m******n
发帖数: 6327 | 1 美国总统选举第一个问题，Ballot Access Rule或者Nomination Rules问题，也就是谁
能成为总统候选人？ 宪法规定，35岁以上，美国出生，美国住满14年。看似简单，阿
猫阿狗都能当上总统候选人过个瘾。其实不然，美国总统选举不是联邦普选，而是以州
为单位，各个州都有州法管着。规定很严格，详情参考这个链接：
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballot_access
由于Ballot Access Rule限制，实际上美国总统选举就是民主共和两党的竞争，第三党
或者独立候选人在美国多数州同时当上总统候选人都非常困难，白宫之梦更是白日之梦
。民主共和两党都比较讨厌和自己政见相近的候选人出现在同一选票上，有时候为了不
让第三党候选人分离选票，还会同室操戈，对簿公堂。
第二个问题，谁能投票。18岁以上公民？是也不是，各州都有规定，剥夺某些重罪犯的
投票权。统计表明罪犯倾向于投某一政党，所以议会和法院又有投票权之争，一个党希
望尽量剥夺，另一个呢称其为Voter Disenfranchise， 尽量争取保留。另外投票前选
民登记，提前投票，投票是否需要ID，都是两党激烈斗争的地方。
第三个问题，两党候选人如何产生。似是而非答案，党内初选。简单答案，两党全国代
表大会。各州党内初选大致决定最后党内提名，但是谈到计票，又是一个非常复杂的问
题。民主党和共和党党代会各有约五分之一“超级代表”（superdelegate/unpledged
delegate），他们可以任意投票，不受初选结果限制。而各州两党初选方式不一，有不
记名投票（primary）的，也有州党代表基层会议（Caucus）公开唱票的。公开唱票加
报支持的理由，容易争吵，耗时耗力，比较坚定的党员才会参加，2008年民主党初选早
期就出现希拉里多赢不记名投票的州，欧巴马多赢基层会议州的局面。各州初选结果出
笼后，全国党代会上如何汇总，也是常有变化。比如2008的民主党，因各州互相攀比，
都想早点初选以增加本州在全国的政治影响力，曾规定初选举行得晚的州，全国代表大
会上票取1.2到2的加权。而超前举行选举，支持了希拉里的佛罗里达和密歇根，则被减
半，算是给希拉里下了个套。复杂的规则，加上五分之一的大佬票，基本上保证了党内
选举出的总统候选人是符合政治主流的人物。
最后一个问题，大选如何计票？ 美国总统大选投的时候是一人一票。最后计算的却是
538张选举人票（Electoral College），除了Maine和Nebraska，候选人赢得一个州，
就赢得该州所有选举人票。有争议的是，因为小州要保证至少三张选举人票，小州的选
票权重比大州要大得多。比如阿拉斯加州大约七十三万人，基本上二十四万人一张选举
人票。而加州三千八百万人五十五张选举人票，平均六十九万人一张选举人票。还有争
议的是，winner takes all，加州近五百万投Romney的选民，到了选举人票这一级，被
七百万投欧巴马的完全代表，该州所有选举人票全被欧巴马席卷。
西谚说，It's better not to see sausages being made。美国总统选举一人一票普选
的香肠里，裹着的是Ballot Access Rule，Voter Disenfranchise，superdelegate，
Caucus 和 Electoral College。 |
d*****n
发帖数: 76 | 2 赞科普！
【在 m******n 的大作中提到】
: 美国总统选举第一个问题，Ballot Access Rule或者Nomination Rules问题，也就是谁
: 能成为总统候选人？ 宪法规定，35岁以上，美国出生，美国住满14年。看似简单，阿
: 猫阿狗都能当上总统候选人过个瘾。其实不然，美国总统选举不是联邦普选，而是以州
: 为单位，各个州都有州法管着。规定很严格，详情参考这个链接：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ballot_access
: 由于Ballot Access Rule限制，实际上美国总统选举就是民主共和两党的竞争，第三党
: 或者独立候选人在美国多数州同时当上总统候选人都非常困难，白宫之梦更是白日之梦
: 。民主共和两党都比较讨厌和自己政见相近的候选人出现在同一选票上，有时候为了不
: 让第三党候选人分离选票，还会同室操戈，对簿公堂。
: 第二个问题，谁能投票。18岁以上公民？是也不是，各州都有规定，剥夺某些重罪犯的
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m******n
发帖数: 6327 | 3 呵呵，多谢，当年金庸参与起草《香港基本法》，谈到普选时说美国总统选举也不是一
人一票，被不少港人骂“老糊涂”。到了2000年，赢得普选票的戈尔输给赢得选举人票
的布什，才算证明此话不谬。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 赞科普！
|
b*********e
发帖数: 2642 | 4 我问一下，两党选候选人的时候，投票的人必须是该党党员？那如果不是两党党员，
是不是实际上就没资格决定候选人？
【在 m******n 的大作中提到】
: 美国总统选举第一个问题，Ballot Access Rule或者Nomination Rules问题，也就是谁
: 能成为总统候选人？ 宪法规定，35岁以上，美国出生，美国住满14年。看似简单，阿
: 猫阿狗都能当上总统候选人过个瘾。其实不然，美国总统选举不是联邦普选，而是以州
: 为单位，各个州都有州法管着。规定很严格，详情参考这个链接：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ballot_access
: 由于Ballot Access Rule限制，实际上美国总统选举就是民主共和两党的竞争，第三党
: 或者独立候选人在美国多数州同时当上总统候选人都非常困难，白宫之梦更是白日之梦
: 。民主共和两党都比较讨厌和自己政见相近的候选人出现在同一选票上，有时候为了不
: 让第三党候选人分离选票，还会同室操戈，对簿公堂。
: 第二个问题，谁能投票。18岁以上公民？是也不是，各州都有规定，剥夺某些重罪犯的
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m******n
发帖数: 6327 | 5 各个州不一样，必须是该党党员的叫close primary，不需要的叫open primary，
还有half open的。美国入党太容易了，可以为了投票火线入党。
【在 b*********e 的大作中提到】
: 我问一下，两党选候选人的时候，投票的人必须是该党党员？那如果不是两党党员，
: 是不是实际上就没资格决定候选人？
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y*****s
发帖数: 1873 | 6 必须是也很正常吧。要不“党”还有什么意义。回头民主党帮共和党投出个候选人来。
【在 b*********e 的大作中提到】
: 我问一下，两党选候选人的时候，投票的人必须是该党党员？那如果不是两党党员，
: 是不是实际上就没资格决定候选人？
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m******n
发帖数: 6327 | 7 crossover voting 选对手中弱的一直有。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 必须是也很正常吧。要不“党”还有什么意义。回头民主党帮共和党投出个候选人来。
