B*Q
发帖数: 25729 | 1 打破中国两千年自耕农为主传统的农业集体化在短短的不到两年就完成了，在ＺＧ
的宣传当中，照例农民不仅拥护这项政策，而且和当年参加H军，8路，ＰＬＡ那样兴高
采烈，那样急不可耐，就像当今《新闻联播》里说群众兴高采烈欢迎汽油，柴油涨价一
样。但实际上却是伴着血腥，强迫，欺骗，镇压进行的。在杨续绳的《墓碑》一书中，
记述了浙江仙游县上万农户要求退社，但被血腥镇压的故事，而他资料的来源是当地政
-府上报的文件。整个农业集体化完全是在武力的支持下，以村干部和基干民兵为打手
强行完成的。如今大家还可以看到类似的行动就是计划生育，从中大家可以体会当年的
农村集体化是怎样实施的。当然ZG挑选这个时机是因为朝-鲜战争已结束，政权稳定，
不怕内部的大规模反抗了。当年为夺政权抛下的诱饵现在开始收钩。那些因为可以从比
自己富裕的人那里分得财物，土地，而对虐杀，抢劫行为熟视无睹，甚至积极或被动参
与的农民现在感觉到了脖子上的绞索在收紧，但他们已无力反抗了。他们还不知道的是
，这样的虐杀才是刚刚开始。（参阅我的《尊严》系列博文中对农民阶层的描述）
随着1956年全国农业集体化的完成，ZG完成了对所有阶层成员生物学意... 阅读全帖 |
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z*c
发帖数: 4700 | 2 分歧的缘起：农业互助组织要不要提高一步
解放战争后期，中国共产党在其领导的解放区推行土地改革，延续了几千年的封建
地主土地所有制开始被废除，转而实行农民的土地所有制。新中国成立后，土改进程进
一步加快，数以亿计的农民得到了梦寐以求的土地。这种以农民个体所有、个体经营为
基础的土地制度既调动了农民的积极性，解放了农村生产力，同时也产生了另一方面的
问题，这就是在生产经营中产生了贫富分化。面对这种情况，党内出现了不同看法，毛
泽东与刘少奇也存在不同的意见。
1951年4月17日，中共山西省委给中共中央、华北局写了一份题为《把老区的互助
组织提高一步》的报告。报告认为，随着农村经济的恢复和发展，农民自发力量是发展
了的，它不是向着我们所要求的现代化和集体化的方向发展，而是向着富农的方向发展
。怎么办呢？报告提出，必须在互助组织内部，扶植与增强新的因素，以逐步战胜农民
自发的趋势，积极地稳健地提高农业生产互助组织，引导它走向更高级一些的形式。报
告提出了两条具体措施:增强公共积累；逐步地加大按劳分配的比重。报告还提出，对
于农业的私有制基础，不应该是巩固的方针，而应该是逐步地动摇它、削弱它，直... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 3 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 中国改革第一村：凤阳小岗村的凄凉现状
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 1 17:06:42 2015, 美东)
时间：2015-07-16
来源：网络
作者：思恩
从1978年至今，安徽省凤阳县的小岗村，一直是主流媒体宣传的农村改革开放的主
要典型。官方媒体在报道中绘声绘色地描述说：20多年来，小岗村发生了巨大的变化，
草房被瓦房和楼房取代;黄泥巴小路被宽敞的水泥大道替代，村小学、自来水、电灯、
电话，还有卫星电视接收系统，都在小岗村出现;彩电、冰箱、摩托车等高档生活用品
已进入农户家庭，成片的葡萄园已进入盛果期，……小岗村正在阔步迈向小康!
