发帖数: 1 | 1 特朗普11年前一番惊人的“老流氓”言论，被《华盛顿邮报》披露以来，舆论关注至今
不减。
在披露的录音中，特朗普夸耀自己如何吻女人、摸女人，声称“只要你是明星，你对她
们干什么都可以”。言谈中充满着粗俗鄙陋之语。
“切割”
本来保守派对特朗普就不满，共和党主流也已暗中准备万一不行就与其“切割”。这次
流氓言论一出，大家再也忍耐不住，纷纷谴责之余，一连串重量级政治人物纷纷收回对
他的“政治支持”。而且，少数人还呼吁：特朗普，你退选吧！
特朗普的反应很干脆：我绝不退选！实际上此时想让特朗普退选，太晚了！且不说他自
己坚持退选，就是他自愿退出，也没那么容易呢！
先看“流氓言论事件”的简单过程：2005年9月，特朗普受邀请参加美国全国广播公司(
NBC)娱乐节目《走进好莱坞》的录制，在路上与节目主持人比利·布什闲聊，说出上述
粗鄙之语。
美国有线新闻网10月9日报道说，这段录音存在NBC的档案库里，基本被人遗忘。但是随
着特朗普参加竞选、大选品位越来越低，NBC内部“有人”想起这段录音，再透露给反
对特朗普的《华盛顿邮报》，放出了这颗炸弹。
炸弹放出来之后，民主党人紧抓这个机会自不待言，共和党人... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 这个老美是中产，床铺的支持者。
我说，只要床铺赢了一个州的普选票，他就得到了这个州的全部选举人票。他说，不一
定。他说，一个州的选举人票也是按城市或者说，按人口比例分配的。比如，北卡，假
如总的选举人票是15张，假如这个州最大的两个城市罗利与夏洛特的选举人票加起来是
8张，而西莱利赢了罗里和夏洛特，那么，8大于7，西莱利将得到所有15张选举人票。
即使在这个州的普选票床铺大大多于西莱利的也无济于事。
真是这样吗？
我表示怀疑。
这样实在不合理啊。因为黑磨木大部分住在大城市啊，几乎所有的大城市都倾斜民主党。
况且，老床一直在走农村包围城市的路线，怎么可能最后是城市包围农村啊。那样，老
床不是太亏了吗？
懂行的给普及一下知识吧。 |
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h*********d
发帖数: 336 | 3 昨天回家问女儿知道现在有人提出因为希拉里赢了popular vote, 所以应该算她赢了，
她的看法，以下是我们的对话
我：你知道为啥希拉里赢了popular vote，缺输了electoral vote吗？
女儿：知道啊，因为Trump在每个他赢的州都赢得不多，但只要赢了，就是所有的选举
人票；而他在他输的几个州里，却输的比较惨，所以绝对数就比较大。
我：对，就比如举个极端的例子，希拉里只赢了加州和纽约州，她可以得到84张选举人
票，但这两个地方她一共比Trump多了300万popular vote。而Trump呢，在其他所有州
都赢了，可每个州只赢了5万popular vote，这样他有454张选举人票但可能只赢了希拉
里250万popular vote。所以算下来还是希拉里比Trump多50万popular vote。对了，你
知道选举人票怎么来的吗？
女儿：知道啊，选举人票是按照各州人口定的，所以加州纽约的选举人票也很多。这相
当于在每一个州搞个全民公投，选出来一个最有利于本州的候选人。
我：你还知道这个？好，我再问你，那为啥我们在national wide 不用popular... 阅读全帖 |
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z***e
发帖数: 5600 | 4 是自然人，我查了查，只知道加州共和党选举人党内怎么指定是有章可循，是加州共和
党的一些头头脑脑。州务卿那里是有名单的
选举人团今天还存在，只是一个形式问题。因为选举人制度是宪法里写的，即使只是取
消选举人自然人投票这一步改成自动的，也要修宪，通过新的宪法修正案旷日持久，劳
民伤财。既然现在这个办法还没出差错，就留着
以前出现叛变，都是无伤大雅的，比如输了的一方某人投第三方，这样自己票少了，不
会影响结果。真出了选举人叛变而且改变大选结果的，就会出宪政危机，要高法释宪，
相信最终是还会纠正的
呢？ |
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发帖数: 1 | 5 NICHOLAS FANDOS
周四，特朗普在白宫召开新闻发布会。
华盛顿——周四，在一个临时举办的白宫新闻发布会上，特朗普用了一个多小时的时间
来批评记者。
“新闻界变得如此不诚实，”他说，不说说这件事的话，“会给美国人民带来极大的伤
害”。他还表示，“这种不诚实已经达到了失控的状态。”
然而，在指责新闻媒体的时候，特朗普自己却说了一些不实之词。以下是其中最严重的
几个。
“这是自罗纳德·里根(Ronald Reagan)以来最高的选举人票。”
特朗普赢得了306张选举人票，远远高于当上总统所需的门槛，但比之前几位前总统低
不少。奥巴马在2012年赢得332张选举人票，2008年赢得365张。比尔·克林顿(Bill
Clinton)在1992年获得了370张选举人票，在1996年获得了379张。乔治·布什(George
Bush)在1988年赢得了426张选举人票。
当有记者向特朗普提出质疑的时候，他把责任推给了别人。“这是别人告诉我的，”他
说。
“那个巡回法院很混乱，真是混乱不堪。”
美国第九巡回上诉法院维持了对他具有针对性的旅行禁令的暂时限制，特朗普说该法院
很“混乱”。
这么... 阅读全帖 |
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s*f
发帖数: 1071 | 6 华盛顿——周四，在一个临时举办的白宫新闻发布会上，特朗普用了一个多小时的时间
来批评记者。
“新闻界变得如此不诚实，”他说，不说说这件事的话，“会给美国人民带来极大的伤
害”。他还表示，“这种不诚实已经达到了失控的状态。”
然而，在指责新闻媒体的时候，特朗普自己却说了一些不实之词。以下是其中最严重的
几个。
“这是自罗纳德·里根(Ronald Reagan)以来最高的选举人票。”
特朗普赢得了306张选举人票，远远高于当上总统所需的门槛，但比之前几位前总统低