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c***r
发帖数: 4631 | 8 我觉得选举人不一定按照本州选民投票结果投票这一条好像没提啊。 |
m******n
发帖数: 6327 | 9 不错，是的，不过派出选举人的州也可以Void掉选举人的faithless vote。
【在 c***r 的大作中提到】
: 我觉得选举人不一定按照本州选民投票结果投票这一条好像没提啊。
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R******k
发帖数: 4756 | 10 呼呼逻辑
【在 m******n 的大作中提到】
: 呵呵，多谢，当年金庸参与起草《香港基本法》，谈到普选时说美国总统选举也不是一
: 人一票，被不少港人骂“老糊涂”。到了2000年，赢得普选票的戈尔输给赢得选举人票
: 的布什，才算证明此话不谬。
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s******t
发帖数: 2511 | 11 你是五毛。
—— 老将
【在 m******n 的大作中提到】
: 美国总统选举第一个问题，Ballot Access Rule或者Nomination Rules问题，也就是谁
: 能成为总统候选人？ 宪法规定，35岁以上，美国出生，美国住满14年。看似简单，阿
: 猫阿狗都能当上总统候选人过个瘾。其实不然，美国总统选举不是联邦普选，而是以州
: 为单位，各个州都有州法管着。规定很严格，详情参考这个链接：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ballot_access
: 由于Ballot Access Rule限制，实际上美国总统选举就是民主共和两党的竞争，第三党
: 或者独立候选人在美国多数州同时当上总统候选人都非常困难，白宫之梦更是白日之梦
: 。民主共和两党都比较讨厌和自己政见相近的候选人出现在同一选票上，有时候为了不
: 让第三党候选人分离选票，还会同室操戈，对簿公堂。
: 第二个问题，谁能投票。18岁以上公民？是也不是，各州都有规定，剥夺某些重罪犯的
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M********c
发帖数: 11672 | |
b***e
发帖数: 15201 | 13 赞一个，先了解背景才好站队
【在 m******n 的大作中提到】
: 美国总统选举第一个问题，Ballot Access Rule或者Nomination Rules问题，也就是谁
: 能成为总统候选人？ 宪法规定，35岁以上，美国出生，美国住满14年。看似简单，阿
: 猫阿狗都能当上总统候选人过个瘾。其实不然，美国总统选举不是联邦普选，而是以州
: 为单位，各个州都有州法管着。规定很严格，详情参考这个链接：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ballot_access
: 由于Ballot Access Rule限制，实际上美国总统选举就是民主共和两党的竞争，第三党
: 或者独立候选人在美国多数州同时当上总统候选人都非常困难，白宫之梦更是白日之梦
: 。民主共和两党都比较讨厌和自己政见相近的候选人出现在同一选票上，有时候为了不
: 让第三党候选人分离选票，还会同室操戈，对簿公堂。
: 第二个问题，谁能投票。18岁以上公民？是也不是，各州都有规定，剥夺某些重罪犯的
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x*******a
发帖数: 11067 | 14 基本正确，但是别忘了美国的选举制度是从200多年前延续下来的。那时候只有11路和
马车，所以第一次开什么会来着，我记得说有的代表走了一年还没到，最后参会的人只
有1/3.这种情况下搞选区，一层层代表，搞投票人制度，是必须的。但是因为有了选区
这样的可以被操纵的工具，就有了既得利益的团体。这也是为什么美国大选这些年一直
呼唤改革，但是有阻力的原因。美国已经在改革的路上。但这不是我们要走这种同样的
弯路的理由啊？ |
c***r
发帖数: 4631 | 15 只有Michigen和Minnesota可以取消faithless vote吧？
有21个州的选举人不按照选民的选举结果投票不会受罚。
ARIZONA - 10 Electoral Votes
ARKANSAS - 6 Electoral Votes
DELAWARE - 3 Electoral Votes
GEORGIA - 15 Electoral Votes
IDAHO - 4 Electoral Votes
ILLINOIS - 21 Electoral Votes
INDIANA - 11 Electoral Votes
IOWA - 7 Electoral Votes
KANSAS - 6 Electoral Votes
KENTUCKY - 8 Electoral Votes
LOUISIANA - 9 Electoral Votes
MINNESOTA - 10 Electoral Votes （faithless vote会被取消）
MISSOURI - 11 Electoral Votes
NEW HAMPSHIRE - 4 Electoral Votes
NEW JERSEY - 15 Electoral Votes
NEW YORK - 31 Electoral Votes
NORTH DAKOTA - 3 Electoral Votes
PENNSYLVANIA - 21 Electoral Votes
RHODE ISLAND - 4 Electoral Votes
SOUTH DAKOTA - 3 Electoral Votes
TENNESSEE - 11 Electoral Votes
TEXAS - 34 Electoral Votes
UTAH - 5 Electoral Votes
WEST VIRGINIA - 5 Electoral Votes
具体可见
http://www.archives.gov/federal-register/electoral-college/laws
而且从来没有选举人因为不按照选举结果投票而受罚。所以土人俺觉得选举人制度很烂。
现在又有一个National Popular Vote Interstate Compact，参见这个interstate
compact的州要求其选举人按照全国的投票结果而不是本州的投票结果投票。这是俺比
较喜欢的。
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Vote_Interstate_C
【在 m******n 的大作中提到】
: 不错，是的，不过派出选举人的州也可以Void掉选举人的faithless vote。
|
a*o
发帖数: 25262 | 16 这些学过美国历史的都知道，是高中必修的，也就是说，凡是在美国读高中的都知道这
些。现在经常有人提议要把 Electoral College 去掉，可是大家都不愿意，因为
nothing is broken 就不要动。
美国刚建国的时候，Electoral College 本来的作用是因为当时大多数的选民的教育程
度不高，怕大家投错票，是为了公众的方向而设立的。公众选 electoral college,
electoral college 的票来选总统。总统的候选人赢了一个州大多数的大众选票，他就
得到那个州所有的 electoral college votes. 所以有时候选票很靠近的总统选举有可
能因为 electoral college 的票赢了，不是大众的票。。这是因为有些州的人多，有
些州的人少。
