h**n
发帖数: 1232 | 1 从小说本身解释，就是辈份最高的贾母在堂，既喜欢小儿子贾政，又兼带着一群孙儿孙
女享受天伦，贾母和睦宠爱的王夫人与凤姐当家，所以跟着贾母住。这边人丁既兴旺，
家庭内部往来大事又须在贾母这边开展，自然住正房。贾政一脉住正房的另一个可能性
是因为元春已经入选，所以宫廷送往迎来也须在正厅处为宜。
贾赦的房子“其房屋院宇，必是荣府中花园
隔断过来的。进入三层仪门，果见正房厢庑游廊，悉皆小巧别致，不似方才那边轩峻壮
丽”，贾赦袭爵而不上班，天天和盛装丽服的姬妾厮混，这种生活方式为贾母不喜，所
以分开单住彼此都方便自在。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 2 又开启了袭人的大坑，袭人当时是买来的婢女，没有资格做宝玉的童养媳的。所以童养
媳一说站不住脚。那晴雯啥的也是老太太给宝玉的。也算作童养媳了？其他丫鬟也是由
王夫人支配给宝玉房里的，也就是王夫人与宝玉的，也全算作童养媳了？
退一步你的观点，既然是放在宝玉房里做性教育的，怎么王夫人骂其他她给宝玉的丫鬟
，都是狐狸精，下贱小娼妇，都赶走了呢。
曹雪芹怎么写宝玉和袭人第一次云雨的。copy给你看。
彼时宝玉迷迷惑惑，若有所失，遂起身解怀整衣。
袭人过来给他系裤带时，刚伸手至大腿处，只
觉冰冷粘湿的一片，吓的忙褪回手来，问：“是怎么了？”宝玉红了脸，把他的手
一捻。袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如
此光景，心中便觉察了一半，不觉把个粉脸羞的飞红，遂不好再问。仍旧理好衣裳，
随至贾母处来，胡乱吃过晚饭，过这边来，趁众奶娘丫鬟不在旁时，另取出一件中
衣与宝玉换上。宝玉含羞央告道：“好姐姐，千万别告诉人。”袭人也含着羞悄悄
的笑问道：“你为什么——”说到这里，把眼又往四下里瞧了瞧，才又问道：
“你梦见什么故事了？“那是那里流出来的？”
宝玉只管红着脸不言语，袭人却只瞅... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 3 又开启了袭人的大坑，袭人当时是买来的婢女，没有资格做宝玉的童养媳的。所以童养
媳一说站不住脚。那晴雯啥的也是老太太给宝玉的。也算作童养媳了？其他丫鬟也是由
王夫人支配给宝玉房里的，也就是王夫人与宝玉的，也全算作童养媳了？
退一步你的观点，既然是放在宝玉房里做性教育的，怎么王夫人骂其他她给宝玉的丫鬟
，都是狐狸精，下贱小娼妇，都赶走了呢。
曹雪芹怎么写宝玉和袭人第一次云雨的。copy给你看。
彼时宝玉迷迷惑惑，若有所失，遂起身解怀整衣。
袭人过来给他系裤带时，刚伸手至大腿处，只
觉冰冷粘湿的一片，吓的忙褪回手来，问：“是怎么了？”宝玉红了脸，把他的手
一捻。袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如
此光景，心中便觉察了一半，不觉把个粉脸羞的飞红，遂不好再问。仍旧理好衣裳，
随至贾母处来，胡乱吃过晚饭，过这边来，趁众奶娘丫鬟不在旁时，另取出一件中
衣与宝玉换上。宝玉含羞央告道：“好姐姐，千万别告诉人。”袭人也含着羞悄悄
的笑问道：“你为什么——”说到这里，把眼又往四下里瞧了瞧，才又问道：
“你梦见什么故事了？“那是那里流出来的？”
宝玉只管红着脸不言语，袭人却只瞅... 阅读全帖 |
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M*********e
发帖数: 1988 | 4 主要是读的遍数太多了。每天睡觉翻两页，这么多年都不知道翻了几遍了。
很难想象新红楼怎么拍。我觉得他们拍不出精髓来。那里再去找第二个黛玉？
当时的角色哪怕是小角色，形象都特符合。比如贾琏，果然就是翩翩美公子，处处留情
的样子，但是又不猥琐。其实这个人书里也写得他满正直的，但是又不愚。对尤二姐很
情真意切的。
贾蓉，就稍微猥琐一点。贾珍就更猥琐了。更猥琐的是贾赦和贾瑞。记得有一个镜头，
贾赦凑过去闻人家丫头头发上的香味，靠，真是受不了阿！
红楼在聚首的时候王扶林说当时不用名演员的原因就是因为缺少纯真，提到了意绵绵静
日玉生香，这一幕拍的是特好，小儿女情态，特别干净特别美。
昨天看天涯，有很多纪念贴，一进去就是葬花吟，本来还不是很难过的，一听起这个曲
子一下子就哭了。不仅仅是惋惜晓旭，更是惋惜美的逝去。如花美眷，似水流年。如何
不让人心痛？！ |
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M*********e
发帖数: 1988 | 5 【 以下文字转载自 Whisper 讨论区 】
发信人: MinnieMouse (迷你冒丝--脾气糟糕爱撒娇), 信区: Whisper
标 题: Re: 抄检大观园 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 18 18:41:16 2007)
主要是读的遍数太多了。每天睡觉翻两页，这么多年都不知道翻了几遍了。
很难想象新红楼怎么拍。我觉得他们拍不出精髓来。那里再去找第二个黛玉？
当时的角色哪怕是小角色，形象都特符合。比如贾琏，果然就是翩翩美公子，处处留情
的样子，但是又不猥琐。其实这个人书里也写得他满正直的，但是又不愚。对尤二姐很
情真意切的。
贾蓉，就稍微猥琐一点。贾珍就更猥琐了。更猥琐的是贾赦和贾瑞。记得有一个镜头，
贾赦凑过去闻人家丫头头发上的香味，靠，真是受不了阿！
