
而撤职。一党专政天然携带的纠错能力低弱,反右前已然绽露。千里驹《自撰年谱》:
“‘反右’以后,中国的知识分子鸦雀无声,不要说指鹿为马,即说一个蚂蚁比象还大
也没有人敢说一个‘不’字了。”
原本搞经济就外行的中共,偏偏打跑了各路经济专家。高层领导犹如盲人摸瞎。1958年
1月,毛泽东在南宁会议上发表着名论断——“冒进是马克思主义”。9 月,刘少奇视
察江苏常熟和平公社,公社书记说亩产可打一万斤,农家出身的刘竟说:“一万斤,还
能再多吗?你们这里条件好,再搞一搞深翻,还能多打些。”闹出笑话多多。刘少奇说
“外行领导是原则”;拆卸函谷关城楼、浙江龙泉古寺、江西崇义古塔、蓟县长城,向
古迹要砖;毛为一点废钢甚至想拆杭甬线与胶东线。
1960年3月12日,烈属何明渊在天安门广场白日点灯笼,路透社短讯称寓“暗无天日”
。何的叔叔与大哥均为红军烈士,何被捕后:“大不了一个死了罢了!我如果不离开家
乡,这会儿恐怕也已经饿死了!人民政府竟会让自己的人民饿死,这叫什么人民政府?
”彭真向周恩来、刘少奇汇报此案,刘难过得久久不语。 1960年6月,湖南彬县女青工
刘桂阳在中南海北门愤贴标语十数张:“为了挽救全国人民,打倒人民公社!铲除人民
公社!消灭人民公社!”1960年底,毛泽东表弟贺晓秋之子闯中南海向毛面诉:“仓里
没有几粒谷,还硬说亩产达到几千斤……鬼都笑落牙齿。做假事说假话的是那些人,作
官受表扬的也是那些人,吃好喝好的还是那些人。……老百姓饿得要死,只能在背后冲
天骂娘。”对于民间的反对,中共高层是完全清楚的。
失去了理性隔滤,公开造假的大跃进得以肆虐横行。后来证明,哪儿反右积极,哪儿“
白旗”拔得最干净,哪儿灾难就越大。安徽濉溪县是反右积极县,共抓“右派”、“中
右”、“反社会主义份子”1600余人,全国2000余县中首屈一指,大饥饿死亡人数也名
列前茅。三年中人口锐减1/4以上,仅1960年就减少12万。发烧度较低的省份,饿死人
的情况也相对减轻,吉林是少数几个没饿死人的省份,省委第一书记吴德应记一功。
三、大跃进对社会生态的大破坏
按大跃进理论,乃是生产关系大飞跃。但农村的现实是猛刮共产风、浮夸风、干部特殊
风、瞎指挥风,大搞“一平二调三收款”(全社范围内一律均产、无偿调拨财物、银行
全部收回贷款),搞得鸡飞狗跳。安徽舒城县城北公社古城大队,1958年秋后卖粮24万
斤,粮款全被公社拿去支援穷队,古城干部编诗:“累了一头汗,卖粮二十万,分文未
得到,傻瓜也不干。”
大跃进另一大折腾是大炼钢铁,6000万壮劳力上山采矿伐木,农田劳力严重不足,稻棉
大熟无人收割,丰产无丰收。1962年,四川省委第一书记李井泉说: “五八年公社成
立,男劳动力大批外调,妇女说只是‘人民母社’。”水利部副部长李葆华去密云水库
,沿途棉桃随风漫飞,像下大雪一样。山西阳城县潘庄公社,年底粮食还烂在地里,柿
子挂在树上。陕西安康大量红薯无人收获,不仅烂在地里,还延误了冬小麦播种。1958
年底彭德怀到湖南平江调查,也发现稻子没收红薯没挖。罗荣桓1959年5月说:四川抛
撒浪费的粮食占总产量10%,河南50%秋粮毁弃于地。河南1960年农业产值下降1/3。
依照中共官方提供的数据:
受损害最惨重的还应算农业。1957年粮食产量为3900亿斤,1958年的粮食产量为4000亿
斤,1959年为3400亿斤,1960年又下降到 2870亿斤,比1957年下降了26.4%,跌到
1954年的水平。棉花产量1960年为2126万担,比1959年下降了37.8%,也和1951年相当
。由于许多农田被改种粮食,油料作物的种植面积和产量更加减少(1959年至1962年间
,经济作物的种植面积下降了35%),1960年为3405 万担,比1959年下降50.9%,较之
1957年下降了54%,跌到建国以前的水平。猪存栏数下降了43.6%。
另一方面是通货膨胀,货币贬值,人民生活困难加剧:
国家财政出现大量赤字,必须用多发钞票来弥补。1957年的货币投放量为53亿元,1959
年上升到75亿元,1960年上升到96亿元,1961年更高达125亿元。货币投放过多,国家
商品库存又被挖空,结果必然是物价大幅度上涨,人民生活陷入严重困难。
在合作化与大跃进夹击下,大饥饿已不可避免。尤其1960年全国粮产量较之1957年下降
26.4%,还能不出现大面积饥荒吗?
至于吃饭不要钱的大食堂,不仅没有吃出“共产主义意识”,反而吃出乡谚:“放开肚
皮吃,藏起力气做。”上海浦东农民在大食堂之初因吃得太饱,撑得难受,只能出工不
出力。但毛泽东坚持认为公共食堂是“必须固守的社会主义阵地”、“农村中阶级斗争
尖锐所在”,1960年发布一系列文件,要求各级党委将办好食堂 “提高到阶级斗争的
地位上来”。公共食堂挖尽农民存粮,秋后短暂的“放肚尽吃”消耗了集体粮储,及至
春荒,上下皆空,无粮熬荒。如果农民自己开灶,量入为出,半干半稀,计算着吃,便
不会大面积出现不顾一切的“前吃后空”,秋后吃得死撑,冬春饥饿毙亡。
“一大二公”的人民公社极大挫伤农民的生产积极性,全国出现大面积消极怠工,粮食
产量大幅滑减,此乃大饥饿的第二层致因。1962年2月26日,中央财经小组长陈云在“
西楼会议”上承认:经济遭到这么严重的破坏,要把经济恢复起来,不是一两年就能够
做到的事情,尤其是农民的积极性如何能够动员起来。 1962年全国人均拥粮329斤,
1965年365斤,还没恢复到时1952年395斤。如以国家统计局数据计算,与前数字不同,
列出参考:1949年人均208.9公斤,1950年239.37公斤,1952年285.16公斤,1959年252
.47公斤,1960年217.27公斤,1961年人均 207.26公斤。持续减产,一目了然。
四、反右倾失去纠错机会
1959年庐山会议本是一次纠错良机,仅仅由于维护毛个人威信,硬从反左转为反右,再
唱高调,否定逼到眼前的客观事实。反右使党外闭嘴,反右倾则使党内也闭嘴。1959年
春,党内老五陈云私下说:“现在提意见还不是时候,一定要吃亏吃得更大一点,才能
转过来……不能说话,我还想保持我这张三十多年的党票子。”1962年初“七千人大会
”,毛虽发出邀请,陈云还是没敢在大会上发言,因为“不能给毛主席难堪。”
1960年下放湖南湘潭的胡耀邦,回京向毛汇报的前一晚,就是否将饿死人的实况告诉毛
,思想斗争了一夜,抽烟踱步,最后还是没敢将真相完全告诉毛。 1960年陈毅去南方
后在会上感叹:“在下面跑了几个省,谁也不敢说老实话。”杨献珍说了几句:“有些
人的想法不对头,想把好事一年办完……客观上是反动的。”遭到毛迎头痛击,很快就
被摁下去。有资料表明被打下去的“右倾机会主义分子”达三百几十万。
浮夸风下,官员肿脸硬充胖。1959年中央开会,陕西省委第一书记张德生对甘肃省委第
一书记张仲良说:若甘肃缺粮,陕西愿支援一些。张仲良反说若陕西缺粮,甘肃可以支
援。当周恩来听说甘肃出现饥荒,打电话给甘肃省委询问是否需要中央调拨粮食,省委
书记何承华竟答“甘肃农民连大饼油条都吃不完”。如此胆大包天,若非吃准中央心态
,若非道德品质恶劣,会这么不顾人民于水火么?河南信阳已出现饿死人,地委书记路
宪文指令各县:“不准农民生火做饭、不准外出逃荒要饭、不准向上级反映情况。”(
250页)派民兵封锁交通要道,防堵饥民外逃,信阳地区饿死者至少百万(官方承认50
万)。
安徽无为县有的干部甚至不准农民采摘野果,理由是野生植物也是地里长的,归属共产
党。凤阳规定死人后“四不准”:一不准浅埋;二不准哭;三不准埋在路旁;四不准戴
孝。”除了民兵把守要道,邮局奉命截扣告状信件,地方干部成功地把饿死人的信息掩
盖了很长时间。各级干部都明白“上下有别”的利害关系:农民的肚子问题远不如上司
对自己的印象重要,完成计划远比农民生计重要。柳州地委书记贺亦然放出大卫星——
水稻亩产13万斤,公然声称:“不管死多少人,柳州地区也要争个第一!”
五、雪上加霜的“反瞒产”
为防止高征购,一些地区为保口粮,不得不瞒产私分。1958年7~10月,全国粮食征购
下降440万吨,城市和工矿区的粮食供应顿时紧张。10月22日中央发出“紧急指示”,
要求突击收购和调运农产品,在全国农村掀起“反瞒产”运动。1958年实际征购数量高
达1175亿斤,比上年增加了22%。“七千人大会”上,粮食部检讨:1959年全国粮食产
量3400亿斤,征购就拿走1200亿斤,伤了农村元气;1960年已出现大面积饿死人,粮食
部还以为天下太平,实属见事太迟,征购过头是大饥荒重要原因之一。
中共官方权威史料披露:
由于高估产而高征购,1958年至1959年度(1958年7月1日至1959年6月30日)共征购粮
食1123亿斤,比正常年景增购了200亿斤,使农民手中的存粮数急剧下降,1959年有些
地区就开始出现粮荒,造成公共食堂停伙,部分社员外出逃荒,浮肿病和非正常死亡问
题也出现了。1959年度征购粮食达到1348亿斤,占了实际数量的33.7%,农村留粮由
1957年的2940亿斤下降到1959年的2052亿斤。1959年的粮食减产,如此之高的征购量,
这是农民难以承受的重担。即使如此高的征购,但在高销售的情况下,国库周转粮还是
日益减少。1958年6月底,国库存粮386亿斤;1959年同期下降到343亿斤;1960年6月底
仅为127亿斤,连正常情况下铺底粮和运转状态的周转粮数都不足。农村粮食短缺,国
库存粮无多,全国大约缺少 3000万人一个月的用粮,一些大城市几乎脱销。
还需要多说吗,3000万人缺粮一月,还能存活吗?
经过“反瞒产”,山东1600万农民全年人均拥粮只剩142.7斤,每人每天不足4两,还
不够两只鸡吃。甘肃定西地区“反瞒产”运动中,干部指挥民兵在农家掘地挖墙找粮食
,“把拿不出粮食的妇女,剥光衣服,用绳子扎起阴毛拉出去游街示众!”类似兽行,
省委工作组统计竟达128种。
据丁抒先生分析:“庐山会议后全国性的‘反瞒产’、高征购是导致数千万人饿死的关
键一步。譬如广西龙胜县1957年征购975万斤,1958年增至 1362万斤,1959年竟增加到
3364万斤,是57年的三倍半!……又如广西阳朔县,1959年粮食比1958年减产23%,国
家征购数却比1958 年高了24%。”1959年秋,安徽符离区委书记武念慈匆匆进城,向县
委报告饿死人并申请救济粮,不料不仅没弄来粮食,还挨了县委一天加半夜的批评,说
他谎报灾情,给“大跃进”与社会主义抹黑!非但不给救济粮,还向他要粮食,说符离
区秋季征购任务没完成!“反瞒产”挖空了农民的囤底,农民失去维持生存的基本口粮。
城市居民得以存活的前提是“弃乡保城”政策。“七千人大会”之所以召开,起因于中
央要从地方征粮150亿斤,各省叫苦连天,无奈之下召集各大区第一书记会议,大区书
记在压力下领受任务,但表示困难重重,这才决定召开地委书记会议(后扩至县委书记
),强调顾全大局,反对本位主义与分散主义。
1960年春,当饥馑刚刚蔓延,如果各地县委书记能像旧时知县一样禀报请赈,当年国库
里还有粮,准备出口的265万吨粮食尚未运出,至少能抵挡一阵。如山西阳城县委书记
赵树理坚请“返销粮”,及时分发,救下不少人。有的公社干部秘密动用储备粮,也救
了一些人。但这样的干部少之又少,绝大多数干部都怕被扣右倾帽子,既然将农民口粮
交了余粮,不愿自打巴掌再要回来。地县一级基层政府由此坐失及时施救的最后机会。
宏观上,1960年12月14日国家统计局提交市场分析报告,标明当年10月粮食收购量下降
34%、食油收购量下降42%、生猪收购量下降31%、食糖收购量下降64%、棉花收购量
下降23%;全国生活用品供应极其困难,至9月底,各地凭票证供应商品达30多种;据
全国42个大中城市统计,11月猪牛羊肉销量比10月减少29.4%,家禽减少51.3%,鲜
蛋减少30.4%。警钟已敲得很响很响了。
六、致命的高出口
1959年1月,武汉只剩下一天存粮。情急之下,武汉市委扣下从四川运往上海的粮食,
中央办公厅大发雷霆,要严肃处理武汉市委,幸赖省委书记王任重斡旋化解。1960年5
~6月,中央连续发出京津沪等市粮食供应告急文件,6月6日发出〈关于为京津沪和辽
宁调运粮食的紧急指示〉,内称北京存粮为七天、天津十天、上海已无存粮。
外贸部在“七千人大会”上检讨:1959~60年多出口粮食几十亿斤,饥荒既起仍盲目出
口,以致国内经济雪上加霜。大量出口粮食,乃是一系列导致4000 万农民饿死的重要
因素之一。自己日子都过不下去,还要援助亚非拉。截止1960年6月底,中共向22个国
家提供经援,无偿援助和贷款总额40.28亿元。 1961年,毛泽东在中央工作会议上说
:“这几年我们掠夺农民比国民党还厉害!”
1959年一方面较之1957年减产1500万吨,但却出口粮食415万吨,比1957年增加223万吨
。仅这223万吨,就可供4000万国人吃四个月,足以熬过1960年的春荒。1960年再出口
265万吨。成千万国人饿死之时,他们打下来的粮食却在被一船船运走。如能将两年间
出口的粮食留下一半,饥民就可全部得救。当时,大管家周恩来对粮食情况的急迫性两
眼一抹黑,根据各省虚报数字,还以为粮食堆满囤呢!因此,周恩来犯下致命错误:当
外贸部主张向国际市场抛售黄金,拿外汇买粮食,周却认为黄金价位较低,在财政赤字
已高达80亿的情况下,不仅不应卖,反而购买了几十万两黄金。此后,年年买进,一直
买到1970年,因为周说:“我们要以黄金作后盾。”这一决定,失去了中央一级最后的