再追历史的，以前的奴隶是没有选举权的，或者 5 个黑人只有 3 张选举权。所以，美
国有民权运动这一概念，在别的国家。。。。
记住，这是美国开国就有的制度，差不多 300 多年前了。。
【在 m******n 的大作中提到】
: 美国总统选举第一个问题，Ballot Access Rule或者Nomination Rules问题，也就是谁
: 能成为总统候选人？ 宪法规定，35岁以上，美国出生，美国住满14年。看似简单，阿
: 猫阿狗都能当上总统候选人过个瘾。其实不然，美国总统选举不是联邦普选，而是以州
: 为单位，各个州都有州法管着。规定很严格，详情参考这个链接：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ballot_access
: 由于Ballot Access Rule限制，实际上美国总统选举就是民主共和两党的竞争，第三党
: 或者独立候选人在美国多数州同时当上总统候选人都非常困难，白宫之梦更是白日之梦
: 。民主共和两党都比较讨厌和自己政见相近的候选人出现在同一选票上，有时候为了不
: 让第三党候选人分离选票，还会同室操戈，对簿公堂。
: 第二个问题，谁能投票。18岁以上公民？是也不是，各州都有规定，剥夺某些重罪犯的
|
a*o
发帖数: 25262 | 17 2000 年小布什和戈尔那场选举最激烈， 各大新闻一会儿说戈尔赢了，一会儿说小布什
赢了。。因为只是佛州的一个郡的 500 多票争议。后来打官司了要最高法院决定，可
是那时候，佛州是小布什的兄弟做州长，还有最高法院是老布什的那帮人。。
最后戈尔只有自己选择退出。。
美国大学教会大家一定要参加政治的选举，无论选什么党什么人，一定要参加选举。。
因为那是最关切自己的利益，只有用选票来说话。
这些概念和这里的一些人说 “谈什么政治”。。是大相径庭的。
哈哈哈。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 基本正确，但是别忘了美国的选举制度是从200多年前延续下来的。那时候只有11路和
: 马车，所以第一次开什么会来着，我记得说有的代表走了一年还没到，最后参会的人只
: 有1/3.这种情况下搞选区，一层层代表，搞投票人制度，是必须的。但是因为有了选区
: 这样的可以被操纵的工具，就有了既得利益的团体。这也是为什么美国大选这些年一直
: 呼唤改革，但是有阻力的原因。美国已经在改革的路上。但这不是我们要走这种同样的
: 弯路的理由啊？
|
x*******a
发帖数: 11067 | 18 这个是正解。那个信息不发达的年代，是不是候选人是谁长什么样，有什么观点和历史
，都很难传达给民众啊？ 现在搞这些总统辩论啊，各种广告，还有新闻报道，这个
ELECTORAL COLLEGE可能真是有些多此一举了。 不过参众两院的设计好像也是有这个考
虑。都是不能完全信任普通民意的一个设计吧。
【在 a*o 的大作中提到】
: 这些学过美国历史的都知道，是高中必修的，也就是说，凡是在美国读高中的都知道这
: 些。现在经常有人提议要把 Electoral College 去掉，可是大家都不愿意，因为
: nothing is broken 就不要动。
: 美国刚建国的时候，Electoral College 本来的作用是因为当时大多数的选民的教育程
: 度不高，怕大家投错票，是为了公众的方向而设立的。公众选 electoral college,
: electoral college 的票来选总统。总统的候选人赢了一个州大多数的大众选票，他就
: 得到那个州所有的 electoral college votes. 所以有时候选票很靠近的总统选举有可
: 能因为 electoral college 的票赢了，不是大众的票。。这是因为有些州的人多，有
: 些州的人少。
: 再追历史的，以前的奴隶是没有选举权的，或者 5 个黑人只有 3 张选举权。所以，美
|
x*******a
发帖数: 11067 | 19 我记得有个绿党的候选人的，好像可以征集到５％以上就可以？他哪个党都不是，怎么
选出来的？
不光奴隶没有选举权，女人也没有。 选举权的年龄限制也有意思，现在是18岁，但21
岁才可以喝酒，所以大家说这个禁酒的年龄没道理。但是我觉得选举权应该放到25岁。
因为车保险到了25岁大降，这个可是有数据证明的。
前两天看希特勒的纪录片，就说到当年为了防止希特勒吞并奥地利，奥地利总统把选举
年龄提高到26岁。 但是还是没能阻止德国大军。
【在 a*o 的大作中提到】
: 这些学过美国历史的都知道，是高中必修的，也就是说，凡是在美国读高中的都知道这
: 些。现在经常有人提议要把 Electoral College 去掉，可是大家都不愿意，因为
: nothing is broken 就不要动。
: 美国刚建国的时候，Electoral College 本来的作用是因为当时大多数的选民的教育程
: 度不高，怕大家投错票，是为了公众的方向而设立的。公众选 electoral college,
: electoral college 的票来选总统。总统的候选人赢了一个州大多数的大众选票，他就
: 得到那个州所有的 electoral college votes. 所以有时候选票很靠近的总统选举有可
: 能因为 electoral college 的票赢了，不是大众的票。。这是因为有些州的人多，有
: 些州的人少。
: 再追历史的，以前的奴隶是没有选举权的，或者 5 个黑人只有 3 张选举权。所以，美
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M********c
发帖数: 11672 | 20 逗你玩啦，反正你钱不够玩不起的。没什么好担心。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我记得有个绿党的候选人的，好像可以征集到５％以上就可以？他哪个党都不是，怎么
: 选出来的？
: 不光奴隶没有选举权，女人也没有。 选举权的年龄限制也有意思，现在是18岁，但21
: 岁才可以喝酒，所以大家说这个禁酒的年龄没道理。但是我觉得选举权应该放到25岁。
: 因为车保险到了25岁大降，这个可是有数据证明的。
: 前两天看希特勒的纪录片，就说到当年为了防止希特勒吞并奥地利，奥地利总统把选举
: 年龄提高到26岁。 但是还是没能阻止德国大军。
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M********c
发帖数: 11672 | 21 建议再搞个智商考试，有一定智商才能选举。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这个是正解。那个信息不发达的年代，是不是候选人是谁长什么样，有什么观点和历史
: ，都很难传达给民众啊？ 现在搞这些总统辩论啊，各种广告，还有新闻报道，这个
: ELECTORAL COLLEGE可能真是有些多此一举了。 不过参众两院的设计好像也是有这个考
: 虑。都是不能完全信任普通民意的一个设计吧。
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w*********e
发帖数: 5286 | 22 有好几个错误，不过大体正确。 问题是，这和香港基于“提名委员会”
所谓的“普选”，有什么关系？
Per Article 45 of Hong Kong Basic Law，the ultimate aim is
the selection of the Chief Executive by universal suffrage upon
nomination by a broadly representative nominating committee in
accordance with democratic procedures.
