l*******r
发帖数: 39279 | 1 宝玉不是长子长孙啊，他有哥哥，但已死；贾赦的大儿子才是长子长孙
但贾母不是偏爱贾政么
的。 |
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v********e
发帖数: 1597 | 2
贾荣因为他爹在呵，三品威烈将军，他爹去了，这个世袭爵位就落他头上了。贾政的工
部员外郎也是司局级了，正厅，属于高干之列，爵位被贾赦袭了 |
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l****o
发帖数: 5435 | 3 来自主题: LeisureTime版 - 欢迎奔字！ 康熙喜欢董其昌的字，偶也喜欢，胖的胖瘦的瘦才好看
康熙三十二年，曹寅三十六岁。
张慧剑的《明清江苏文人年表》本年条下记载：旗籍曹寅司江宁织造，求见上元程
京萼，京萼以曹寅疏于礼貌，不往。”
程京萼是谁呢，居然不买曹寅的账？程京萼是康熙年间一个书法家。性耿介，不求
闻达。能诗工书，善行草书，得执笔法，学黄庭坚，空灵瘦硬，然结体倾斜，自成一家
。以诗文自娱，作品不轻以与人，与八大山人、石涛皆友善。有《处野堂文集》。
他儿子程廷祚写的《先考拔斋府君行状》里详细记载了这件事，原文：“（府君）
厌世俗酬应，尤不乐结交显者。晚节愈自韬晦，足不逾户限者凡三阅寒暑。先是，管理
织造事楝亭曹公主持风雅，四方之士多归之，求见府君。府君闻其疏于礼貌，不往。又
尝遣所亲谓府君曰：诚能为我假托董华亭墨迹，吾当任其终岁之计。府君答以平生不能
作伪，曹公闻而惮之。及公辖盐务于两淮，金陵之士从而渡江者十八九，惟府君不可强
致。曹公尝语人曰：诸君自以为高，如真高者当不造吾门也矣。意盖有所谓也。”
哇哇哇，这事到我这里一看，就有意思了！
且不说程京萼怎么就觉得曹寅没有礼貌，单说后面这件事，曹寅派人去告诉他：“
你若是能帮... 阅读全帖 |
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m********n
发帖数: 492 | 4 真是经典多多。 除了公认的王熙凤，宝钗，湘云，晴雯，平儿，贾琏，袭人，贾赦，
惜春，迎春都是。 特别要说一下牟一版的迎春，根本不用演，就是个二木头。据说选
演员的人一眼就看中那个木头样了。 |
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B*M
发帖数: 1340 | 5 有研究文章专门说这个，
我老理解哪，就两个字：争袭，
贾赦袭的官，都盯着哪，
贾琏，宝玉，贾兰。。。 |
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A*h
发帖数: 7925 | 6 但是宝玉对做官很抗拒，对被带出去熏陶一下也抗拒。而且贾家总是希望能有个科考的
男丁把。
.书中贾赦不 |
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j******n
发帖数: 1568 | 7 从前读红楼, 姽婳词那一章, 我一直看不明白. 单从字面上看贾政貌似有点心灰意冷. 不过写这么长一段只为了说明这点事情, 似乎不像曹雪芹的风格.
这几天零零碎碎回了不少贴. 说起来讨论的确启发思路. 现在看起来,如果循着宝玉出征的这条路联想下去, 姽婳词那一章就有些味道了.
这一段文字中有两处值得注意. 一处是林四娘的故事. 但是重点未必在四娘本身. 而是在故事的背景上. 贼兵压境, 地方官兵腐败, 战力低下. 另外一处, 是贾政结题的话, "天兵一到,化为乌有", 显示出贾政对中央军的信心.
前面分析过, 宝黛的爱情悲剧一定有外因介入, 宝黛肯定是因为什么事故分开了一段时间. 宝玉从军出征是一种比较自然的解释. 联系姽婳词这一章, 宝玉出征, 大概不是为了抵抗外敌,镇压农民起义的可能性更大.