红楼在聚首的时候王扶林说当时不用名演员的原因就是因为缺少纯真，提到了意绵绵静
日玉生香，这一幕拍的是特好，小儿女情态，特别干净特别美。
昨天看天涯，有很多纪念贴，一进去就是葬花吟，本来还不是很难过的，一听起这个曲
子一下子就哭了。不仅仅是惋惜晓旭，更是惋惜美的逝去。如花美眷，似水流年。如何
不 |
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h**n
发帖数: 1232 | 6 什么嫡子不嫡子的，贾赦根本就没嫡子，于是庶出的就按岁数排呗。应该说贾琏根本就
是贾赦唯一的儿子，至少在凤姐初嫁的时候（后面似乎有个贾综，程高本依稀提过一点
，脂本则根本没提贾综跟邢夫人有接触，即便从程高本，贾综第一也是庶出，第二岁数
非常小，基本可视作凤姐嫁过来以后才出生），这个大老爷独子的身份还是不算辱没王
家的凤哥儿的，可视为门当户对。 |
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m***5
发帖数: 206 | 7 中秋夜重读红楼梦第七十五回，贾府合家在凸碧山庄赏月，贾赦说笑话暗讽贾母偏心，
后又故意称赞贾环的诗做的好，竟然直接说“以后就这样做去，这世袭的前程就跑不了
你袭了”。难道曹老先生在此暗示贾赦非贾母所生，也是庶出的吗？
如此便解释了为什么贾母和小儿子住了，不是吗？ |
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n**x
发帖数: 1898 | 8 贾政什么时候”撑起“贾府了？论爵位，袭宁国公的是贾珍，袭荣国公的是贾赦。论职
位，贾政只是工部员外郎，品级大概是五品六品之间。后来职位最高也就点了学差。
贾琏也不是庶出。邢夫人是后来扶正的。贾琏是贾赦和过世的夫人生的。这一点虽然书
中没有明写，但是侧面的印证很多。包括贾府祭祖时的顺序，王熙凤谈到探春的庶出时
的文字，以及贾琏在贾府中的地位都能看出。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 9 如果太一个杠的话，说简单一点，
贾赦读书不太行，官爵世袭而来，贾政读书好，官位读书而来。
所以贾政比贾赦正。
我最讨厌考据，考来考去，秦可卿都有原型了，为何不给贾政贾赦找个原型，比如
曹雪芹的叔叔二大爷什么的？
这就是考据的犯混之处，考得标准都不统一，自然可以任意发挥。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 10 你没有搞明白我的意思，我说的是之所以贾政一家在贾府压过大哥贾赦一头，是他女儿
在背后撑腰，而不是有人说的贾赦无嫡子，贾赦一脉有资格袭爵，所以占据贾府正房。 |
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x****s
发帖数: 450 | 11 说说看，贾赦死后，你认为被继承人是贾赦还是贾赦他爹？ |
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j******n
发帖数: 1568 | 12 贾赦他爹还在么? 你告诉我. 我前一个帖子里面已经说过, 被继承人是贾赦, 我从前的看法有误.
但是即使被继承人是贾赦, 贾政仍然可能继承爵位. 证据我给了, 你所谓贾政不能袭爵的推断是
错误的. |
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B*M
发帖数: 1340 | 13 贾珠若没死，就是贾珠的，
这里的关键是大老爷贾赦不得势，
支持宝玉的势力大，贾母，还有姐姐，
都希望宝玉能袭了这个官，
贾赦的官儿不是他自己的，是袭来的，最后到底是给谁袭，他未必说的算，
说红楼梦影射皇家，不知道从这里是不是看得出一些端倪呢？ |
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k***r
发帖数: 13724 | 14 学术热贴一问，红楼梦里面为啥贾赦贾琏这一系没贾政贾宝玉这一系风光？
贾赦贾琏不应该是嫡长子一系么，还是贾母在世喜欢宝玉于是坏了规矩？ |
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j******n
发帖数: 1568 | 15 那要是换了明朝靖难时的背景呢? 有明一朝敢和皇上动手的王爷可不少.
贾府作为顶尖勋贵,军队里的影响力可不小.迎春的婚事就透露出一点细节.贾赦不顾贾母和贾政的
反对也要把女儿嫁给孙家.就是维持这种影响力的手段.在这一点上,贾赦的眼光其实比贾母和贾
政高明.知道贾府的根基是啥. |
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d*****0
发帖数: 68029 | 16 按你们这个思路倒也说得通，王夫人原想把自己的侄女嫁给贾珠，谁知道贾珠贾政嫌她
粗鄙不识字所以娶了国子监祭酒的女儿李纨。王夫人不得已只得做媒把王熙凤嫁给了同
样粗鄙的贾赦的儿子贾琏（贾赦既然能把女儿嫁给一个武官，看来对儿媳女婿的文化程
度并不在意）。所以一直对李纨心怀怨恨，不让她处理家务。 |
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c******u
发帖数: 59 | 17 大概看了一下，觉得楼主自己想太多，书看得不够仔细。
第一，贾赦是继承爵位的。第二回《冷子兴演说荣国府》讲的很明白，“长子贾赦袭着