香港超过350万合法选民，“提名委员会”的代表性甚至不到8%，这本身就是
违反香港基本法，不知和美国的Electoral College有何相关之处。
香港普选之一人一票，是指所有合法香港选民皆有提民和选举特首之公民权利，
不知这与美国的criminals deprived of voting power有何关联。
【在 m******n 的大作中提到】
: 美国总统选举第一个问题，Ballot Access Rule或者Nomination Rules问题，也就是谁
: 能成为总统候选人？ 宪法规定，35岁以上，美国出生，美国住满14年。看似简单，阿
: 猫阿狗都能当上总统候选人过个瘾。其实不然，美国总统选举不是联邦普选，而是以州
: 为单位，各个州都有州法管着。规定很严格，详情参考这个链接：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ballot_access
: 由于Ballot Access Rule限制，实际上美国总统选举就是民主共和两党的竞争，第三党
: 或者独立候选人在美国多数州同时当上总统候选人都非常困难，白宫之梦更是白日之梦
: 。民主共和两党都比较讨厌和自己政见相近的候选人出现在同一选票上，有时候为了不
: 让第三党候选人分离选票，还会同室操戈，对簿公堂。
: 第二个问题，谁能投票。18岁以上公民？是也不是，各州都有规定，剥夺某些重罪犯的
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b*********e
发帖数: 2642 | 23 美帝曾经走得比这个远，我记得是立法规定对智力缺陷人群强制绝育。
【在 M********c 的大作中提到】
: 建议再搞个智商考试，有一定智商才能选举。
|
v***e
发帖数: 2108 | 24 2017香港“普选”争议问题在于提名权，不是提名之后的选举，你大概没搞清楚
你应该比较美国总统（或者任何一个民主国家）是如何提名下任总统的，是不是
上一个执政党组织一个小委员会提名下任总统候选人，而且上任执政党有对候选人
是否
“爱美国”有决定权。
【在 m******n 的大作中提到】
: 美国总统选举第一个问题，Ballot Access Rule或者Nomination Rules问题，也就是谁
: 能成为总统候选人？ 宪法规定，35岁以上，美国出生，美国住满14年。看似简单，阿
: 猫阿狗都能当上总统候选人过个瘾。其实不然，美国总统选举不是联邦普选，而是以州
: 为单位，各个州都有州法管着。规定很严格，详情参考这个链接：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ballot_access
: 由于Ballot Access Rule限制，实际上美国总统选举就是民主共和两党的竞争，第三党
: 或者独立候选人在美国多数州同时当上总统候选人都非常困难，白宫之梦更是白日之梦
: 。民主共和两党都比较讨厌和自己政见相近的候选人出现在同一选票上，有时候为了不
: 让第三党候选人分离选票，还会同室操戈，对簿公堂。
: 第二个问题，谁能投票。18岁以上公民？是也不是，各州都有规定，剥夺某些重罪犯的
|
M********c
发帖数: 11672 | 25 正常人也能生出有智力缺陷的人，那怎么办呢？要不要给他们选举权？强制打胎吗？不
是反问哈。是正常提问。
【在 b*********e 的大作中提到】
: 美帝曾经走得比这个远，我记得是立法规定对智力缺陷人群强制绝育。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 26 曾经我也觉得政治很DIRTY，自己很CYNICAL很犬儒主义很ROCK喜欢打砸一切旧世界痛恨
金钱和权力，喜欢无政府主义。但是随着年纪和阅历，特别是工作经历的增长，发现政
策太重要了，而好的政策又来源于一个好的政治体系。 所以才收起那颗愤世嫉俗的心
，认真关心政治。说NO大家都会，但是如何建设性地说NO，是很重要的。
【在 M********c 的大作中提到】
: 逗你玩啦，反正你钱不够玩不起的。没什么好担心。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 27 智商高的人未必就能做对事儿啊。最怕的是智商高但是德行差。
【在 M********c 的大作中提到】
: 建议再搞个智商考试，有一定智商才能选举。
|
N****n
发帖数: 6571 | 28 恩，政治很dirty，所以不能寄托于圣人出现什么的，也正因为如此，权力制衡的民
主制度，永远胜过独裁制度。
民主制度肯定也有弊病，但依然胜过独裁所能offer的任何好处。---------这是个
最基本的政治常识，可惜，独裁者会用各种各样的花招来反对这一点。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 曾经我也觉得政治很DIRTY，自己很CYNICAL很犬儒主义很ROCK喜欢打砸一切旧世界痛恨
: 金钱和权力，喜欢无政府主义。但是随着年纪和阅历，特别是工作经历的增长，发现政
: 策太重要了，而好的政策又来源于一个好的政治体系。 所以才收起那颗愤世嫉俗的心
: ，认真关心政治。说NO大家都会，但是如何建设性地说NO，是很重要的。
|
v***e
发帖数: 2108 | 29
exactly, I cannot agree more.