贾府上下,以及他们那一派的政治势力, 如北静王,大概都把这场农民起义看做疥癞之患. 在他们想来, 这次出兵讨伐乱民是升官发财的大好机会. 甚至借此机会掌握兵权图谋大事也说不定. 北静王领军, 贾赦,贾珍都领着将军衔, 应该也有份参与. 水溶和宝玉友善, 提出让宝玉做随军幕僚, 有了战功少不了宝玉 |
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z*********i
发帖数: 1059 | 8 参考
红楼梦里贾赦把玩腻的丫头秋桐赏给自己儿子，贾琏喜不自胜，四处夸耀。
张玉凤新婚之夜，丈夫得意地说“我终于到了毛主席他老人家战斗过的地方了” |
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n****4
发帖数: 12553 | 9 楼主操歪心了。黛玉是根草，肯定怀不上。宝玉是块石头，也肯定没生育能力。该避孕
的是贾赦贾琏等 |
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c**m
发帖数: 1632 | 10 来自主题: ChineseClassics版 - 红楼梦未完？ 有一种说法叫“一恨鲫鱼多刺，二恨海棠无香，三恨红楼梦未完”。不过，从现在不同
手抄本的研究来看，红楼梦的结局是大体上已经敲定了。
从故事的结构上看，曹雪芹在悼红轩披阅十载，将过去写的几本书融合到一块去了。其
中包括以道德训诫为主题的风月宝鉴，以看破红尘，最终出家为结局的情僧录，和记录
过去生活中的几个女子的金陵十二钗。由于是一个不断改写融合的过程，因而多条线索
都搭不上。在文章开始处的人物判词和最终的结局也不一样。
不过根据现有的各个版本的差异和时间顺序，八十回以后的结果大概是这样的。首先是
香菱冤死，迎春病死，然后是宝玉丢玉，老太太病死，王妃支持金玉配，宝玉和宝钗成
婚，黛玉外嫁北静王，史湘云出嫁，王妃病死，甄宝玉送玉，黛玉病死，由于贾政的藏
匿案和贾赦的扇子案，贾家被抄家，袭人出嫁，宝玉出家，宝钗难产而死，最终是若干
年后，北静王在街上偶遇做杂役的宝玉和湘云。
呵呵，大家来砸砸砖吧。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 11 贾政在贾府的地位，一是女儿做了皇妃，二来他是文官。贾府是军功贵族，族中又从来
没有从举业上发迹过的。贾政因此是贾府同文官集团沟通的唯一纽带。贾家的分工明确
， 贾赦结交的都是武人，打点文官的都是贾政。 |
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j*****i
发帖数: 1292 | 12 白马王子眉批：写完第四讲“赵姨娘之谜”已是凌晨2：30。最近这几天，每天拿
两小时的时间来写帖子，基本做到了每日一帖。但昨晚第四讲整整花了一夜时间，想想
可卿之义终归于湮没，不闻于世，是可卿之幸抑或之哀？！可怜！可叹！悲哉至此。写
完此段，山上正值夜深乌啼，凉风习习，如哭如咽，恍若可卿之悲，不觉泪如雨下。掩
卷合目，方知作者血泪。
忽觉前之戏虐之笔，甚是唐突古人，追悔莫甚。原本是调侃无知刘大虾的游戏文笔
，谁知已深陷其中，不可自拔。后面几讲当归于正传。
友人来访，自己也要出游，再无暇顾及。第三、四讲虽已写完，但还是节后再贴。
以空出时间，续写后面几讲。
第三讲：贾政“假正经”
贾政者，假正也。说白了就是假正经。谐音是红楼梦中惯用的写作手法，甄士隐贾
雨村谐音“真事隐，假语存”等等，贾赦贾政谐音“摄政”等等，例证很多。有人说了
，贾政很正派啊，活脱脱一个道貌岸然的正人君子。不错，贾政的确是这样一个正经人
，例证很多，仅举一例。元春省亲一回，还记得吧，原文如下：
又有贾政至帘井问安行参等事。元妃又向其父说道：“田舍之家，虽杏盐布帛，得
遂天伦之乐；今 |
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s******e
发帖数: 3910 | 13 高鹗版的只把贾珍的宁府和贾赦家抄了， 老太太是跟着贾政住的。不过怎么全家都指
着老太太的钱，王夫人的嫁妆也不会少吧。难道老公的哥哥家蒙难了她都不帮着点？ |
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x*******a