主流媒体的宣传，回避了一个最顽强的客观事实：水泥大道、村小学、自来水、电
话，还有卫星电视接收系统等等，都不是小岗村人用自己的辛勤劳动获得的，而是由政
府、企业和社会等无条件地施舍给小岗村的!——当地政府出资建立了村口的“大牌坊
”，江苏省张家港市援建了水泥大道，安徽省出资建自来水供应系统和... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 背景介绍
1956年2月14日至25日，苏联共产党在莫斯科召开第20次党的代表大会。赫鲁晓夫
代表苏共中央向大会作了总结报告。但是，在会议结束前夕的2月24日深夜至25日凌晨
，赫鲁晓夫又作了长达4个半小时的题为《关于个人崇拜及其后果》的秘密报告，但报
告完后并没有就此进行讨论。这就由此揭开了斯大林问题在苏联的盖子。这在国际社会
引起极其巨大的震动。
关于个人崇拜及其后果
（赫鲁晓夫1956年2月25日在苏共二十大的秘密报告）
同志们：
在党中央委员会的报告和许多代表在代表大会的发言中，以及以前历次党中央全会
上，对于个人崇拜和它所造成的有害后果已谈了很多。
斯大林逝世以后，党中央委员会开始执行如下方针：坚定而不懈地指明：夸大某个
人的作用，把他变成具有神仙般非凡品质的超人，是和马克思列宁主义的精神相违背的
，是不能容许的。这个人似乎无所不知，洞察一切，能代替所有人的思考，能做一切事
情，他的行为没有半点错误。
多年来，我们养成了用这样的观点去看待人，具体地说就是这样看待斯大林的。
我这个报告不想全面评述斯大林的生平事迹。关于斯大林的功绩，还在他活着的时
候，就写了大量的书籍、小册子和... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: gogo2004 (挑灯看剑), 信区: History
标 题: 王绍光：坚守方向、探索道路——中国社会主义实践60年
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 14 19:31:18 2012, 美东)
“一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲徘徊”。当《共产党宣言》最初用德文在1848
年出版时，“共产主义同盟”还是一个秘密团体，其影响局限在英、法等欧洲国家。过
了半个世纪，到19世纪末叶，这个“幽灵”出现在中华广袤的大地上。又过了半个世纪
，到20世纪中叶，社会主义已经变成滚滚洪流，席卷全球。以共产主义为最终奋斗目标
的中国共产党也在此时夺取了全国政权，神州大地开始英姿勃发地迈向社会主义。再过
半个世纪，到20世纪末叶，一度红红火火的社会主义陷入前所未有低谷，以至有人大胆
断言：历史已经终结，人类社会只有资本主义一途，别无选择。
在过去二十多年里，“市场原教旨主义”甚嚣尘上。它的许诺很简单、也很诱人：只要
将财产权交给私人，将决策权交给追求自身利益最大化的私人业主，将政府干预减至最
低程度，市场这只“看不见的手”就会源... 阅读全帖 |
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U*E
发帖数: 3620 | 6 1. 在2004年11月，沈浩“组织了一场‘红色考察’，这也是一次‘洗脑之旅’，
集中参观了4个走集体经济道路致富的明星村（大寨、耿庄、红旗渠、南街村）学习经
验，反思自己的发展之路”。在告别南街村时，小岗人在留言簿上留言说：“学习南街
村，壮大集体经济，走向共同富裕”！沈浩承认：“当时考察完后，大家都觉得很惭愧
，小岗落后了。在返回的路上，我们就开会讨论，下决心招商引资办工厂，走集体经济
致富之路。”
2. 在2006年1月25日下午，沈浩在全体村民大会上宣布：春节后要把小岗村当年分
到各家各户的土地重新集中到村里，合并开发利用。在“合地”动员大会上，沈浩向村
民们保证“土地拿上来绝对不让大家吃亏”：“合地”后将建成“农业合作农场”，
2006年将使小岗村人均收入突破5000元人民币（现在小岗村的人均收入不到4000元）；
“合地”的方式是农民以土地入股；沈浩希望村民过年期间“好好议议”，年后就动手
，正月十六开始盖农贸市场。
3. 沈浩在接受《凤凰周刊》的采访时表示，两年前他初到小岗村就有意把小岗村
的土地重新合起来，因为“小岗的土地分散，形不成规模，还是一家一户的生产模式，
只能... 阅读全帖 |
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M*V
发帖数: 3205 | 7 编者按：对于农村，中央似乎走在邪路上。忍不住贴一贴我的农村观点。这才是实实在
在农村人需要的农村面貌和组织形态。
6.1. 农村经济与城市经济并举(农民与工人并举) 不宜盲目学习外国野蛮,残酷,和恶毒
的经验,用羊吃人,跑马圈地,最终目的是将绝大多数的 农民变成工人。中国作为一个后
发国家,应当能看清楚现代化的真面目不过就是一个重商主义, 全球范围内利润争夺而
已,将利润留给自己,将商贸制造的贫穷留给别人。我们完全可以因地制 宜,扬长避短,
实现目的,最大限度的少走弯路。
中国本身是一个相当成熟的农业国,本身就有大量存在的农民,分布在各种地形的各个角
落。这 里的许多地形和角落都是现代工业生产无法或者不需利用的,唯有农民可以利用
。中国的农村的 村庄大约方圆 500 米至 1000 米就有一个。中国的地面上按照这种密
度分布着许许多多的村庄, 这种分布从西到四川,往东到上海,南到海广西,北到河北,都
是这样。农村村庄的密度在新疆, 东北等边陲地区密度要小一些,但是在占据地形方面
也是十分重要,甚至更加重要。
商场如战场,商战必定导致实战。这种大面积分散占据着土地的农村具有重要的战略意
... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 8 时间：2015-07-16
来源：网络
作者：思恩
从1978年至今，安徽省凤阳县的小岗村，一直是主流媒体宣传的农村改革开放的主
要典型。官方媒体在报道中绘声绘色地描述说：20多年来，小岗村发生了巨大的变化，
草房被瓦房和楼房取代;黄泥巴小路被宽敞的水泥大道替代，村小学、自来水、电灯、
电话，还有卫星电视接收系统，都在小岗村出现;彩电、冰箱、摩托车等高档生活用品
已进入农户家庭，成片的葡萄园已进入盛果期，……小岗村正在阔步迈向小康!