是的，但是这些反对也是非常weak的，很容易驳斥，这就是为什
么这bbs上那几个身在民主国家扎根，但是最恨民主的爱党人士，
总动不动要绑架中国，绑架民族主义给自己撑腰。
【在 N****n 的大作中提到】
: 恩，政治很dirty，所以不能寄托于圣人出现什么的，也正因为如此，权力制衡的民
: 主制度，永远胜过独裁制度。
: 民主制度肯定也有弊病，但依然胜过独裁所能offer的任何好处。---------这是个
: 最基本的政治常识，可惜，独裁者会用各种各样的花招来反对这一点。
|
M********c
发帖数: 11672 | 30 我可能有点犬儒主义了，晕。不过我不像MM那么有理想。没想打砸一切旧世界，没有痛
恨金钱和权力，也不喜欢无政府主义。香港这么折腾，我觉得不关民主什么事，民主说
白了只是个导火索。不解决经济地位，生活质量下降的问题，什么制度政策都是白搭。
香港就是有了民主也白搭。更何况这次绝对要不来民主。只会让香港更凄惨。说白了，
对中国来说，目前稳定还是挺重要的。稳定了才有发展得可能。美国就好么？民主就好
吗？真没觉得。大家只是生活在民主的假象里自HIGH罢了。香港想要民主，自己先强大
起来，有了话语权再说吧。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 曾经我也觉得政治很DIRTY，自己很CYNICAL很犬儒主义很ROCK喜欢打砸一切旧世界痛恨
: 金钱和权力，喜欢无政府主义。但是随着年纪和阅历，特别是工作经历的增长，发现政
: 策太重要了，而好的政策又来源于一个好的政治体系。 所以才收起那颗愤世嫉俗的心
: ，认真关心政治。说NO大家都会，但是如何建设性地说NO，是很重要的。
|
|
|
M********c
发帖数: 11672 | 31 说得就是，那篇QandA就是个狗腿子文章的好例子。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 智商高的人未必就能做对事儿啊。最怕的是智商高但是德行差。
|
N****n
发帖数: 6571 | 32 你说的这个，好比当年， 孙中山说猿大头称帝。 --------独裁者的一个惯用借口，
就是：稳定很重要阿。---------稳定是为了党的利益，是不是为了民众的利益或国
家的利益，就很难说了。而党的利益，是不是实质上侵犯了民众的利益和国家的利
益，这个也是需要考量的。
【在 M********c 的大作中提到】
: 我可能有点犬儒主义了，晕。不过我不像MM那么有理想。没想打砸一切旧世界，没有痛
: 恨金钱和权力，也不喜欢无政府主义。香港这么折腾，我觉得不关民主什么事，民主说
: 白了只是个导火索。不解决经济地位，生活质量下降的问题，什么制度政策都是白搭。
: 香港就是有了民主也白搭。更何况这次绝对要不来民主。只会让香港更凄惨。说白了，
: 对中国来说，目前稳定还是挺重要的。稳定了才有发展得可能。美国就好么？民主就好
: 吗？真没觉得。大家只是生活在民主的假象里自HIGH罢了。香港想要民主，自己先强大
: 起来，有了话语权再说吧。
|
M********c
发帖数: 11672 | 33 ：-）是说要思想品德课及格的才能有选举权吗？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 智商高的人未必就能做对事儿啊。最怕的是智商高但是德行差。
|
M********c
发帖数: 11672 | 34 那时候帝制刚被推翻，经济上一团糟，军阀割据，列强环绕，烽烟四起，袁某就是园个
皇帝梦而已，哪有什么稳定啊。想稳定那是做梦。现在中国比起那时候还是稳定的多的
，现在破坏稳定和发展，代价太大了。
再说了。谁执政当然就是要维护谁的利益。为了维护自己的利益，有可能需要维护国家
的民众的利益而已。哪个执政者真的吧国家和民众利益放在党派和自身利益之上啊。想
这么干的早被干掉了。林肯都说了，如果不解放黑奴能赢得南北战争的话，就不解放黑
奴了。说白了，你的力量不够强大，就别做梦要民主和权益了。
看我的名字哈，我家陆BOSS说：“我不追求公平，我追求的是绝对的优势。”有了绝对
的优势，才能有自己想要的公平。弱者要的公正自由民主，只能是主人心情好时丢过来
给狗啃的骨头。
附：林肯的话。（这才是个合格的政客）
我的最高目标是通过这场战争来拯救联邦，不是保全或推翻奴隶制度。如果不必解放奴
隶就能拯救联邦，我就不去解放，如果只有解放全部的奴隶才能拯救联邦，我就解放！
如果我能通过解放部分奴隶达到拯救联邦的目的，我就这么选择。我之所以做了一些对
奴隶和有色人种有益的事情，是因为我相信这样做有助于拯救联邦。我之所以能容忍某
些事情，那也是因为我相信这样做有助于拯救联邦。凡是我认为会破坏这个目标的事情
，我都会少做一点；相反，我就多做一点。凡是被证明是错误的事，我都会尽力改正，
那些可以经过证明是正确的观点，我就立刻接受。今天，我不是以个人身份发言；我自
己经常说：“愿普天之下的人都得到自由”。我并不想修正这个愿望。
【在 N****n 的大作中提到】
: 你说的这个，好比当年， 孙中山说猿大头称帝。 --------独裁者的一个惯用借口，
: 就是：稳定很重要阿。---------稳定是为了党的利益，是不是为了民众的利益或国
: 家的利益，就很难说了。而党的利益，是不是实质上侵犯了民众的利益和国家的利
: 益，这个也是需要考量的。
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a*o
发帖数: 25262 | 35 政治本身不 DIRTY, 不过通过政治得到的好处的手段就比较 DIRTY，加上女人，权利，
和钞票。。混在一起，就很难分清了。。
政治的本身只是维持社会秩序的工具，不过这个利益关系就像一个当官的和大众人民
zero sum 游戏，人民群众的政治力量大些，政治人物的力量就少些。政治人物力量大
，人民群众的力量就少。。。
呵呵。。简单来说，就是党和人民的拉绳子关系。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 曾经我也觉得政治很DIRTY，自己很CYNICAL很犬儒主义很ROCK喜欢打砸一切旧世界痛恨
: 金钱和权力，喜欢无政府主义。但是随着年纪和阅历，特别是工作经历的增长，发现政
: 策太重要了，而好的政策又来源于一个好的政治体系。 所以才收起那颗愤世嫉俗的心
: ，认真关心政治。说NO大家都会，但是如何建设性地说NO，是很重要的。
|
a*o
发帖数: 25262 | 36 人民生活好当然需要经济，可是经济的方向谁决定？生活的质量提高人人都想，可是通
过什么样的过程？
中国的经济是发达起来了，人民的生活水平提高了？可是最高级的生活水平的那帮人在
什么地方？ 是在人民大会堂开会的，还是在乡下种田的？？
【在 M********c 的大作中提到】
: 我可能有点犬儒主义了，晕。不过我不像MM那么有理想。没想打砸一切旧世界，没有痛
: 恨金钱和权力，也不喜欢无政府主义。香港这么折腾，我觉得不关民主什么事，民主说
: 白了只是个导火索。不解决经济地位，生活质量下降的问题，什么制度政策都是白搭。
: 香港就是有了民主也白搭。更何况这次绝对要不来民主。只会让香港更凄惨。说白了，
: 对中国来说，目前稳定还是挺重要的。稳定了才有发展得可能。美国就好么？民主就好
: 吗？真没觉得。大家只是生活在民主的假象里自HIGH罢了。香港想要民主，自己先强大
: 起来，有了话语权再说吧。