不少。奥巴马在2012年赢得332张选举人票，2008年赢得365张。比尔·克林顿(Bill
Clinton)在1992年获得了370张选举人票，在1996年获得了379张。乔治·布什(George
Bush)在1988年赢得了426张选举人票。
当有记者向特朗普提出质疑的时候，他把责任推给了别人。“这是别人告诉我的，”他
说。 |
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s*f
发帖数: 1071 | 7 周四，特朗普在白宫召开新闻发布会。
华盛顿——周四，在一个临时举办的白宫新闻发布会上，特朗普用了一个多小时的时间
来批评记者。
“新闻界变得如此不诚实，”他说，不说说这件事的话，“会给美国人民带来极大的伤
害”。他还表示，“这种不诚实已经达到了失控的状态。”
然而，在指责新闻媒体的时候，特朗普自己却说了一些不实之词。以下是其中最严重的
几个。
“这是自罗纳德·里根(Ronald Reagan)以来最高的选举人票。”
特朗普赢得了306张选举人票，远远高于当上总统所需的门槛，但比之前几位前总统低
不少。奥巴马在2012年赢得332张选举人票，2008年赢得365张。比尔·克林顿(Bill
Clinton)在1992年获得了370张选举人票，在1996年获得了379张。乔治·布什(George
Bush)在1988年赢得了426张选举人票。
当有记者向特朗普提出质疑的时候，他把责任推给了别人。“这是别人告诉我的，”他
说。
“那个巡回法院很混乱，真是混乱不堪。”
美国第九巡回上诉法院维持了对他具有针对性的旅行禁令的暂时限制，特朗普说该法院
很“混乱”。
这么说没有证据。第九巡回法院在旅行禁... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 8 再过40多个小时，2012年美国大选的大结局即将揭晓，5日是两位候选人造势拉票的最后一天。最后大结局如何，各界正在根据最新民调和选情变化做各种猜想。据香港中评社11月5日报道，比较流行的四大猜想分别是：奥巴马小胜，罗姆尼小胜，奥巴马大胜，两人打平手。
CNN目前的选情地图，黄色为摇摆州
猜想一：奥巴马小胜
报道称，这是目前最流行的猜想。根据CNN的最新民调，奥巴马与罗姆尼在全美的支持率以49%打平；POLITICO与乔治.华盛顿大学的最新民调，两人以48%持平；华尔街日报与NBC最新民调，奥巴马以48%对47%略微领先罗姆尼，并无实际差距。
再看主要媒体的预测地图，华尔街日报比较谨慎，目前统计的选举人票，奥巴马仅以184票对180票领先罗姆尼，尚将14个州列为摇摆州。CNN目前统计的选举人票，奥巴马以237票对206票领先罗姆尼，还有俄亥俄、佛罗里达、弗吉尼亚、艾奥瓦、新罕布什尔、威斯康辛、科罗拉多、内华达8个摇摆州。
一般相信，奥巴马在艾奥瓦、威斯康辛、内华达、科罗拉多、新罕布什尔等5个州略占优势，胜面略大，最后取胜的关键将是俄亥俄、佛罗里达、弗吉尼亚3个主战场，俄亥俄的18张选举人... 阅读全帖 |
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c*******u
发帖数: 22 | 9 在很多人的心目当中，民主就是少数服从多数，如果选总统，支持的票数最多的那个当
选；一项国策，全民举手，超过一半就可以通过。其实西方的民主制度根本就不是这样
运作的，一人一票的概念是每人的确拥有一票，但是你怎么去投，这是很多中国人都不
了解的。
有多少人了解美国的总统到底如何去选举？有多少人能说出什么叫代议制民主？有多少
人知道众议院与参议院之间如何制衡？等你了解了，便会知道根本就不是自己原本理解
的那个“一人一票”。我们首先需要去了解什么是真正的民主，一人一票到底是怎么运
作的，如果阻拦人们去认识民主，那一定是心里有鬼的。
当年小布什和高尔竞选总统的例子非常经典，如果按总票数来论，高尔得到老百姓的票
数要超过小布什，最后竟然小布什当选了，你会觉得是不是里面搞鬼了？某一项国策如
果让美国人全民公投的话一定会通过，但在国会里面投票却通不过，很多议案都不是按
照少数服从多数的法则来确立的，这你会觉得太不可思议了。甚至觉得会不会是伪民主
呢？凡是了解西方政治体制的人都会很负责任地告诉你，你受到中国的教育得出来的那
个少数服从多数的概念才是伪民主。
我们先说说美国总统是怎么选出来的。很多人觉得美... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 10 前深圳市委书记厉有为向中共中央上万言书
送交者: 施化 2012年12月27日21:15:17 于 [天下论坛] 发送悄悄话
十月二十三日，新浪等网络纷纷上传前深圳市委书记厉有为上万言书。
“厉有为万言书”原题为《关于政治体制改革若干问题的思考（征求意见稿）》，网民
则抽出其中一句话另立标题为《时间就是生命，改革就是求存》。综观这篇“2012年八
月一日终稿于长春”，已在党内高官中征求了两个多月意见的一万四千字长文，其亮点
有九。
万言书九大亮点
第一大亮点：虽然反腐关系到党的生死存亡已说了多年，但厉有为万言书第一次明确：
中共已危急如清末，拖延政治体制改革必死。其“时间就是生命”一语改编自“时间就
是金钱”，是深圳改革家袁庚八十年代开创蛇口工业区的改革口号；而“改革就是求存
”则源于清末维新潮时的“救亡求存”，寓意中共因“胡十年”拒绝政治体制改革而走
入了绝路。据此强烈要求十八大尽快“政改求存”--通过真正启动政治体制改革而救党
出腐败，救国出污染。此为中共高官前所未有之言。
第二大亮点：大胆批评“胡十年”犯了路线错误。厉有为万言书第二节题为《根本的“
维稳”是进行政治体制改革》，而... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 11 据新华社电 一些美国共和党籍联邦和州议员说，有意修改一些州的选举法律，改
变“赢家通吃”规则，帮助共和党今后赢得总统选举。
在一些州，民主党人获得更多选民支持，共和党人却占据更多州议会议席。共和党
人希望利用立法便利，改变总统选举“赢家通吃”规则，即赢得最多选民票的总统候选