官；。。。皇上因恤先臣。。。遂额外赐了这政老爹一个主事之衔。。。”
第二，我觉得不能从贾琏不是邢夫人亲生的就推测他不是嫡子吧。邢夫人是续弦的，如
果贾琏的亲生母亲是正室的话，那贾琏就是嫡子啊，还是长子，应该有资格继承爵位的。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 18 贾政一房有哪个人流露过对隔壁爵位的羡慕没有？爵位到底不是最核心的矛盾。大家最关心的是啥：皇恩和圣眷。不信可以仔细看看贾赦大老爷几次被皇帝召见？得到过皇帝的什么赏赐？元春受封贤德妃，皇帝只召贾政一人入朝，却跟名义上的一家之主贾赦没啥事，远近亲疏一目了然。根据元春的判词：榴花开处照宫闱可知，贾家上下最大的梦想便是元妃能产下皇子，母以子贵，贾家也能沾光。要是皇子有机会登上帝位，贾家定
能位极人臣。 |
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发帖数: 1 | 19 我题目中用了“奇葩”两字，而没有直接用“奇女子”三字，是不想引发太多人的
反感。
“奇女子”一定是一个褒义词，“奇特”两字，则可以是中性词，虽然我个人对她
颇为欣赏。
我要不说她的名字，一百个人各猜十次，大概都猜不到我说的会是她——多姑娘。
是的，我以为红楼中，最奇特的女子，是这个被人当作淫妇的多姑娘。
多姑娘在红楼中，只出现过两次，一次是和贾琏偷情，一次是企图“强奸”宝玉，
但是，这个强奸是必须打引号的，因为这是混蛋高鹗在串改红楼。
曹雪芹的红楼，是一部情痴小说，对性基本否定。曹雪芹以为男人都是泥，女人则
是水，性爱差不多就是男人这坨烂泥在污秽女人这泓清水，因此，好色的男人，在红楼
中，明显遭到曹雪芹的嘲讽，特别烂的是两个人，贾赦和孙绍祖。反过来，女人这泓清
水，一旦遭到男人这坨烂泥的糟践，也就成了烂泥浆——比男人更可杀了。
在曹雪芹时代，性，就是男人玩女人，奉女儿如女神的曹雪芹，对自己心爱的女子
，是宁可让她们死去，也不肯让她们出嫁，去遭受男人的糟践。
可是，如果一个女子，她不是被男人玩弄，而是反过来，玩弄男人，至少和... 阅读全帖 |
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b***c
发帖数: 2280 | 20 你的这个解释没有说明为什么贾琏从小混的是宁国府啊？
我认为最合理的解释是贾赦有个长子，但是早夭了，就像贾珠；所以贾琏被称为琏二爷。
贾赦和贾政成年后就应该分家了。 |
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j****e
发帖数: 12067 | 21 贾瑞我觉得就是一个看到美女就不自觉流口水的可笑萎缩男，偏偏是贾瑞这种盯上了强
势的凤姐，最终被玩死了。
凤姐毒设相思局 贾瑞正照风月鉴
凤姐儿正自看园中的景致,一步步行来赞赏. 猛然从假山石后走过一个人来,向前对
凤姐儿说道:"请嫂子安."凤姐儿猛然见了,将身子望后一退,说道:"这是瑞大爷不是?"贾
瑞说道:"嫂子连我也不认得了?不是我是谁!"凤姐儿道:"不是不认得,猛然一见,不想到
是大爷到这里来."贾瑞道:"也是合该我与嫂子有缘. 我方才偷出了席,在这个清净地方
略散一散,不想就遇见嫂子也从这里来.这不是有缘么?"一面说着,一面拿眼睛不住的觑
着凤姐儿.
凤姐儿是个聪明人,见他这个光景,如何不猜透八九分呢,因向贾瑞假意含笑道: "
怨不得你哥哥时常提你,说你很好.今日见了,听你说这几句话儿,就知道你是个聪明和气
的人了. 这会子我要到太太们那里去,不得和你说话儿,等闲了咱们再说话儿罢."贾瑞道
:"我要到嫂子家里去请安,又恐怕嫂子年轻,不肯轻易见人."凤姐儿假意笑道:"一家子骨
肉,说什么年轻不年轻的话."贾瑞听了这话,再不想到今日得这个奇遇,那神情光景亦发
不堪难看了.凤姐... 阅读全帖 |
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s******e
发帖数: 3910 | 22 贾赦的官儿自然给贾赦的儿子袭，难道贾珠没死还能给贾珠吗？好像没这样的规矩吧？
就好像皇帝的兄弟们儿子有比皇帝自己儿子大的，难道太子就让他当去了吗？ |
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T****r
发帖数: 22092 | 23 http://www.niubo.cc/blog-30209-4600.html
吴宓——爱的练习题
吴宓的第一任妻子是陈心一，吴宓的同学陈烈勋的妹妹。从这段感情开始，吴宓便
显露出了造成自己一生婚恋悲剧的性格特质——反复与犹疑。
两人订婚几个月后，吴宓就后悔了，不想结这个婚，朋友汤用彤劝他：“取消婚约
情理不容，你前面既然已经答应，陈家可能已经将此事通知了亲朋，你后来忽然取
消，人们会怀疑陈心一有什么不能容忍的、无法改变的毛病，这要一传十、十传百
，可了不得，将来陈心一背着这个‘莫须有’的黑包袱，如何能嫁得出去﹖你该为
她、为她家想想。”
吴宓还是善良的，他履行了婚约。陈心一温顺贤良，伺候得吴宓很周到。但是吴宓
还是不太确定，陈心一是不是最好的选择。他今儿个觉得陈心一“呆滞”、令自己
痛苦。明儿就觉得陈心一贤良，有她相伴此生无憾。感动着感动着，又发觉她感情
不够丰富，让自己活在婚姻的痛苦深渊里，维持这段婚姻自己是做出了巨大的牺牲
的呀。吴宓反复倒带，左右互搏，不能平衡。