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M********c
发帖数: 11672 | 37 在人民大会堂开会的吃肉的当然生活水平最高，不过在乡下种田的能喝到一点经济发展
的汤就挺满足的了。人民生活比改革开放前好了不是一点点。问问爹妈呗，觉得自己生
活水平提高了吗，想不想要民主自由，不给你想不想主动去争取。想游行吗？想革命吗
？想稳定吗？再问问国内的朋友，问问大学生，就知道到底谁想要民主自由了。
想重新分蛋糕可以，有本事自己来抢啊。不敢抢就别想多分了。来抢也要看自己的本事
抢得到抢不到。能力不够还来抢，被打了怨不得别人啊。
【在 a*o 的大作中提到】
: 人民生活好当然需要经济，可是经济的方向谁决定？生活的质量提高人人都想，可是通
: 过什么样的过程？
: 中国的经济是发达起来了，人民的生活水平提高了？可是最高级的生活水平的那帮人在
: 什么地方？ 是在人民大会堂开会的，还是在乡下种田的？？
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M********c
发帖数: 11672 | 38 这个总结的好。
【在 a*o 的大作中提到】
: 政治本身不 DIRTY, 不过通过政治得到的好处的手段就比较 DIRTY，加上女人，权利，
: 和钞票。。混在一起，就很难分清了。。
: 政治的本身只是维持社会秩序的工具，不过这个利益关系就像一个当官的和大众人民
: zero sum 游戏，人民群众的政治力量大些，政治人物的力量就少些。政治人物力量大
: ，人民群众的力量就少。。。
: 呵呵。。简单来说，就是党和人民的拉绳子关系。。
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x*******a
发帖数: 11067 | 39 袁是接受了一个认为立宪制比民主更好的错误思想，和被做太子梦的儿子忽悠了而已。
可怜的袁大头，聪明一世，糊涂一时。
【在 M********c 的大作中提到】
: 那时候帝制刚被推翻，经济上一团糟，军阀割据，列强环绕，烽烟四起，袁某就是园个
: 皇帝梦而已，哪有什么稳定啊。想稳定那是做梦。现在中国比起那时候还是稳定的多的
: ，现在破坏稳定和发展，代价太大了。
: 再说了。谁执政当然就是要维护谁的利益。为了维护自己的利益，有可能需要维护国家
: 的民众的利益而已。哪个执政者真的吧国家和民众利益放在党派和自身利益之上啊。想
: 这么干的早被干掉了。林肯都说了，如果不解放黑奴能赢得南北战争的话，就不解放黑
: 奴了。说白了，你的力量不够强大，就别做梦要民主和权益了。
: 看我的名字哈，我家陆BOSS说：“我不追求公平，我追求的是绝对的优势。”有了绝对
: 的优势，才能有自己想要的公平。弱者要的公正自由民主，只能是主人心情好时丢过来
: 给狗啃的骨头。
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N****n
发帖数: 6571 | 40 你誤解了民主的意義。正是因為每個人每個黨派都會致力於維護自己的利益，所以權力
制衡和實現權力制衡所需的程序正義，才會生死攸關。 林肯的另一名言就是，和獨裁
者的不同之處在於，我們始終相信，民眾有行事民主的能力。
【在 M********c 的大作中提到】
: 那时候帝制刚被推翻，经济上一团糟，军阀割据，列强环绕，烽烟四起，袁某就是园个
: 皇帝梦而已，哪有什么稳定啊。想稳定那是做梦。现在中国比起那时候还是稳定的多的
: ，现在破坏稳定和发展，代价太大了。
: 再说了。谁执政当然就是要维护谁的利益。为了维护自己的利益，有可能需要维护国家
: 的民众的利益而已。哪个执政者真的吧国家和民众利益放在党派和自身利益之上啊。想
: 这么干的早被干掉了。林肯都说了，如果不解放黑奴能赢得南北战争的话，就不解放黑
: 奴了。说白了，你的力量不够强大，就别做梦要民主和权益了。
: 看我的名字哈，我家陆BOSS说：“我不追求公平，我追求的是绝对的优势。”有了绝对
: 的优势，才能有自己想要的公平。弱者要的公正自由民主，只能是主人心情好时丢过来
: 给狗啃的骨头。
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x*******a
发帖数: 11067 | 41 丝毫没觉得，我觉得是很坦诚沟通的好文章，可以打a.不做推论就扣帽子，操行上得f
【在 M********c 的大作中提到】
: 说得就是，那篇QandA就是个狗腿子文章的好例子。
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M********c
发帖数: 11672 | 42 啊，偷个懒结果被善良的小树MM鄙视了，难过。能不能打个C呢，好歹给个及格？要不
然将来民主了，我很有可能被剥夺选举权啊。怎么办？要不我默默你，别生气了好吗？
f
【在 x*******a 的大作中提到】
: 丝毫没觉得，我觉得是很坦诚沟通的好文章，可以打a.不做推论就扣帽子，操行上得f
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M********c
发帖数: 11672 | 43 嗯。我误解了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 你誤解了民主的意義。正是因為每個人每個黨派都會致力於維護自己的利益，所以權力
: 制衡和實現權力制衡所需的程序正義，才會生死攸關。 林肯的另一名言就是，和獨裁
: 者的不同之處在於，我們始終相信，民眾有行事民主的能力。
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N****n
发帖数: 6571 | 44 恩，我觉得你可能信奉精英论，认为有些人比另一些人更有能力/更高尚，等等，因
而这些人可以为另一些人做决定。--------这个古人早就说了：圣人不死，大盗不
止
【在 M********c 的大作中提到】
: 嗯。我误解了。
|
N****n
发帖数: 6571 | 45 这个是真的，香港人现在就在和CCP较量嘛。--------我觉得，如果香港人这次能赢，
肯定会正面影响中国的政局。如果输了，在中国实现民主的理想，就更加微茫了。
---------其实，这个对CCP也不好，堵得太狠，没有任何疏通的渠道，这个坝堤就
更加岌岌可危
【在 M********c 的大作中提到】
: 嗯。我误解了。
|
M********c
发帖数: 11672 | 46 不信奉。
【在 N****n 的大作中提到】
: 恩，我觉得你可能信奉精英论，认为有些人比另一些人更有能力/更高尚，等等，因
: 而这些人可以为另一些人做决定。--------这个古人早就说了：圣人不死，大盗不
: 止
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a*o
发帖数: 25262 | 47 承认，这个 “操行上得f” 的 f。。第一次误会了，第二次再看走会正道。
哈哈哈。。
f
【在 x*******a 的大作中提到】
: 丝毫没觉得，我觉得是很坦诚沟通的好文章，可以打a.不做推论就扣帽子，操行上得f
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a**n
发帖数: 2994 | 48 有点不同意，不管结局如何，这次香港人这么大规模像共产党说不，
这已经是巨大的胜利了，给大陆