补救机会。
1960年底,鉴于形势实在严峻,一再拒批进口粮食的毛泽东,只得同意从澳洲进口440
万吨粮食(够一亿人吃三月)。粮食部副部长杨少桥说:“吃进口粮,这在当时可是个
禁区!”“这些冲破禁区来的粮食在当时不知救了多少人的性命。”但若1959年、1960
年不曾出口680万吨粮食,又可挽救多少万人的性命?粮食一进一出,运来运去拨来调
去,又耽误了多少时日。饥民们即便千辛万苦逃到城里,由于城镇居民也吃不饱,“盲
流”也很难讨到食物。其时美国粮价最低,因政治敌对不能去买,得“争气”多花钱去
买中立的澳加等国粮食。
新闻封锁是中央一级丧失及时赈灾的另一致因。新闻可将一地灾情短时期内成为全国全
球的共同问题,大大提高赈饥能力,但硬不让说,奈何?
七、进入“天堂”
“共产主义是天堂,人民公社是桥梁”,报刊上铺天盖地用漫画诗歌向民众描述预约的
幸福。只是“天堂”里的材料太多,限于篇幅,撮精稍述:
——1958年10月底,湖北当阳县跑马乡公社书记大会宣布11月7日全乡结束社会主义,8
日进入共产主义,一切以共产主义方式来办。群众一哄而散,纷纷上街“共产”,先抢
空商店,后抢劫私宅,还有人上幼儿园认领孩子当儿子,大呼“不是共产了么?!”
——王任重调查“信阳事件”后:“我到光山(信阳地区辖县)去看过,房屋倒塌,家
徒四壁,一贫如洗,人人戴孝,户户哭声,确实是这样,这不是什么右倾机会主义攻击
我们,这是真的。”邓力群:“老朋友彭大章从信阳调查回来,对我说:老邓啊,问题
真严重啊!说时神色惨然!后来先念同志也去了,回来讲,他去过的村庄,妇女没有一
个不穿白鞋的。”
——张家口地委书记胡开明在蔚县西合营村,看到“春播时,前面播上种,后面有人就
把种扒出来吃掉。队里没办法,把种子通通拌上毒药,并通告全体社员。可是饥饿难忍
的人们对粮食的需要大大超过了对毒药的恐惧,种子照样被扒出来吃掉,只不过增加了
一道工序,即把扒到的粮食先在土里边搓搓,然后迫不及待地塞进嘴里,仅此而已。结
果非正常死亡人数大大增加,活着的人甚至没有力气把死人从屋里抬出”
——在食堂工作的生产队长,每次带回米饭都锁藏柜中,独自享用,两个儿子几天粒米
未进,嚷叫不停,父亲置之不理,小儿子活活饿死。一位姑娘饿死后,许多村民看到其
二伯父以收尸为名割肉煮食。不少饥民到处打听谁家最近死人,以便夜间刨坟掘尸为食
,野外常见被剔除皮肉的尸骨。
——1938年入党的宗凤鸣先生说:濮阳梨园乡东韩砦村乃抗日模范村,不仅老人均多饿
死,有的家庭商量是饿死孩子还是饿死大人,结论是应先死孩子,留大人挣工分,还有
一份口粮,否则大人死了,孩子也活不成。
——饥饿犯人一边拔毛一边连血带肉生啖活鸡。如能从坟堆里挖出死人骨头,算是好运
气,“人家就这么随便在衣服上擦一下泥,就放在嘴里细细啃嚼,津津有味,若监视的
人来了啃不完,就带到屋里烧坑的火里烤着吃,那香味倒是顶馋人的。”锦西劳改矿队
1200多犯人饿死1001人,还没死的198人骨瘦如柴全身浮肿,卧床不起,另两人靠吞吃
活剥青蛙蚱蜢才勉强下床走动。
——天津东郊茶淀劳改农场,两名劳教犯各将一根细黄瓜塞藏对方肛门,以躲避下工时
的检查,但还是被识破了,扒下裤子拉出黄瓜。燕京毕业生韩大钧(后为中科院研究员
),挖出一窝刚出生的幼鼠,众目睽睽之下,将还没睁开眼的幼鼠生吞下肚。
——“七千人大会”上,四川省委宣传部长明朗给中央写了一封匿名信,描绘重灾区梁
平县,“我去看了以后,很难过,跟刚打完淮海战役、双堆集附近那些村庄的情况相仿
。门窗都没有了,家具也没有了,屋子一个个是敞开的,屋里都是杂草的灰尘,后边的
山坡上是一堆堆的坟,村里村外看不见一个活人。”
——“七千人大会”也开得抠抠缩缩。“每次吃完饭,桌子上是光光的,不论副食还是
主食,都是光光的。”“会议吃饭也是一件大事……即使是少奇同志去安徽组开会,吃
饭时也和大家一样,凭饭票吃饭。10人一桌坐满才上饭,坐不满不行,饭票丢了也不行
。”外宾招待会原本请不到的中方高官,这时凡请必到。冷餐会一端上盘子,一拥而上
一抢而光。周恩来不得不轻声提醒那些高官:“注意点吃相!”
——1969年底,学部外文所集体下放至河南息县东岳镇,军宣队号召访贫问苦。一位房
东告诉邹荻帆“饿死人那年”如何挖死人吃:“要是你们所长冯至来,我们都会把他吃
了。”冯至是个胖子,肉多。
八、到底饿死多少人?
据2005年国家统计局提供数据,1955年全国人口61465万,1956年62828万,1957年
64653万,1958年65994万,1959 年67207万,1960年66207万,1961年65859万,1962年
67295万,1963年69172万。通过前后数年对比,1959~61 年出现大马鞍型,1960~61
年净减人口1348万,再据1955~59年均增长率21‰,每年应递增1400余万,1961年人口
应为7006万,缺数4147万,即非正常死亡人数至少4000万以上。
如合计各省市净减数,则达2137.44万:
四川(含重庆巿):1958年7053.92万,1959年6960.94万,1960年6667.8万,1961
年6458.8万,净减595.12万。
安徽:1959年3427万,1960年3043万,1961年2988万,净减439万。
山东:1958年5422万,1959年5373万,1960年5188万,净减234万。
湖南:1959年3691.95万,1960年3569.37万,1961年3507.98万,净减183.97万。
河南:1958年4979万,1959年4818万,1960年4803万,净减176万。
贵州:1959年1743.96万,1960年1642.99万,1961年1623.53万,净减120.43万。
甘肃:1959年1293万,1960年1244万,1961年1211万,净减82万。
青海:1959年260万,1960年249万,1961年211万,1962年205万,净减55万。
江苏:1959年4289.53万,1960年4245.64万,1961年4243.4万,净减46.13万。
广西:1959年2205万,1960年2172万,1961年2159万,净减46万。
辽宁:1960年2560万,1961年2519万人,净减41万。
内蒙:1960年1191.1万,1961年1163.1万,净减28万。
湖北:1959年3173.14万,1960年3152.17万,净减20.97万。
云南:1959年1911.93万,1960年1894.55万,净减17.38万。
宁夏:1960年213.03万,1961年203.06万,1962年198.81万,净减14.22万。
河北:1959年3791万,1960年3779万人,净减12万。
新疆:1961年710.06万,1962年698.97万,净减11.09万。
北京:1960年739.6万,1961年729.2万,净减10.4万。
黑龙江:1961年1897.1万,1962年1893.5万,净减3.6万。此前三年则分别增长118
.3万,125.1万,90万。
上海:1960年1056.3万,1961年1058.99万,1962年1057.86万,1962年比1961年净
减1.13万。
晋陕浙赣粤闽吉津等省市人口虽略增,但都大大低于正常增长数,如福建:1961年1597
.8万,1962年1602万,仅增2.2万。此前三年则分别增加49.7万、29.5万、25.4万。
1998年中央党校出版的《共和国重大事件纪实》:“1959年至1961年的非正常死亡和减
少出生人口数,大约在4000万人左右……这可能是本世纪内世界最大的饥荒。”据〈中
国抗日战争期间人口损失总计表〉,整个抗日战争,中国军民伤亡总数也才34805896人
,其中死亡20620939人,即 2062万余。此前,“据不完全统计,我国自公元前180~公
元1949年的2129年之中,共发生203次死亡万人以上的重大气候灾害,死亡了 2991.8
万多人。”(确切数据29918848人)4000万倒逝的饿殍,无声地矗立起一块无字碑。
八、最根本的原因
这场20世纪全球最大灾难的原因自然很多,但最核心的却是两条:一、意识形态的错误
引导;二、暴力专制的不容纠错。对中共和毛泽东来说,最致命的价值内核是:如退回
私有制单干,拿什么证明新旧社会的本质差别?如何证明“无产阶级革命”的必要性?
不搞国有化集体化,共产革命还有什么法理基础?对于这一点,中共高层是十分清晰的
,也是他们能够形成合力的思想基础。
面对反对合作化的声浪,1955年5月9日,毛泽东对李先念、邓子恢说:“农民对社会主
义是有矛盾的,农民是要自由的,我们要社会主义。”毛认定各级干部中也有“不愿搞
社会主义的人”。1958年8月,毛泽东对赫鲁晓夫(NikitaS.Khrushchev)说:1949年
解放我很高兴,但中国还很穷很落后;以后工商业改造、抗美援朝胜利,又愉快又不愉
快。只有这次大跃进,我才完全愉快了!1958年8月北戴河会议,毛说“空想社会主义
的一些理想,我们要实行。”周恩来拍着荣毅仁的肩膀:“你还年轻,能够看到共产主
义!”同年,毛泽东对王任重说:“不如马克思,不是马克思主义者;等于马克思,也
不是马克思主义者;只有超越马克思,才是马克思主义者。”不仅毛求功心切,中共高
层集体发烧。显然,只有将中国领入社会主义并实现繁荣富强,才能够真正证明革命的
伟大价值。否则,何以证明“就是好”?聚集中共精英的“七千人大会”,也一致认定
斯大林的社会主义定义——公有制+计划经济。
1961年,党内高层几乎一致认为只有包产到户才能挽救农村经济,但毛泽东一手遮天,
“硬着头皮顶住”,不肯从“社会主义阵地”撤退。意识形态乃是这场巨灾的第一致因
。共产学说才是比毛个人权威更有力量的东西,才是导致全球上亿“共产冤死者”的罪
恶之源。仅仅批判个人是不够的,指导人们行为的错误思想才是影响更大作用更深远的
祟源。面对合作化、大跃进闯下的巨祸,周恩来在“七千人大会”大会上仍说:“‘三
面红旗’经过实践的考验,证明是正确的。从建设社会主义的整个历史时期来看,今后
将会更加证明‘三面红旗’的正确和光辉。我们的缺点和错误虽然严重,但是它是属于
执行中的具体政策和具体工作的问题,不是 ‘三面红旗’本身的问题。缺点和错误,
恰恰是由于违反了总路线所确定的正确方针,违反了毛主席的许多宝贵的、合乎实际而
又有远见的意见才发生的。”这样的认识能够纠正错误么?
当然,毛的个人品质也是必须予以谴责的。何方先生揭发:“那些造神者和造假者们…
…说的和写的毛泽东如何艰苦朴素,多半是片面和伪造的。例如关于毛泽东在三年困难
时期有几个月不吃肉,就被宣传得神乎其神。事实是,医生鉴于猪肉胆固醇含量高,建
议他改吃牛羊肉。而毛本人六十年代初也一度喜欢吃西餐。所以 1961年4月26日工作人
员会同厨师给他制订的一份西餐菜谱中,就有牛羊肉菜十多种,西餐汤十六七种。”
1959年,江青在上海宴请赵丹与郑君里夫妇,黄宗英回忆说:“这些美味珍肴令我们既
开眼界,又感惊异。……许多农村此时已经出现严重的非正常死亡,而他们的家宴却奢
华依旧。”
此外,杭州西湖刘庄,建于“自然灾害”期间。1962年,毛入住占地千亩的上海西郊宾
馆(柯庆施专为毛新建的“马屁工程”),不仅没有斥责柯于饿殍遍野之际大兴土木,
此后也没有为百余人为他长年看守这所别墅而内疚。韶山滴水洞宾馆是毛亲自要求兴建
的,1960年下半年开工,1962年底建成,毛仅于 1966年入住12天,长期空关,一连士
兵长期守卫。邓小平后来说:“影响极坏!”周恩来一面为工程拨款,一面只能批评下
面的省委领导:“国家困难时期,上马这么一大批脱离群众的工程,很不好。人民会怎
么看?对我们的党不利啊!”
即便从最善良的角度,大饥饿前还可宽宥毛泽东,也许毛真的是“好心办坏事”,敢叫
日月换新天,以为替国人谋了大福利行了大仁政,根本没想到竟是领着他们走进这样的
“天堂”。但当大饥饿实实在在逼到眼前,已支付了巨额“学费”,当人民利益与自己
的政治理想政治利益发生冲突,仍然坚持“社会主义道路”,仍不下 “罪己诏”,这
还能说是“全心全意为人民服务”吗?李锐指出:“在毛的性格中,死多少人都无所谓
。”1961年9月庐山中央工作会议,毛说:“错误就那么一点,没有什么了不得。”
大饥饿使共产设计失去道义性,成为中共由盛转衰的历史拐点。一个标榜解放工农的政
党,一个自称为绝大多数人民谋福利的政党,居然弄得还不如“万恶的旧社会”,饿死
这么多自己的“社会基础”,言行不一的荒谬性无可避免地凸现出来。同时,面对这场
巨大人祸,党内对毛的领导能力产生质疑,从而引发毛刘分裂,埋下文革根苗。
1999年12月,普京(Vladimir Putin)称共产主义尝试已经失败。只是人类为证明这一
学说的荒谬,付出了怎样的代价呵!令人沉重的是:中共至今仍未真正检讨大饥饿发生
的原因,仍为毛的罪责东遮西掩。但真实评价历史是理性安排未来的前提,阻碍真实只
能说明虚假的存在。
H****g
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2
扯淡。
如果毛泽东嗜杀,哪里还有改造国民党战犯一说?哪里还有“大部不抓,一个不杀”一
说?哪里还有“优待俘虏”一说?哪里还有人民内部矛盾一说?四五事件时怎么可能只
用棒子?哪里还会让邓总湿活到改开让你们这些老将一个个如狗尿肽一样茁壮成长?
当然,没了总射湿,也就没有六四镇压老将。