虽说“在这个世界上，即使是最幸福的婚姻，一生中也会有两百次离婚的念头和十
次掐死对方的想法”，可这频率也太快了，温... 阅读全帖 |
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d******l
发帖数: 1145 | 24 且说到了灵柩进京这日，贾母亲自率了邢、王二夫人及尤氏、凤姐、李纨、探春、惜春
等嫡亲女眷，贾赦、贾政率领敕、效、敦、珍、琏、玉、环、琮、珩、珖、琛、璜、琼
、璎、璘、蓉、蔷、菖、菱、芸、芹、蓁、萍、藻、蘅、芬、芳、芝、蓝、荇、芷、范
、兰等一干男丁，无论有职无职，俱披缟着素，苴棒菅履，或坐车，或乘轿，或骑马，
或疾行，都往东出城十里外高丘上站定，铭旌蔽日，帷幄如云，恰如银山匝地，雪浪翻
伏，更有僧尼高宣佛号，各王府亲宅也都设了路祭斋坛，也有送和尚道士念经超度的，
也有送整台素轿车马金银山的，也有送吹打班子的，远薄一点的也都依例送了许多猪羊
香烛并扎了百花亭捧栉侍女来，直将东郊十里亭铺成一片雪山银海。接着，大明宫掌宫
内监戴权也带着一众侍卫内相驾素车打锣张伞而来，与贾政等厮见了，连道“节哀、珍
重”。
一时羽林军护着梓宫队伍来到，执事太监高宣一声“停棺”，顿时鸣锣檀板齐响，
佛号哭声大作，贾母、王夫人等扶着棺材几次哭得昏死过去，贾赦、贾政一边自己哭泣 |
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d******l
发帖数: 1145 | 25 且说到了灵柩进京这日，贾母亲自率了邢、王二夫人及尤氏、凤姐、李纨、探春、惜春
等嫡亲女眷，贾赦、贾政率领敕、效、敦、珍、琏、玉、环、琮、珩、珖、琛、璜、琼
、璎、璘、蓉、蔷、菖、菱、芸、芹、蓁、萍、藻、蘅、芬、芳、芝、蓝、荇、芷、范
、兰等一干男丁，无论有职无职，俱披缟着素，苴棒菅履，或坐车，或乘轿，或骑马，
或疾行，都往东出城十里外高丘上站定，铭旌蔽日，帷幄如云，恰如银山匝地，雪浪翻
伏，更有僧尼高宣佛号，各王府亲宅也都设了路祭斋坛，也有送和尚道士念经超度的，
也有送整台素轿车马金银山的，也有送吹打班子的，远薄一点的也都依例送了许多猪羊
香烛并扎了百花亭捧栉侍女来，直将东郊十里亭铺成一片雪山银海。接着，大明宫掌宫
内监戴权也带着一众侍卫内相驾素车打锣张伞而来，与贾政等厮见了，连道“节哀、珍
重”。
一时羽林军护着梓宫队伍来到，执事太监高宣一声“停棺”，顿时鸣锣檀板齐响，
佛号哭声大作，贾母、王夫人等扶着棺材几次哭得昏死过去，贾赦、贾政一边自己哭泣 |
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j******n
发帖数: 1568 | 26 这有什么矛盾的? 你自己先入为主, 故意把别人的话曲解而已. 贾赦贾政两房这么大的
矛盾,如果
只是为了讨好贾母, 邢夫人当着贾母的面做做样子就是了, 何必在自己家里还要做出这
副样子.早
就有分析说过, 二十二章这一段是贾赦一房最后一次试图和贾政一房修复关系的表现.
你读书鸡
零狗碎, 缺乏整体的把握, 看别人的帖子也总是挑毛刺. 你也不用再回我的帖子了, 我
没时间陪
你磨嘴皮子.
贾府 |
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h**n
发帖数: 1232 | 27 呵呵，你跟我的意见其实差不多：贾赦说这话无非就是个不着边际的发泄，主要是跟贾
母的溺爱及贾政一房的势力有关（如元春的因素）
要是这样，江豚同学费了半天劲建立的袭爵说岂不还解释不了贾赦对环老三的预言吗？
这话太伤他心了。
皇帝把爵夺了给贾环得概率基本为0， 庶出这个已经决定了他的命运
。家族只能有1个，而家产还能有个庶子分的少点多点的余地，在爵位上面是没有的 |
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n**x
发帖数: 1898 | 28 不是姨娘本身有问题，而是贾赦这个人有问题。换了给贾琏或者宝玉做姨娘，估计就去
了。
贾赦人品有多差？身袭荣国公，还能被贾母从荣国府赶出去。为了一把扇子，能把人逼
死。鸳鸯不答应做小老婆，就要抓她家人，还要让鸳鸯一辈子逃不出自己手心。这种人
能嫁吗？这种事情放到今天也是一样。有再多的钱，人品不行，在一起最终也是祸害。
，所以袭人、林小红、柳五儿、彩云等等都巴巴的想上位，但真正有机会做姨娘的鸳鸯
，却是誓死不从，书里说，邢夫人和鸳鸯哥嫂子都指着鸳鸯额头说她糊涂，“放着主子
奶奶不做，倒愿意做丫头”。
看的太清楚，能当个姨娘还不如做好一个大丫鬟。
能敬你一声主子，但在真正的主子那里，你还是奴才，人家吃饭你都得在旁边站着。况
且原来和她们身份一样的丫头，现在突然爬到她们头上了，你觉得曾经的小姐妹能甘心
服侍你吗？
能看出来，姨娘这个名分就是招人骂的。性子不好呗骂，性子好了会死，尤二姐那么好
的性子还不是被活生生被整死了。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 29 估计是古人发育的早，这是后人考证的红楼梦年表
元年
四月二十八[2]，甄士隐梦入太虚幻境，石头入红尘，贾宝玉降生，英莲3岁[3]
八月十五，士隐赠银
八月十六，雨村动身进京应试
二年
正月十五，英莲4岁，被拐
三月十五，葫芦庙大火
四年
甄士隐出家
五年
贾雨村纳娇杏
六年
贾雨村做林宅西席，林黛玉5岁
七年
黛玉母亲病逝[4]
秋月初二[5]，贾雨村遇冷子兴，贾琏约20岁[6]，王熙凤嫁到贾府两年[7]，贾蓉