人民做了很好的榜样，
这个效果就是。共产党不在是高高在上的， 不管它怎么说，至少
你可以起来对它说不。
我觉得共产党最害怕的，不是香港选个特首，而是这种让大陆人民觉醒的
示范作用。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个是真的，香港人现在就在和CCP较量嘛。--------我觉得，如果香港人这次能赢，
: 肯定会正面影响中国的政局。如果输了，在中国实现民主的理想，就更加微茫了。
: ---------其实，这个对CCP也不好，堵得太狠，没有任何疏通的渠道，这个坝堤就
: 更加岌岌可危
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h***i
发帖数: 89031 | 49 扯淡
香港学生明明是跟北京25年前学习
【在 a**n 的大作中提到】
: 有点不同意，不管结局如何，这次香港人这么大规模像共产党说不，
: 这已经是巨大的胜利了，给大陆
: 人民做了很好的榜样，
: 这个效果就是。共产党不在是高高在上的， 不管它怎么说，至少
: 你可以起来对它说不。
: 我觉得共产党最害怕的，不是香港选个特首，而是这种让大陆人民觉醒的
: 示范作用。
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N****n
发帖数: 6571 | 50 恩，这个我同意。就有点象Hidden transcript说的那样，这么公开的对独裁者的抵
抗，其示范和启蒙作用，是影响深远的。
我始终不相信：中国人就是被奴役的不配民主的命运。
人民做了很好的榜样，
【在 a**n 的大作中提到】
: 有点不同意，不管结局如何，这次香港人这么大规模像共产党说不，
: 这已经是巨大的胜利了，给大陆
: 人民做了很好的榜样，
: 这个效果就是。共产党不在是高高在上的， 不管它怎么说，至少
: 你可以起来对它说不。
: 我觉得共产党最害怕的，不是香港选个特首，而是这种让大陆人民觉醒的
: 示范作用。
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h***i
发帖数: 89031 | 51 你这纯粹是扯淡
不去香港绝食，都是扯淡
【在 N****n 的大作中提到】
: 恩，这个我同意。就有点象Hidden transcript说的那样，这么公开的对独裁者的抵
: 抗，其示范和启蒙作用，是影响深远的。
: 我始终不相信：中国人就是被奴役的不配民主的命运。
:
: 人民做了很好的榜样，
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x*******a
发帖数: 11067 | 52 人家正经讨论，你这才是扯淡。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这纯粹是扯淡
: 不去香港绝食，都是扯淡
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h***i
发帖数: 89031 | 53 什么正经讨论阿
香港闹事的原因，最根本的就是经济相对衰退。
衰退的原因，就是没有搭上大陆发展的轨道，自我梳离
离开这个扯香港问题，全都是扯淡
【在 x*******a 的大作中提到】
: 人家正经讨论，你这才是扯淡。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 54 不过现在习近平的反腐做得很好，威望很高，这个行动上，香港和内地民意对立的很厉
害。国内现在的民族主义和种族主义真可怕。俺只祈祷中国不要向国家民族主义前进。
【在 N****n 的大作中提到】
: 恩，这个我同意。就有点象Hidden transcript说的那样，这么公开的对独裁者的抵
: 抗，其示范和启蒙作用，是影响深远的。
: 我始终不相信：中国人就是被奴役的不配民主的命运。
:
: 人民做了很好的榜样，
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x*******a
发帖数: 11067 | 55 那89是北京人民没有搭上谁的轨道？
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么正经讨论阿
: 香港闹事的原因，最根本的就是经济相对衰退。
: 衰退的原因，就是没有搭上大陆发展的轨道，自我梳离
: 离开这个扯香港问题，全都是扯淡
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h***i
发帖数: 89031 | 56 89年是邓小平每天歌颂瓦文萨，每天宣传自由了就能跟美国一样富裕
今天的香港学生，就是跟当年北京的学得
【在 x*******a 的大作中提到】
: 那89是北京人民没有搭上谁的轨道？
|
m******n
发帖数: 6327 | 57 错误望斧正，多谢。
本来香港是香港，美国是美国，互不相干，不过说香港的提名委员会不是民主，可以拿
美国的Superdelegate做个比较。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 有好几个错误，不过大体正确。 问题是，这和香港基于“提名委员会”
: 所谓的“普选”，有什么关系？
: Per Article 45 of Hong Kong Basic Law，the ultimate aim is
: the selection of the Chief Executive by universal suffrage upon
: nomination by a broadly representative nominating committee in
: accordance with democratic procedures.
: 香港超过350万合法选民，“提名委员会”的代表性甚至不到8%，这本身就是
: 违反香港基本法，不知和美国的Electoral College有何相关之处。
: 香港普选之一人一票，是指所有合法香港选民皆有提民和选举特首之公民权利，
: 不知这与美国的criminals deprived of voting power有何关联。
|
m******n
发帖数: 6327 | 58 不是那么简单，美国的国本是联邦主义（Federalism），United States。选举人制度
保障了小州的权利。从联邦主义者的角度，不是坏事，反而是美国在世界上独大的原因
之一。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 基本正确，但是别忘了美国的选举制度是从200多年前延续下来的。那时候只有11路和
: 马车，所以第一次开什么会来着，我记得说有的代表走了一年还没到，最后参会的人只
: 有1/3.这种情况下搞选区，一层层代表，搞投票人制度，是必须的。但是因为有了选区
: 这样的可以被操纵的工具，就有了既得利益的团体。这也是为什么美国大选这些年一直
: 呼唤改革，但是有阻力的原因。美国已经在改革的路上。但这不是我们要走这种同样的
: 弯路的理由啊？
|
m******n
发帖数: 6327 | 59 多谢资料。不过选举人团制度，基于国父Alexander Hamilton，James Madison等人发
展的联邦主义，在保障小州权利，从而平衡美国政治格局上大有作用。甚至被联邦主义
者视为合众国的基石。