人收获所有选举人票，转为按比例分配选举人票，以增加共和党候选人获胜可能。
分析师说，美国现任总统奥巴马去年11月赢得连任，所获选举人票优势一定程度上
得益于“赢家通吃”。最终计票结果显示，奥巴马合计赢得6590万张选民票，共和党候
选人罗姆尼获6090万张选民票，相差不太大。但是，两人所获选举人票差距明显，奥巴
马获332张，罗姆尼仅206张。
美联社解读，如果改变选举规则，奥巴马的选情或许不乐观。 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 12 一个小集体还有点用。
集体越大，越无能低效。
对于中国来说，超过县的所谓一人一票制基本上就没意义啦。
这种一人一票的，还是在“熟人”社会比较有效。
那样的话，选举人对于被选举人的监督比较有效。
全国范围的？笑话而已！还不是财阀政治！
补充一点：其实，集体不能太小，也不能太大。
太小的话，就是完全靠关系来决定，例如中国的村级选举的家族势力。
太大的话，那么完全就是被操纵而已、财阀统治。选举人也就是喊几句口号、爽一把而
已，对于被选举人的了解、监督完全的没有！ |
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t********t
发帖数: 1070 | 13 你这个213也就挖点没脑子的烂坑还行，谈民主和逻辑你是狗屁不通，还是闭嘴吧。叔
有必要给你个213上上民主课。
第一，Democracy选票从来就不是每张票的weight相同。就拿你的国家，民主的标准国
，美国做个例子。美国的总统选举是选举人票制度，获得270票以上为总统。而选举人
票是按州参众两院议员人数定的，从来不是按一人一票。如果把选举人票摊到人头上，
加州是平均76万人一票，德州是72万人一票，罗德岛是52万人一票。76万人一票和52万
人一票的weight相同在哪里？你所谓的每张“Democracy就是一人一票，每张票的
weight相同“是不是纯属扯你自己的蛋？这种一人一票weight相同的傻逼逻辑，小布什
和戈尔竞选时你已经看到一次，戈尔个人选票胜出小布，但输了选举人票，所以落选。
一人一票的weight相同，相同在哪里？
第二，你第二句也是狗屁不通。”保护少数，是liberty“，享有这个liberty的
subject是谁？如果是少数，那么”Liberty is the power to do as one likes。
Liberty is the freedom ... 阅读全帖 |
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G**L
发帖数: 22804 | 14 你这三个程序里前两个是民主共和两大党的党内程序。小党和独立人士不需要这些，只
要搞够法定的签名数就可以当上候选人。
其实美帝各州屁民选的是选举人，这些选举人再投票选总统。从这点上你可以说不是直
选。早期确实是选举人各选个的。但很多年前各州就都陆续出了法律，要求这些选举人
必须选本州屁民选的候选人。所以事实上还是屁民直选 |
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S********6
发帖数: 1264 | 15 我为何对中国未来充满信心？看完你就知道。
楼主：黎怡星 时间：2013-07-20 18:03:00 点击：265463 回复：8910
上页 1 2 3 4 … 89 下页 到页
混论坛已有数年，探讨过很多话题，对于一些话题已经失去了探讨的兴趣，因为已
经没有探讨的必要，但是总有一部分人喜欢老调重弹，整天挂在嘴边。 其实我这次发
帖一是为了再次论述个人观点看法，也是为了让仍未升华的网友了解相关观点。
网上总有一部分人习惯拿政治体制说事，把中国现存的社会问题、腐败问题归咎于
体制之过，认为只要换一种体制就能改善这些问题，而其中大多数人都以美国宣扬的所
谓民主体制为最终标准，从他们的言论中你能感受得到他们近乎发疯的狂热，恨不得马
上让中国换体制，我不禁多次在想，这些人是过于理想主义还是被偏激的思维冲昏了头
脑？！
纵观世界各国，所采用的政治体制是多种多样的，所谓民主体制并非都采用美国式
，选举制度更是有很大区别。
政治体制总的来说可以分为；独裁制、君主立宪制、民主集中制、议会制、总统制
、半总统制等，而这些体制本身也有类别，例如君主立宪制，英国、日本等国的君主几
乎没有实权，只是象征意... 阅读全帖 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 16 设超级选举人就是为了反民粹，为了防止极端情况的出现。大部分情况下超级选举人是
按照民意投票的。
就好比考虑到陪审团不懂法，法官可以在特殊情况下选择directed verdict。
超级选举人也是这个道理。一般情况下超级选举人跟着民意走。但是当民众被煽动走向
危险时，需要有精英政治对民粹主义进行制衡。 |
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发帖数: 1 | 17 ）美国大选已经落幕，唐纳德•川普当选美国第45任总统，一些关于大选之夜的
统计和分析已经发布。
据网上杂志“沙龙”网报道，希拉里•克林顿赢得了全国普选多数票数，但美国
选举人团票数落后，川普在原本民主党票仓的“铁銹带州（Rust Belt）”以微弱优势
获胜。在密歇根州（Michigan），川普领先12,000票（0.3%）；在威斯康星州（
Wisconsin），他领先21,000票（1%）；在宾夕法尼亚州（Pennsylvania），他领先了
67,000票（1.1%）。
这些数据明，对第三方候选人的投票对大选结果产生了影响，而不是一些媒体所评估的
大选日会有多少投票率，从而提出应加强审查的诚信问题等等。
虽然2016年所有选票还未被计算完毕，但县级投票结果，出口民调（投票后民意调查）
和竞选财务数据都显示，一个旧的政治假设的国家已不复存在。这里有10个最引人注目
的新统计和观察。
1、800万拉丁裔美国人投票选川普
全美国各州的报告表明，在2016年总统选举中，共有1.317亿人投票。国家媒体的投票