发帖数: 11067 | 14 - 红楼梦读了十几年，对张爱玲的那句话深以为然，人生一大恨是红楼梦未完，红楼梦前八十回是字字珠玑，后四十回则是拖沓冗长千奇百怪。我家书柜里的红楼梦，前两本都破烂不堪了，第三本还挺新。可惜自己是写不出好文章了，只好看各种版本的续篇，却没有一个完全满意的，决定把自己的想法写下来，陈词老调比较多，但也算是当了红楼粉丝这么多年的一个交待，就从黛玉开始说起吧。
1 黛玉 - 莫叹东风当自嗟
从这句签词来讲，破坏宝黛婚姻最大的力量不是外因，应该是两人自己。从前文分析，我觉得很大可能是宝玉惹祸，落到对头手里了。对头大概是忠顺王府，还有什么仇都尉（冯紫英的对头），但是以宝玉的性格来说，我又想不出他能闹什莫大事情，打群架？自己没打，但是茗烟惹事，跟在家学里一样？打死了个把重要人物，然后贾府出事儿，老少爷们一锅端？贾府只要有个引子，可能发生的事情太多了，皇帝本来就看他们家不顺眼（贾政说的），贾赦贾珍都不是省油的灯，还有荣府给甄家藏东西，凤姐害人，元春面临的宫廷斗争。
林家是亲戚受牵连应该有限，所以林妹妹大概能躲出去，躲的地方也不远，可能就是雨村家（雨村做过林妹妹的老师）。然后忠顺王来横刀夺爱，起因一定是宝 |
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G*****o
发帖数: 204 | 15 因嫌纱帽小，致使锁枷杠，【脂批：贾赦、雨村一干人。】
昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长。【脂批：贾兰、贾菌一干人。眉批：一段功名升黜无时，强
夺苦争，喜惧不了。】
这是很明确的。 |
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x***k
发帖数: 20754 | 16 1，二饼
2，貌似叫胡氏，但是前后好像矛盾
3，宝琴、岫烟、平儿
4，大红配黑，松花桃红，葱绿鹅黄，金配黑
5，不知道
6，题目没完
7，太上感应篇
8，十三元，小丫头靠着门说了个门字
9，不知道
10，贾兰贾菌
11，璜大奶奶
12，丁香结子芙蓉绦，不系明珠系宝刀
13，太白、少陵、摩诘、陶潜、阮籍、应玚、鲍照、庾信、谢眺，重帘不卷留香久，古
砚微凹聚墨多。大漠孤烟直，长河落日圆。日落江湖白，潮来天地青。渡头馀落日，墟
里上孤烟。暧暧远人村，依依墟里烟。
14，凤姐，除夕
15，贾赦，中秋
16，一百五十两
17，不知道
18，纵有千年铁门限，终须一个土馒头
19，西角门。后门。
20，藕官为菂官。大花脸。
21，两个。周姨娘。
22，雪雁。紫鹃。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 17 老毛的观点就是，红楼梦写的是两个阶级之间的斗争，统治阶级的代表人物是 贾母，
贾政贾赦等等；
那些丫环就是被压迫的阶级。
当然，红楼也写统治阶级内部的钩心斗角；写丫环的人民内部矛盾。
最后，很重要的一点，写出了两个阶级各自内部的判徒： 贾宝玉生为统治阶级的接班
人，却整天替那些
丫环着想； 而袭人生畏丫环，却整天真心实意地替统治阶级分忧解难，并献身给统治
阶级的少主人，
红楼里把袭人最终嫁给蒋玉函是有特别的意义的： 因为蒋就是供统治阶级高层男人玩
的男妓，袭人和蒋
玉函的婚姻可说是“门当户对”，作者只是想嘲笑这样子的一对男女可笑的命运。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 18 贾赦是一等将军, 贾珍是三等. 就算是减等继承, 到宝玉这一辈也没有问题. |
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w******1
发帖数: 842 | 19 而且LZ最站不住脚的，就是根本无视了贾珍这个人物，明显他才是贾赦的接班人啊 |
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j******n
发帖数: 1568 | 20 这就是你自己陈述概念的毛病了. 我可没说过嫡长子继承制不是100%正确, 我说的是你这句“兄
终弟及的前提是兄没有子嗣”不是100%正确. 这有问题么? 历史上这样的例子也不是就这两个,