主流媒体的宣传，回避了一个最顽强的客观事实：水泥大道、村小学、自来水、电
话，还有卫星电视接收系统等等，都不是小岗村人用自己的辛勤劳动获得的，而是由政
府、企业和社会等无条件地施舍给小岗村的!——当地政府出资建立了村口的“大牌坊
”，江苏省张家港市援建了水泥大道，安徽省出资建自来水供应系统和村办学校以及通
到村里的柏油路，凤阳县电信局免费给家家户户安装了电话(不幸的是穷农户们打不起
电话)，家家户户都拥有的彩电和小岗村专用车全部由企业和社会赠与(只知自私自利的
小岗村人，不知道爱惜集体财产，将卫星接收天线装制两个“大锅”翻倒在招待所院内
，任其锈迹斑斑。)... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 9 温铁军：告别百年激进
来源：社会学视野网
来源日期：2010-12-30
今天是我们新闻与传播前沿讲座第11讲，我们荣幸地请来了大家非常景仰的一位学
者，他是多次到我们这里来讲课。温老师今天讲座的题目叫做“告别百年激进”。
我简单地介绍一下温铁军教授，温教授现任中国人民大学农业与农村发展学院院长
、可持续发展高等研究院执行院长，是中国人民大学的二级教授，相当于我们文科中的
最高级别教授。他在执教前曾经有过11年的工农经历，实践经验比较丰富。温教授的研
究方向包括，国际方面为发展中国家的比较研究，国内方面包括国情与增长、制度变迁
、乡村建设及农村财政金融税费体制改革等。
下面让我们用热烈的掌声欢迎温老师的讲课。
温铁军：
说到我是人民大学新闻系毕业的，有点不好意思。清华大学新闻学院我已经来讲过
至少三次了，但还从来没有在人民大学新闻学院做过任何讲座，主要是自我感觉像传播
学门下的不肖弟子，一直没有好好做新闻，反而改行做了研究。
今天，汇报一下最近的思考，我们在有关“十二五”和此前的一些讨论中，注意到
有几个历史性的重大变化。
第一个是新世纪以来，我们已经告别了以前的百年短缺，进入... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 10 在有关共产党国家政治演变的研究中，中国的“文化大革命”一向被视为毛泽东独创的
异想天开的政治试验。中国和西方的学者谈到“文革”这一概念或政治运动本身时，往
往不约而同地把它与毛泽东时代的最后10年联系在一起。其实，“文化革命”并非毛泽
东独创，而是他从苏联模仿来的政治舶来品；“文化革命”的始祖不是毛泽东，而是斯
大林。
早在1928年到1931年，苏联就推行过“文化革命”运动。1949年中共建政以后，在其政
策话语里，从苏联模仿来的“文化革命”一词曾频繁出现在重要的党政文件里。从1964
年到1966年8月，中共在文化教育领域内采取的一系列政治行动也与苏联30多年前推行
过的“文化革命”十分相似；但从1966 年8月起，毛泽东将一场类似于苏联的“文化革
命”转变成了“文化革命”加“政治大清洗”的“文化大革命”，由此产生了比苏联的
“文化革命”更为恶劣、广泛、深刻的后果。
1978年，美国的苏联问题学者费茨派垂克（SheilaFitzpatrick）编辑出版了一本《俄
国的文化革命，1928－1931》[1]，介绍苏联的“文化革命”。1985年，美国的中国问
题学者派珀（SuzanneP... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 12 自由主义者说的自由通常是消极自由，就是个人的权利不被（主要是公权力）干涉的自
由，或是个人不被公权力强暴的自由。
所谓人被钱栓住了，被欲望栓住了，是金钱的奴隶之类，是另一范畴，说的是人能不能
真的成为自己的主人，属于哲学上的自由。两码事。
而现实中有一种情况就是有些人声称他可以帮你获得真正的自由，真正的解放。可以夺
走金钱（没有生产资料），消灭商业（割资本主义尾巴），消灭欲望（狠斗私字一闪念
）。这种liberal的追求用俗人庸人的眼光来看是比较可怕的。
伟大的人民公社就可以理解为这种积极自由践行的初级阶段。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 13 杜好书
2008年2月19日，古巴的菲德尔.卡斯特罗宣布辞职退休。卡斯特罗在辞职信里写道，如
果我还担任我体力不支的职务，这将背叛我的良心。这点比毛泽东伟大得多！毛泽东眼
睛看不清，流口水，说话别人听不懂；脚发肿，站立不起来；肺气肿，咳嗽不止，要用
尼克松带来的氧气瓶和呼吸器。生了绝症，还不肯下台。他怕下台后会受到清算。对他
刚树起接班人林彪，他就疑心要夺他的权。他信得过的江青比刘阿斗还不如，听到渡口
市委的书记叫安以文（河南人）搞‘独立王国’，她马上想当然地对下面说，他是‘叛
徒’安子文（山西人）（中共中央组织部原部长）的弟弟。毛泽东喊了多少年的无产阶
