n**e
发帖数: 2026 | 1
第一，每州两名参议员席位保证州权平等，违反美国宪法。美国宪法中从来没有州权平
等的概念，只有人权平等。正是因为各州无论人口多少参议员席位平等的规定造成了选
举人票权在小州远远高于大州。小州与大州可以有平等的参政权。但是不可将此权利凌
驾于人权之上。因为人权是天赋的，所以是神圣的。所以，参议院席位应该与总统大选
票分离。要坚持选举人团制度就必须严格按各州实际人口数分配。
第二，赢者通吃，否定了多数人的权利。赢者通吃把压倒多数的权利与微弱多数的权利
拉平。事实上是对多数人意志的否定。也就是从根本上否定了人民民主制度。
选举人团制度必须废除。 |
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n**e
发帖数: 2026 | 2 你这话应该反过来说。川普和希拉里都批评过选举人制度。而川普借这个制度的弊端赢
了选举人票就不说它不好了。典型的投机分子。 |
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j***6
发帖数: 107 | 3 有参议员选举的州就用参议员选举结果来决定选举人票
没有的就把州所有众议员结果加起来决定
最后是红方获得选举人票数多还是蓝方？ |
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r******y
发帖数: 12263 | 4 是的 中文资料肯定没了，我现在英文资料也看到比较痛苦
因为始终没看懂，加州这到底是有两套55个人的选举人，本州共和党、民主党谁赢了，
派自己的55个人华盛顿投票吗
还是
加州只有一套55个人的选举人，根据本州民意，去投给民主党或者共和党。 |
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h****g
发帖数: 2216 | 5 根本不会是什么苦战。选举人票和普选票是相关的。如果有一方在普选票上领先1个百
分点以上，选举人票不会有任何悬念。如果Trump连这1%都赢不了，回家抱孙子去吧。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 6 这个一旦发生，就是宪法危机。
我的理解是：如果选举人“违背”民意，选另外的候选人作总统，被“坑”的候选人会
起诉，然后最高法院会判选举人违宪。之后就不再会有人“违背”民意了。 |
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r******l
发帖数: 10760 | 7 理论上说，谁当总统并不是今晚的结果决定的，而是下个月选举人投票决定的。历史上
有没有过选举人不按自己所在州的大选结果投票的先例？ |
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C***3
发帖数: 1719 | 8 理论上应该是有这种可能的....因为11月的大选只是选举出选举人，真正的总统选举是
选举人投票产生的 |
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t******g
发帖数: 1667 | 9 我也在担心这个。不过可能性应该很小，要选举人做出这种事情，选举人自己付出的代
价是很大的，要多少钱收买呢？会不会有命赚这钱没命花呢。 |
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a*c
发帖数: 701 | 11 选举人真可以做决定，以后也不用劳民伤财地搞选举了，直接由选举人决定，又快又好 |
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S*******D
发帖数: 12188 | 12 没有选举人票制度，总统候选人都尼玛跑去人口大州去许诺给好处去了，人口小州谁会
在乎？参议
院名额分配和选举人票制度是保证小州权利的两个基石。取消这个制度是扯蛋，行为艺
术而已。真这么做美国有分裂的危险。不要以为美国也是中国，其它地区人民看着京津
沪等一线城市眼红然后就认命了。 |
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d******i
发帖数: 7160 | 14 不民选就是橡皮图章了，
即符号化的选民意志，
不管选了哪个党，
自然通吃。
当年有叛变的自由
是因为选举人还是民选的，
选民们委托他行使选总统的权利，
也明白其可能叛变的风险，
所有自会选那些靠谱的。
选民直选总统后
选举人还具备自由意志
就自该该废除了。
因为这种权利本是民选赋予的。
皮之不存，毛将焉附？
给橡皮图章写段儿code把答案改了？
不要太搞笑吧。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 15 希拉里很不地道，既不让示威打砸抢的停止，也不表示拒绝选举人叛变。高尔2000年认
输以后，明确声明不接受选举人叛变，他可是就差一个州少500票。 |
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a*f
发帖数: 1790 | 16 就是选举人不honer选民的投票，然后得胜州拒绝承认选举人伪票。选民造反，开战，
互相扔蛋蛋，然后就没有然后了 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 19
看这个2008的MI选举人投票过程，应该是党派提名选举人，哪个党赢了这个州该党的选
举人获投票权，但州长主持投票过程还能讲话。
Michigan Gov. Jennifer Granholm, right, stands as members and guests of the
Electoral College applaud after casting their votes during a meeting of the
Electoral College Monday in the Senate Chambers of the state Capitol in
Lansing, Mich. Michigan Democratic electors cast 17 Electoral College votes
for President-elect Barack Obama and Vice President-elect Joe Biden.