宋太祖,太宗不也是这样的情况. 我明白你想说这是个原则, 执行过程中有例外. 这没错, 我也从
没反对过.
回到贾府的继承问题上来. 我前面说过, 贾政还保有继承权的原因是贾母尚存, 贾赦贾政两兄弟
没有分家. 爵位依然要按照代善尚存时的顺序继承. 你如果能提出有力的证据反对我的看法, 我
自然会接受. 若是没有, 你的确也没必要再回复了. |
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d*****0
发帖数: 68029 | 21 贾政之所以能够说得上话，靠得是宫中的强援。元妃才是贾家复兴兴旺的最大寄托。所
以不管是荣府还是宁府，都在向她极力谄媚示好，拉近关系。这比你们扯的什么贾赦没
嫡子所以贾政掌握领导权什么的，要合理得多。不管你爵位再显赫，要是失了圣眷，也
一样说不上话。 |
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h**n
发帖数: 1232 | 22 我也觉得是这样。
其实决定了贾政家当家的更简单的原因还有贾母的好恶，贾政的为人也的确比贾赦端方
有为，王夫人凤姐娘家的势力和财力也是很重要的因素，非要从继承权去想，舍近求远
喽！ |
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d*****0
发帖数: 68029 | 23 是啊，他的逻辑本来就不通。即使贾政有资格继承贾赦的爵位，贾琏没资格继承，那他
贾政也只是“皇太弟”，凭什么把“皇帝”给挤到偏房去了。
lz |
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x*****o
发帖数: 638 | 24 以前看到的：
贾琏是嫡出，贾赦原配已亡，邢夫人是再娶，迎春是庶出。
王夫人住正房存疑。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 25 一种比较普遍的解释是：贾赦原型是曹頫的哥哥，也跟曹頫住在一起，但是没过继所以
地位不高。曹雪芹不愿意把这个人物删掉，所以在书中写成了贾代善（曹寅）的亲儿子
。因为故事设定在公侯之家，所以按理袭了一个原型里本来不存在的爵位。只是实际地
位并没有拔高，身为兄长却低人一等。
ft |
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h**n
发帖数: 1232 | 26 就是说迎春的嫁妆用不着贾政（也就是贾母）这边掏钱，所以贾赦图省嫁资，把女儿嫁
给了中山狼。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 27 可见贾母贾政一边儿，贾赦一边儿
这也是一直疑惑的地方 |
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h**n
发帖数: 1232 | 28 所以有一种说法推论贾赦并非贾母亲生的，不然于礼法无法解释贾政住偏房。我并不同
意这样的说法。但这种理论有市场也说明了红楼梦是书中有很多前后矛盾，世理无法解
释的地方，这一切正因为红楼梦是小说，不是家谱记录，不是起居账册，不是编年或纪
传的史书。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 30 贾琮是不是贾赦的儿子还不一定呢. 他什么出身也不清楚, 你拿这样一个一本书中也没
露过几次
脸的人物做证据, 能说明什么? |
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r***h
发帖数: 296 | 31 一个原因可以合理解释，就是贾府写的不是普通人家，挑选继承人不遵循一般的嫡长原则
而比较明显的是贾宝玉就是那个被选中的继承人，所以凤凰似的，他的父亲也因此可堂
而皇之占据荣府正堂
那块玉隐喻的就是这种被预订的尊贵身份，如此贾赦贾环等人对其的嫉妒觊觎也就毫不
奇怪了
, |
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j******n
发帖数: 1568 | 32 蠢才啊蠢才. 楼上那位同学的论据和我第一个帖子里的类似. 贾赦说贾环袭爵, 是在诅咒宝玉出