【在 c*****3 的大作中提到】
: 文章核心提示:即便从最善良的角度,大饥饿前还可宽宥毛泽东,也许毛真的是“好心
: 办坏事”,敢叫日月换新天,以为替国人谋了大福利行了大仁政,根本没想到竟是领着
: 他们走进这样的“天堂”。但当大饥饿实实在在逼到眼前,已支付了巨额“学费”,当
: 人民利益与自己的政治理想政治利益发生冲突,仍然坚持“社会主义道路”,仍不下“
: 罪己诏”,这还能说是“全心全意为人民服务”吗?李锐指出:“在毛的性格中,死多
: 少人都无所谓。”1961年9月庐山中央工作会议,毛说:“错误就那么一 点,没有什么
: 了不得。”
: 丁抒先生是大饥灾研究的先行者,本文多处引用丁先生的《人祸》,真诚鸣谢!
: 一、走偏的第一步:合作化
: 中共建权之初,由于连年战争,农村凋敝,人均年度拥粮仅370斤,1952年增至395斤。

H****g
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3
几到底是几啊?不会连几都数不清吧?
j**********g
发帖数: 793
4
毛轮子别扯蛋了,毛腊肉是古今中外第一号嗜杀暴君,光镇反就把国民党人杀光了90%,这里有个被枪杀国民党高级将领
名单:
第一号:辛亥革命元勋邓玉麟
邓玉麟,号炳三,土家族人,1881年出生于湖北省巴东县。1926年北伐战争时,曾任北
伐军左翼军第一路军总指挥,参加荆沙、宜昌等役。
北伐之后脱离军界,寓居上海。抗战爆发后拒绝日人收买,迁居武汉。武汉沦陷后又迁
居长阳,1943年回到家乡巴东居住。在各地期间曾于多处筹资兴办学校、实业。解放前
夕拒绝去台湾,留驻家乡。1950年底在镇反运动中被捕,次年春以"组织反革命暴动"的
罪名被处决。据说董必武曾电示巴东县政府刀下留人,但电报到时,邓老已经命赴黄泉
。1982年7月湖北省高等人民法院宣布无罪平反,恢复辛亥革命人士的荣誉。
第二号:辛亥革命元勋夏之时
夏之时,字亮工,四川合江人,1887年出生。1920年曾出任川西护法军总司令。四川护
法失败后退出军政界,隐居成都办学,1928年赴沪就医。1938年为躲避日军,返回合江
,研究佛学及文物古玩,不问世事。1950年镇反运动中被捕,10月6日以"组织策划土匪
暴乱"罪名被枪决。1987年11月,四川省合江县人民法院宣布给其平反,恢复辛亥革命
人士的荣誉。
第三号:辛亥讨袁护法老将何海清
何海清,字镜寰,1875年5月出生,湖南湘潭人。1915年底参加护国战争,任蔡锷的护
国军第一军第二梯团第四支队长,在纳溪等役中卓有战功。1923 年出任滇南镇守使兼
建国第六军军长,晋升陆军上将。1925年10月脱离军界,返乡隐居,兴办学校。抗战时
期,曾在家乡组织自卫军,自任大队长。
1950年镇反运动中被逮捕,于11月8日夜被残酷处死。1983年10月,人民政府宣布为其
平反,确认他为"辛亥革命人员"。
第四号:护法健将宋鹤庚
宋鹤庚,字皋南,1883年生,湖南湘乡人。1917年参加护法战争,第一旅旅长。1923年
随谭延闿入粤投孙中山,被任命为湖南讨贼军湘军第一军军长兼前敌总指挥、建国军北
伐军中央总指挥等职务。1925年孙中山的北伐因南北军阀的夹击而失败,宋鹤庚愤而辞
职,脱离军界。1929年被任命为湖南省府委员兼建设厅厅长,1931年发表为军事参议院
上将参议。不久辞职回乡,闲居上海、长沙、湘乡,以绘画、学佛、游山玩水自娱。
1949年临近解放,宋鹤庚拿出自己私藏的枪枝,授意他的侄子组织湘乡县花桥警察队,
投奔中共地下武装姜亚勋部。1950年镇反开始,时宋鹤庚居住于上海的女儿家,被上海
公安机关逮捕,押解回湘乡。1952年1月,湘乡县人民法庭以宋鹤庚反抗革命罪名判处
死刑,立即执行。"八十年代,湘潭市中级人民法院审批认定:宋鹤庚解放前夕做过有
益于党的工作,应按起义投诚人员政策对待,撤销原判。
第五号:起义军长陈春霖
陈春霖,别字思棣,1900年出生,四川资阳人。1944年任第四十四军一四九师师长,率
军在湖南作战。抗战胜利后,任军政部人事处处长兼三青团组织处处长,1947年任国防
部副官处处长。1948年3月被选为国大代表,6月任任国防部副官局局长兼副官学校校长
,9月22日授少将军衔。
1949年4月被任命为重建的第四十四军中将军长,归属于罗广文第十五兵团序列。12月
随同罗广文率部参加在川西起义。在镇反运动中于1951年11月9 日被西南军区军法处判
处死刑。1983年9月成都军事法院宣布给其平反,恢复起义人员名誉。
第六号:投诚军长徐经济
徐经济,1897年出生,陕西临潼人,黄埔一期,1930年年被杨虎城任为省会公安局第三
分局局长,1931年任兰州警察厅督察长。1944年任第五十四师师长。1948年任宝鸡守备
司今。1949年在汉中任新编第五军军长、陕南行署主任兼陕南游击自卫军总司令。1949
年12月30日率新五军在西南向解放军投诚。1950年被送入西北大学学习。1951年在镇反
中被处决。1983年西安市中级人民法院给予平反,恢复起义投诚人员名誉。
第七号:投诚将领尹作干
尹作干,字子固,1905年生,山东日照人。1941年任第九师参谋长。1944年,曾去印度
蓝姆伽美国陆军战术学校受训,1945年秋任十八军十一师参谋长。1948年任第九师师长
,1949年8月长沙起义后尹作干逃往香港,11月返回长沙参加陈明仁起义,任兵团高参
,入中南军政大学学习。1952年被中南军区政治部军法处逮捕,1954年4月8日由南阳市
中级人民法院判处死刑。1987年河南省高级人民法院和南阳市中级人民法院宣布给其平
反,恢复起义投诚人员名誉。
第八号:起义将领甘清池,第九十九军副军长,参加湘赣诸战役。抗战胜利后,1949年
春任广东省阳江县县长。1949年11月5日率县保安队、自卫队在信宜宣布起义。1950年
,被任命为信宜县电力厂厂长。1951年3月被捕,12月被处决。1982年8月信宜县人民法
院宣布对其平反,恢复起义人员名誉。
第九号:投诚将领叶干武
叶干武,1901年出生,广东梅县人。1947年应李铁军聘任为甘肃省河西警备总司令部少
将高参、监察官。1949年冬兰州战役中向解放军投诚,后自愿返回原乡梅县畬江务农。
1950年秋在镇反中被处决。1980年获平反,恢复起义投诚人员名誉。
第十号:起义将领曾宪成
曾宪成,原籍四川成都,1911年生于湖北钟祥。1948年任湖北省保安司令部副司令。
1949年初任第三兵团暂编第八军副军长。同年12月27日在四川新都率部起义,后入西南
军区军政学校学习。1952年自愿回乡定居,同年10月在镇反中处决。八十年代获平反。

第十一号:北伐抗日将领周址
周址,字之础,广东开平人,1890年生。1940年起任第七战区司令部参谋处长,第十二
集团军参谋长。1945年任陆军总司令部第十二兵站分监。在此期间,在对日军的多次会
战中出力甚大。抗战后于1947年7月授陆军中将,同年秋退役。以后离开军界在南京经
商。1949年一度出任广东省政府顾问,不久回家乡开平定居。1953年3月8日在镇反运动
中被判处死刑。1985年1月开平县法院宣告其无罪,属于错杀,给予平反。
第十二号:抗日将领宋士台
宋士台,字君博,1893年生,广东花县人。抗战爆发后,任第四战区第六十六军一六0
师师长,1939年6月授陆军少将。曾参加南京保卫战、南浔战役和昆仑关战役。1942年
任第七战区惠阳守备区指挥官,1943年调任第七战区少将高参。1946年退役从商。1953
年在镇反中被处决。1985年8月撤销原判,予以平反。
第十三号:抗日将领陈应龙
陈应龙,字美山,1897年出生,海南文昌县人。抗战爆发后参加凇沪会战、徐州会战、
武汉会战,1938年5月升任第二军副军长兼第九师师长。以后又率部参加桂南会战、鄂
西枣宜会战。1948年携眷还乡,创办文昌县文西中学,受家乡父老称赞。1951年在镇反
中被捕处死。八十年代平反,宣告系无罪错杀,并立碑于他创办的文西中学旁边草坪,
以志纪念。
第十四号:北伐将领孙天放
1944年任江苏省政府防空处少将处长,江苏省保安司令部副司令。1947年7月授陆军少
将。不久因病辞职返乡定居。1951年镇反中被处决。八十年代宣布为错杀,无罪平反。

第十五号:两广老将林伯民
林伯民,原名秉彝,1886年生,广东梅县人。1931年出任广西第五路军总司令部参军,
授衔陆军中将。1941年任第四战区荣誉军人管理处中将处长。 1945年抗战胜利后,退
役回家乡梅县南口居住。告老还乡后曾多次设法掩护过当时中共地下工作人员和游击队
。1949年7月,国民党军胡琏兵团南逃经梅县时,他也曾设法保护南口乡民的安全,得
免败兵之骚扰。1952年在镇反中被处决。1986年6月4日梅县市法院宣布系属错杀,予以
平反昭雪。
第十六号:起义将领何际元
何际元,字印三,湖南宁乡人,1908年出生。 1946年任交警第十三总队总队长。1947
年交警第十三总队编入陆军第一六九师,任副师长,开赴东北作战,曾参加四平解围战
斗。后升任第四十九军七十九师师长。1949年5月经中共地下党策动,在湖南宁乡率部
起义,改称湘中挺进纵队,自任司令员。后所部编入陈明仁第二十一兵团,改任兵团司
令部高参。 1950年9月25日以历史反革命罪行在长沙被枪决。1983年宣布平反,恢复起
义人员名誉。
第十七号:起义将领唐伯寅
唐伯寅,字剑椿,号剑湘,湖南湘潭人,1897年出生。1935年升任第十九师五十五旅旅
长。抗战爆发后率部参加凇沪会战,所在的师被评为会战中战绩最优的十个师之一。
1938年参加武汉会战,在庐山一线击挫日军。 1939年8月因功升任第十九师师长并于11
月晋升陆军少将,以后率第十九师先后参加了第一、二次长沙会战、上高会战、浙赣会
战、常德会战、长衡会战,屡立战功,曾获四等云麾勋章。1944年11月后先后调任江西
南丰师管区司令、浙江临黄师管区司令,1946年退役回湘。1949年3月受中共地下组织
策动,参加了中共华中局社会部领导下的江南地下第四军,任副军长。4月又参加了程
潜、唐生智等人在湖南发起的和平自救运动,并积极策反湘军旧部。8月随程潜、陈明
仁参加了长沙起义,任第二十一兵团高参。1952年2月21日在镇反运动中在湘潭被枪决
。1983年3月湘潭县法院宣布予以平反,恢复起义人员名誉。
第十八号:起义将领刘晴初
刘晴初,名垂霁,1894年8月生于湖南湘潭。1926年随贺耀祖参加北伐战争,任国民革
命军独立第二师第一旅旅长, 1936年冬考入南京陆军大学特别班学习,1938年冬毕业
后,被征召为第九战区长官部中将高参,曾参与第一次长沙会战。1940年因病回乡休养
,筹办实业、学校。1949年3月加入中共地下组织的外围工作,以后策动当地游杂武装
起义,并将保存之五万分之一湖南军用地图交与解放军第十二兵团。1950年5 月在家乡
筹办简易手工业工厂。1951年镇反运动中以反革命罪在湘潭被处决。1983年7月湘潭地
、县法院宣布予以平反,恢复起义人员名誉。
第十九号:起义将领潘峰名
潘峰名,别字目屏,1899年生,江西乐安人。抗日战争爆发后,任第一三五旅团长、旅
长。1939年改任第一一三师师长,第五十一军副军长、代军长,第五战区前方指挥部副
主任。参加徐州会战、鲁南会战诸役。1946年退役。1948年出任江西省保安司令部高参
,1949年参加起义。1950年在镇反中被处决。1981年平反,恢复起义人员名誉,补发起
义证书。
第二十号:起义将领方涤瑕
方涤瑕,别号秀泉,1903年生,江西九江人。黄埔军校第五期步科毕业。任中央宪兵司
令部西南区宪兵司令等职。1949年在成都参加起义。1951年镇反时处决。八十年代平反

第廿一号:起义将领王育成
王育成,字鸣琴,1912年生,甘肃伏羌人1944年任第十七集团军第十一军少将参谋长。
1947年任第十七集团军少将参谋处长。1949年9月23日在宁夏银川起义。1951年在镇反
中被处决。八十年代平反。
第廿二号:起义将领项丽源
项丽源,1912年生湖北监利人。南京中央军校第八期步科毕业,历任军职。1946年任湖
北省保安司令部少将参谋处长,1949年任西南军政长官公署参谋处少将处长等。同年底
在成都随部起义。1952年在镇反中被处决。八十年代获平反。
第廿三号:起义将领杨健民
杨健民,1900年生,安徽宿县人。第九十六军少将参谋长。1949年11月在四川金堂起义
,以后返乡居住。1951年在镇反中被处决。八十年代获平反。
第廿四号:起义将领周伯英
周伯英,别字湘雄,1909年生,湖南东安人。1929年7月毕业于中央军校第六期步科。
湖南省补充第十七旅旅长。1948年春任国防部少将部员。 1949年参加湖南起义,后返
乡居住。1952年在镇反中被处决。八十年代获平反。
第廿五号:起义将领林芝云
林芝云,又名盖南,1901年生,湖南湘潭人。抗日战争爆发后,任第六战区游击挺进纵
队副司令。1947年7月授衔陆军少将,1949年8月随陈明仁部起义,后返乡定居。1952年
在镇反中被处决。1984年获平反,恢复起义人员名誉。
第廿六号:起义将领糜藕池
糜藕池,别字济民,1897年生,贵州毕节人。第九十四师中将副师长。1949年任川黔公
署独立第一师师长,率部起义。1951年7月在镇反中被处决。八十年代获平反。
第廿七号:起义将领赵俊图
赵俊图,1911年生,湖南醴陵人。1929年于中央军校第七期第一总队步科毕业。1949年
任湖南醴陵师管区少将副司令,8月率部起义。1952年在镇反中被处决。八十年代获平
反。
第廿八号:起义将领赵鸿厚
赵鸿厚,1904年生,河南怀庆人。黄埔军校第三期军官训练班毕业。抗日战争爆发后,
任第四十师师长,郑州绥靖公署军官总队大队长。1949年任长沙绥靖公署军官总队副总
队长,后随程潜等参加湖南起义。1952年在镇反中被处决。八十年代获平反。
第廿九号:起义将领唐宪尧
唐宪尧,别号再兴,1899年生,四川梁山人。第三十集团军总部少将高参。1949年12月
在四川渠县起义。1951年冬在镇反中被处决。八十年代平反。
第三十号:起义将领曹森
曹森,别号润轩,1906年生,河南唐河人。抗日战争爆发后,任独立第一旅团长、旅长
,第一一六师参谋长、副师长,第-六九师师长。1946年起任整编第二十六师一三九旅
旅长,第二十六军副军长,滇西师管区司令。1948年9月授衔陆军少将。1949年底在云
南参加起义,后返乡居住。1952年在镇反中被处决。八十年代获平反。
第卅一号:起义将领梁顺德
梁顺德,别号真心,1909年生,广东梅县人。1927年考入黄埔陆军军官学校第七期第一
总队炮科。抗战爆发后,调炮九团任少校团附,年底任营长,1938年守潼关。1946年任
河西警备司令部参谋处长、少将参谋长。1947年到重庆陆军大学特别班第八期学习。
1949年冬在川南起义,参加中国人民解放军。1950年10月在东北沈阳高级炮校任深造班
教员。1951年镇反中被部队判处死刑。1984年7月20日,中国人民解放军第二地面炮兵
学校政治部决定撤销原判,按起义投诚人员看待。
第卅二号:起义将领彭永年
彭永年,1899年生,广东揭西人。1946年到台湾,任台北远洋运输公司经理。1949年2
月返回湖南,任省保安司令部少将秘书长,同年5月随吴奇伟起义。1951年在镇反中被
处决。八十年代获平反
第卅三号:起义将领覃守一
覃守一,1910年生,湖北长阳人,土家族。1949年5月任湖北绥靖总司令部长阳总队少
将司令兼代长阳县县长,11月11日率部起义。后返乡定居。 1952年在镇反中被处决。
八十年代获平反。
第卅四号:起义将领焦达梯
焦达梯,别字岛松,1903年生,湖南浏阳人。黄埔陆军军官学校第一期。1932年任第八
十九师独立旅副旅长,参加一二八凇沪抗战。1949年5月与中共华中局社会部取得联系
,策动旧属起义,被任命为中国人民解放军华中军区江南地下第四军十师师长,并收编
土匪千余人。7月率部在浏阳迎接解放军入城,1952年冬在镇反中被处决。1981年平反
,恢复起义人员名誉。
第卅五号:起义将领谢灵石
谢灵石,别号云根,1902年生,四川简阳人。抗战胜利后任新疆迪化警备司令部少将高
参。1949年参加新疆和平起义,后返乡定居。1952年在镇反中被处决。八十年代获平反

第卅六号:投诚将领邓士富
邓士富,1903年出生,广东梅县人。黄埔军校第二期工兵科,抗日战争爆发后,任第五
十二军二师六团团长,第五十二军二十五师副师长等职。1948年任新编第七军暂六十师
、六十一师师长。1948年10月长春和平解放,率部向解放军投诚。建国后自愿回乡定居
,曾任银场村村长。1952年镇反运动中以反革命罪被判处死刑。1983年5月平反,恢复
起义投诚人员名誉。
第卅七号:投诚将领列应佳
列应佳,别号介人,1903年生,广东增城人。黄埔军校第五期步科、广东军事政治学校
军官研究班毕业。参加北代战争。抗日战争爆发后,任第四战第三游击挺进纵队支队司
令,1948年5月17日投降并接受改编。 1952年镇反时被处决。八十年代获平反。
第卅八号:投诚将领关仲志
关仲志,别号宗志,1909年生,广东番禺人。南京中央军校第八期军官训练班毕业。
1946年5月于陆军大学正则班第二十期毕业。1949年任广东省保安第四师副师长、代理
师长。同年10月24日在广东台山那扶镇向解放军投诚。1952年在镇反中被处决。八十年
代获平反。

【在 H****g 的大作中提到】
: 扯淡。
: 如果毛泽东嗜杀,哪里还有改造国民党战犯一说?哪里还有“大部不抓,一个不杀”一
: 说?哪里还有“优待俘虏”一说?哪里还有人民内部矛盾一说?四五事件时怎么可能只
: 用棒子?哪里还会让邓总湿活到改开让你们这些老将一个个如狗尿肽一样茁壮成长?
: 当然,没了总射湿,也就没有六四镇压老将。