级接班人，他也没找到一个有能力信得过的接班人。他一死，他的所有的政策全被很快
否定。劳尔从1976年就是卡斯特罗的接班人，能共事32年这就不是毛泽东做得到的。看
来劳尔卡斯特罗是真接班，劳尔的二把手是和卡斯特罗常有冲突的人。卡斯特罗至少有
接受的气量。这三年的历史证明了。
卡斯特罗所受到教育和毛泽东是大不一样。卡斯特罗在法国人办的小学读书，看看算术
书自己就捉摸出了加减乘除，一生心里有数据和计算。这和毛泽东拙于算数，讨厌数字
，要下级... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 15 江渭清
一、贯彻“总路线”与发动“大跃进”
1958年，在建设社会主义总路线的推动下，兴起了全国性的“大跃进”，
先后持续三年之久，人们称之为大跃进时期。
总路线的提出和大跃进的发动不是偶然的，是政治上反右派扩大化，经
济上急于求成的思想急剧发展的结果。当时，苏联曾提出要“15年赶上美国”
，我们党就宣布要15年赶上或者超过英国。1957年9月至10月召开了党的八
届三中全会，毛主席在会上严厉批评了1956年的“反冒进”。
在这种加快经济发展速度的国内外气候下，他认为，“反冒进”扫掉了
“多快好省”，扫掉了《全国农业发展纲要》四十条，还扫掉了“促进委员
会”。接着，在1958年1月召开的南宁会议上，毛主席再次严厉批评“反冒
进”是泄了六亿人民的气，离右派只有SO米远了。他还认为，冒进是马克思
主义的，而“反冒进”没有摆正一个指头与九个指头的关系，是方针性的错
误，是非马克思主义的。我们各省的同志在会上听了毛主席的讲话，都感到
压力很重。这年3月，中共中央在成都召开了有中央各有关部门负责人和省、
市、自治区党委第一书记参加的工作会议，主要议题仍是批判“反冒进”，
并酝酿和讨论社会主义建设... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 16 关税低也还是有关税，大陆自产的则是不用缴关税的。其实水果这个不值得争论，有些
品种对于气候土壤有特定要求的。
本来讨论的问题是农业需不需要集体化。我摆出了这么几个事实：
1。美国大农业，一个家庭农场就足够大了，不需要再来什么集体化
2。日韩台湾的小农业也是家庭农场，农产品一样丰富，农民也不贫困，至少比生产线
上的工人略好些。
3。20世纪初，沙俄是世界最大粮食出口国，苏联搞了集体农庄，美国已不高兴就要他
粮食禁运，俄罗斯散了集体农庄，又有粮食出口了。
4。人民公社化后，二十年里，农民哪一年不缺粮？城里家庭男孩多的话，粮食也紧张
。后来ＧＣＤ把地租给农民，以家庭为单位自主经营，粮食肉食就都解决了。
５。朝鲜还在搞人民公社，据说还有饥荒。
这说明农业生产的特点决定了最好是以家庭经营。
当然对政府而言，集体农业有一个非常明显的优势，那就可以很方便地转嫁城市经济危
机，尤其是具有社会主义特色的经济危机，也就是商品短缺的经济危机。比如，没有住
房，生产队的仓库，旧社会遗留下来的祠堂，庵堂，土地庙等，也不比城里三代同堂挤
在十几平米的房子里差。把菩萨神佛搬出去，住活人要紧。再譬如收不上来这么多粮食... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 17 你的记忆是错的。刘少吃要先搞机械化，再搞集体化。
其实也就是说，生产力上不去，搞生产关系是没前途的。
但陈伯达拿出来了英国手工业阶段的工场分析。驳倒了这套。
所以后来的思路就是既然小手工阶段能搞生产关系的变革，中国农业社会也可以搞。
机械化不是集体化的前提。所以我们可以先搞集体化。
所以刘邓和老毛有本质矛盾。参考我前面贴的资料。
在我记忆里，人民公社是少奇先搞出来，伯大的理论在后。而且后期的公社和前期的有
本质区别。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 18 瞧你悲愤的
你到美国，除了被雇佣，还有什么别的戏
哈哈 |
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t******o
发帖数: 2792 | 19 海公公想说啥？
employee和农奴没什么区别是不是，选择权还不如奴隶是不是？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 20 选择个屁阿
生产的社会化导致大规模生产，你不被这个雇用，就被那个雇佣
你没有选择
你说社员是农奴，被村支书初叶全，你就悲愤去吧你 |
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t******o
发帖数: 2792 | 21 赞
社会化大生产，不被这个雇用，就被那个雇佣，所以你没有选择权。