后民意调查发现，29%的拉丁裔选民支持川普。皮尤10月份的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 据台湾《中国时报》报道，“时代力量”黄国昌自2016年当选“立委”以来，在同性婚
姻议题、年金改革操作上引发强烈民怨，给民众作秀的负面观感。不少地方民众认为，
黄国昌在汐止、瑞芳选区缺乏深度经营让当地选民反感。近3万人响应罢免联署，不仅
是反黄的民意展现，也让黄距离罢免门坎越来越近。从联署人的政治立场分析，除了深
蓝族群外，浅绿支持者约占联署人数五分之二，中间选民也占五分之一。
北北基安定力量联盟发起人孙继正表示，这次罢昌行动不分蓝绿皆响应联署，第一是因
台当局执政造成经济不景气，人心惶惶，黄国昌支持同婚和年改，操作议题不当造成族
群撕裂，成为反对民意宣泄出口。其次，黄国昌在“立法院”及地方会勘作秀行为令人
唾弃；甚至包括黄国昌前战友退出时代力量、过去黄支持者响应罢免，都有杀伤力。
孙继正指出，参与联署2万8000人中，35岁至60岁以上民众占7成，多是当地上班族、已
婚族群，忧心校园多元性教育泛滥影响孩子成长。另外，约2成65岁以上退休军公教及
长者，无法接受“同婚法”通过可能造成绝子绝孙危机。
孙继正认为，黄国昌在地方经营不足也是引发罢免的主要原因，黄选前政见要求核定汐
止民生线、... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 19 特朗普当选是民粹主义胜利？来自马克思主义的分析
分享到：
时间：2017-10-26 09:58
•来源： 察网
•作者： 约瑟夫·G·马奥尼
•浏览：311
评论： 0
字号： 大 中 小
特朗普的政策不可能让中产阶级重回经济健康发展的轨道，也无法扭转美国在国际上的
衰落局面。然而，就这两个方面来说，他会通过放弃美国多边自由贸易协定而转向双边
谈判的策略，努力创造一些可度量的业绩，无论它们多么微不足道。
特朗普当选是民粹主义胜利？来自马克思主义的分析
许多反对特朗普的选民将他视为黑人总统的顽固反对者:他将奥巴马说成是非洲的非法
移民，同时将奥巴马的政策和“避难城市”(sanctuary cities)的政策视为种族和民族
分裂的政策。但是，在另一些选民那里，对特朗普的支持则意味着对奥巴马所谓的“希
望”以及希拉里与反劳工政策的关联感到失望。
与此同时，特朗普对希拉里的性别的攻击是肤浅的，但结果却使更多接受过大学教育的
白人妇女将票投给了特朗普，而不是希拉里——这一事实使一些观察家感到震惊，因为
特朗普公然宣... 阅读全帖 |
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q********u
发帖数: 15519 | 20 美国总统选举制度是选举人制度，红色州的人少但选举人票数多，川普赢了选举人票数
，但希拉里赢了选票数，输了选举人票数。
: 从川普选举的结果来看，多数美国人不同意你的看法。
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发帖数: 1 | 21 最后一段最后一段最后一段最后一段最后一段最后一段最后一段最后一段最后一段
选区划分的怪胎 - 蝾螈选区
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2012-08-22 17:57
选区划分的怪胎 - 蝾螈选区
作者： 方鲲鹏
蝾螈是一种形状像壁虎的爬行动物，有四肢和一条弯曲细长的尾巴。政客们为了一党选
举私利，故意把选区划分得像蝾螈形，由此而得名蝾螈选区。
全美分成435个联邦选区，每个选区产生一名联邦众议员和一名总统选举人（宪法规定
国会议员不能兼任选举人）。各选区大致按相等的人口数划分，目前约70万人构成一个
选区。但选区不跨州，即人口不到70万或超过70万但还没到可以构成两个选区的州，均
划成一个选区。美国每10年举行一次人口普查，由于人口的迁移和自然增减，人口普查
之后，有些州的选区要增加（即联邦众议员和选举人席位增加），有些州的选区要减少
，但全国的选区总数不变。而一些大州，即使总的选区数不变，但由于州内人口分布变
化，也需要重新划分选区。重划选区的权力一般在州政府，而州政府无论是共和党还是
民主党执掌，划分选区时常会采用一种称作“杰利蝾螈”的伎俩。
“杰利蝾螈”的英语... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 22 2010-12-24 02:18:56
美国人口统计局刚刚公布了最新的一次人口普查数字。全国的人口总数比十年前增加了
9.7%，超过了三亿
八千七百万。其中增加得最少的是东北部的九个州，这个北起缅因，南至宾夕法尼亚，
其中包括了人口众
多的纽约州的地区，人口只增加了3.2%；南部各州人口上升最快，北起马里兰，南至佛
罗里达，西至得克
萨斯，人口增加了14.3%。如今，有一亿一千四百五十多万人居住在这包括了十八个州
的南部地区。在美
国历史上，南部地区还从来没有如此大的人口比例。
在代议民主制度下，人口的上升也意味着选票的增加。联邦众议院四百三十五个席位，
将按照新的人口统
计数字来重新划分。这也将会导致政治上的一串连锁反应。
首先，南部各州要增加七个国会议席，其中得克萨斯四个，佛罗里达两个，南卡罗来纳
和佐治亚各一个，
不过受卡特里娜飓风影响而人口减少的路易斯安那要失去一个。东北部则要失去五个议
席：纽约两个，马
萨诸塞、宾夕法尼亚、新泽西各一个。另外要减少议席的还有中部大湖工业区的几个州
，包括俄亥俄（两
个）、伊利诺和密西根（各一个）。将这些数字翻译成为政治力量，就是说将有更多的... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 23 其实也没输多少，按人头票算。就是选举人票的原因才看起来很惨。实际上几个摇摆州
都差一点点，但却丢了很多选举人票。赢的红州尽管大胜，选举人票就那么多。选举人
票差100，如此大，但实际上人投票差得微乎其微。 |
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q*****n
发帖数: 2570 | 24 1.