D***r
发帖数: 7511
5
投降匪军,说难听点死了也活该

0%,这里有个被枪杀国民党高级将领

【在 j**********g 的大作中提到】
: 毛轮子别扯蛋了,毛腊肉是古今中外第一号嗜杀暴君,光镇反就把国民党人杀光了90%,这里有个被枪杀国民党高级将领
: 名单:
: 第一号:辛亥革命元勋邓玉麟
: 邓玉麟,号炳三,土家族人,1881年出生于湖北省巴东县。1926年北伐战争时,曾任北
: 伐军左翼军第一路军总指挥,参加荆沙、宜昌等役。
: 北伐之后脱离军界,寓居上海。抗战爆发后拒绝日人收买,迁居武汉。武汉沦陷后又迁
: 居长阳,1943年回到家乡巴东居住。在各地期间曾于多处筹资兴办学校、实业。解放前
: 夕拒绝去台湾,留驻家乡。1950年底在镇反运动中被捕,次年春以"组织反革命暴动"的
: 罪名被处决。据说董必武曾电示巴东县政府刀下留人,但电报到时,邓老已经命赴黄泉
: 。1982年7月湖北省高等人民法院宣布无罪平反,恢复辛亥革命人士的荣誉。

J*G
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6
re 古今中外第一号嗜杀暴君

0%,这里有个被枪杀国民党高级将领

【在 j**********g 的大作中提到】
: 毛轮子别扯蛋了,毛腊肉是古今中外第一号嗜杀暴君,光镇反就把国民党人杀光了90%,这里有个被枪杀国民党高级将领
: 名单:
: 第一号:辛亥革命元勋邓玉麟
: 邓玉麟,号炳三,土家族人,1881年出生于湖北省巴东县。1926年北伐战争时,曾任北
: 伐军左翼军第一路军总指挥,参加荆沙、宜昌等役。
: 北伐之后脱离军界,寓居上海。抗战爆发后拒绝日人收买,迁居武汉。武汉沦陷后又迁
: 居长阳,1943年回到家乡巴东居住。在各地期间曾于多处筹资兴办学校、实业。解放前
: 夕拒绝去台湾,留驻家乡。1950年底在镇反运动中被捕,次年春以"组织反革命暴动"的
: 罪名被处决。据说董必武曾电示巴东县政府刀下留人,但电报到时,邓老已经命赴黄泉
: 。1982年7月湖北省高等人民法院宣布无罪平反,恢复辛亥革命人士的荣誉。

l*****u
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7
毛眼里,任何推翻帝制的畜生都该杀,不然太郎直接即位了,何必送命在私密大那里。

0%,这里有个被枪杀国民党高级将领
1949
1953
1947
11
2
”一
能只

【在 j**********g 的大作中提到】
: 毛轮子别扯蛋了,毛腊肉是古今中外第一号嗜杀暴君,光镇反就把国民党人杀光了90%,这里有个被枪杀国民党高级将领
: 名单:
: 第一号:辛亥革命元勋邓玉麟
: 邓玉麟,号炳三,土家族人,1881年出生于湖北省巴东县。1926年北伐战争时,曾任北
: 伐军左翼军第一路军总指挥,参加荆沙、宜昌等役。
: 北伐之后脱离军界,寓居上海。抗战爆发后拒绝日人收买,迁居武汉。武汉沦陷后又迁
: 居长阳,1943年回到家乡巴东居住。在各地期间曾于多处筹资兴办学校、实业。解放前
: 夕拒绝去台湾,留驻家乡。1950年底在镇反运动中被捕,次年春以"组织反革命暴动"的
: 罪名被处决。据说董必武曾电示巴东县政府刀下留人,但电报到时,邓老已经命赴黄泉
: 。1982年7月湖北省高等人民法院宣布无罪平反,恢复辛亥革命人士的荣誉。

b*****t
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8
改造?
你还是活在你的春秋大梦里面吧,腊肉说啥你都当真理
当年朝鲜战争,被赶到战场最前线的基本都是国民党旧部
没战死,冻死,没投降送台湾的有不少人在文革期间全被打成右派也陆陆续续被整死很
多,我认识一山东老人说,他们那当年整右派的时候把一些国民党旧部都装麻袋里直接
扔海里,更不用提类似夹边沟这样的右派农场之类的饿死人了。
最后能剩下来的还真不知道有几个

【在 H****g 的大作中提到】
: 扯淡。
: 如果毛泽东嗜杀,哪里还有改造国民党战犯一说?哪里还有“大部不抓,一个不杀”一
: 说?哪里还有“优待俘虏”一说?哪里还有人民内部矛盾一说?四五事件时怎么可能只
: 用棒子?哪里还会让邓总湿活到改开让你们这些老将一个个如狗尿肽一样茁壮成长?
: 当然,没了总射湿,也就没有六四镇压老将。

c*****n
发帖数: 581
9
是三千万,我替他回答了。
你问这个干啥?

【在 H****g 的大作中提到】
: 几到底是几啊?不会连几都数不清吧?
H****g
发帖数: 14447
10
1、他同意你代表他了吗?
2、你的数据出处。

【在 c*****n 的大作中提到】
: 是三千万,我替他回答了。
: 你问这个干啥?

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H****g
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11
都是80年代平的反。说明什么?

【在 j**********g 的大作中提到】
: 毛轮子别扯蛋了,毛腊肉是古今中外第一号嗜杀暴君,光镇反就把国民党人杀光了90%,这里有个被枪杀国民党高级将领
: 名单:
: 第一号:辛亥革命元勋邓玉麟
: 邓玉麟,号炳三,土家族人,1881年出生于湖北省巴东县。1926年北伐战争时,曾任北
: 伐军左翼军第一路军总指挥,参加荆沙、宜昌等役。
: 北伐之后脱离军界,寓居上海。抗战爆发后拒绝日人收买,迁居武汉。武汉沦陷后又迁
: 居长阳,1943年回到家乡巴东居住。在各地期间曾于多处筹资兴办学校、实业。解放前
: 夕拒绝去台湾,留驻家乡。1950年底在镇反运动中被捕,次年春以"组织反革命暴动"的
: 罪名被处决。据说董必武曾电示巴东县政府刀下留人,但电报到时,邓老已经命赴黄泉
: 。1982年7月湖北省高等人民法院宣布无罪平反,恢复辛亥革命人士的荣誉。

p*****e
发帖数: 7299
12
中国统治者的“进步”
茅 盾
“一二?九”的刽子手用大刀水龙头对付青年学生,现在昆明惨案的刽子手却用机枪和
手榴弹了。
这难道就是中国统治者的“进步”么?
“一二?九”的北平学生为了“救国”在大街上惨遭屠杀,现在的昆明学生为了“反对
内战”却在校内被“进攻”而“围歼”了。
这大概也正是中国统治者的“进步”吧?刽子手们混赖罪名的方法,最早为掩耳盗铃的
扯谎,例如“碰伤”,例如“自行失足落水”,都是有名的“警句”;其后则为诬赖,
为含血喷人,例如“受人利用”,“别有背景”;但这次昆明惨案除了这两套老调以外
,竟还跳出三个自承如何被“收买”的凶手来了。这不用说也是中国统治者的“进步”
了!
我虽然不曾亲自看见昆明街上以及联大校舍内血肉横飞的惨状,然而读了昆明各校罢联
及教职员的各项文告,我对于刽子手的按语是残酷而又卑劣。这样的残酷和卑劣,正如
鲁迅先生所说,不但禽兽中绝无仅有,即在人类中也是少见的,更不用说“民主”的假
面具这回是撕得粉碎了。
青年学生的血,自来是不能白流的,让我们后死者咽住热泪,沉着地踏着死者的鲜血前
进吧!
——选自《昆明“一二?一”学生爱国运动》。陪都各界反对内战联合会编,原题为《
为“一二?一”惨案而作》

【在 H****g 的大作中提到】
: 都是80年代平的反。说明什么?
H****g
发帖数: 14447
13
你看过党史二卷没有?请正面回答。

【在 p*****e 的大作中提到】
: 中国统治者的“进步”
: 茅 盾
: “一二?九”的刽子手用大刀水龙头对付青年学生,现在昆明惨案的刽子手却用机枪和
: 手榴弹了。
: 这难道就是中国统治者的“进步”么?
: “一二?九”的北平学生为了“救国”在大街上惨遭屠杀,现在的昆明学生为了“反对
: 内战”却在校内被“进攻”而“围歼”了。
: 这大概也正是中国统治者的“进步”吧?刽子手们混赖罪名的方法,最早为掩耳盗铃的
: 扯谎,例如“碰伤”,例如“自行失足落水”,都是有名的“警句”;其后则为诬赖,
: 为含血喷人,例如“受人利用”,“别有背景”;但这次昆明惨案除了这两套老调以外

b*****t
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14
说明腊肉罪孽深重
整死太多的人

【在 H****g 的大作中提到】
: 都是80年代平的反。说明什么?
H****g
发帖数: 14447
15
太多是多少?

【在 b*****t 的大作中提到】
: 说明腊肉罪孽深重
: 整死太多的人

l*****u
发帖数: 12114
16
都说了起码三千万。

【在 H****g 的大作中提到】
: 太多是多少?
H****g
发帖数: 14447
17
出处你没有说啊

【在 l*****u 的大作中提到】
: 都说了起码三千万。
H****g
发帖数: 14447
18
你们几个id怎么接力回答问题啊?马甲?

【在 l*****u 的大作中提到】
: 都说了起码三千万。
H****g
发帖数: 14447
19
你应该自己做研究。网络并不是很可靠的数据来源。
我是看完二卷的,没有饿死三千万的说法,也没有饿死一千万的提法。

【在 p*****e 的大作中提到】
: 中国统治者的“进步”
: 茅 盾
: “一二?九”的刽子手用大刀水龙头对付青年学生,现在昆明惨案的刽子手却用机枪和
: 手榴弹了。
: 这难道就是中国统治者的“进步”么?
: “一二?九”的北平学生为了“救国”在大街上惨遭屠杀,现在的昆明学生为了“反对
: 内战”却在校内被“进攻”而“围歼”了。
: 这大概也正是中国统治者的“进步”吧?刽子手们混赖罪名的方法,最早为掩耳盗铃的
: 扯谎,例如“碰伤”,例如“自行失足落水”,都是有名的“警句”;其后则为诬赖,
: 为含血喷人,例如“受人利用”,“别有背景”;但这次昆明惨案除了这两套老调以外

p*****e
发帖数: 7299
20
所以大家都等后清辟谣确认呢。倭寇还不承认南京大屠杀,3k当还不承认屠杀犹太呢。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你应该自己做研究。网络并不是很可靠的数据来源。
: 我是看完二卷的,没有饿死三千万的说法,也没有饿死一千万的提法。

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H****g
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21
所以你的三千万的出处是子虚乌有喽?

【在 p*****e 的大作中提到】
: 所以大家都等后清辟谣确认呢。倭寇还不承认南京大屠杀,3k当还不承认屠杀犹太呢。
b*****t
发帖数: 9671
22
笑死了,刽子手会承认自己有罪么
tg的历史就是一部撒谎史
你拿着tg给自己美化化妆的所谓党史来说事不是搞笑是什么
神州黑暗中,出一大灾星;湖南韶山冲,师范肄业生。
流窜上五井,土匪结弟兄;肃杀A B团,信奉洋祖宗。
漫漫长征路,篡权始成功;抗战艰难时,延安搞整风。
躲进土窑洞,实力大扩充;出来摘桃子,贪天为己功。
一心当皇帝,内战是枭雄;生灵遭涂炭,暴君进北京。
武断援朝鲜,扶持金日成;耗资上百亿,青年多牺牲。
讨好斯大林,中苏结同盟;改造资本家,民企一扫空。
和平建设期,阳谋再得逞;反右几十万,皆为我精英。
强行合作化,形式大而公;破坏生产力,粮仓难丰盈。
疯狂大跃进,拼命放卫星;亩产数万斤,吹牛脸不红。
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实为保权利,名曰反修正;全国搞武斗,冤案遍域中。
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民主行法制,科学昌文明;民族傲世界,中华定振兴!

【在 H****g 的大作中提到】
: 你应该自己做研究。网络并不是很可靠的数据来源。
: 我是看完二卷的,没有饿死三千万的说法,也没有饿死一千万的提法。

H****g
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23
3k党屠杀犹太的出处?

【在 p*****e 的大作中提到】
: 所以大家都等后清辟谣确认呢。倭寇还不承认南京大屠杀,3k当还不承认屠杀犹太呢。
H****g
发帖数: 14447
24
刚才是谁引用党史数据?

【在 b*****t 的大作中提到】
: 笑死了,刽子手会承认自己有罪么
: tg的历史就是一部撒谎史
: 你拿着tg给自己美化化妆的所谓党史来说事不是搞笑是什么
: 神州黑暗中,出一大灾星;湖南韶山冲,师范肄业生。
: 流窜上五井,土匪结弟兄;肃杀A B团,信奉洋祖宗。
: 漫漫长征路,篡权始成功;抗战艰难时,延安搞整风。
: 躲进土窑洞,实力大扩充;出来摘桃子,贪天为己功。
: 一心当皇帝,内战是枭雄;生灵遭涂炭,暴君进北京。
: 武断援朝鲜,扶持金日成;耗资上百亿,青年多牺牲。
: 讨好斯大林,中苏结同盟;改造资本家,民企一扫空。

p*****e
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25
后清没辟谣呢,你怎么确定是子虚乌有?

【在 H****g 的大作中提到】
: 所以你的三千万的出处是子虚乌有喽?
p*****e
发帖数: 7299
26
纳粹屠杀犹太,3k当否认

【在 H****g 的大作中提到】
: 3k党屠杀犹太的出处?
H****g
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27
所以你的数据来源就是没辟谣的谣言?

【在 p*****e 的大作中提到】
: 后清没辟谣呢,你怎么确定是子虚乌有?
p*****e
发帖数: 7299
28
你如何确定三年饥荒是谣言的?

【在 H****g 的大作中提到】
: 所以你的数据来源就是没辟谣的谣言?
s*********r
发帖数: 326
29

镇反枪毙六十万战犯算是送到马克思那里改造?

【在 H****g 的大作中提到】
: 扯淡。
: 如果毛泽东嗜杀,哪里还有改造国民党战犯一说?哪里还有“大部不抓,一个不杀”一
: 说?哪里还有“优待俘虏”一说?哪里还有人民内部矛盾一说?四五事件时怎么可能只
: 用棒子?哪里还会让邓总湿活到改开让你们这些老将一个个如狗尿肽一样茁壮成长?
: 当然,没了总射湿,也就没有六四镇压老将。

z*******0
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30
Mao就是个畜生
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信阳事件花生6类人的“催命符”
y**s
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31
党史和狗屎有何区别,拿来如厕都嫌脏,一堆御用文人的马屁史你还当真来看,呵呵,
果真小将无脑
子。
看你那个头像,毛腊肉一看就是流氓,不是好东西。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你应该自己做研究。网络并不是很可靠的数据来源。
: 我是看完二卷的,没有饿死三千万的说法,也没有饿死一千万的提法。

y**s
发帖数: 1054
32
小将的杀手锏就是“出处? 你给了出处,它说”网络不足信“。
这些小将在镇反全都上断头台。

【在 s*********r 的大作中提到】
:
: 镇反枪毙六十万战犯算是送到马克思那里改造?

H****g
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33
偷换概念

【在 p*****e 的大作中提到】
: 你如何确定三年饥荒是谣言的?
H****g
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34
你认为足信?

【在 y**s 的大作中提到】
: 小将的杀手锏就是“出处? 你给了出处,它说”网络不足信“。
: 这些小将在镇反全都上断头台。

z*******0
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35
59-60年,10M,
59-62年,30M
H****g
发帖数: 14447
36
你问嫖客干吗要引用狗屎

【在 y**s 的大作中提到】
: 党史和狗屎有何区别,拿来如厕都嫌脏,一堆御用文人的马屁史你还当真来看,呵呵,
: 果真小将无脑
: 子。
: 看你那个头像,毛腊肉一看就是流氓,不是好东西。

H****g
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37
战犯?