16岁[8]
八年[9]
冬末[10]，林黛玉7岁（13岁）[11]，入贾府，贾宝玉8岁[12]，王熙凤19岁[13]
次日，众姊妹到李纨处，贾兰5岁[14]，李纨约21岁[15]
秋[16]，贾雨村判案
秋[17]，薛宝钗10岁[18]（13岁）[19]入贾府，薛蟠12岁（一说15岁）[20]，英莲
12岁[21]（11岁[22]）
九年
二月，贾宝玉9岁，初试云雨情，袭人11岁[23]，贾蓉18岁[24]，秦可卿19岁[25]
冬初[26]，刘姥姥... 阅读全帖 |
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c*******7
发帖数: 17225 | 30 来自主题: ChineseClassics版 - zz谈谈贾政 摘要
在《红楼梦》中，贾政的地位在男性公民中仅次于贾宝玉。“文革”以降，人们几乎都
把他当成一个反面人物，，说他是“侯门一腐儒”，什么“不学无术的草包”，“一个
思想僵滞，感情枯竭的人”等等，他们从阶级分析的角度，给贾政贴上了政治标签，大
搞“非黑即白”，把人物简单化、程式化。即便现在，为贾政说好话的人还是凤毛麟角
总的来说，我是喜欢贾政的。我反对用阶级分析的方法来分析人物，我觉得从人性的角
度来研究人物更接近作品人物的真实，不要戴“政治”的有色眼镜来看问题。贾政是一
位典型的中国知识分子的形象，从他身上，我们看到了一位士大夫和严父的缩影，贾政
的一生，是认认真真做官的一生，是实实在在做人的一生！是忠君爱国的一生！他虽无
“为官一任,造福一方”的政绩，也无“为民请命”的业绩。但他是一个好官，是一个
清官，而绝非贪墨之辈！与贾敬、贾珍等人比，他为人忠厚，不骄不奢，崇尚诗礼，好
了何止千百倍！而现在有些官员，受到的正规教育（大多本科以上） 比贾政强多了，
但又有几人在任上做出什么“辉煌”的业绩来呢？“改天换地”了吗？没有，只是“三
拍”干部罢了！（一拍胸脯，誓言旦旦，二拍大腿，为所做失败而... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 31 发信人： Heleen(海伦), 信区： ChineseClassics
标题： 贾宝玉祭完晴雯林黛玉何以忽然来到现场？
发信站： BBS未名空间站(Tue Oct 10 08:46:27 2017,GMT)
评论《红楼梦》的起码前提是看过《红楼梦》，然而有论者在其评论中竟连贾政的祖父
和父亲是谁都沒有弄清，声称贾代善是贾政的祖父，此足以说明该论者根本就没有看过
《红楼梦》。
还有一位大学教授，自云“我看不出《红楼梦》的反满，也看不出其中的淫荡，更看不
出作者对所谓封建社会的批判。当然，也看不出里面所谓的宫廷斗争。”恕松樵直言，
四个“看不出”，足以说明该教授“真的不懂红楼梦”。
有论者说，抄检大观园是贾府被查抄的预演，此论似是而非。松樵认为，查抄甄家才是
贾府被查抄的预兆，因为甄家与贾府是“老亲”， 它们同属一个政治派系。抄检大观
园则是“木石姻缘”毁灭的先兆，晴雯之死乃林黛玉之死的预演。这一切，曹雪芹是通
过对贾母的描写表现出来的。
第七十五回：贾母歪在榻上，王夫人说甄家因何获罪，如今抄没了家产，回京治罪等语
。贾母听了正不自在，恰好见他姊妹来了，因问：“从那里来的？可知凤姐妯娌两... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 32 经本人百度科研的结果，列表如下
红楼梦演员表
概述分集剧情演员表剧照在线观看预告片播出时间详细介绍评论短评. . .
角色 演员 配音 角色描述
贾宝玉(成年) 杨洋
贾宝玉(少年)于小彤
贾宝玉(幼年)张君钰
林黛玉(成年,少年)蒋梦婕
林黛玉(幼年)林妙可
薛宝钗(成年)白冰
薛宝钗(少年)李沁
王熙凤 姚笛
史湘云(成年) 马晓灿
史湘云(少年) 吴青芷
贾元春 王彦华
贾迎春(成年) 张笛
贾迎春(少年) 李若嘉
贾探春(成年) 丁荔
贾探春(少年) 张馨予
贾惜春(成年) 徐飒
贾惜春(少年) 王培祎
妙玉 高洋
李纨 周毅
秦可卿/警幻仙姑 唐一菲
巧姐(少年)李曼嘉
巧姐(幼年)张艺彤
贾母 周采芹
王夫人 归亚蕾
邢夫人 王馥荔
刘姥姥 叶琳琅
薛姨妈 龚丽君
尤氏 贾妮
赵姨娘
刘燕燕
贾政
许还山
贾赦
赵健
贾珍
姜彤
贾琏
王龙华
贾环
侯祥
贾蓉
袁新
贾蔷
缪俊杰
贾芸
郑斯仁
贾兰
赵鑫薛
薛蟠
王鹤鸣
香菱
宋轶
香菱
张檬
小英莲
爱爱
薛宝琴(成年)
殷叶子
薛宝琴(少年)
徐璐
尤二姐
孙菂
尤三姐
杨沫
邢岫烟(成... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 7320 | 33 “----金陵十二钗正册----
情情---林黛玉，无情---薛宝钗， 情尊--贾元春，情敏---贾探春，情憨---史湘
云，情隐----妙玉，情懦---贾迎春，情冷---贾惜春， 情雄----王熙凤，情缘---贾巧
姐，情槁---李纨， 孽情---秦可卿。
----金陵十二钗副册----
情呆---香菱，情妥---平儿，情壮---薛宝琴，情贫---邢岫烟，情魅---宝蟾，情
侥--娇杏，情悔----尤二姐，情刚---尤三姐，情殃---瑞珠，情累---宝 珠，情颖---
李 纹，情聪--李 绮。
----金陵十二钗又副册----
情勇----晴雯，情箴---袭人 ，情屈---小红 ，情慧---紫鹃，情守---麝月，情谮