为什么超级星期二结果一出来，Romney周四早上就发疯了？他总统大选自己上都没这样
疯狂过。
因为establishment已经意识到：从昨天开始到3/15将是最后阻止Trump拿到超过半数选
举人票的机会。
事情明白着：
1. trump必然拿到所有候选人里最多的选举人票。
2. 只要赢了oh fl，trump 100%拿到半数选举人票。
3. 只要赢oh fl中的一个，trump 100%拿到半数选举人票。
4. oh fl一个不赢，trump依然有可能拿到半数选举人票，尽管比较困难。
对establishment来说，这几乎是必败的结局。所以他们就疯狂了。
但是他们犯了一个错误：他们选择trump的个人品质来做攻击点（trump大学这种，无非
就是他贪财）。
而愤怒的大多数厌恶的是establishment的软弱无能。群众跟establishment之间是路线
分歧。而trump说出了他们的心声。
你能让一个人反对自己的心声吗？
真正能打击trump的是，群众发现trump不再代表自己的心声了，这样才会抛弃他。比如
你搞到trump说我根本不会修墙的这种录音。trump昨晚... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 2016年大选，无论胜败，最红火的候选人肯定是特朗普。他的特立独行，他的敢说敢说
，他的独裁作风，他的遭队友唾弃，均让全世界侧目。
其实，美国选举史上也曾出现过类似的超级牛人：民主党的安德鲁·杰克逊。如果按照
美国历史来看，说杰克逊总统属于古代应该无妨。只是作为中国人，总以为美国没有历
史。
此公是田纳西州的一个富裕的种植园主，拥有数千亩土地和一大群奴隶，也算得上暴发
户。他比特朗普更有赫赫资本的是，在新奥尔良保卫战中抗击英国侵略者有英勇表现，
是闻名全国的战斗英雄，人送外号“老胡桃木”。
不过，那些东北地区上流社会的贵族，把他看作粗鲁无知的好战分子，特立独行、执迷
不悟的独裁者，而在西部人眼中，他直率、无畏、慷慨、果断，随时和人民站在一起。
安德鲁·杰克逊也脾气火爆，不仅敢说，而且敢干。他曾在决斗中一枪打死对手。
那是1803年，一个叫迪金森的花花公子侮辱了杰克逊的女友，杰克逊发出决斗的挑战，
这时候大家认为杰克逊肯定要完蛋了，因为迪金森是田纳西最好的枪手。决斗时，迪金
森率先开枪，可是，由于杰克逊穿着宽松的衣服，子弹只是打断了他的一条肋骨。杰克
逊忍住疼痛，缓缓举起手枪、瞄准，击毙... 阅读全帖 |
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i**********k
发帖数: 5274 | 26 选情崩溃 川普为不接受败选铺路
社论 October 16, 2016, 6:00 am
过去一周，川普的选情急转直下，他的竞选运动几近崩溃，失去焦点。“华盛顿邮报”
7日揭露他一段2005年录音，他在录音中吹嘘自己的明星效应，自称可在未得女性同意
下，强吻和“抓摸她们的私处”(grab their pussy)。9日第二场总统辩论中，川普被
主持人安德森‧库柏三次追问有没有做过“抓摸私处”行为，他前两次避而不答
，第三次不得不回答说“没有”，这一回答就注定了他的命运。从11日至14日，不断有
妇女出面，指证川普曾对她们性骚扰，确实有“抓摸私处”举动。事件一周以来的发展
，使川普的选情濒临崩溃。
路透/Ipsos周六(15日)公布最新选举人票统计，过去一周，因性骚扰事件影响，多个关
键摇摆州包括佛罗里达、北卡和科罗拉多州，变为倾向支持喜莱莉‧克林顿；目
前仍处于摇摆状态的，只有俄亥俄和内华达州。这项统计显示，克林顿有95%机会可赢
得选举，选举人票上大胜川普118票。另外，“商业内幕网站”14日公布选举人票计算
也指明，一周来，有八个摇摆州变为支持克林顿；以目前... 阅读全帖 |
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i**********k
发帖数: 5274 | 27 选情崩溃 川普为不接受败选铺路
社论 October 16, 2016, 6:00 am
过去一周，川普的选情急转直下，他的竞选运动几近崩溃，失去焦点。“华盛顿邮报”
7日揭露他一段2005年录音，他在录音中吹嘘自己的明星效应，自称可在未得女性同意
下，强吻和“抓摸她们的私处”(grab their pussy)。9日第二场总统辩论中，川普被
主持人安德森‧库柏三次追问有没有做过“抓摸私处”行为，他前两次避而不答
，第三次不得不回答说“没有”，这一回答就注定了他的命运。从11日至14日，不断有
妇女出面，指证川普曾对她们性骚扰，确实有“抓摸私处”举动。事件一周以来的发展
，使川普的选情濒临崩溃。
路透/Ipsos周六(15日)公布最新选举人票统计，过去一周，因性骚扰事件影响，多个关
键摇摆州包括佛罗里达、北卡和科罗拉多州，变为倾向支持喜莱莉‧克林顿；目
前仍处于摇摆状态的，只有俄亥俄和内华达州。这项统计显示，克林顿有95%机会可赢
得选举，选举人票上大胜川普118票。另外，“商业内幕网站”14日公布选举人票计算
也指明，一周来，有八个摇摆州变为支持克林顿；以目前... 阅读全帖 |
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s******m
发帖数: 1154 | 28 我觉得这篇文章分析的相当不错，值得转载
川普赢了：19个逆袭希拉里的真相
原创 2016-11-09 丁辰灵 丁辰灵
CNN刚刚宣步特朗普（川普）赢得大选，而在几天前，几乎所有的媒体都显示希拉里民
调领先，这真是一个黑天鹅吗？其实不然，本届美国大选是一次美国白人和基督教徒的
救赎之战！如果特朗普输了，美国这个国家就会从此万劫不复，成为大号南非。
很多人不了解美国大选，不了解后面隐藏的谎言和真相，更不了解这届美国大选对我们
在国内的吃瓜群众意味着什么？以下就是灵哥给大家带来的特朗普逆袭希拉里的19个真
相解答！
1. 为什么那么多人支持特朗普