【在 c***r 的大作中提到】
: 只有Michigen和Minnesota可以取消faithless vote吧？
: 有21个州的选举人不按照选民的选举结果投票不会受罚。
: ARIZONA - 10 Electoral Votes
: ARKANSAS - 6 Electoral Votes
: DELAWARE - 3 Electoral Votes
: GEORGIA - 15 Electoral Votes
: IDAHO - 4 Electoral Votes
: ILLINOIS - 21 Electoral Votes
: INDIANA - 11 Electoral Votes
: IOWA - 7 Electoral Votes
|
m******n
发帖数: 6327 | 60 美国总统提名权其实就是问题1，Ballot Access Rule和问题3，两党候选人如何产生。
自从1992年Ross Perot在总统大选中崛起，影响了选情后，两党积极封杀他人，第三
党或者独立候选人再也没有能在所有五十个州都成为总统候选人，上大选选票。
“爱美国”有决定权。
【在 v***e 的大作中提到】
: 2017香港“普选”争议问题在于提名权，不是提名之后的选举，你大概没搞清楚
: 你应该比较美国总统（或者任何一个民主国家）是如何提名下任总统的，是不是
: 上一个执政党组织一个小委员会提名下任总统候选人，而且上任执政党有对候选人
: 是否
: “爱美国”有决定权。
|
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|
m******n
发帖数: 6327 | 61 把周恩来反对香港独立图谋的警告，说成反对香港民主，立场鲜明。
【在 M********c 的大作中提到】
: 说得就是，那篇QandA就是个狗腿子文章的好例子。
|
M********c
发帖数: 11672 | 62 为了得C而奋斗！为我将来的选举权而奋斗！为了证明我智商不像梁某想像得那么白痴
而奋斗！
（以下列出香港中文大学老师梁启智原文，看看他是怎么胡说八道的。）
问题8：但是国家安全的问题呢？许多外国势力想借作香港来为中国製造溷乱，参选不
设关卡的话怎麽办？
答：。。。如果有什麽外国特务要参选行政长官，中央政府可以?即公开相关线报然后
表明拒绝任命，事情有根有据也容易操作。
——真的吗？怎麼发现？怎么证明？还“容易操作”？以为摆摊卖鱼丸吗？
答：相反，提名委员会的成员?多不是什麽国际关係的专家，他们根本没有能力按国家
安全的需要为港人排除外国特务当候选?。除?提名委员会只由国际关係专家组成，又或
参选提名委员会之前要考一个国际关係基准试，否则所谓要为国家安全把关只可能是一
个借题发挥的差劲藉口。
——呵呵，考一个国际关係基准试就能保证国家安全？怒了，我就扣帽子了！当别人是
傻子随便忽悠啊？找国际关係专家为国家安全把关？看这种文章简直侮辱智商。找一个
能考过国际关係基准试的外国狗腿子，国家才不安全呢。
问题9：万一选出一个对抗中央政府的特首怎麽办？
答：那麽我们就要相信制度。
——吐槽无力。中央政府要有多傻才会听你的啊！侮辱中国人的集体智商。
问题13：这些抗争只是政客捞选票的表演吧？根本是教坏学生！
答：这次抗争完全由学生主导，政客一直被批评未能跟上时势的发展，实情和所谓的「
学生受政客唆使」的说法完全相反。
——告诉我占中三子都是谁？神马背景？
问题14：我觉得这次抗争一定是外国人指示的吧！
答：如果你担心外国势力影响香港选举，你最好去查一查选举委员会那1200人当中有多
少人有外国护照。除非政府把他们驱逐出选举委员会之外，否则外国势力这个说法还是
不要提了。
——呵呵，“不要提了。”越忽悠越上瘾了。委员会委员有没有外国护照，关抗争是不
是外国人指示的什么事？是不是觉得听你说话的是堆白菜，脑子可以随便洗啊？
问题15：这次抗争只不过是香港人憎恨中国内地，看不起内地人的表现吧！
答：我们甚至可以大胆假设，如果香港能有真普选，现时刺热的中港矛盾或能得到舒缓。
——只“大胆假设”？那“小心求证”哪去了？被你吃了？那我还大胆假设如果煽动占
中的全部跳楼，或者全部滚出香港去，矛盾或能得到舒缓呢。这回你要小心求证不？
问题16：为什麽从前港英时代的总督不是香港人选举产生的，却又不见香港人争取？
答：这问题很常见，但也错得很离谱。首先，港英时代有大量针对港英政府管治的民间
抗议活动。远的不说，「争取八八直选」运动就是这问题最好的反证。第二，港英政府
其实一直有打算在香港推行更多的民主管治，但是因为中国政府表明反对而没有推行。
早于1956年时，周恩来便向英国政府提出不容许港人治港的改革，当时英国政府为免给
予借口让中国政府提早收回香港，才没有在香港推行政治改革。近至90年代，港督彭定
康提出加快香港民主化，却被中方批为「千古罪人」。因此，如果你认为英国在九七前
没有给予香港充分民主的话，请向中国政府而不是香港市民投诉。
——你果然和英国人一脉相承哈。想看猪八戒的钉钯是怎么倒着打的，就来看看问题16
的回答吧。这不是狗腿子文章，什么是狗腿子文章？
问题17：既然人大常委已经决定了，你们还吵什麽？
答：人大常委提出的是香港普选的框架，还要变成具体立桉，经过立法会三分之二多数
的同意，行政长官许可，再交回人大常委确认或备桉。换言之，人大常委提出的并非定
局，香港人还可以否决。
——否决没你什么事，是立法会的事。别再忽悠别人了。立法会否决是合法程序。占中
那是非法行为。
这就是香港大学教授的水平？什么玩意。梁某才是 f 呢！ |
m******n
发帖数: 6327 | 63 问题16答得恶心，如果说现在做了主人，要求充分行使权利，还说得过去。如果英国人
一直想给香港民主，共产党阻止是历史的真实，什么也别说，香港独立算了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 为了得C而奋斗！为我将来的选举权而奋斗！为了证明我智商不像梁某想像得那么白痴
: 而奋斗！
: （以下列出香港中文大学老师梁启智原文，看看他是怎么胡说八道的。）
: 问题8：但是国家安全的问题呢？许多外国势力想借作香港来为中国製造溷乱，参选不
: 设关卡的话怎麽办？
: 答：。。。如果有什麽外国特务要参选行政长官，中央政府可以?即公开相关线报然后
: 表明拒绝任命，事情有根有据也容易操作。
: ——真的吗？怎麼发现？怎么证明？还“容易操作”？以为摆摊卖鱼丸吗？
: 答：相反，提名委员会的成员?多不是什麽国际关係的专家，他们根本没有能力按国家
: 安全的需要为港人排除外国特务当候选?。除?提名委员会只由国际关係专家组成，又或
|
w*********e
发帖数: 5286 | 64 不敢当，细节不说了,
关键问题是香港的那个委员会是用来提名的，并非用来直接选举特首，也就是说，
上一届政府或者中央政府，or 由只有8%的选民来决定选民下一届应该选哪些人，
这个在任何一个普选制的民主国家里面, 我想都是闻所未闻。
美国的electoral college是用来选举总统和副总统的，
they are elected by
THE POPULAR VOTE on a state-by-state basis.
【在 m******n 的大作中提到】
: 错误望斧正，多谢。
: 本来香港是香港，美国是美国，互不相干，不过说香港的提名委员会不是民主，可以拿
: 美国的Superdelegate做个比较。
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