【在 s*********r 的大作中提到】
:
: 镇反枪毙六十万战犯算是送到马克思那里改造?

H****g
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38
不论多少,都没有出处啊

【在 p*****e 的大作中提到】
: 你如何确定三年饥荒是谣言的?
H****g
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39
出处?

【在 z*******0 的大作中提到】
: 59-60年,10M,
: 59-62年,30M

H****g
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40
信仰不能替代史实

【在 p*****e 的大作中提到】
: 你如何确定三年饥荒是谣言的?
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H****g
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41
不管什么出处,你都没有提供

【在 p*****e 的大作中提到】
: 你如何确定三年饥荒是谣言的?
p*****e
发帖数: 7299
42
说说你信仰的史实是啥?
三年饥荒饿死几个,你有史实没有?

【在 H****g 的大作中提到】
: 信仰不能替代史实
y**s
发帖数: 1054
43
没错
你见过日本人杀中国人吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 信仰不能替代史实
H****g
发帖数: 14447
44
我不知道啊。所以我才问你(们),因为你似乎很确定

【在 p*****e 的大作中提到】
: 说说你信仰的史实是啥?
: 三年饥荒饿死几个,你有史实没有?

y**s
发帖数: 1054
45
南京大屠杀杀死30万中国人,你确信吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 我不知道啊。所以我才问你(们),因为你似乎很确定
M********0
发帖数: 215
46
别扯那些有的没的,转移注意力。很好奇你读了里面提到的人祸惨剧,有何感想。你该
不会说都是瞎编的,根本没人饿死。不知道你的年龄,家乡何处,你真的从没有听父辈
祖父辈提过当年挨饿水肿严重营养不良或农村饿死人的事?如果你心里其实相信这样的
事大面积发生过(虽然不相信三千万),但为了维护毛,维护党或IDEALOGY,就矢口否
认, 或者故意扯些别的,借质疑死亡数字来推翻一段历史,真为你觉得悲哀。其实不
论三千万或三百万,the human suffering is just too enoumous for a human to
bear. 这文章举的例子可能有些极端,但从数目上,不过冰山一角,人们受的苦真是刺
人肺腑。如果你对这些苦难无动于衷,或觉得不算什么,真不能称为人了。甭管你读过
几卷毛选,有多丰富的历史知识,有多好的逻辑,都只是让你离人更远。

【在 H****g 的大作中提到】
: 扯淡。
: 如果毛泽东嗜杀,哪里还有改造国民党战犯一说?哪里还有“大部不抓,一个不杀”一
: 说?哪里还有“优待俘虏”一说?哪里还有人民内部矛盾一说?四五事件时怎么可能只
: 用棒子?哪里还会让邓总湿活到改开让你们这些老将一个个如狗尿肽一样茁壮成长?
: 当然,没了总射湿,也就没有六四镇压老将。

H****g
发帖数: 14447
47
你提供的出处是党史二卷,我看了全文,没有提到饿死千万。

【在 p*****e 的大作中提到】
: 说说你信仰的史实是啥?
: 三年饥荒饿死几个,你有史实没有?

y**s
发帖数: 1054
48
我看了日本教科书,也没有南京大屠杀

【在 H****g 的大作中提到】
: 你提供的出处是党史二卷,我看了全文,没有提到饿死千万。
p*****e
发帖数: 7299
49
党史没有,就真的没有?

【在 H****g 的大作中提到】
: 你提供的出处是党史二卷,我看了全文,没有提到饿死千万。
H****g
发帖数: 14447
50
"不论3000万还是300万"?
也就是说你同意这个3000万是信仰不是史实喽?

【在 M********0 的大作中提到】
: 别扯那些有的没的,转移注意力。很好奇你读了里面提到的人祸惨剧,有何感想。你该
: 不会说都是瞎编的,根本没人饿死。不知道你的年龄,家乡何处,你真的从没有听父辈
: 祖父辈提过当年挨饿水肿严重营养不良或农村饿死人的事?如果你心里其实相信这样的
: 事大面积发生过(虽然不相信三千万),但为了维护毛,维护党或IDEALOGY,就矢口否
: 认, 或者故意扯些别的,借质疑死亡数字来推翻一段历史,真为你觉得悲哀。其实不
: 论三千万或三百万,the human suffering is just too enoumous for a human to
: bear. 这文章举的例子可能有些极端,但从数目上,不过冰山一角,人们受的苦真是刺
: 人肺腑。如果你对这些苦难无动于衷,或觉得不算什么,真不能称为人了。甭管你读过
: 几卷毛选,有多丰富的历史知识,有多好的逻辑,都只是让你离人更远。

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H****g
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51
冈村宁次回忆录提到了
拉贝日记有记录有照片
三千万呢?那可是100倍!

【在 y**s 的大作中提到】
: 我看了日本教科书,也没有南京大屠杀
H****g
发帖数: 14447
52
不知道就承认不知道,这个是科学;
不知道却强作知道,这个是信仰。

【在 p*****e 的大作中提到】
: 党史没有,就真的没有?
p*****e
发帖数: 7299
53
亩产万斤都有,三千万稀奇么?现在知道后清比倭寇杀中国人厉害了吧?

【在 H****g 的大作中提到】
: 冈村宁次回忆录提到了
: 拉贝日记有记录有照片
: 三千万呢?那可是100倍!

H****g
发帖数: 14447
54
都是宣传。你为什么选择相信后者?信仰使然,对吧

【在 p*****e 的大作中提到】
: 亩产万斤都有,三千万稀奇么?现在知道后清比倭寇杀中国人厉害了吧?
M********0
发帖数: 215
55
你觉得三百万很少么,一千万是不是也不够多?其中每单个人的遭遇都是真真切切的苦
难。
你好像很自负于你的历史修养,是不是一个历史事件,不论什么原因,如果不能精确推
算出人数,就不能说这事件发生过?你真是把别人当傻子了,以为只有你和毛是痿光症?
其实上一贴写道一半,就后悔干吗婆婆妈妈的和你谈你根本不屑谈的人性苦难之类,结
果现在又写了这么多。就此打住,不再浪费时间!

【在 H****g 的大作中提到】
: "不论3000万还是300万"?
: 也就是说你同意这个3000万是信仰不是史实喽?

h**********e
发帖数: 2973
56
我觉着你就不用理他。和这种人争论,浪费时间,浪费精力。

症?

【在 M********0 的大作中提到】
: 你觉得三百万很少么,一千万是不是也不够多?其中每单个人的遭遇都是真真切切的苦
: 难。
: 你好像很自负于你的历史修养,是不是一个历史事件,不论什么原因,如果不能精确推
: 算出人数,就不能说这事件发生过?你真是把别人当傻子了,以为只有你和毛是痿光症?
: 其实上一贴写道一半,就后悔干吗婆婆妈妈的和你谈你根本不屑谈的人性苦难之类,结
: 果现在又写了这么多。就此打住,不再浪费时间!

b**d
发帖数: 252
57
内战死的中国人,老毛有多少功劳?应该不小吧,

【在 H****g 的大作中提到】
: 扯淡。
: 如果毛泽东嗜杀,哪里还有改造国民党战犯一说?哪里还有“大部不抓,一个不杀”一
: 说?哪里还有“优待俘虏”一说?哪里还有人民内部矛盾一说?四五事件时怎么可能只
: 用棒子?哪里还会让邓总湿活到改开让你们这些老将一个个如狗尿肽一样茁壮成长?
: 当然,没了总射湿,也就没有六四镇压老将。

s****n
发帖数: 612
58
草泥马
你这是混淆视听,胡搅蛮缠

【在 H****g 的大作中提到】
: 1、他同意你代表他了吗?
: 2、你的数据出处。

y**s
发帖数: 1054
59
你读过吗?无图无真相
中共近代史里面有,你读过吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 冈村宁次回忆录提到了
: 拉贝日记有记录有照片
: 三千万呢?那可是100倍!

H****g
发帖数: 14447
60
这得问你自己。本贴里只有你提供了所谓三千万的出处,也就是党史二卷。

【在 p*****e 的大作中提到】
: 党史没有,就真的没有?
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H****g
发帖数: 14447
61
诛心而已。

【在 M********0 的大作中提到】
: 别扯那些有的没的,转移注意力。很好奇你读了里面提到的人祸惨剧,有何感想。你该
: 不会说都是瞎编的,根本没人饿死。不知道你的年龄,家乡何处,你真的从没有听父辈
: 祖父辈提过当年挨饿水肿严重营养不良或农村饿死人的事?如果你心里其实相信这样的
: 事大面积发生过(虽然不相信三千万),但为了维护毛,维护党或IDEALOGY,就矢口否
: 认, 或者故意扯些别的,借质疑死亡数字来推翻一段历史,真为你觉得悲哀。其实不
: 论三千万或三百万,the human suffering is just too enoumous for a human to
: bear. 这文章举的例子可能有些极端,但从数目上,不过冰山一角,人们受的苦真是刺
: 人肺腑。如果你对这些苦难无动于衷,或觉得不算什么,真不能称为人了。甭管你读过
: 几卷毛选,有多丰富的历史知识,有多好的逻辑,都只是让你离人更远。

J**p
发帖数: 13
62
饿死至少三千万是个不争的事实。
http://www.amazon.com/Hungry-Ghosts-Maos-Secret-Famine/dp/08050
Herzog (singularity)脑子进屎也多次证明是个不争的事实

【在 H****g 的大作中提到】
: 这得问你自己。本贴里只有你提供了所谓三千万的出处,也就是党史二卷。
r****y
发帖数: 524
63
象高祖这样的人,骨子里是以封建君主自居的,这也不是他能够跳出来的,这是几千年
封建遗毒的结果,即使现在的中国,反封建的任务还是很重的。
z*******0
发帖数: 578
64
见新出的党史第二卷

【在 H****g 的大作中提到】
: 出处?
z*******0
发帖数: 578
65
诸位,不要和Herzog这种烂人讲理,我都懒得理他。
最后提供一次证据,人数是3375.8万,见杨继绳的著作和报告,以及中国人口年鉴。
H****g
发帖数: 14447
66
张嘴就喷?

【在 z*******0 的大作中提到】
: 见新出的党史第二卷
z*******0
发帖数: 578
67
SB!

【在 H****g 的大作中提到】
: 张嘴就喷?
N****n
发帖数: 6571
68
饿死这么多人的独裁者,个人习性嗜杀与否,还TMD的有什么讨论价值?

【在 H****g 的大作中提到】
: 扯淡。
: 如果毛泽东嗜杀,哪里还有改造国民党战犯一说?哪里还有“大部不抓,一个不杀”一
: 说?哪里还有“优待俘虏”一说?哪里还有人民内部矛盾一说?四五事件时怎么可能只
: 用棒子?哪里还会让邓总湿活到改开让你们这些老将一个个如狗尿肽一样茁壮成长?
: 当然,没了总射湿,也就没有六四镇压老将。

N****n
发帖数: 6571
69
毛的个人品德/思想抱负,那是他自己的事。作为一个影响过中国命运的人,他显然
对中国是一种毁坏性的影响。
H****g
发帖数: 14447
70
赞签名

【在 z*******0 的大作中提到】
: SB!
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花生6类人的“催命符”公安部:地沟油犯罪利益链条已被摧毁?
H****g
发帖数: 14447
71
1. 毛时代人均预期寿命改善幅度居全世界第一,是全球平均增幅三倍!
2. 毛时代医疗事业为人民服务,每千人医生拥有量增加了9倍!
3. 毛时代向农村普及文化,通过上山下乡填平教育鸿沟,实现城乡通婚。
4. 毛时代中国科技强劲发展,接连推出两弹一星核潜艇等大杀器。

【在 N****n 的大作中提到】
: 毛的个人品德/思想抱负,那是他自己的事。作为一个影响过中国命运的人,他显然
: 对中国是一种毁坏性的影响。

H****g
发帖数: 14447
72
你要是不说出党史二卷哪一页提到饿死三千万,你就是婊子养的。

【在 z*******0 的大作中提到】
: 见新出的党史第二卷
H****g
发帖数: 14447
73
“这么多人”是多少人?

【在 N****n 的大作中提到】
: 饿死这么多人的独裁者,个人习性嗜杀与否,还TMD的有什么讨论价值?
c******2
发帖数: 3849
74
哈哈。。。。 捅你心窝子啦。。。
发信人: Herzog (singularity), 信区: ChinaNews
标 题: Re: Re: 李锐:在毛的性格中,死多少人都无所谓。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 20:38:21 2011, 美东)
你应该自己做研究。网络并不是很可靠的数据来源。
我是看完二卷的,没有饿死三千万的说法,也没有饿死一千万的提法。
b******c
发帖数: 421
75
感受只有一个:买买提池浅王八多。

【在 c*****3 的大作中提到】
: 文章核心提示:即便从最善良的角度,大饥饿前还可宽宥毛泽东,也许毛真的是“好心
: 办坏事”,敢叫日月换新天,以为替国人谋了大福利行了大仁政,根本没想到竟是领着
: 他们走进这样的“天堂”。但当大饥饿实实在在逼到眼前,已支付了巨额“学费”,当
: 人民利益与自己的政治理想政治利益发生冲突,仍然坚持“社会主义道路”,仍不下“
: 罪己诏”,这还能说是“全心全意为人民服务”吗?李锐指出:“在毛的性格中,死多
: 少人都无所谓。”1961年9月庐山中央工作会议,毛说:“错误就那么一 点,没有什么
: 了不得。”
: 丁抒先生是大饥灾研究的先行者,本文多处引用丁先生的《人祸》,真诚鸣谢!
: 一、走偏的第一步:合作化
: 中共建权之初,由于连年战争,农村凋敝,人均年度拥粮仅370斤,1952年增至395斤。

h*******e
发帖数: 351
76
没看过这 本书,不过也就是一家之言。
很难理解这个数据,灾难重点就是几个省,跨度3年,其间还有运输工具大规模利用,
如铁路等调配食物等。
8年抗战时间跨度8年,范围大半个中国,日本专业军人,专业训练,以杀人为乐,以多
造杀伤为目标,在那种条件下农业也不可能正常发展,还有河流决口什么的。统计好像
中国军民伤亡2千万人,这里还有伤的。
3年相对小范围饥荒能比8年大范围战争,而且是残酷战争死的人多,很难相信。

【在 z*******0 的大作中提到】
: 诸位,不要和Herzog这种烂人讲理,我都懒得理他。
: 最后提供一次证据,人数是3375.8万,见杨继绳的著作和报告,以及中国人口年鉴。

t*********t
发帖数: 61
77
还是应该先分析一下你列出几点的背景,不知你从哪得到这些结论的?是如何算出的?
1.应该包括历年来在各种运动中非正常死亡的人们的年龄数据。
2.找找历年来全国大学/中专中医学类毕业生人数统计,不要拿那些我说你是医生就是
医生的人来充数。
3.据我所知,到八十年代还没有形成城乡通婚的风气,姑娘们喜欢当兵的-有饭吃;当
官的-有好处;嫁工人-不下地(干农活)。不过现在倒有点城乡通婚的趋势了。
4.没有海外回国的那些前辈们,两弹一星核潜艇都该是过眼云烟了。那些前辈可不是49
年后出国深造的。
还是先多听听,多做点深入的调查。

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 毛时代人均预期寿命改善幅度居全世界第一,是全球平均增幅三倍!
: 2. 毛时代医疗事业为人民服务,每千人医生拥有量增加了9倍!
: 3. 毛时代向农村普及文化,通过上山下乡填平教育鸿沟,实现城乡通婚。
: 4. 毛时代中国科技强劲发展,接连推出两弹一星核潜艇等大杀器。

t*********t
发帖数: 61
78
一个是因战争伤亡人数,一个是饥饿、疾病和政治迫害的死亡人数,不是一回事。

【在 h*******e 的大作中提到】
: 没看过这 本书,不过也就是一家之言。
: 很难理解这个数据,灾难重点就是几个省,跨度3年,其间还有运输工具大规模利用,
: 如铁路等调配食物等。
: 8年抗战时间跨度8年,范围大半个中国,日本专业军人,专业训练,以杀人为乐,以多
: 造杀伤为目标,在那种条件下农业也不可能正常发展,还有河流决口什么的。统计好像
: 中国军民伤亡2千万人,这里还有伤的。
: 3年相对小范围饥荒能比8年大范围战争,而且是残酷战争死的人多,很难相信。

t*********t
发帖数: 61
79
历史人物总有历史的局限性,这是很难超越的。从往年的很多纪录片里看,他似乎很爱
学习,看很多书,资治通鉴、五代二十四史,那些书可都是封建帝王的那一套。那个年
代哪有现在出版业这么发达,现代科学分门别类,丰富n倍了,不过这些书都由秘书代
看了。。。

【在 r****y 的大作中提到】
: 象高祖这样的人,骨子里是以封建君主自居的,这也不是他能够跳出来的,这是几千年
: 封建遗毒的结果,即使现在的中国,反封建的任务还是很重的。

H****g
发帖数: 14447
80
World Bank.