特朗普本身并不是完人，也有爆出对女性不雅言辞，和利用美国制度漏洞十多年不缴税
的记录，为什么那么多人支持他呢？
根本原因是在全球化浪潮中，美国的大众成为了输家。资本家可以把企业开在海外，雇
佣外国低成本员工，同时把公司设在离岸岛屿国家进行避税。美国普通老百姓用一句中
国老话来说，叫生活在水生火热之中。
美国中产阶级从80年的70%，现在滑落到了 49%，大多数人下滑到了比赤贫好那么一点
的地步。08年金融危机，美国人选出的口号改变“CHANGE”的... 阅读全帖 |
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z***e
发帖数: 5600 | 29 最开始时设计的，应该是选民选选举人，选举人再推选总统，就像国会通过法案那样，
后来历史发展了，（州内）一人一票了，选举人成为橡皮图章，
因为联邦宪法规定了选举人程序，修宪太麻烦，这个系统又没运行错误，就留着 |
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s*********r
发帖数: 9493 | 30 美国目前的选举人制度对小红州有利,对民主党不利。
比如人口不足60万的怀俄明州，有3张选举人票。
而人口接近4000万的加州，才有55张选举人票
加州人口是怀俄明州67倍， 选举人票仅仅是怀俄明州的18倍。 |
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h*******n
发帖数: 8906 | 31 4000万里多少是公民？估计一半都没有
: 美国目前的选举人制度对小红州有利,对民主党不利。
: 比如人口不足60万的怀俄明州，有3张选举人票。
: 而人口接近4000万的加州，才有55张选举人票
: 加州人口是怀俄明州67倍， 选举人票仅仅是怀俄明州的18倍。
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t*********r
发帖数: 206 | 32 全美搞出了一阵轰轰烈烈的请愿活动之类。主要诉求就是不要川普。意思就是说，被逼没办法了以后，谁上台都行，反正川普不行。
川普赢得希拉里，涉及到一个“选举人制”，川普上台赢得的是选举人票（270票超过538票的一半），然而选举总票数却是希拉里多。
最近爆出消息说三个关键摇摆州的选举人票数统计有问题，红蓝要翻盘，什么选举被操纵，电脑被黑客攻击之类的说法都冒出来了。还有说什么选举人制票数机制不合理之类的理由，说什么非移的票、机械故障投错票甚至死亡的人的票不能算，广大美帝人民，欲加之罪何患无辞！反正总体就是希拉里及其势力还想再来一轮，各种申诉各种折腾，就想趁着政权过渡时期，重新再把希拉里送上总统的宝座。
话是这么说，目前为止一切相关消息还是处在似有似无，若真若假的状态，大选结果本身也已经敲定了，也可能华盛顿根本就没有上述事情存在呢？希粉意淫与现实两码事，白宫没动真格，谁也不适宜随便听信。 |
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t*c
发帖数: 6929 | 33 因为他按照规则已经赢了，
下面都是形式。
明天各州选举人分别投票后，
各个州会做最后certify，然后封存
选举人票送往national archive
保存。
那么，下面左弊还可以做什么梦呢？
一是半路拦截封存选举人票信封，让信封
无法按时到达华盛顿。
二是新国会开幕，副总统拜登当场把几个
川普州选举人票吃下去。
三是新国会开幕，副总统拜登拒绝拆开
信封，并放火焚烧。
四是新总统宣誓日，绑架最高法院法官，
特别是John Roberts，让川普无法宣誓。
五是奥巴马拒绝搬出白宫，在oval office
绝食抗议，让川普无法顺利工作。
不要笑，左弊的思维大概就是如此的！
难怪他们掌握全国政权和舆论仍然会
输得很难看！ |
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v***v
发帖数: 5504 | 34 1）最高法院如果说选举人可以随便投，OK，以后估计不用普选了，大家去讨好选举人
就可以了
2）最高法院如果说选举人必须按州结果投票，那就不需要这个选举人再投票了吧
总而言之，都是好戏可看。反正川普已经搞定，申请一个释宪历史留名啊 |
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d******i
发帖数: 7160 | 35 还剩一个月，真心替他们着急。
几个方向，抛砖引玉啊：
1.有些州的选举人投票继续被Russian Hack，要求Recount。
2.选举人制度本身就不行，按Popular Vote全民直选算球。这次就得生效。
3.打官司到高法，争取11-8投票判无效，因为被Russia Hack了。证据因涉及National
Security，继续保密。
4.1-8公布选举人票时掉一下包.
5.Trump包括很多选举人其实都是Russian...
欢迎补充。 |
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发帖数: 1 | 36 2000年11月，在佛罗里达州的重新计票吸引全国关注时，一位新当选的纽约州民主党参
议员在州北部的胜选之旅中抽出时间，讲述阿尔•戈尔(AlGore)赢得普选却输掉
总统大选的可能性。...
In November 2000, as the Florida recount gripped the nation, a newly elected
Democratic senator from New York took a break from an upstate victory tour
to address the possibility that Al Gore could wind up winning the popular
vote but losing the presidential election.