---鸳鸯 ，私情---司棋 ，情烈----金钏儿 ，情怨---玉钏，情谅----茜 雪，情络---
莺儿，情折---柳五儿。
----金陵十二钗三副册----
抱 琴---情忠，待 书---情斥，入 画---情央，彩 云---情蹉，翠 缕---情宽，雪
雁---情弱，秋 纹---情顺，碧 痕---情宁，春 燕---情平，绣桔---情善，嫣 红---
情让，佳 蕙---... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 7320 | 34 “----金陵十二钗正册----
情情---林黛玉，无情---薛宝钗， 情尊--贾元春，情敏---贾探春，情憨---史湘
云，情隐----妙玉，情懦---贾迎春，情冷---贾惜春， 情雄----王熙凤，情缘---贾巧
姐，情槁---李纨， 孽情---秦可卿。
----金陵十二钗副册----
情呆---香菱，情妥---平儿，情壮---薛宝琴，情贫---邢岫烟，情魅---宝蟾，情
侥--娇杏，情悔----尤二姐，情刚---尤三姐，情殃---瑞珠，情累---宝 珠，情颖---
李 纹，情聪--李 绮。
----金陵十二钗又副册----
情勇----晴雯，情箴---袭人 ，情屈---小红 ，情慧---紫鹃，情守---麝月，情谮
---鸳鸯 ，私情---司棋 ，情烈----金钏儿 ，情怨---玉钏，情谅----茜 雪，情络---
莺儿，情折---柳五儿。
----金陵十二钗三副册----
抱 琴---情忠，待 书---情斥，入 画---情央，彩 云---情蹉，翠 缕---情宽，雪
雁---情弱，秋 纹---情顺，碧 痕---情宁，春 燕---情平，绣桔---情善，嫣 红---
情让，佳 蕙---... 阅读全帖 |
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n**x
发帖数: 1898 | 35 把贾政想得太简单了。贾政身上其实有很多和宝玉相似的地方。喜欢养清客，喜欢谈诗
论赋。但是成长的环境和宝玉相差太多了。宝玉上面有贾珍贾琏两位兄长，贾珍已经袭
了爵。贾琏在荣国府已经大权在握。没有什么需要宝玉操心的。贾政则完全不一样，贾
敬弃官求道，贾赦又不成器，被赶出了荣国府。整个贾家在朝廷中有实际职位的就只有
贾政一个人，而其还是一个小小的工部员外郎，在今天大概就是一个建设部科长。贾家
是靠武起家，但是之后最核心的策略就是要像文转变。好不容易考上进士的贾敬出家之
后，贾政的压力可想而知。
贾政内心还是很欣赏宝玉的才情的，但是贾琏贾珍都不读书，贾环也没指望，宝玉是唯
一一个还有可能读书的人，不逼不行，这不仅仅是一个面子问题，而是贾家未来兴衰的
大事。贾珍袭爵已经是额外开恩，贾琏估计都未必能袭爵了。贾家的历代政治基础已经
快要耗尽。如果不是元妃升了凤藻宫，估计贾家就和史家一样没落了。
听见贾政的名字就吓得缩脑袋。
永远都是“老子训小子”，宝玉才华横溢，贾政一个字没夸过，觉得宝玉只长了一个精
明脑袋，但装的都是不务正业的想法，每每怒其不争就想揍宝玉一顿，但挨着贾母的面
子，也不敢直接顶撞，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 36 我要是贾赦，也不想住在主要住宅。:)
貌似那样会离贾母很近，会被管起来。
当然，红楼梦到底是有意这么安排的，还是BUG，我就不知道了。但不管怎么说贾
赦那种生活作风，还是离得远一点比较好。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 37 刘的解释引用了许多从前红学研究的成果。可卿如果没有来历，贾府也不会让长房长孙
娶一个育婴堂抱回来的女孩。至于大出殡，不是要认栽。大型的葬礼历来就是社交活动
的重要场所。可卿的葬礼就是要给自己这一方的势力鼓劲，同时向中立的派别宣示自己
的力量。贾府在政治投机上，本来走的就是两面下注的套路。宁府和荣府分别支持不同
的派别。不把鸡蛋放在一个篮子里。后四十回中贾府被抄家，也只涉及宁国府和贾赦。
那段文字的风格比较类似前八十回，即使不是曹公的原作，也必然与原作大有关系。老
曹原来的构思，贾府的败落应该不是一朝丧尽。先是宁国府和贾赦一房被查抄，然后贾
政这一房有过短暂复兴（见李纨的判词），最后才彻底败落。这和历史上曹家的起落是
一致的。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 38 你把宁国府和荣国府混在一起到底是什么意思啊. 贾珍继承的是宁国府的爵位, 怎么又
会变成荣
国府贾赦的接班人?
贾政能继承贾赦的爵位, 是因为两人尚没有分家. 这在明史中有先例. |
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d*****0
发帖数: 68029 | 39 赞MM，贾赦此说有自我解嘲兼不满的意思，意思是自己虽然有爵贾政无爵，但在家里不如贾政有地位，在外面也不如贾政风光，皇帝不赏老妈不爱，要个婢女当小妾都要不过来。贾赦感觉自己实际的处境就跟贾环一样尴尬。 |
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s*******u
发帖数: 1855 | 40 按照刘的说法,贾赦贾政(确实亲兄弟)都不是贾母(丈夫就是曹寅,号栋亭,即魏东亭)孩
子, 然而曹寅无子,故曹寅死前,过继了兄弟的孩子,即贾政.而且只有贾政过继了,贾赦
没有.这个理所当然解释了贾政王夫人跟宝玉在贾府的地位(比如正室).