生为灵长类动物，不吃这个东西，就得吃那个东西，所以你没有选择权。
生为straight，不是对那个MM有好感，就是对那个MM有意思，所以你没有选择权。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 22 你据生物学的例子就扯了，你喜欢神马吃的，都是基因决定的
跟自由主义没有关系
按照50年代的小农经济自然积累，国家不干预的话，农业生产率的
提高速度，肯定大大低于人口增加速度
自由主义下去，一定是灭顶之灾 |
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t******o
发帖数: 2792 | 23 首先，一个人喜欢吃什么应该主要是环境决定的，小时候的饮食习惯是关键因素。
其次，技术民工没有不被雇佣的自由和人没有不吃东西的自由道理基本是一样的，这句话我没有往自由主义上扯，你老就别歪曲了。
至于50年代的农业和自由主义，还是说印度吧，从1936年上溯两百年，印度的农业生产，死亡率，经济发展都明显不如中国，发生大饥荒的频率高于中国（这个没有直接数据），建国后，人口增加速度也不亚于中国，可万恶的自由民主当道后（当然民主很初级阶段），怎么就没发生灭顶之灾呢，以前频繁的大饥荒再没有发生过？
顺便提一句，1820年（1870年以前多为估算）到现在的差不多两百年中，绝大多数年份中国的经济表现都明显好于印度（48、49这种年份除外），而在毛时代差距是最小的。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 24 你扯什么呢，印度的可耕地面积和人口比例跟中国能比么
人口增加了，按照原来的生产方式开垦新的土地就可以了
中国不行
按照小农经济自我积累，人口倍增，土地不增，饿死无算
代。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 25 那你的意思是：因为人口倍增，土地不增，会饿死人，所以先饿死一批人，实现工业
化，保证后来的人不被饿死？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 26 扯淡
实现工业化你以为那么容易啊
日本为了原始积累，马关条约狠狠掠夺中国之外，日本
姑娘到处卖淫把钱弄回国，日本的破产农民南美跑了多少去
50年代中国掠夺谁？想出去卖淫都没有地方
只有全民勒紧裤腰带一条路 |
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t******o
发帖数: 2792 | 27 我没有说工业化容易不容易，我是问你我13楼的话合不合你的逻辑，如果合的化，继续讨论 |
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h***i
发帖数: 89031 | 28 小农积累赶不上人口增长
可耕地使用到极限
这些不是逻辑，是事实
你不顾这些事实，就是扯淡 |
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t******o
发帖数: 2792 | 29 我是问你我13楼的话和你的事实是不是一个意思。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 30 不是先饿死人去工业化
是工业化的时效性很紧迫，而且中国别说无处掠夺，反倒
被掠夺的上百年
只有全民勒紧裤带搞高积累，这个过程中，尤其二五计划
开始需要偿付东欧苏联，出口了过量的粮食，导致饿死人。
但是，没有快速工业化，没有能源采矿发电交通石油化工
就没有化肥，人口倍增以后，饿死的就不是那么些了 |
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t******o
发帖数: 2792 | 31 饿死人是快速工业化的必然代价，快速工业化则是为了不饿死更多人，这个是你的事实吧 |
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y****e
发帖数: 1785 | 32 呵呵，印度确实是个比较好的比较对象
印度的绿色革命就是良种+化肥+灌溉，和中国很类似，但大概早了一二十年。。。
一个很直接的现象，发达国家的现代农业都是以家庭经营为基础的，通过期货等金融手
段组织起来，而不是什么集体企业，道理也简单，有限土地的产出只能支持家庭大小的
人口
说白了农业是个低产出的行当，其密集程度是有限的。
这句话我没有往自由主义上扯，你老就别歪曲了。
生产，死亡率，经济发展都明显不如中国，发生大饥荒的频率高于中国（这个没有直接