LANSING -- After a rough week in Washington, Michigan Democrats we... 阅读全帖 |
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a****o
发帖数: 6612 | 20 这个可能性非常小。
第一，希拉里的确是赢了普选票，但是除了加州，其他所有州的普选票，还是川普赢。
也就是说，所谓的希拉里赢了普选票的说法，也只好在加州说说而已，加州的票本来就
是希拉里的。
第二，选举人本来就是共和党或者共和党候选人选出来的。这些人本来就是要投共和党
的候选人。
第三，选举人叛变的话，其投票可能会被当作无效票。因此就算这些人改投希拉里，其
投票也会被参众议院作废。
vote. |
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T**********e
发帖数: 29576 | 21
只有少数州能把选举人投的乱票作废，大多数只是州法规定惩罚选举人， 投出去的票
还是算数，国会只能对出问题的州提出否决从而把整个州票剔除，没法修改各州的投票
。 |
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E********y
发帖数: 293 | 22 假设选举人造反成功，红脖、支持者、gop利益集团、甚至警察军队等一系列暴力机关
闷声不响，坐看trump把总统的位置拱手让给希拉里，希拉里会高高兴兴的捡过总统席
位1月份上班去？
这尼玛比选举人造反成功的可能性还小
: 红脖也就敢在自家后院耍枪，造反内战是绝对不可能的。
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f******s
发帖数: 983 | 23 选举人能造反的话，那还要选民干什么，以后美国总统就他们决定好了，楼主的担心显
然是多余的，选举人能造反成功的话，那这个国家的立国根基也就是法制系统就会崩溃 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 24
有说法真扣宪法文字，选举人怎么投是随意。
必须按州普选票投，是州法规定。
几十年前有官司打到高法，高法认同州法。
但按宪法，选举人如何投真没规定。
In 1952, the constitutionality of state pledge laws was brought before the
Supreme Court in Ray v. Blair, 343 U.S. 214 (1952). The Court ruled in favor
of state laws requiring electors to pledge to vote for the winning
candidate, as well as removing electors who refuse to pledge. As stated in
the ruling, electors are acting as a functionary of the state, not the
federal government. Therefore, states have the right to gove... 阅读全帖 |
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f******s
发帖数: 983 | 25 为啥会得罪选举人？哪个党赢了这个州，选举人就从这个党派出来。landline后Jill这
么搞啥意思？现在啥都不做才是傻子吧，西坡就等着trump上台后的好日子吧 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 26 老头说几百万作弊造成他输普选票．靠，老头总统都当选了，还狠嗑普选票干啥，选举
人要看他是偏执狂就麻烦大了。
: 为啥会得罪选举人？哪个党赢了这个州，选举人就从这个党派出来。landline后
Jill这
: 么搞啥意思？现在啥都不做才是傻子吧，西坡就等着trump上台后的好日子吧
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g*****1
发帖数: 666 | 27 选举人团是美国这样一个多种族的超级大国保持统一强盛的最大基石。一人一票只会导
致混乱，分裂甚至内战。period. 世界多数民主国家并不是直接一人一票，英国，德国
，加拿大，澳大利亚，印度，日本等等都是议会制，选民选的是国会议员，议会具有统
治地位的政党或政党联盟推举总理或首相。得票最多的政党未必能执政。一人一票肯定
就不会出现美国现在的两党局面。美国这样幅员辽阔多种族多阶层的国家肯定有几十个
政党上百的候选人出来角逐。能够长期实现一人一票选最高领导人的都是相对较小，民
族单一的国家，如法国。俄罗斯虽然是一人一票，但俄罗斯族占绝对多数，其民主制度
非常短，而且一直都在强人普京控制下。普京过后俄罗斯会不会陷入混乱分裂很难说。
不过我同意美国保持现在的各州候选人赢者通吃。各州票数由参重两院议员数决定，赢
得270票当选。选举人可以取消，完全多此一举。 |