难道这不是dominate的解释吗?为什么还要费劲讨论袭爵? |
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b*****l
发帖数: 3821 | 41 这个观点刘心武曾经提出过，原因是什么长房居正房，而贾赦住在别院。
但是接受度不高。
一般还是认为贾赦是嫡长子，贾母只是偏心喜欢小儿子。 |
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n**x
发帖数: 1898 | 42 lz仔细读读红楼再来发表高见吧。
哪里来的刘湘云？倒有个史湘云是是史家的姑娘。说贾府脏的是柳湘莲。而且柳湘莲也
没有说过园子里不干净，说的是宁国府不干不净。宁国府贾赦贾珍贾蓉一干人的确干的
事情龌龊不堪。但是荣国府一直还是比较干净的。贾琏虽然住荣国府，但是仍然是宁国
府那边的人。园子里面更谈不上污秽。都是未出阁的姑娘，外加一个父亲是国子监祭酒
，循礼恪守的年轻寡妇李纨。唯一的是非也只是迎春的丫鬟司棋和表弟潘又安私会。
晴雯被撵出贾府也是在林黛玉死前。宝玉为晴雯作芙蓉女儿诔还是林黛玉修改的。袭人
也不是贾母最器重的丫鬟。贾母最器重的丫鬟是鸳鸯。即使是宝玉房中的丫鬟中，贾母
最器重的也是晴雯，不是袭人。晴雯是贾母给宝玉未来留着的妾。王夫人撵晴雯是背着
贾母做的。先斩后奏后来才回的贾母。贾母对这件事情的不满时明说了出来的。贾母全
书中就说起袭人两次，晴雯一次。对晴雯，贾母是直言喜爱。两次谈袭人，一次说袭人
拿大，另一次说袭人嘴笨，闷葫芦。
贾宝玉也谈不上浪荡。很多道德标准不能按今天的标准来。宝玉和自己房里的丫鬟上床
在当时并不是违背道礼的事情。除了袭人，宝玉也和碧痕上过床，也和妓女云儿有染。... 阅读全帖 |
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u***l
发帖数: 2997 | 43 【 以下文字转载自 StoneStory 俱乐部 】
发信人: usual (雪落寒山), 信区: StoneStory
标 题: 青埂闲话之理想伴侣
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 16 12:21:24 2010, 美东)
若干年前曾被问过一个问题：“《红楼梦》的女性里你最喜欢哪一个？”答曰探春。结
果被嗤之以鼻：“一想起那‘满满的一囊水晶球儿的白菊’，就觉得俗不可耐。”此话
果然不错。但是我辈升斗小民，用凡夫俗子的眼光来看，一个“俗”字恰是探春的可爱
之处。和史林薛的诗词文采不同，探春擅长的是入世的才情。书中有至理名言：“世事
洞明皆学问，人情练达即文章”；“金紫万千谁治国，裙钗一二可齐家”。“齐家”原
可以和“治国”相提并论，二字背后隐藏着极大的学问。只看第四十七回荣府家眷去赖
大家赴宴，别人只顾吃酒看戏的功夫，探春却在探讨花园的经营管理。“我因和他家女
儿说闲话儿，谁知那么个园子，除他们带的花、吃的笋菜鱼虾之外，一年还有人包了去
，年终足有二百两银子剩。从那日我才知道，一个破荷叶，一根枯草根子，都是值钱的
。”可见探春心里时刻不忘的是如何过日子，和宝玉整日风... 阅读全帖 |
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x********o
发帖数: 61 | 44 袭人的生日和黛玉在同一天，这是一个什么征兆呢？在王夫人抄捡大观园的时候，收拾
四儿的罪状是四儿曾经说过，凡是同一天生的就是夫妻。那么我们可以推演，凡是同一
天生的女孩子，就是姐妹，或者是具有类似的命运。在《红楼梦》中，没有什么虚笔，
基本上曹公所说的每件事都是前后关联或者是有所交代，所以，不能轻易错过这么一个
重要细节。
你看，在宝玉过生日的时候，发现还有另外三个人与他同一天生日，宝琴，平儿和
邢岫烟，于是探春论及生日的时候就说到一些细节，说老太太和宝姐姐是生日在一块的
，这两个人的共同之处很明显，贾母是整个贾府的老祖宗，统领贾府多年，但是她不是
一个老糊涂，而是一个很有情趣，很有见识，能体贴人关心人，怜老惜贫，待人厚道的
老人家。你看她照顾刘姥姥，有没有一点鄙视或者轻看？她是真把她当作老姐妹了；你
看她处处替李纨考虑，给她最多的月银，最多补贴，每次要出什么钱都是她替李纨出；
你看她对待贾府曲折八拐的转折亲，都当作亲人，如李纨的婶子，薛宝琴，薛蝌，甚至
邢岫烟和邢忠夫妇，她全部妥善安置；你看她对待贾府的穷本家，如四姐的母亲和四姐
，不仅留下来在家里玩，还特别关照大家要好生照看，因为她知... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 45 1987-2011，二十多年岁月，刹那间芳华，流年拂过。那时的他们就好像那时的我们，花样年华，人生最美的时刻。 87版的红楼梦是经典中的经典，虽然之后被翻拍N次，其中的角色也不计其数地被搬上银幕，但是最撼动我们的，永远是87版。 今天，就让我们回顾一下当年的红楼梦，细数里面的十二金钗 美貌PK十二金钗今何 回顾87版红楼梦那些记忆中的画面
贾宝玉 -- 欧阳奋强 欧阳奋强的贾宝玉也可谓“面如敷粉，唇若施脂，转盼多情，语言常笑”，俊美秀逸、玉树临风的扮相和原著中的描述还是十分相似。
24岁，欧阳奋强开始导戏，走上了另一条不悔人生路。
林黛玉 -- 陈晓旭 虽然她是寄人篱下的孤儿，但她生性孤傲，天真率直“两弯似蹙非蹙笼烟眉，一双似喜非喜含情目。闲静似娇花照水，行动如弱柳扶风。”陈晓旭从气质到容貌都和书中描绘的林黛玉相似。
1985 年，《红楼梦》剧组开始选演员。18岁的陈晓旭听到这个消息后，拿著一张背面抄著一首诗的自己的照片找到导演，毛遂自荐，要求饰演林黛玉。
陈晓旭独自漂泊北京──十多年前还没有漂一族的说法，她成了最早漂在北京的一拨人之一。她一度茫然不确定自己该做什么，直到1991年阴差... 阅读全帖 |
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y******e
发帖数: 5906 | 46 飞天哥你太忙了
没时间好好看书，很多细节你都忽略了
你抽时间仔细看一下书再来讨论吧，真的
我以前交朋友不会去了解人家背景的，无所谓，谁都来往
所以最开始都不知道我那些朋友是干啥的，我压根儿就不关心
谁来问我的背景，我都老老实实说我家就是个穷教师家庭，一清二白。