数据），建国后，人口增加速度也不亚于中国，可万恶的自由民主当道后（当然民主很
初级阶段），怎么就没发
的差不多两百年中，绝大多数年份中国的经济表现都明显好于印度（48、49这种年份除
外），而在毛时代差距是最小的。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 33 统购统销的决策是51年左右。就是为了解决土共进城搞大政府之后的粮食问题。
换句话说，商品粮人口比国民党时期大大增加，农民奉养不起。
这个我前面贴了文章，薄一波回忆录和后来的研究文章都有。
跟快速工业化,积累有毛的关系。
饿死人是快速工业化的必然代价，快速工业化则是为了不饿死更多人，这个是你的事
实吧 |
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O****X
发帖数: 24292 | 37 选项当然有，有钱的可以买张船票到台湾，没钱的可以报个篮球游过去
不过台湾也不是自由主义的乐土，显然在台湾也没有拒绝常公土改的自由，怎么办呢，
看来真正迫害自由主义的还是常公民党啊 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 38 就是，
我现在美国打工，表面上的自由民，实际也和农奴差不多，我唯一的自由权利是辞职（也就是自己把自己开除），
问题是我被生活逼迫，哪里敢随便辞职（把自己开除）？
你在美国很自由，因为不想呆可以随时离开。问题是人被钱拴住了，和被脚镣拴住了类
似，不是说想走就能走的。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 39
你想说的是农业高征购和工业化没有关系？
供养吃商品粮的是一个原因，但也不至于盖过一切吧。
说农业付出惨重代价是为了工业化，这个基本链条是清楚的，看看当时每年出口多少
农产品，进口多少工业品就行了。50年起的记录都很好查的。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 40 你说这个，就有必要引出消极自由的概念了。自由主义者说的自由通常是消极自由，就是个人的权利不被（主要是公权力）干涉的自由，或是个人不被公权力强暴的自由。
你说的人被钱栓住了，被欲望栓住了，是金钱的奴隶之类，是另一范畴，说的是人能不能真的成为自己的主人，属于哲学上的自由。两码事。
而现实中有一种情况就是有些人声称他可以帮你获得真正的自由，真正的解放。可以夺走金钱（没有生产资料），消灭商业（割资本主义尾巴），消灭欲望（狠斗私字一闪念）。这种liberal的追求用俗人庸人的眼光来看是比较可怕的。
伟大的人民公社就可以理解为这种积极自由践行的初级阶段。
（也就是自己把自己开除）， |
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q*******n
发帖数: 20306 | 41 我还是看不懂你的这么抽象的自由的概念。
人只是为了谋生，对我来说，我是个经常无业的流浪汉，不知道自己有什么被欲望拴住
。
去年春天申请国土安全局的小卒被踹。 如果被录取的话，我估计能挣15美元/小时，而
且估计身为美国政府的小爪牙，我都不敢在此发帖，还大大方方的说美国蛮夷政府和人
民的坏话，那样我可能被开除 ---换成你，你愿不愿意为了挣一小时15刀，就为美国政
府卖身为奴？而且宣称自己有自由？--而且我是主动申请工作，陪着笑脸，发誓用自己的卓越才华为美国政府效力，人家还是把我踹了， 主动把自己送上做鸡人家都不要啊。
我的处境像一只饥饿的老鼠，冒险去取老鼠夹上的一块食品，看不懂你说的自由是什么。
，就是个人的权利不被（主要是公权力）干涉的自由，或是个人不被公权力强暴的自由。
能不能真的成为自己的主人，属于哲学上的自由。两码事。
以夺走金钱（没有生产资料），消灭商业（割资本主义尾巴），消灭欲望（狠斗私字一
闪念）。这种liberal的追求用俗人庸人的眼光来看是比较可怕的。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 42 楼上说在美中国人没有不被雇佣的自由。你表示赞同，然后说你唯一的自由权利是辞职
，但人被钱拴住了，和被脚镣拴住了类似。
我以为你的意思是，你人被钱栓住了，那就是被对金钱欲望栓住了，所以得不到真正的
自由。请问我的理解有错么。
然后我说你的这种“真正的自由”，即摆脱某些基本欲望（如金钱）的自由，属于哲学范畴，这个只是提一句罢了，意思是这种自由离今天的人类还是比较远的，太计较了伤神伤体，压根没有指望让你理解，所以别误会。
至于消极自由，我说了是不被强暴的自由，这个要是你觉得抽象，那就never mind，
俺也没啥可说的。
BTW,本版还真是藏龙卧虎的，阁下一是有卓越的才华，二是向国土安全局（保密纪律是