49

【在 t*********t 的大作中提到】
: 还是应该先分析一下你列出几点的背景,不知你从哪得到这些结论的?是如何算出的?
: 1.应该包括历年来在各种运动中非正常死亡的人们的年龄数据。
: 2.找找历年来全国大学/中专中医学类毕业生人数统计,不要拿那些我说你是医生就是
: 医生的人来充数。
: 3.据我所知,到八十年代还没有形成城乡通婚的风气,姑娘们喜欢当兵的-有饭吃;当
: 官的-有好处;嫁工人-不下地(干农活)。不过现在倒有点城乡通婚的趋势了。
: 4.没有海外回国的那些前辈们,两弹一星核潜艇都该是过眼云烟了。那些前辈可不是49
: 年后出国深造的。
: 还是先多听听,多做点深入的调查。

相关主题
当时的粮食产量造假浮夸是因为领导人和全国老百姓看了钱老的文章才发生的???包产到户人民吃饱是最大的谎言
老邓改革是对的,手段太阴险中国正在小平指引的初级阶段的路上飞奔
你们谁说说包产到户怎么比合作化之前效率提高李洪宽:结束中共独裁是最有意义的事
H****g
发帖数: 14447
81
八年抗战,军民总共伤亡了2000万不到。
有人却信誓旦旦说三年自然灾害饿死3000万。
也就是说,三年自然灾害饿死人的烈度远远超过八年抗战喽?
那么,一提到八年抗战,谁都能说出来一些死亡人数达到数万甚至几十万的大规模死亡
事件,如南京大屠杀,如各种会战,对不对?这些大规模非正常死人事件,都有各种各
样的照片,民间回忆,官方记载,以及第三方(如拉贝日记,冈村宁次回忆录)的佐证。
但是一提到比八年抗战死人烈度要大好几倍的三年自然灾害呢?照片呢?有没有哪个人
拿出一张遍地饥民的照片?民间集体回忆呢?哪个城市或者农村出来的人写过集体大规
模饿死人的回忆?61年距离现在不过50年,健在的人很多啊,现在有互联网,怎么每次
一说饿死几千万,都似乎反反复复转贴那么几个帖子?
要知道,当年反右不过是55万右派,但是回忆起反右的文章是铺天盖地。但是怎么一到
三千万是,是55万的近60倍,怎么就找不到多少人的亲历回忆?怎么一说都是听别人说
或转贴那几个帖子?

【在 t*********t 的大作中提到】
: 一个是因战争伤亡人数,一个是饥饿、疾病和政治迫害的死亡人数,不是一回事。
c*****n
发帖数: 581
82
连64都被忘的干干净净,还指望60年前的事情?
共产党想让你忘记的事情,你就会忘记。
不要忘了,共产党还在掌权。杨继渑写了“墓碑”只能在香港出版。
我们现在的教科书,还说是自然灾害,和苏联逼债。
对此事轻描淡写。
艾未未想追查四川受害儿童,就被殴打,逮捕。
谁敢摸老虎屁股去大规模的回忆这件事。
64到现在不过20年,你在中国见过大规模的回忆这件事情吗?
连正面的共和国卫士都不敢纪念。

证。

【在 H****g 的大作中提到】
: 八年抗战,军民总共伤亡了2000万不到。
: 有人却信誓旦旦说三年自然灾害饿死3000万。
: 也就是说,三年自然灾害饿死人的烈度远远超过八年抗战喽?
: 那么,一提到八年抗战,谁都能说出来一些死亡人数达到数万甚至几十万的大规模死亡
: 事件,如南京大屠杀,如各种会战,对不对?这些大规模非正常死人事件,都有各种各
: 样的照片,民间回忆,官方记载,以及第三方(如拉贝日记,冈村宁次回忆录)的佐证。
: 但是一提到比八年抗战死人烈度要大好几倍的三年自然灾害呢?照片呢?有没有哪个人
: 拿出一张遍地饥民的照片?民间集体回忆呢?哪个城市或者农村出来的人写过集体大规
: 模饿死人的回忆?61年距离现在不过50年,健在的人很多啊,现在有互联网,怎么每次
: 一说饿死几千万,都似乎反反复复转贴那么几个帖子?

h*******e
发帖数: 351
83
那不是更不通了,什么时候都会有大量的人因疾病而死啊,这也算?而且同时也有因饥
俄,政治迫害死的。
统计应该统计由于政策的原因这样的情况是多了是少了,多了多少或者少了多少,这部
分多出的或者少出的才是直接受相关政策影响的。

【在 t*********t 的大作中提到】
: 一个是因战争伤亡人数,一个是饥饿、疾病和政治迫害的死亡人数,不是一回事。
z*******0
发帖数: 578
84
你别跟那个五毛的大孙子计较了,他就是trash!
跟他没理可讲。

【在 c*****n 的大作中提到】
: 连64都被忘的干干净净,还指望60年前的事情?
: 共产党想让你忘记的事情,你就会忘记。
: 不要忘了,共产党还在掌权。杨继渑写了“墓碑”只能在香港出版。
: 我们现在的教科书,还说是自然灾害,和苏联逼债。
: 对此事轻描淡写。
: 艾未未想追查四川受害儿童,就被殴打,逮捕。
: 谁敢摸老虎屁股去大规模的回忆这件事。
: 64到现在不过20年,你在中国见过大规模的回忆这件事情吗?
: 连正面的共和国卫士都不敢纪念。
:

z*******0
发帖数: 578
85
你跟左棍有什么好说的:他不是党棍,被洗脑了,就是既得利益者。
整天马屁拍得山响。

【在 c*****n 的大作中提到】
: 连64都被忘的干干净净,还指望60年前的事情?
: 共产党想让你忘记的事情,你就会忘记。
: 不要忘了,共产党还在掌权。杨继渑写了“墓碑”只能在香港出版。
: 我们现在的教科书,还说是自然灾害,和苏联逼债。
: 对此事轻描淡写。
: 艾未未想追查四川受害儿童,就被殴打,逮捕。
: 谁敢摸老虎屁股去大规模的回忆这件事。
: 64到现在不过20年,你在中国见过大规模的回忆这件事情吗?
: 连正面的共和国卫士都不敢纪念。
:

N****n
发帖数: 6571
86
您也说个数字,多少万(?)饿死了,您认为才会有损到毛太祖的圣誉?

【在 H****g 的大作中提到】
: “这么多人”是多少人?
m**w
发帖数: 100
87
你一直在追问出处。我给你一个出处。《新中国50年统计资料汇编》第一页。
1958年:总人口65994万;人口死亡率1.198%;
1959年:总人口67207万;人口死亡率1.459%;
1960年:总人口66207万;人口死亡率2.543%;
1961年:总人口65859万;人口死亡率1.424%;
大饥荒开始前,1949年到1957年,人口死亡率一直是下降的。1957年的人口死亡率是1.
08%。1958年的人口死亡率骤增,是1.198%。说明1958年就开始大饥荒了。
大饥荒结束后,1962年,人口死亡率是1.002%,经过几年波动,随后一直下降。
也就是说,大饥荒期间,正常的死亡率应该在1.002%-1.08%之间。我取个高值,假
定正常死亡率在1958-1961年间是1.05%吧,那么任何超过1.05%的死亡率都是非正常
的死亡率。我再帮你算一下非正常死亡人数:
65994×(0.01198-0.0105)+ 67207×(0.01459-0.0105)+ 66207×(0.02543-0.0105
)+ 65859×(0.01424-0.0105)=1607万。
至于3000~4000万,则是基于正常的人口增长率来计算的。也就是说我所计算的1607万
是饥荒饿死人的最低值估计,它漏掉了因为大饥荒而不能出生的孩子。
至于你前面列举的毛泽东时代的人均寿命,医疗条件等数字,我没觉得有什么好拿来说
的。不要拿印度和非洲做比较,文化和社会形态不一样,没有可比性。要比就跟那些文
化和社会形态类似,1949年时候的经济底子也类似的东亚各国来比比,尤其跟台湾比比
,有什么好炫耀的?在一个和平时代,只要这个政府稍微正常一点,这些数字上的进步
本来就是应当的。换做其他人做领导人也是能做到的,这能算毛泽东的功劳?
我感到很悲哀,时至今日,竟然还有这么多中国人如此为毛泽东大唱赞歌,无视人类历史上因为人为原因所造成的最大饥荒的存在。

证。

【在 H****g 的大作中提到】
: 八年抗战,军民总共伤亡了2000万不到。
: 有人却信誓旦旦说三年自然灾害饿死3000万。
: 也就是说,三年自然灾害饿死人的烈度远远超过八年抗战喽?
: 那么,一提到八年抗战,谁都能说出来一些死亡人数达到数万甚至几十万的大规模死亡
: 事件,如南京大屠杀,如各种会战,对不对?这些大规模非正常死人事件,都有各种各
: 样的照片,民间回忆,官方记载,以及第三方(如拉贝日记,冈村宁次回忆录)的佐证。
: 但是一提到比八年抗战死人烈度要大好几倍的三年自然灾害呢?照片呢?有没有哪个人
: 拿出一张遍地饥民的照片?民间集体回忆呢?哪个城市或者农村出来的人写过集体大规
: 模饿死人的回忆?61年距离现在不过50年,健在的人很多啊,现在有互联网,怎么每次
: 一说饿死几千万,都似乎反反复复转贴那么几个帖子?

m**w
发帖数: 100
88
另外,<新中国50年统计资料汇编>是中国国家统计局的官方出版物。你觉得年鉴上,大
饥荒时代的人口死亡率会高估吗?如果事实是,年鉴上的人口死亡率是低估了零点几个
百分点,非正常死亡人数要远大于我上面所计算的1600万。再考虑不能出生的孩子,
3000-4000万算夸大吗?
至于那本年鉴,请你在google.com上搜一下,可以下载到电子版的。
H****g
发帖数: 14447
89
1、你先搞清楚死亡率怎么计算。
2、人有多少种死法?

【在 m**w 的大作中提到】
: 另外,<新中国50年统计资料汇编>是中国国家统计局的官方出版物。你觉得年鉴上,大
: 饥荒时代的人口死亡率会高估吗?如果事实是,年鉴上的人口死亡率是低估了零点几个
: 百分点,非正常死亡人数要远大于我上面所计算的1600万。再考虑不能出生的孩子,
: 3000-4000万算夸大吗?
: 至于那本年鉴,请你在google.com上搜一下,可以下载到电子版的。

m**w
发帖数: 100
90
1、死亡率是统计局计算的。如果你能拿到更权威的数字,请你告诉我;
2、我在计算的时候,假定1.05%的死亡率是正常的死亡率,这是根据饥荒前后的死亡率
水平取了个高值。请你告诉我高于1.05%死亡率的死亡人口不是因为饥荒,那是因为什
么?

【在 H****g 的大作中提到】
: 1、你先搞清楚死亡率怎么计算。
: 2、人有多少种死法?

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g****e
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91
再补充下,杨继绳在《墓碑》中推测大跃进三四年间饿死3600万人。

1.

【在 m**w 的大作中提到】
: 你一直在追问出处。我给你一个出处。《新中国50年统计资料汇编》第一页。
: 1958年:总人口65994万;人口死亡率1.198%;
: 1959年:总人口67207万;人口死亡率1.459%;
: 1960年:总人口66207万;人口死亡率2.543%;
: 1961年:总人口65859万;人口死亡率1.424%;
: 大饥荒开始前,1949年到1957年,人口死亡率一直是下降的。1957年的人口死亡率是1.
: 08%。1958年的人口死亡率骤增,是1.198%。说明1958年就开始大饥荒了。
: 大饥荒结束后,1962年,人口死亡率是1.002%,经过几年波动,随后一直下降。
: 也就是说,大饥荒期间,正常的死亡率应该在1.002%-1.08%之间。我取个高值,假
: 定正常死亡率在1958-1961年间是1.05%吧,那么任何超过1.05%的死亡率都是非正常

m**w
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92
恩,我的1600万只是最低值估计。不是基于正常人口增长率计算的,没有考虑应该出生
而没出生的孩子。即使是1600万,也是人类历史上第一大饥荒了!我很少在mitbbs上发
帖,那是那位睁着眼为毛泽东说瞎话的朋友真的是让我出离愤怒了!

【在 g****e 的大作中提到】
: 再补充下,杨继绳在《墓碑》中推测大跃进三四年间饿死3600万人。
:
: 1.

l**i
发帖数: 8144
93
李老贼 给老毛下跪的时候不知道是否尿裤子了

【在 c*****3 的大作中提到】
: 文章核心提示:即便从最善良的角度,大饥饿前还可宽宥毛泽东,也许毛真的是“好心
: 办坏事”,敢叫日月换新天,以为替国人谋了大福利行了大仁政,根本没想到竟是领着
: 他们走进这样的“天堂”。但当大饥饿实实在在逼到眼前,已支付了巨额“学费”,当
: 人民利益与自己的政治理想政治利益发生冲突,仍然坚持“社会主义道路”,仍不下“
: 罪己诏”,这还能说是“全心全意为人民服务”吗?李锐指出:“在毛的性格中,死多
: 少人都无所谓。”1961年9月庐山中央工作会议,毛说:“错误就那么一 点,没有什么
: 了不得。”
: 丁抒先生是大饥灾研究的先行者,本文多处引用丁先生的《人祸》,真诚鸣谢!
: 一、走偏的第一步:合作化
: 中共建权之初,由于连年战争,农村凋敝,人均年度拥粮仅370斤,1952年增至395斤。

H****g
发帖数: 14447
94
也就是说你不知道死亡率怎么算出来的喽?

【在 m**w 的大作中提到】
: 1、死亡率是统计局计算的。如果你能拿到更权威的数字,请你告诉我;
: 2、我在计算的时候,假定1.05%的死亡率是正常的死亡率,这是根据饥荒前后的死亡率
: 水平取了个高值。请你告诉我高于1.05%死亡率的死亡人口不是因为饥荒,那是因为什
: 么?

H****g
发帖数: 14447
95
你说说人有几种死法?

【在 m**w 的大作中提到】
: 恩,我的1600万只是最低值估计。不是基于正常人口增长率计算的,没有考虑应该出生
: 而没出生的孩子。即使是1600万,也是人类历史上第一大饥荒了!我很少在mitbbs上发
: 帖,那是那位睁着眼为毛泽东说瞎话的朋友真的是让我出离愤怒了!

H****g
发帖数: 14447
96
赞"推测"。

【在 g****e 的大作中提到】
: 再补充下,杨继绳在《墓碑》中推测大跃进三四年间饿死3600万人。
:
: 1.

m**w
发帖数: 100
97
^_^ 有意思,之前没数据的时候,一直追着问数据。我摆出来了,你却要确故弄玄虚,
顾左右而言他,玩偷换概念。你问的这2个问题跟我计算的非正常死亡人口有什么关系
嘛?脑子稍微正常的人都应该明白我的计算是怎么一回事,并明白我对非正常死亡人数
的计算是否合理。
刚才看了下你发的那个什么毛泽东最早提出全球化的帖子,我差点晕倒。
你不得不说,你不是一个被严重愚化洗脑的蠢材,就是一个脸皮厚并能死缠烂打的五毛
党。
我生平很少说人坏话,对于你,我只好破例了。
另外,对于你,我没什么好说的,你的问题也没什么必要回答,公道自在人心,大家明
白谁是谁非就行了,我不需要向你交代,碰到你这样一个人,说的太多就是浪费口舌啊。
拜拜了!