2000年11月，在佛罗里达州的重新计票吸引全国关注时，一位新当选的纽约州民主党参
议员在州北部的胜选之旅中抽出时间，讲述阿尔•戈尔(Al Gore)赢得普选却输掉
总统大选的可能性。
She was unequivocal.“I believe ... 阅读全帖 |
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f********a
发帖数: 4239 | 37 有什么奇怪的。我问你，希拉里在campaign的时候，是按照赢选举人票的规则来
campaign，还是按照赢普选总人数的方法来campaign？
接受这个规则，进行游戏，输了然后质疑规则。早怎么不质疑，不满意可以不参加。输
了再说规则，你告诉我这不叫耍赖，什么叫耍赖。
你一天到晚有工作有正事吗？挖空心思在这里给主子卖命，什么都能spin，什么都能歪
理邪说，真有时间。
: “你们的意思是民调公司都不懂美国大选是选举人制度，所以搞些普选数据的民
调来误
: 导希拉里团队吗？”
: 你说这个问题？老实说，我看不懂你的问题。为什么民调公司要 “误导” 希拉
里？而
: 且是几乎所有民调公司一起 ”误导“，怎么可能？是不是你的阴谋论又犯病了？
: 重复一下我之前所说的：民调调查的数字是普选民意，他们预测输赢也是根据*
普选票*
: ，*不是选举人票*！
: 根据普选民意，他们相信希拉里会赢，这是数字说话正确的预测。只不过川普虽
然输了
: 普选票，但却赢了选举人票，这是数百年来少见的意外。所以没人在抹黑川普，
民调也
:... 阅读全帖 |
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k******0
发帖数: 2438 | 38 这个选举人团制是从圣经来的。
过去以色列人跟神说给我们一个王吧。他们有了王就离弃神，王国分裂为北国南国。北
国以色列的王都是民众拥戴上去的，不是照神的心意膏立的，多数王都带领民走向败坏
，很快就亡国了。南国犹大国多数是膏立的，愿意跟随神，国家也多存在了数百年。
美国立国之初考虑了以色列王国的教训，设立了选举人团制。原因是，
1）人民可能败坏，可能选出坏人，像北国以色列一样。所以需要先选出德高望众的选
举人团，再由选举人团确认当选的人不是坏人，选举结果才能接受。
2）以色列国12个支派，北国9个半支派的人民比南国2个半支派的人民更加败坏，所以
选举结果就不能单纯的多数人原则，而要考虑地区性因素。参院就是每个地区不管人多
少，都有平等的代表。选举人团的数目是参院+众院的总和，既有民意，也有地区性平
等。
这个契约设计现在来看也是很好的，很多国家copy了民主制的选举，却没有学到其共和
的精髓。只有选举的制度也不是好制度。
民主党的坏，就在于从体系上破坏当初的共和契约。宪法也被这么多的修正案与高院的
胡乱解释而与当初的设计大相径庭，面目全非。
：希拉里赢三百万的事情压根就没说明任何问题
： |
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G*********e
发帖数: 2091 | 39 说的太好了，应该单开一贴
[在 kansan00 (Sky is your limit. Dream big.)
的大作中提到：]
:这个选举人团制是从圣经来的。
:过去以色列人跟神说给我们一个王吧。他们有了王就离弃神，王国分裂为北国南国。
北国以色列的王都是民众拥戴上去的，不是照神的心意膏立的，多数王都带领民走向败
坏，很快就亡国了。南国犹大国多数是膏立的，愿意跟随神，国家也多存在了数百年。
:美国立国之初考虑了以色列王国的教训，设立了选举人团制。原因是，
:1）人民可能败坏，可能选出坏人，像北国以色列一样。所以需要先选出德高望众的选
:举人团，再由选举人团确认当选的人不是坏人，选举结果才能接受。
:选举结果就不能单纯的多数人原则，而要考虑地区性因素。参院就是每个地区不管人
多少，都有平等的代表。选举人团的数目是参院+众院的总和，既有民意，也有地区性平
:等。
:这个契约设计现在来看也是很好的，很多国家copy了民主制的选举，却没有学到其共
和的精髓。只有选举的制度也不是好制度。
:民主党的坏，就在于从体系上破坏当初的共和... 阅读全帖 |
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k******0
发帖数: 2438 | 40 这个选举人团制是从圣经来的。
过去以色列人跟神说给我们一个王吧。他们有了王就离弃神，王国分裂为北国南国。北
国以色列的王都是民众拥戴上去的，不是照神的心意膏立的，多数王都带领民走向败坏
，很快就亡国了。南国犹大国多数是膏立的，愿意跟随神，国家也多存在了数百年。
美国立国之初考虑了以色列王国的教训，设立了选举人团制。原因是，
1）人民可能败坏，可能选出坏人，像北国以色列一样。所以需要先选出德高望众的选
举人团，再由选举人团确认当选的人不是坏人，选举结果才能接受。
2）以色列国12个支派，北国9个半支派的人民比南国2个半支派的人民更加败坏，所以
选举结果就不能单纯的多数人原则，而要考虑地区性因素。参院就是每个地区不管人多
少，都有平等的代表。选举人团的数目是参院+众院的总和，既有民意，也有地区性平
等。
这个契约设计现在来看也是很好的，很多国家copy了民主制的选举，却没有学到其共和
的精髓。只有选举的制度也不是好制度。
民主党的坏，就在于从体系上破坏当初的共和契约。宪法也被这么多的修正案与高院的
胡乱解释而与当初的设计大相径庭，面目全非。
：希拉里赢三百万的事情压根就没说明任何问题
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G*********e
发帖数: 2091 | 41 说的太好了，应该单开一贴
[在 kansan00 (Sky is your limit. Dream big.)