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t*c
发帖数: 6929 | 28 如此，不管深蓝，深红州，会提高投票比率，
因为大家要争夺全国选举人票。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 29
选举人让老头落选的可能比较小，但人现场投票就可能出情况，尤其媒体和巴马政府开
动宣传机器造势。
现在鼓动造反的势力并不要转投希拉里，而是另选一个共和党比如驼州长，这样如果老
头老太都不到270，国会可以自由选择选举人票前三名之一，驼州长就有可能上台了。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 30
技术上有可能，组织选举人造反不号召共和党转投希拉里，因为选她困难太大。前阵子
是号召投kasich，现在不知道串联投谁，反正是要推一个温和共和党出来，进入选举人
票前三名，一旦没人过270可供国会选择。 |
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o*****0
发帖数: 662 | 31 首先各州的票数是大致按人口数定的。人口少选举人票就少。比如一个小州只有三张票
，你可以说在两个人票数是268对269时能起决定性作用。但是在普选票只差几十万票的
时候，小州的普选票不是也能起决定性作用吗？我想来想去，选举人票除了增加了偶然
性（winner takes it all), 并没有增加小州的话语权：三票在500多票里的话语权和
几十万在几千万里的话语权不是一样的吗？ |
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t*b
发帖数: 850 | 32 希拉里在加州比川普多三百万票，川普得需要多少小州弥补这个？ 这些小州的选举人
票肯定比加州的选举人票多
California Hillary got 3.4M more popular votes, she won 55 electoral college
votes
Florida, Trump got 120,000 more popular votes, he won 29 electoral college
votes.
Texas, trump got 800,000 more popular votes, he won 38 electoral
College votes.
The point is you can win many more popular votes in one big state but the
other candidate just needs to win one more popular vote to get the electoral
college votes in smaller states. Otherwise these sma... 阅读全帖 |
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t*c
发帖数: 6929 | 33 鲍威尔获得三张总统选举人票
faith spotted eagle 印第安女长老
也获得一张选举人票。 |
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t*c
发帖数: 6929 | 34 就像华盛顿州希拉里选举人，
如果希拉里是270,他们也
绝不会投鲍威尔和女酋长。
: 对，这些选举人就是在无伤大雅的时候搞搞行为艺术。
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t*c
发帖数: 6929 | 35 好像故意拖的，差不多的时候就发
票，电视一开始说38个选举人到场都
表示会尊重自己的pledge，包括那个早上
还发Twitter的选举人，后来大概结果
出来不影响大局，又多一个反水。
: 得州排在后面是因为在Austin的原因吧，我猜。
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a****l
发帖数: 8211 | 36 真的有那么多选举人改变了主意不投规定的票,前面不是有个演员公开建议大家都这么
做然后他来付罚款吗?那些选举人的州好像真的是对这种人有罚款的,似乎已经上法院了
,那么那么演员有没有替他们付钱? |
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y**c
发帖数: 6307 | 37 是这个意思。538个选举人决定总统，那还费劲搞全民投票？这个选举人就是一个形式
而已。 |
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G*******h
发帖数: 4091 | 38 那个时候他们撒泼打滚就会说要恢复选举人制度了，只要把90的选举人名额分给蓝州就
好了。
：真是脑残，哈哈，不说这是宪法，没有那么容易改的。就算真改了，也没有回溯的。
左逼就是输不起，要是按人头算，trump改变竞选策略一样赢。 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 39 但是既然人民可能败坏，可能选出坏人，如果之先选出坏人中意的选举人，不是可以使