【在 H****g 的大作中提到】
: 你说说人有几种死法?
d*******e
发帖数: 51
98
大饥荒的时候,对比老毛的肚腩和人民群众的,和现在金胖子一样
g****e
发帖数: 593
99
您认真是对的。呵呵。“推测”是我说的。不是杨继绳。他用的词是“确认”。
这是《墓碑》前言的话:
“读者将会在本书的第22章中看到,我参照中外多方面的资料,确认从1958年到1962年
期间,中国饿死3600万人。因饥饿使得出生率降低,少出生人数为4000万人。饿死人数
加上因饥饿而少出生人的数,共计7600万人”
链接见http://www.yhcw.net/famine/Reports/10032.htm
这里有全书下载 http://www.scribd.com/doc/8967695/doc-

【在 H****g 的大作中提到】
: 赞"推测"。
H****g
发帖数: 14447
100
“参照中外多方面资料”?也就是说,不是基于统计调查喽?

1962年

【在 g****e 的大作中提到】
: 您认真是对的。呵呵。“推测”是我说的。不是杨继绳。他用的词是“确认”。
: 这是《墓碑》前言的话:
: “读者将会在本书的第22章中看到,我参照中外多方面的资料,确认从1958年到1962年
: 期间,中国饿死3600万人。因饥饿使得出生率降低,少出生人数为4000万人。饿死人数
: 加上因饥饿而少出生人的数,共计7600万人”
: 链接见http://www.yhcw.net/famine/Reports/10032.htm
: 这里有全书下载 http://www.scribd.com/doc/8967695/doc-

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H****g
发帖数: 14447
101
我给你贴一个计算死亡率的公式。你再好好琢磨琢磨。
死亡率=当区当年死亡人数*1000/当区当年年中人口数‰。

啊。

【在 m**w 的大作中提到】
: ^_^ 有意思,之前没数据的时候,一直追着问数据。我摆出来了,你却要确故弄玄虚,
: 顾左右而言他,玩偷换概念。你问的这2个问题跟我计算的非正常死亡人口有什么关系
: 嘛?脑子稍微正常的人都应该明白我的计算是怎么一回事,并明白我对非正常死亡人数
: 的计算是否合理。
: 刚才看了下你发的那个什么毛泽东最早提出全球化的帖子,我差点晕倒。
: 你不得不说,你不是一个被严重愚化洗脑的蠢材,就是一个脸皮厚并能死缠烂打的五毛
: 党。
: 我生平很少说人坏话,对于你,我只好破例了。
: 另外,对于你,我没什么好说的,你的问题也没什么必要回答,公道自在人心,大家明
: 白谁是谁非就行了,我不需要向你交代,碰到你这样一个人,说的太多就是浪费口舌啊。

t***o
发帖数: 19256
102
跟毛轮客气啥
毛轮这种生物等级还在五毛之下
五毛好歹还能赚点辛苦钱
见了毛轮,直接开骂就是

啊。

【在 m**w 的大作中提到】
: ^_^ 有意思,之前没数据的时候,一直追着问数据。我摆出来了,你却要确故弄玄虚,
: 顾左右而言他,玩偷换概念。你问的这2个问题跟我计算的非正常死亡人口有什么关系
: 嘛?脑子稍微正常的人都应该明白我的计算是怎么一回事,并明白我对非正常死亡人数
: 的计算是否合理。
: 刚才看了下你发的那个什么毛泽东最早提出全球化的帖子,我差点晕倒。
: 你不得不说,你不是一个被严重愚化洗脑的蠢材,就是一个脸皮厚并能死缠烂打的五毛
: 党。
: 我生平很少说人坏话,对于你,我只好破例了。
: 另外,对于你,我没什么好说的,你的问题也没什么必要回答,公道自在人心,大家明
: 白谁是谁非就行了,我不需要向你交代,碰到你这样一个人,说的太多就是浪费口舌啊。

H****g
发帖数: 14447
103
我的回帖没有一句涉及政治立场,而是基于最基础的科学训练。
而本帖的绝大多数id除了扣帽子就是骂人,偶尔出来一个id提供一个所谓的数据出处,
还被证明是谣言。即使如此,也依然挡不住继续把谣言当事实,文人就这样子。

【在 t***o 的大作中提到】
: 跟毛轮客气啥
: 毛轮这种生物等级还在五毛之下
: 五毛好歹还能赚点辛苦钱
: 见了毛轮,直接开骂就是
:
: 啊。

g****e
发帖数: 593
104
您。。。愿意相信党史,相信党史数据是基于真实的统计调查,那我基本上也没辙。
差不多对您。。我也基本上快崩溃了。
书中还有下面这些话:
作者曾采访了当年在公安部负责人口统计的王维志及其时担任粮食部副部长的周伯萍先
生。周伯萍老人对作者说:1961年,粮食部陈国栋、周伯萍和国家统计局贾启允三人受
命,让各省填写了一个有关粮食和人口变动的统计表。经汇总后,全国人口减少了几千
万。这份材料只送毛泽(和谐)东与周恩来两个人。周恩来看到后即通知周伯萍,立即
销毁,不得外传!于是周伯萍等三人共同监督销毁了材料及印刷版。事后周恩来还打电
话追问,周伯萍回答销毁了。周恩来这才放心。
因此,人们再也无法看到大饥荒中与人口死亡相关的统计资料。但现在看来,就是此一
份统计资料也未必完全准确。因为当时各级官员害怕承担政治责任,都尽可能隐瞒或少
报饿死人口。
后来的人口学者、人口专家们用以研究的资料,主要是中国国家统计局编的《中国统计
年鉴》,及中国财政经济出版社编的《中国人口》丛书等。
这种计算方法涉及到统计学等多种专业,复杂而繁琐。作者在书中列举了大量的统计表
和各类图表。一般读者要完全了解较为困难。只能看看他们的计算结果。大体上,他们
是以1959年至1961年三年的人口数字、出生率、死亡率,与1959年前三年,及1961年后
三年的人口数字、出生率、死亡率作比照。因为死亡率包括自然死亡与非正常死亡,所
以要从中相对科学的计算出非正常死亡人口(即饿死人口),有一定的难度,专家们计
算的结果也会出现偏差。
作者自己的计算结果,较接近中国学者金辉(《三年自然灾害备忘录》,1993年出版)
、曹树基(见《中国人口科学》2005年)、王维志(见《关于解放后我国总人口增加同
自然增长人数差数情况》)的计算结果,认定死亡人数约为三千六百万。
这也只是一个比较保守的数字。如果以一些中国官员自己作的统计,三千六百万这个数
字显然是偏低的。如前四川省政协主席廖伯康着文说,四川省在大饥荒中饿死一千二百
万人。而专家们的计算是约八百万人。原中(和谐)共中央组织部长安子文下放安徽劳
动,认为安徽饿死五百万人,而专家们的计算结果为两百六十万人。薄(和谐)一波曾
说山东省饿死三百万人,而专家们计算的结果为一百八十四万人。或许这些官员们提供
的数位有他们的根据,但专家们只能以手头的资料为依据,计算出比官员们所说低得多
的死亡数字。尽管专家们知道这些资料并不那么准确(如上所述,地方官员们怕承担政
治责任,往往隐瞒或少报死亡人口)。
这些数字都是中国体制内的专家学者统计出来的。一直以来许多人总是有个误会,以为
60年代大饥荒的死亡人数都是“西方敌对势力”或是一些“别有用心的人”编造出来的。
事实并非如此。

【在 H****g 的大作中提到】
: “参照中外多方面资料”?也就是说,不是基于统计调查喽?
:
: 1962年

t***o
发帖数: 19256
105
你家腊肉干的尽是伤天害理灭绝人寰的事情,当然不可能留下什么完整统计了,还吹什
么科学训练。下面的数字也不是瞎吹的吧:
○11对“三年自然困难”期间饿死的人数有极不相同的统计,例如,蒋正华、李南利用
1953、1964、1982年人口普查全国年龄、性别报告数据估算正常死亡人数,用历年死亡
人数减去正常死亡人数,得出了“三年自然困难”时期中国非正常死亡人口大约为1700
万;金辉根据中国政府公布的1953—1966历年人口统计数指出,1960年和1961年,中国人
口净减少1348万。
○23根据叶剑英1978年12月13日在中共中央工作会议闭幕式上的说法,“文革”整
了1亿人,死了2000万人,浪费了8000亿人民币。参阅董宝训、丁龙嘉的《沉冤昭雪——
—平反冤假错案》
历经16年编写,中共党史第二卷日前出版。参与编撰的中国学者表示,这部党史记载了中共的历史错误,并彻底否定文化大革命。承认三年自然灾害时期饿死1000万人。
即使饿死的只有1000多万没有3000万,你家腊肉就干净了?就值得舔了?

【在 H****g 的大作中提到】
: 我的回帖没有一句涉及政治立场,而是基于最基础的科学训练。
: 而本帖的绝大多数id除了扣帽子就是骂人,偶尔出来一个id提供一个所谓的数据出处,
: 还被证明是谣言。即使如此,也依然挡不住继续把谣言当事实,文人就这样子。

H****g
发帖数: 14447
106
遁了?那我只好替你回答了。
下面是你列举的数据。
:1958年:总人口65994万;人口死亡率1.198%;
我们先不考虑数据是否真实,假定是真实的。那么你如何就能从这几个数据推算出饿死
上千万呢?
要知道,人的死法有n种,传染病/心脏病/肺气肿/高血压/尿毒症/器官老化/多器官衰
竭/食物中毒/肾病/肝硬化/腹水/狂犬病,还不包括自杀他杀。
既然你能够从这几个数据推算出饿死3000万,你能不能推算出病死多少万?或者你是假
设毛泽东时代的人都不生病也没有自杀他杀,全都是饿死?
这是我对你的第一个质疑。
第二个质疑嘛,看你能不能自己琢磨明白死亡率怎么计算出来的。
啊。
t***o
发帖数: 19256
107
中共《党史》二卷:三年自然灾害死亡人口1000多万
核心提示:三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议,就是各个部门统计的数据
也有差异。国家统计局统计的是1000多万人;有些专家统计的数据是1850万;还有一位
美国人口学专家统计的数字是2000万。等等。我们采取的是国家统计局的,这是最权威
的部门。
http://news.ifeng.com/history/shixueyuan/detail_2011_01/13/4259

【在 H****g 的大作中提到】
: 遁了?那我只好替你回答了。
: 下面是你列举的数据。
: :1958年:总人口65994万;人口死亡率1.198%;
: 我们先不考虑数据是否真实,假定是真实的。那么你如何就能从这几个数据推算出饿死
: 上千万呢?
: 要知道,人的死法有n种,传染病/心脏病/肺气肿/高血压/尿毒症/器官老化/多器官衰
: 竭/食物中毒/肾病/肝硬化/腹水/狂犬病,还不包括自杀他杀。
: 既然你能够从这几个数据推算出饿死3000万,你能不能推算出病死多少万?或者你是假
: 设毛泽东时代的人都不生病也没有自杀他杀,全都是饿死?
: 这是我对你的第一个质疑。

t***o
发帖数: 19256
108
对你这种把丧心病狂的暴君当神崇拜的人,真没什么可说的

【在 H****g 的大作中提到】
: 遁了?那我只好替你回答了。
: 下面是你列举的数据。
: :1958年:总人口65994万;人口死亡率1.198%;
: 我们先不考虑数据是否真实,假定是真实的。那么你如何就能从这几个数据推算出饿死
: 上千万呢?
: 要知道,人的死法有n种,传染病/心脏病/肺气肿/高血压/尿毒症/器官老化/多器官衰
: 竭/食物中毒/肾病/肝硬化/腹水/狂犬病,还不包括自杀他杀。
: 既然你能够从这几个数据推算出饿死3000万,你能不能推算出病死多少万?或者你是假
: 设毛泽东时代的人都不生病也没有自杀他杀,全都是饿死?
: 这是我对你的第一个质疑。

H****g
发帖数: 14447
109
死亡=饿死?
那现在每年死的不止1000万,都是饿死?没有病死交通事故死?没有被镇压死?没有谋
杀死?没有一个自然老死的?

【在 t***o 的大作中提到】
: 中共《党史》二卷:三年自然灾害死亡人口1000多万
: 核心提示:三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议,就是各个部门统计的数据
: 也有差异。国家统计局统计的是1000多万人;有些专家统计的数据是1850万;还有一位
: 美国人口学专家统计的数字是2000万。等等。我们采取的是国家统计局的,这是最权威
: 的部门。
: http://news.ifeng.com/history/shixueyuan/detail_2011_01/13/4259

z*******0
发帖数: 578
110
你跟这种SB废神马话?你看丫的头像就是痞子。
张嘴胡说,他是Mao的私生子,不好意思直说而已。

【在 t***o 的大作中提到】
: 对你这种把丧心病狂的暴君当神崇拜的人,真没什么可说的
相关主题
蒋高明的弘毅有机农场 -- [转贴]生态农业已经走在...农业的前面了 [ 子玉 ]老邓改革是对的,手段太阴险
公安部:地沟油犯罪利益链条已被摧毁?你们谁说说包产到户怎么比合作化之前效率提高
当时的粮食产量造假浮夸是因为领导人和全国老百姓看了钱老的文章才发生的???包产到户人民吃饱是最大的谎言
z*******0
发帖数: 578
111
不跟他废话了!
Herzog就是跟你装孙子,Fxxx!
满嘴装B,什么科学之类的。靠,任何科学都有基本假设。否则根本没有基础。
丫连基本常识都没有,居然好意思说什么科学依据。

啊。

【在 m**w 的大作中提到】
: ^_^ 有意思,之前没数据的时候,一直追着问数据。我摆出来了,你却要确故弄玄虚,
: 顾左右而言他,玩偷换概念。你问的这2个问题跟我计算的非正常死亡人口有什么关系
: 嘛?脑子稍微正常的人都应该明白我的计算是怎么一回事,并明白我对非正常死亡人数
: 的计算是否合理。
: 刚才看了下你发的那个什么毛泽东最早提出全球化的帖子,我差点晕倒。
: 你不得不说,你不是一个被严重愚化洗脑的蠢材,就是一个脸皮厚并能死缠烂打的五毛
: 党。
: 我生平很少说人坏话,对于你,我只好破例了。
: 另外,对于你,我没什么好说的,你的问题也没什么必要回答,公道自在人心,大家明
: 白谁是谁非就行了,我不需要向你交代,碰到你这样一个人,说的太多就是浪费口舌啊。

t***o
发帖数: 19256
112
嘿嘿,我就是逗逗这个傻逼
看他什么时候露出痞子像
果然,呵呵

【在 z*******0 的大作中提到】
: 你跟这种SB废神马话?你看丫的头像就是痞子。
: 张嘴胡说,他是Mao的私生子,不好意思直说而已。

w*********e
发帖数: 5286
113
三年自然灾害时期, 连苏南鱼米之乡的人都活不下去,
有很多人就带着小孩到上海,然后把小孩扔在火车站,汽车站
希望有好心人养活。
我说你们毛主席粉丝就算替毛辩护,也要找对角度,
那大跃进说事,不是哪壶不开提哪壶么?