当然现在我也还是谁都来往
但是我现在要先了解他们的背景了
不了解清楚我不放心
当然不是为了攀附或者势利什么的
因为其实以前的朋友后来关系很好了，他们自己也会说自家的背景
而是从一个人的家庭背景能看出来一个人的一些基本特点来，心里有数先，以免说错话
得罪人
这都是《红楼梦》教给我的
当然一个人的家庭背景很重要，但也不是绝对的，所以跟人交朋友最关键还是需要相互
沟通和了解的。
比如薛家的两朵奇葩，薛大傻子和薛宝钗，想必谁都愿意跟薛宝钗来往而不愿意跟薛大
傻子来往。就连柳湘莲也是先揍了一顿薛大傻子，不打不相识，后来才跟他走的近的。
但是清楚对方家庭背景真的非常重要。
林如海是探花，又是御史，家里几代贵族，钟鼎之家出身的他也是书香之身，不是书呆
子，不是没有心眼儿，没心眼儿的直肠子考的上探花？古代的科举比现在的高考难多了
呃，举全国之力... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 47 发信人： Sytick(Amman), 信区： ChineseClassics
标题： 美人一笑可倾城——浪子吟
发信站： BBS未名空间站(Tue Aug 1 11:02:05 2017,GMT)
央8套在播老版《红楼梦》，恰恰演到尤二姐吞金自尽那节，梳妆打扮，穿戴好，
拿出那块贾琏赠她的九龙玉珮看看，然后直着脖子吞下一根小金条，在床上痛苦地打几
个滚，躺下不动了。那玉珮，在镜头前又着重闪现了一遍。
红楼第六十四回，写两人当初勾搭那一段，题目是“幽淑女悲题五美吟，浪荡子情
遗九龙珮”。贾琏先朝尤二姐要槟榔吃，然后私下里赠玉珮定情。
“ 一面暗将自己带的一个汉玉九龙珮解了下来，拴在手绢上，趁丫鬟回头时，仍
撂了过去。二姐亦不去拿，只装看不见，坐着吃茶。只听后面一阵帘子响，却是尤老娘
三姐带着两个小丫鬟自后面走来。贾琏送目与二姐，令其拾取，这尤二姐亦只是不理。
贾琏不知二姐何意，甚是着急，只得迎上来与尤老娘三姐相见。一面又回头看二姐时，
只见二姐笑着，没事人似的；再又看一看绢子，已不知那里去了，贾琏方放了心。”
贾琏俗气，可也是个翩翩佳公子。即便年轻荒唐好... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 常听人评红楼，说续书中红楼女子结局不是太好，因此红楼梦是在深刻揭露封建社
会的腐朽黑暗。那么红楼女子开局都还不错，难道是在歌颂封建社会的繁荣昌盛？又有
人问，红楼女子为什么不裹脚？用反封建思维一想，红楼女子不裹脚肯定是自发在反封
建。不禁莞尔。
事实上，红楼女子的社会地位是非常高的，高到任何一个朝代都要仰望。
贾母、王夫人和王熙凤操控整个家族的事务，家族男子很难插手，甚至都要巴结逢
迎。秦可卿不幸去世，贾珍请王熙凤操持葬礼。王熙凤八面威风，风风光光主持大局，
来参加葬礼的都是亲王、郡王、公侯、王孙，谁介意王熙凤抛头露面、颐指气使不合封
建礼教？秦可卿入殓的是亲王的棺木，姑且不论她的身世如何隐秘，来参加葬礼的都是
亲王、郡王、公侯、王孙，一个女子的葬礼可以如此风光，这些人也没有表达不满，说
不合封建礼教。
作为父亲，贾政甚至在儿子的婚姻大事上都插不上手。“贾宝玉初试云雨情”一段
：“宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏，遂强袭人同领警幻所训云雨之事。袭人素知贾母已将自
己与了宝玉的，今便如此，亦不为越礼，遂和宝玉偷试一番，幸得无人撞见。”花袭人
敢和宝玉做这种不可描述的... 阅读全帖 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 49 假做真时真亦假。我发片老文章给你吧。
我的红楼梦结局
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=7225&nid=128825
作者：xinyuemba
1 黛玉 - 莫叹东风当自嗟
从这句判词来讲，破坏宝黛婚姻的力量最大的问题不该是外因，应该是两人中一个。从
前文分析，我觉得很大可能是宝玉惹祸，落到对头手里了。对头大概是忠顺王府，还有
什么仇都尉（冯紫英的对头），但是以宝玉的性格来说，我又想不出怎么样的事情可以
让他把事情闹那么大，打群架？自己没打，但是茗烟惹事，跟在家学里一样？打死了个
把重要人物，然后贾府出事儿，老少爷们一锅端？贾府只要有个引子，可能发生的事情
太多了，皇帝本来就看他们家不顺眼（贾政说的），贾赦，贾珍，都不是省油的灯，还
有荣府给甄家藏东西，凤姐害人，元春面临的宫廷斗争。
林家是亲戚受牵连应该有限，所以林妹妹大概能躲出去，但是忠顺王来横刀夺爱，起因
一定是宝玉把园子里的诗传了出去，这就是伏笔了，曹老的话从来都不是白说的。宝玉
当然最爱林妹妹的诗，要传也是传她的。贾雨村这个大反派，做过林妹妹的老师。忠顺
王恨透了宝玉横刀夺爱（蒋玉涵... 阅读全帖 |
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l*****r
发帖数: 1028 | 50 （继续昨天的，这是个下篇）
上边有人搭台，下边有人唱戏
咱还是回到外儒内法，看一看他的副作用，首先一个就是自上而下的提倡“孝”，
人们竞相比孝心赛道德，孝成了演给领导看的戏。比如：
汉代就流传着一首儿歌，“举孝廉，父别居”，说是某人是被地方推举为孝廉，但
是一查才知道父亲早已被他赶出了家门；
《后汉书》记载了这么一档子事儿，有人推举一个叫赵宣的人，他自父母死后就住
在墓道中，守灵守了二十多年，是个远近闻名的大孝子，后来郡守陈蕃到乡里考察，发
现这个赵宣在服丧期间，却和妻子生了五个儿子，陈蕃大怒，主要原因就是“寝宿冢藏
，而孕育其中”，翻译成白话文就是搂着老婆在墓道里睡觉，欺世盗名，被治了罪。
还有“二十四孝”里的那些故事，我们今天的人读来也匪夷所思。您要是连着读下
来，还会发现一个规律，一开始记载的故事还算正常，像是“亲尝汤药”，“百里负米
”，越到后来越匪夷所思，什么“埋儿奉母”、“刻木事亲”，想想都有点毛骨悚然。
这可能是因为剧本越来越难写，到后来谁的剧本最惊悚，谁就被捧成大孝子。
再回到红楼，贾敬去世后，贾珍贾蓉父子孝不孝？孝呀！
... 阅读全帖 |
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