事, 我早就说过这个,这本来就是贾政袭爵的自然推论. 你现在已经彻底堕落到以搬弄是非为能的
地步了. |
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j******n
发帖数: 1568 | 34 我觉得既然平儿把迎春算了进去, 那么贾赦一房的财政还是没有和贾政分开. 平儿这么
个精细人不会弄错这些事情的. 再说七十四回里邢夫人还向贾琏要钱, 这也不像是两家
分开过的样子. 凤姐这里是在考虑将来的事, 所以就把贾政一房当做公帐的继承者了. |
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发帖数: 1 | 35 在《红楼梦》里，作者写尽天下“行止见识皆出于我之上”的奇女子，这些女子的相貌
、学识自不必说，单是情怀胆识，已经不让须眉。信手举几例就可见一斑：在公侯小姐
中，薛宝钗世事洞明、玲珑剔透；史湘云霁月光风，胸怀阔大；在奴才丫鬟里，贤袭人
、勇晴雯、俏平儿、美香菱，可谓是得尽钟灵毓秀。林黛玉身处其中，自然更是这些人
尖子中出类拔萃的一个。从诗歌上说，见仁见智，我们也许不能更加公正地评判出“股
标傲世携谁隐，一样花开为底迟”和“淡极始知花更艳丽，愁多焉得玉无痕”谁更胜一
筹，但是作为“背锅侠”，林黛玉的专业水平在大观园中的确有舍我其谁的自信。
第一锅
《红楼梦》中，薛宝钗扑蝶，林黛玉葬花，史湘云醉卧芍药裀，薛宝琴踏雪访红梅
，堪称四幅绝妙的画卷。这四幅画单单在第二十七回中，就给出了两幅。从全书来看，
林黛玉的“背锅”生涯，也就此开启。芒种时节，姐妹们在园里忌花神，独不见黛玉。
薛宝钗便一路往潇湘馆去寻黛玉。路上遇见一双玉色蝴蝶，宝钗本想扑来玩耍，就跟着
蝴蝶来到滴翠亭旁边，恰好听到宝玉房里的小红和坠儿正商量着如何“私相授受”。薛
宝钗心细如尘，单凭隔着门的声音，就能评断出这是宝玉房里的丫头，并... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 166 | 37 “子系中山狼，得志便猖狂。金闺花柳质，一载赴黄粱”是迎春的判词。比起探春远嫁，惜春遁入空门 ，迎春的命运是最悲惨的。
迎春在孙家受虐，贾母无法，一边骂贾赦和邢夫人，一边哭“才离了我几日，一条小命就没了”。看得出来，老太太对迎春也是很心疼。都说迎春的悲剧是封建婚姻包办的结果，但事实上还是迎春个人性格的问题。 古代包办婚姻的也很多，也有很多恩爱到老的。最终落得迎春这个结局，还是因为迎春性子里的懦弱。
迎春不争在贾府里都是出了名的。自己的奶娘把她的累丝金凤拿出去典当吃酒赌钱，丫鬟秀菊知道了想要大闹一场，却被迎春自己压下，说要是有人问起来，就说自己丢了。连下人奶娘都能欺负到他头上，可见迎春的性子是多么的软。
性格虽软弱，但迎春还是一个善良的姑娘。在司琪出府的时候，明知错在司琪，还私自给了她一个娟包，也算对得起这场主仆情。
说迎春性子软，但事实上就算迎春性子硬能也逃不出命运的捉弄，他的生母就是妾，自己也是庶出，根本就不受重视，命运再好也比不上宝钗和黛玉啊。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 38 也是哦，老太太比刘姥姥还小几岁，辈份偏还大。。。
老太太 王夫人爸妈 ---- 、
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贾赦 贾政--王夫人 王成 刘姥姥
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贾琏 狗儿--刘氏
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巧姐 板儿 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 39 ft...辈份不对。。。
老太太 王夫人爸妈 ---- 、
/ / / 、
贾赦 贾政--王夫人 王成的爹
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贾琏 王成 刘姥姥
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巧姐 狗儿--刘氏