【在 H****g 的大作中提到】
: 遁了?那我只好替你回答了。
: 下面是你列举的数据。
: :1958年:总人口65994万;人口死亡率1.198%;
: 我们先不考虑数据是否真实,假定是真实的。那么你如何就能从这几个数据推算出饿死
: 上千万呢?
: 要知道,人的死法有n种,传染病/心脏病/肺气肿/高血压/尿毒症/器官老化/多器官衰
: 竭/食物中毒/肾病/肝硬化/腹水/狂犬病,还不包括自杀他杀。
: 既然你能够从这几个数据推算出饿死3000万,你能不能推算出病死多少万?或者你是假
: 设毛泽东时代的人都不生病也没有自杀他杀,全都是饿死?
: 这是我对你的第一个质疑。

H****g
发帖数: 14447
114
你这是抒情文学,可投稿知音或者读者

【在 w*********e 的大作中提到】
: 三年自然灾害时期, 连苏南鱼米之乡的人都活不下去,
: 有很多人就带着小孩到上海,然后把小孩扔在火车站,汽车站
: 希望有好心人养活。
: 我说你们毛主席粉丝就算替毛辩护,也要找对角度,
: 那大跃进说事,不是哪壶不开提哪壶么?

w*********e
发帖数: 5286
115
我家的亲戚还领养了这样的一个孩子,现在这些孩子都长大了
还组织了一个寻亲团寻找当年的父母,这些都是事实,不是文学。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你这是抒情文学,可投稿知音或者读者
t***o
发帖数: 19256
116
毛轮教眼睛没瞎,耳朵也没聋,但是已经被洗成傻子了
不管你说啥他还是觉得腊肉是红太阳

【在 w*********e 的大作中提到】
: 我家的亲戚还领养了这样的一个孩子,现在这些孩子都长大了
: 还组织了一个寻亲团寻找当年的父母,这些都是事实,不是文学。

v******9
发帖数: 41
117
历史不会饶过毛泽东。
f*******r
发帖数: 204
118
死亡可以分为正常死亡和非正常死亡。正常死亡率在五六十年代是1~1.08%,那么高于
这个百分率的就可以被认定为非正常死亡。当然你要说那三年从之前的1~1.08%骤然增
加到1.4~1.6%是正常波动,那你真是对中国的卫生事业有很大贡献。因为你认为死亡
率突然增加同比30%~50%(1.4/1.1-1=30%, 1.6/1.1-1=50%)是可以被忽视的。
三年自然灾害的非正常死亡人数按照中国人口年鉴的数据都有一千多万。这个1000多万
是比正常死亡率多出来的死亡人数。当然你可以说他们不是饿死,因为没有人访问过他
们的家属和亲人,也无法区分谁是正常死亡谁是非正常死亡。你要是拿一个人的死亡来
问,他是正常死亡的还是非正常死亡的,没人答得出来。但是个体的不确定性不能用于
否认统计的数据的确定性。
统计数据的确定性说明了什么,说明了由于毛的英明领导,中国在那三年多死了至少一
千多万人,这还不包括非正常出生率下降导致的人口骤减。

【在 H****g 的大作中提到】
: 死亡=饿死?
: 那现在每年死的不止1000万,都是饿死?没有病死交通事故死?没有被镇压死?没有谋
: 杀死?没有一个自然老死的?

e***n
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119
也是中华文明史上最大的罪人。。。

0%,这里有个被枪杀国民党高级将领

【在 j**********g 的大作中提到】
: 毛轮子别扯蛋了,毛腊肉是古今中外第一号嗜杀暴君,光镇反就把国民党人杀光了90%,这里有个被枪杀国民党高级将领
: 名单:
: 第一号:辛亥革命元勋邓玉麟
: 邓玉麟,号炳三,土家族人,1881年出生于湖北省巴东县。1926年北伐战争时,曾任北
: 伐军左翼军第一路军总指挥,参加荆沙、宜昌等役。
: 北伐之后脱离军界,寓居上海。抗战爆发后拒绝日人收买,迁居武汉。武汉沦陷后又迁
: 居长阳,1943年回到家乡巴东居住。在各地期间曾于多处筹资兴办学校、实业。解放前
: 夕拒绝去台湾,留驻家乡。1950年底在镇反运动中被捕,次年春以"组织反革命暴动"的
: 罪名被处决。据说董必武曾电示巴东县政府刀下留人,但电报到时,邓老已经命赴黄泉
: 。1982年7月湖北省高等人民法院宣布无罪平反,恢复辛亥革命人士的荣誉。

p*********e
发帖数: 1503
120
春桥,文元"不知道比你高到哪儿里去了。我跟他们谈笑风生。"
邓小平先生教导我们说, “对改革开放,一开始就有不同意见,这是正常的。……不搞争论,是我的一个发明。不争论,是为了争取时间干。一争论就复杂了,把时间都争掉了,什么也干不成。不争论,大胆地试,大胆地闯。”
你非要一个数字,那好吧,我现在开始数,数完告诉你。你可别走啊。
一五一十,二五二十,三五。。。

【在 H****g 的大作中提到】
: 我给你贴一个计算死亡率的公式。你再好好琢磨琢磨。
: 死亡率=当区当年死亡人数*1000/当区当年年中人口数‰。
:
: 啊。

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m**w
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121
忍不住,愤怒了,再一次发帖。
奴才,请睁大您的眼睛看看我前面的计算公式,是不是根据您的定义来的!
你不过贴了个千分比的死亡率。前面,我不会用键盘敲千分比,就换成了百分比的死亡
率而已。
怕你蠢,不明白,举个简单的例子:官方年鉴上千分之十二的死亡率,我不会敲千分比
,就写成了1.2%。有什么问题嘛?
唉,大家跟这种人发怒肯定是自己吃亏的啦。这种五毛,发帖的时候或者在人生的道路
上,已经把良心放在了一边,对骂它的帖子已经刀枪不入。反倒是有良知的人看到他的
帖子,自己先气到了。不过,人家也不容易,养家糊口而已,良心不能当饭吃。但终究
希望这么朋友能找到一个稍微正常点的半夜不怕鬼敲门的职业(如此颠倒是非,也不怕
1600万-3000万的冤魂索命啊)。就因为像您这样愿意出卖良心的中国人太多了,才有
当年的大饥荒,1949年到今天,在共产党的专制统治下,中国才会有这么多的悲剧。。
。。。。

【在 H****g 的大作中提到】
: 我给你贴一个计算死亡率的公式。你再好好琢磨琢磨。
: 死亡率=当区当年死亡人数*1000/当区当年年中人口数‰。
:
: 啊。

H****g
发帖数: 14447
122
你还是没理解死亡率的公式,这样说吧,你认为影响死亡率的变量有几个?

【在 m**w 的大作中提到】
: 忍不住,愤怒了,再一次发帖。
: 奴才,请睁大您的眼睛看看我前面的计算公式,是不是根据您的定义来的!
: 你不过贴了个千分比的死亡率。前面,我不会用键盘敲千分比,就换成了百分比的死亡
: 率而已。
: 怕你蠢,不明白,举个简单的例子:官方年鉴上千分之十二的死亡率,我不会敲千分比
: ,就写成了1.2%。有什么问题嘛?
: 唉,大家跟这种人发怒肯定是自己吃亏的啦。这种五毛,发帖的时候或者在人生的道路
: 上,已经把良心放在了一边,对骂它的帖子已经刀枪不入。反倒是有良知的人看到他的
: 帖子,自己先气到了。不过,人家也不容易,养家糊口而已,良心不能当饭吃。但终究
: 希望这么朋友能找到一个稍微正常点的半夜不怕鬼敲门的职业(如此颠倒是非,也不怕

m**w
发帖数: 100
123
哈哈,我不跟你玩。。。。。。
有空您多发发帖子,捧一下老毛的臭脚,赚的还多些,还能博大家一笑, ^_^

【在 H****g 的大作中提到】
: 你还是没理解死亡率的公式,这样说吧,你认为影响死亡率的变量有几个?
H****g
发帖数: 14447
124
从你发的贴可以看出,你认为影响死亡率高低的变量只有一个---死亡率高,死的人就
多。对吧?

【在 m**w 的大作中提到】
: 哈哈,我不跟你玩。。。。。。
: 有空您多发发帖子,捧一下老毛的臭脚,赚的还多些,还能博大家一笑, ^_^

p*********u
发帖数: 103
125
说明中国人民被愚弄了
第一,杀人者怎么有资格给被杀的人平反?我把你杀了,然后说哎呀,你不应该死,就
完事了?
第二,人都被杀被整了,平反有个屁用?

【在 H****g 的大作中提到】
: 都是80年代平的反。说明什么?
M*********t
发帖数: 362
126
李锐属于铁竿反毛派。他对毛的评价是相当歪曲的,是逢毛必反。
毛泽东当政几十年,其行事,有功有过。其思想,不是“句句是真理”,也不是“句句
是谬论”。而说毛“死多少人都无所谓”,则是一派胡言。
中共从创立开始,一直到延安整风,都是留洋派和学者派当权。其间的各种肃反,自己
人杀自己人,可说是杀得不亦乐乎。刘志丹、习仲勋都是差点被肃反杀掉,被老毛救了
下来。而毛泽东在延安整风时提出“一个不杀大多不抓”的原则,从此改变了这种自己
人杀自己人的恶习 --- 毛泽东也从此成为中共一号领袖。
1964年毛泽东提议搞社教运动,刘少奇主持中央起草《关于农村社会主义教育运动中一
些具体政策的规定(草案)》(“后十条”)。这个草案有两个版本。第一个版本杀气腾腾
,要“清理阶级队伍”,要对“地富反坏”四类分子专政,要把地富子弟从干部队伍中
清理出去。而毛泽东再次要求,把“一个不杀大多不抓”的原则加到里面。否则社教运
动又将人头滚滚。
文革其间,被打倒冲击的老干部,就是下放劳动,而不是肉体消灭。如果老毛用斯大林
的办法,就不存在后来的老干部平反并官复原职这样的事情了。
毛泽东当然不是个心慈手软的人。一个老好先生是不可能结束近百年的战乱一统中国的
。但他也不是个草菅人命的人。
l*y
发帖数: 21010
127
甭拿这种话来吓唬人

【在 h**********e 的大作中提到】
: 我觉着你就不用理他。和这种人争论,浪费时间,浪费精力。
:
: 症?

O*******k
发帖数: 901
128
黑寡妇不过就是腊肉信徒的伊斯兰翻版,凶残而无赖。天安门轮子浇油自焚,你怎么不
去腊肉承尸台上追随腊肉去共产你们的沙比人民公社?

【在 H****g 的大作中提到】
: 扯淡。
: 如果毛泽东嗜杀,哪里还有改造国民党战犯一说?哪里还有“大部不抓,一个不杀”一
: 说?哪里还有“优待俘虏”一说?哪里还有人民内部矛盾一说?四五事件时怎么可能只
: 用棒子?哪里还会让邓总湿活到改开让你们这些老将一个个如狗尿肽一样茁壮成长?
: 当然,没了总射湿,也就没有六四镇压老将。

O*******k
发帖数: 901
129
好文,腊肉乃吕后在世,腌魏再生,献忠附体,根本就不用去相信腊肉党棍那种骗人说
辞,还将其残忍凶暴修饰的理所当然,这是让人恶心

【在 c*****3 的大作中提到】
: 文章核心提示:即便从最善良的角度,大饥饿前还可宽宥毛泽东,也许毛真的是“好心
: 办坏事”,敢叫日月换新天,以为替国人谋了大福利行了大仁政,根本没想到竟是领着
: 他们走进这样的“天堂”。但当大饥饿实实在在逼到眼前,已支付了巨额“学费”,当
: 人民利益与自己的政治理想政治利益发生冲突,仍然坚持“社会主义道路”,仍不下“
: 罪己诏”,这还能说是“全心全意为人民服务”吗?李锐指出:“在毛的性格中,死多
: 少人都无所谓。”1961年9月庐山中央工作会议,毛说:“错误就那么一 点,没有什么
: 了不得。”
: 丁抒先生是大饥灾研究的先行者,本文多处引用丁先生的《人祸》,真诚鸣谢!
: 一、走偏的第一步:合作化
: 中共建权之初,由于连年战争,农村凋敝,人均年度拥粮仅370斤,1952年增至395斤。

t***o
发帖数: 19256
130
捧再多腊肉的臭脚都没用
毛这样一个人类历史上最大的暴君犯下的罪行,不是你们毛轮可以轻易洗脱的

【在 M*********t 的大作中提到】
: 李锐属于铁竿反毛派。他对毛的评价是相当歪曲的,是逢毛必反。
: 毛泽东当政几十年,其行事,有功有过。其思想,不是“句句是真理”,也不是“句句
: 是谬论”。而说毛“死多少人都无所谓”,则是一派胡言。
: 中共从创立开始,一直到延安整风,都是留洋派和学者派当权。其间的各种肃反,自己
: 人杀自己人,可说是杀得不亦乐乎。刘志丹、习仲勋都是差点被肃反杀掉,被老毛救了
: 下来。而毛泽东在延安整风时提出“一个不杀大多不抓”的原则,从此改变了这种自己
: 人杀自己人的恶习 --- 毛泽东也从此成为中共一号领袖。
: 1964年毛泽东提议搞社教运动,刘少奇主持中央起草《关于农村社会主义教育运动中一
: 些具体政策的规定(草案)》(“后十条”)。这个草案有两个版本。第一个版本杀气腾腾
: ,要“清理阶级队伍”,要对“地富反坏”四类分子专政,要把地富子弟从干部队伍中

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z*******0
发帖数: 578
131
赫尔佐格就是SB!

【在 t***o 的大作中提到】
: 捧再多腊肉的臭脚都没用
: 毛这样一个人类历史上最大的暴君犯下的罪行,不是你们毛轮可以轻易洗脱的

M*********t
发帖数: 362
132
关于59-61三年死了多少人。楼上有人给出了59-61年的人口数和死亡率。整个数据实际
还有出生率、年人口增长率等。我列在这里:
年份 年末人口(万) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 增长率(1/千)
1959 67207.00 24.78 14.59 10.19
1960 66207.00 20.86 25.43 -4.57
1961 65859.00 18.02 14.24 3.78
这三组数据怎么算都不对。这里都是有文化的人,自己去算一下就知道。
你可以说这些数据是伪造出来夸大死亡人数的,也可以说是伪造出来掩盖4500万死亡人
数的。但是这个数据是不能来做依据的。
M*********t
发帖数: 362
133

关于上面说的人口数据。再说两句:
1. 数据的不匹配是非常容易发觉的---前提是有小学文化。你如果小学程度都没有,那
就没办法了。
2. 数据是政府83年公布的。从历史背景看,就是中共有旨意,要说明有大量死亡人口
。数据里的明显不匹配,应该就是具体数据制订者们有意留下来的。这些具体制订数据
的人,良心还在,就留了漏洞让后人明白这些数据是假的。而当时中共当权的,就是那
些“平反昭雪”官复原职的老干部,“老革命”。他们多数是造反农民出身,文化程度
是没有小学毕业的。他们看了这个数据就非常得意满足。
3. 现在有很多精蝇,拿这个数据做根据,到处兴高彩烈地表演。可见这些精蝇的素质。

【在 M*********t 的大作中提到】
: 关于59-61三年死了多少人。楼上有人给出了59-61年的人口数和死亡率。整个数据实际
: 还有出生率、年人口增长率等。我列在这里:
: 年份 年末人口(万) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 增长率(1/千)
: 1959 67207.00 24.78 14.59 10.19
: 1960 66207.00 20.86 25.43 -4.57
: 1961 65859.00 18.02 14.24 3.78
: 这三组数据怎么算都不对。这里都是有文化的人,自己去算一下就知道。
: 你可以说这些数据是伪造出来夸大死亡人数的,也可以说是伪造出来掩盖4500万死亡人
: 数的。但是这个数据是不能来做依据的。

p*******e
发帖数: 1749
134
我提一个有趣的例子
汪精卫夫人陈璧君,从始至终死硬的坚持汪伪政府是曲线救国,无罪有功,一直以革命
者自居,号称自己只有一部革命史,注意她是不承认伪政府有罪的。这样的人,中共接
收之后关押在上海提篮桥监狱细心的改造、收服,尊称汪夫人,关照无微不至
但是同时林昭一个北大弱女子,就因为坚持自由主义,反对共产党专制统治,一样死硬
,也被关押在提篮桥监狱,关的是单间,脚镣手铐比男犯都沉重,最后不经审判直接枪
毙,还向家属索取子弹费
对于陈璧君、溥仪这种罪大恶极的汉奸满奸,情面留够,慢慢改造,对于真正的自由主
义者,肉体消灭,这就是毛时代的真实写照

【在 H****g 的大作中提到】
: 扯淡。
: 如果毛泽东嗜杀,哪里还有改造国民党战犯一说?哪里还有“大部不抓,一个不杀”一
: 说?哪里还有“优待俘虏”一说?哪里还有人民内部矛盾一说?四五事件时怎么可能只
: 用棒子?哪里还会让邓总湿活到改开让你们这些老将一个个如狗尿肽一样茁壮成长?
: 当然,没了总射湿,也就没有六四镇压老将。

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