职业要求,和自由半毛钱的关系都没有）申请被踹后还来这里倒苦水，失敬失敬。
己的卓越才华为美国政府效力，人家还是把我踹了， 主动把自己送上做鸡人家都不要
啊。
么。
由。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 43 发表一点普通的评论，和保密有屁关系。 设想一下，如果在中国当上了公务员，就不
能参加网络讨论，不能批评贪污腐败，只能当五毛给党唱赞歌，自己肉体还在，但思想
主动自愿被强奸，为了一点不如妓女的收入，自己的思想不要了，尊严不要了，良心不要了
，脸也不要了，这算是保的什么密？
你如果是由老公包养，可以有自由。 如果是在美国打工，即使你的工资比我高很多，
估计也和我差不多 --没有自由，唯一值得一提的自由是自己开除自己的自由。 不要以
为工资高了，主人在你的脖子上挂了条金项链，你就不是奴才了，不要说现在，即使是
古代慈禧手下的奴才，如果把收入折成现在的美元，基本上个个收入比你高。
学范畴，这个只是提一句罢了，意思是这种自由离今天的人类还是比较远的，太计较了
伤神伤体，压根没有指望让你理解，所以别误会。 |
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k*****a
发帖数: 610 | 44 “土地兼并， 人口膨胀养不活了， 只好砍杀一通。”
------------------------------------------------- 非也！非也！
转贴一篇：
秦晖：
最近傅蔚冈先生看了我写土地问题的文章，请我来讲两句。土地问题我其实不准备
多讲了，因为就现实而言，问题已经是很清楚了。其实地权不交给农民，而要由政府来
进行某种管制，这不是没有道理的，也不是不可以讲这些道理：比如说农民知识层次比
较低、比如说社会主义起步阶段需要有一个原始积累、比如说规划极为重要等等，都可
以成为理由。但是，我觉得现在讲的最大的一个理由恰恰是最没有理由的——就是说我
们为失地农民着想，不搞土地私有制，就是防止出现大量的失地农民。我觉得这个说法
是所有理由中最荒唐的一个理由。简而言之，如果你真的是为失地农民所想，害怕土地
给了农民后，他们会被忽悠会乱卖地，或者说农民喜欢赌博啊喝酒，把这些地都拿去胡
折腾……我觉得针对这个担忧的解决办法很简单：那就是把土地私有制实行一半，就是
我讲的实行所谓的交易批准制度，也就是说如果农民愿意卖地，还需要交易被批准，土
地就不会想卖就能卖；但是如果农民不卖地... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 45 什么叫集体化，奥斯威辛是不是集体化？
农民自己觉得某种合作形式好自己搞联合体就行了，现在法律禁止么，只要给予相对自
由的空间，人还不能自己选择？
问题的关键根本不是集体好还是单干好，而是有没有选择权，毛共时代的与其说是集体
化，不如说是被集体化。 |
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s****y
发帖数: 704 | 46 “以百万吨为单位，那么1913年的粮食产量为86.0，1932年为69.6，1937年为97.4，
1940年为95.5，1950年为81.2，1953年82.5。（1）从以上数据我们可以看出正是在实
现了农业集体化以后的1937年开始苏联的粮食产量有了明显的提高，而且如果考虑到当
时苏联农业人口的急剧减少（2），那么在农业上劳动生产率的提高就更为惊人了，而
这同那些所说的集体化工业化严重损害了苏联农业正好是截然相反的。至于在战后粮食
产量的减少则另有原因，同集体化工业化根本就没有关系。大家都知道在二次大战中，
苏联牺牲了2700万的人，而这2700万的人中绝大部分都是那些最年富力强最有才智最英
勇无畏最有劳动积极性的人。所以从本质上讲，苏联在二战中几乎损失了20%的劳动力
（这恐怕还是一种极为保守的估计,因为还没有考虑到大量的伤残），而这种劳动力的
损失在当时的情况下大部分都转嫁到了农业上。考虑到这种情况，那么战后苏联农业能
恢复到这种程度，就已经是相当了不起了。” |
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c*********2
发帖数: 3402 | 47 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=32192
公共食堂起于1958年夏秋之间，停于1961年夏，有的地方停得更早一些。公共食堂
在中国大地保持了不到两年时间，但它带来的灾难和影响却远远超过了两年。
一、消灭家庭
几千年来，家庭，这个以血缘为纽带的社会细胞，既是生产单位，又是生活单位，