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板儿 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 40 他没有继承到那个世袭的爵位而已，但是这个爵位还是在他们家，在贾赦手里。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 42 这是红楼梦的bug。
最初版本贾赦是不存在的，后加的。 |
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B*Z
发帖数: 7062 | 43 会不会贾政官阶低但是有实际工作，不想贾赦是个虚职。所以实际影响小？ |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 45 "贾赦住宁国府"
That's Jia Zhen. |
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p*******u
发帖数: 82 | 46 忽然想起红楼梦里，贾赦让邢夫人来要鸳鸯，老头儿bt老太太尽然也帮着，更悲剧 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 47 绝对不是，处女不会那么淫荡，把贾赦几个老淫棍都吓着了 |
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l******g
发帖数: 1623 | 48 难怪贾赦说谜语都不忘说老太太偏向眼，原来不是亲生的。我倒觉得老太太够意思了，
让非亲生的接了老公的班。
我还是怀疑鲍鱼是家政亲生的，哪有骂儿子那么很的，开口就是畜生，闭口孽障 |
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wh
发帖数: 141625 | 49 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 李默然去世，重温甲午事
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 11 13:02:56 2012, 美东)
昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临阵前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
，长在丹东，这是东北口音吧？
那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
两次临阵脱逃均... 阅读全帖 |
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a*o
发帖数: 25262 | 50 “不要出轨情人节让爱回家”向变味的“情人节”说不。2月8日，在情人节即将来临之
际，中国反色情网的数十名女网友，在石家庄高开区高速路口，第一个站出来高举旗帜
向“情人节”说不。并同时在京珠高速、石黄高速等要道，打出巨幅拒“色”户外公益
广告，呼唤“让爱回家”。（2月12日长城网）
很多年前，情人节在年轻人心里还是一个很美好的字眼，我们也会不由自主的想到鲜花
、烛光以及彼此相爱着人的牵手和拥抱。那时候的情人节，在人们心目中宛如刚刚盛开
的玫瑰，清新、芬芳且纯洁。但时至今日，情人节似乎已经被“二奶”“小三”等等冲
击的一塌糊涂，以至于沦为暧昧的、色情的东西，让人感到恶心起来！
之所以出现这种状况，归根结底还是中国人深受封建传统思想影响。很多中国人富裕了
，仍然在延续着古代国人富裕后所做的那一套，比如买房、置地、纳妾等等。这种情况
，我们每个人都能真实的感受到。房地产的火热，其实并不是很多人没有房子住，而是
很多有钱人有了房子后，还在不断添置着房子。广纳田宅，自古使然。
至于“二奶”“小三”等现象，更是比比皆是。中国人一旦掌握了财富，私欲便开始膨
胀。正如古人所言，饱暖思淫欲。吃饱了喝足了，... 阅读全帖 |
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