得坏人仍然能够成立。
又或者，既然人民可能败坏，可能选出坏的选举人，而选出了好人。那么这个坏的选举
人仍然可以毙掉被选上的好人。
我悲观。 |
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k******0
发帖数: 2438 | 40 这是这个制度设计的背景，不是说优不优，但聪明是显然的。
考虑反水的情况，如果真的导致没人达到270，表明当选者的确存在大问题。这个时候
，众院 ---而不是选举人团----有权决定任何人是总统。为什么是众院？
1) 选举人团可能被收买，可能败坏。他们做一个决定是否超过270就可以
2) 众院是民选的，数目也与民众数目成比例而没有区域性的考虑，众院的决定约等于
民众的决定
3）不是重选，选民也只有一次机会。避免不合格的人再次当选的可能。
至于美国是否已经单一制，这个不讨论，除非废了当前的宪法。
：我个人不信教，所以也不认可所谓从圣经来的体系就是优等的这种说法
：但是我尊重任何信教的网友的宗教信仰自由 |
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j****l
发帖数: 3356 | 41 再由选举人团确认当选的人不是坏人？
美国总统选举，选举人团又不能自由投票。
的大作中提到: 】
年。 |
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k******0
发帖数: 2438 | 42 有限的自由
：再由选举人团确认当选的人不是坏人？
：美国总统选举，选举人团又不能自由投票。 |
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k******0
发帖数: 2438 | 43 看看希拉里当选的选举人票和得到的选举人投票的不同再来扯淡
：不存在无限的自由，明白？
：另外，你这个有限，是把0也算有限了 |
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k******0
发帖数: 2438 | 44 选举结果304：232
选举人团投票结果 302：227
7 faithless electors--->这就是自由度。
如果选举人团得票没有一方达270，众院就要挑选任何人做总统。
明白这个事实再来扯淡。
：去年的事你也能扯淡
：【 在 kansan00 (Sky is your limit. Dream big
.) 的大作中提到: 】 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 45 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: StephenKing (88), 信区: USANews
标 题: 美国政治普及：为什么是538张选举人团票？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 01:23:52 2012, 美东)
很简单，美国参议院100个议员（每州2个），众议院435个议员，哥伦比亚特区3票。
美国众议院为美国国会两院之一，另一院为参议院。美国每一州以人口为基准在众议院
中行使代表权，但各州至少有一名议员。院内议员总数经法律定额为435名。众议员一
任两年。众议院主席（the Speaker）直译为[众议院议长]。
宪法中唯一规定众议院人数的条款是，选民比例不可多于每三万人一名议员代表。依在
1911年通过的Public Law 62-5，众议院席次定额为435席。其数量曾在1959年短暂增为
437席，以反应新增的阿拉斯加与夏威夷两州，但于四年后恢复为435席。
有权选出多于一名众议员的州须分割选区，各区选出一名议员。选区重划于每次人口普
查之后进行，而在两次普查之间允许各州修订选区界线，每州都可自订其选区。有些州
由不具党派色彩... 阅读全帖 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 46 是谁啊？
他们是怎么确定的？
选票上还是圈选总统候选人吧？得票多的候选人拿到该州的选举人票（两个例外） |
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G**L
发帖数: 22804 | 47 现在理论上也没可能了。各州都有法律，选举人必须选本党的候选人，不选的话州里有
权作废，然后换人重选。所以是纯形式了 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 49 日，我早就研究了，所有这些wiki，百科啊什么的，啥信息都有，就是没有选举人团成
员怎么搞出来的。。。 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 50 其实就是个数字了，所以大选当晚就出结果而不是等选举人团投票。。。 |
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