的大作中提到：]
:这个选举人团制是从圣经来的。
:过去以色列人跟神说给我们一个王吧。他们有了王就离弃神，王国分裂为北国南国。
北国以色列的王都是民众拥戴上去的，不是照神的心意膏立的，多数王都带领民走向败
坏，很快就亡国了。南国犹大国多数是膏立的，愿意跟随神，国家也多存在了数百年。
:美国立国之初考虑了以色列王国的教训，设立了选举人团制。原因是，
:1）人民可能败坏，可能选出坏人，像北国以色列一样。所以需要先选出德高望众的选
:举人团，再由选举人团确认当选的人不是坏人，选举结果才能接受。
:选举结果就不能单纯的多数人原则，而要考虑地区性因素。参院就是每个地区不管人
多少，都有平等的代表。选举人团的数目是参院+众院的总和，既有民意，也有地区性平
:等。
:这个契约设计现在来看也是很好的，很多国家copy了民主制的选举，却没有学到其共
和的精髓。只有选举的制度也不是好制度。
:民主党的坏，就在于从体系上破坏当初的共和... 阅读全帖 |
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m*****s
发帖数: 29 | 42 发几个我翻译的 WalkAway 故事。故事来自facebook上的walkaway群组，都是真人真事。
原文是英文，我用google翻译了一下，修改了不少地方。现在虽然风格还是很不自然，
但基本没有意思错误。我也懒得仔细做文字加工了。
发这些的意思是想告诉大家，大部分普通美国老百姓还是有common sense的。左棍们越
是歇斯地里，越会被唾弃，虽然可能很多人口头上不会说出来。
Story One =====================================
我的#walkaway发生在大约四年前。我在Facebook上通过一个曾经是共同朋友的人认识
了我的妻子。我们的长距离恋爱开始了，随着我们越来越亲近，很明显我将不得不重新
安排生活。
我在华盛顿州，在波特兰和西雅图之间的一个小镇度过了23年，我唯一的世界观基本上
是民主党人/自由派的观点。我一生都投票给民主党人，从来没有仔细想过，从未质疑
过为什么。
当我和我的妻子开始认真考虑我们关系的时候，我搬到了阿拉巴马州的莫比尔，这里与
我在太平洋西北地区所知的一切完全颠倒。我记得和这里的一些新朋友进行过多一次特
别的讨论... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 43 只有Michigen和Minnesota可以取消faithless vote吧？
有21个州的选举人不按照选民的选举结果投票不会受罚。
ARIZONA - 10 Electoral Votes
ARKANSAS - 6 Electoral Votes
DELAWARE - 3 Electoral Votes
GEORGIA - 15 Electoral Votes
IDAHO - 4 Electoral Votes
ILLINOIS - 21 Electoral Votes
INDIANA - 11 Electoral Votes
IOWA - 7 Electoral Votes
KANSAS - 6 Electoral Votes
KENTUCKY - 8 Electoral Votes
LOUISIANA - 9 Electoral Votes
MINNESOTA - 10 Electoral Votes （faithless vote会被取消）
MISSOURI - 11 Electoral Votes
NEW HAMPSHIRE - 4 Electoral Votes
NEW ... 阅读全帖 |
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x5
发帖数: 27871 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
davychen (ilovefeeter) 于 (Tue Oct 2 10:04:47 2012, 美东) 提到:
【多维财经】日本电子行业愈发低迷。当日本公司巨头夏普（Sharp）面对这一片倾颓
之时所思考的问题是：还要经过多少次的整顿、付出多大的努力，才能拯救曾经辉煌的
科技产业。日本的分析人士则琢磨着下一个会轮到谁。
日本战后开始崛起，从电子制造业的新手一跃成为晶体管时代的领袖。日本最大的电视
机制造商夏普亲身经历了这一切。不过一些观察人士认为，夏普甚至差点就撑不到本月
公司百年庆典的召开。尽管夏普削减了工资和岗位，但它的股价仍然大幅下滑（今年内
股票跌幅已达到73%），公司遭遇了巨大的损失。与此同时，其他的电子产业巨头如索
尼（Sony）、奥林巴斯（Olympus）等也正在痛苦挣扎。它们的品牌形象，从日本国内
精心制造的高端产品，沦为了在中国制造组装的快餐式产品。“过去的好时光早已一去
不复返，却没人意识到，”前苹果（Apple）日本经销商Hideki Onda在提及电子行业一
夜之间... 阅读全帖 |
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A***s
发帖数: 879 | 45 以前通讯不便，是每个州选出该州胜出的总统来之后，再委托该州的选举人在选举人团
选举总统的过程中投票，该票投本州胜出的总统。
所以 Wiki 上说总统由选举人团“直接”选出也是对的，因为按照程序，最终统计的票
是选举人票，只不过该选举人选谁，由该州选民决定。
is |
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p***y
发帖数: 637 | 46 选举人要走过场投票，但真就是过程而已。主要是每个州的选举人名额不同。
小布什那次对手还呼吁选举人别投布什。
历史上还真有反水的选举人，而且也没怎么受罚。 |
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d**********r
发帖数: 24123 | 47 选举人票制度。他自己参选的话，拉不到可靠的选举人，倒时候即使他赢了，选举人上
去一样可以投自己共和党或者民主党的人，把他搞下来。
骑着共和党，都是共和党的选举人，不可能叛变去投民主党的人。绝对稳定。 |
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a******o
发帖数: 1197 | 48 没错，从理论上讲，有可能出现普选结果与选举人制度的不一致，比如一个州，如同你说
的那样，80、20的比例，而这个州选举人票又占了很多，比如加州，50几票，那么，有可
能出现直选结果是A多，而选举人票是B多。（汗，好象没解释清楚。。）
至于这个选举人制度的历史渊源，我就不知道了，有谁来说说
，
，
自 |
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J******y
发帖数: 1442 | 49 功能组别选举方法其实非常的无耻：
约占选民总数6%的功能组别选举人具有双重投票权，而且可以选举出50%的立法会议席
。如果扣除选举人数最多的4个界别，实际上1.7%的选民可以选出60席中的26席。
大部份功能界别只能代表该行业中的小部份，通常是雇主，从事该行业的一般雇员并不
可以参加选举。
不少功能组别由公司、商号、银行选举产生，有些功能组别选举人规定必须是香港亲北
京团体的成员如香港商会等，有些甚至直接指定某某公司是选举人。
彭定康时期曾经推出“新九组”，新增的功能组别只需要在人口普查时自行填写所从事
行业就可以参加该组别选举，其实是变相直选。结果被北京大骂为“千古罪人”。最后
，北京宣布直通车不再有效；并决定另起炉灶，成立预委会以及临时立法会。香港回归
后新九组被废。 |
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