还是生育和教育下一代的单位。然而，在某些理想主义者看来，家庭是私有制最基本的
社会基础，是实现共产主义或世界大同的障碍。所以，一些社会改革家主张消灭家庭。
毛泽东等一批新中国共产党领导人，年青时就深受这种理想的影响，接受了消灭家庭的
思想。
1958年3月22日，毛泽东在成都会议上的第四次讲话中说：“在社会主义中，个人
私有财产还存在，小集团还存在，家庭还存在。家庭是原始共产主义后期产生的，将来
要消灭，有始有终。康有为的《大同书》就看到了这一点。家庭在历史上是个生产单位
、消费单位、生下一代劳动力的单位，教育儿童的单位。现在工人不以家庭为生产单位
，合作社中的农民也大都转变了，农民家庭一般为非生产单位，只有部分副业。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 作者: 李大立
100多年前“一个幽灵在欧洲上空徘徊”，“共产党宣言”宣称“共产党的目标用一句
话概括起来，就是消灭私有制。”彻底消灭私有制，全面实行公有制，1949年中共篡政
后步苏俄后尘，在城市里没收资本家的工厂，一切私营工商业，小至路边小店，没收一
切房屋私产，由政府重新“分配”，在农村没收地主富农一切土地房屋财产，分给“贫
下中农”，数年后由互助组，合作社进而“人民公社”一切土地收归国有。结果如何呢？
结果就是城市里萧条冷落，连一间路边小面店都要国营，店员懒懒散散，没人安心工作
，顾客稀稀落落，不但消费程序繁复，费时失事，还要看服务员一付晚娘冷面孔。工厂
里工人懒洋洋应付上班考勤，为的只是月底那一小点微薄的工资，完全没有任何生产主
动性，积极性，大家纷纷把工厂里任何有私用价值的生产资料偷回家去制作家具，家庭
用品……使得整个国家生活日用品奇缺，无论什么东西，吃的用的一律凭票供应，共产
主义没建成，倒是先建成了一个“票证王国”。“解放”几十年，所有大中小城市，除
了“苏联展览馆”几乎没有任何新建筑，大城市全靠旧政府留下的一些高楼大厦撑门面
，普遍一家三代四代挤在黑暗狭窄的小平房里... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 49 千古罪人赵紫阳
标签: 汉奸 卖国 顶[2] 分享到 发表评论(0) 编辑词条
最近赵某人的忌日大批无耻之徒为之平反翻案，惹的本人昨日晚饭都没吃好罪大恶极。
今在此扒扒赵家祖坟。
赵的发迹之路
滑县起事
赵紫阳最开始的革命年月是参加了中共的地下工作，在河南一带，一度曾经是滑 县县
委书记，县委也曾经设在一个地主的家里，这个地主家里的孩子后来多数参加了共产党
的革命工作，最著名的一个是文革期间的聂元梓本来毛泽东认为一个在组织上入党和思
想上入党，不是一回事。但是毛泽东之后 的权威中共党史，基本上是否认这一区别的
实际存在的，认为只要是个人参加了 共产党，就是思想上入党了，甚至一度还把“马
克思主义者”作为荣誉称号，授予给每一个故世的共产党领导人。1989年学潮的时候，
据说还是精英或者准精英 认为没有给胡耀邦以“伟大的马克思主义者”而忿忿不平。
赵紫阳当年在滑县县委书记任上的下属，是一个区委书记，在文革前担任过湖北省委的
秘书长。他今天的看法是共产党的治国和建设方法都搞错了，应该向西方学习。笔者反
问他当年参加革命时期的想法，他不愿意作出明确答复，语焉不详。赵紫阳虽然当过共
产党的总书记... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 50 就你贴的那么一句话，就成了David Harvey对苏联和毛时代的否定了？你就这样作学术
研究？也未免太草率太不严谨了点。
dh在新帝国主义一书，明明批判的是新自由经济主义主导下的全球化，也就是新帝国主
义在全球市场一体化下对全球劳工和资源进行的剥削。仅仅是在165页，提到了那么一
句，对苏联和中国的农业集体化的具体做法提出了质疑。原话是，“This sometimes
meant similar levels of appalling violence, as with the forced
collectivization of agriculture in the Soviet Union (the elimination of the
kulaks) and in China and eastern Europe”。意思很明确了，就是说，搞社会主义
的苏联和中国，最初的原始积累方式，残酷程度类似于资本主义社会的剪羊毛。
我们姑且不谈，david harvey对中国农业集体化的批判，其实就是基于西方／邓产党合
谋制造出来的毫无调查依据的“饿死3000玩”。也就是说，抛开dh论点的... 阅读全帖 |
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