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l**n
发帖数: 7272 | 2 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 李默然去世，重温甲午事
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 11 13:02:56 2012, 美东)
昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临阵前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
，长在丹东，这是东北口音吧？
那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
两次临阵脱逃均... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 25644 | 3 说你们是伪君子那是姐姐大度，其实就是贾赦之流，嗯 |
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e*********e
发帖数: 2013 | 5 此外，孔孟丶禅丶道丶以及衍生的各种哲学态度不是所有人都能接受的。即使在古代，
社会通行的也只是部份制度，多数人不过在有利於自己的时候借用一下。对於隐忍自身
丶修养提高的部份真心接受的人不多，拿这些要求别人还行，要求自己没门，别当众漏
陷就成了。即使在四大家族这麽多出场角色里，宝钗也是少数的要求自己的极严的人。
對比宝钗，不抄家，宝玉长成人也不过贾赦一样的人物，妻妻妾妾，怎麽乐怎麽来，撑
死多点怜香惜玉的意思在里面。
我所觉得可贵的是，儒家讲的修身，说的做，做得少。敢於限制自身欲望丶私心丶小家
子气的本来就少。不是这个社会说应该这样所有人就这样的，多数人都是背道而驰。其
实宝钗才是异类。红楼梦里面特別谨小慎微的都是不得已的，唯独她，技术上讲不必要
做到这麽十全十美，单她真心信这些，必要不必要的都最自己要求高。 |
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w***s
发帖数: 15642 | 6 呵呵，一时好奇去搜了一下，是不是这个典故：
吴处厚《青箱杂记》卷五记载：“晏元献公虽起田里，而文章富贵，出于天然。尝览李
庆孙《富贵曲》云：‘轴装曲谱金书字，树记花名玉篆牌’。公曰：‘此乃乞儿相，未
尝谙富贵者。’故公每吟咏富贵，不言金玉锦绣，而唯说其气象。若‘楼台侧畔杨花过
，帘幕中间燕子飞’，‘梨花院落溶溶月，杨柳池塘淡淡风’之类是也。故公自以此句
语人曰：‘穷儿家有这景致也无？’”
老实讲，我觉得晏殊最后那句“穷儿家有这景致也无”，带点自觉境界高人一等的优越
感，却也露出他在吟咏富贵上的用心。这么用心，反而少点底气。真要尽显富贵，就按
贾赦说的，只要略读些书，比人略明白些就好了，何必寒窗萤火，呵呵。
再来一段《梦溪笔谈》里的（当然是百度得来），看看晏殊年轻时候的故事：
晏元献公为童生时，张文节荐之于朝廷。召至阙下，适值御试进士，便令公就试。公见
试题，曰：“臣十日前已作此赋，有赋草尚在，乞别命题。”上极爱其不隐。及为馆职
时，天下无事，许臣幕择胜燕饮。当时侍从文馆士大夫。各为燕集，以至市楼酒肆，往
往皆供帐为游息之地。公是时贫甚。不能出，独家居，与昆弟讲习。一日，选东宫官，
忽自... 阅读全帖 |
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T*******n
发帖数: 3229 | 7 跟着学习啦。呵呵，贾赦还说过这么通透的话。
同意MM： 过于刻意，即便是力道拿捏的巧妙，也不算是上乘。大众小众，驴包教练包
，富贵乞儿
什么的都是浮云。再说了，富贵又何为，腹有诗书气自华。这里的气大概和品位更接近。 |
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k***l
发帖数: 2396 | 8 哈哈，不是，我不知道他家，他祖父主编全唐诗，我都不知道。我是猜他写贾政王夫人
是普通人看自己父母的视角：有尊重，唯一的缺点是管自己太多了。看他写贾赦刑夫人
就比较不堪，一般人不会那样写自己父母。不过薛姨妈很好啊。 |
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wh
发帖数: 141625 | 9 昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临阵前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
，长在丹东，这是东北口音吧？
那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
两次临阵脱逃均有争议，第一次丰岛海战中以尾炮重创吉野号，有说是佯逃诱敌之计。
第二次黄海海战之逃，有人说是丁汝昌忌其提升之快，设计陷害；也有人说他为保存实
力而退。他的战衣上沾着被炮弹击中头部的大副沈寿昌的脑浆鲜血，他们是并肩作战的
。方伯谦之死尚属争议，刘... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 10 李颉有点新闻，有个报纸传言他已死，后来辟谣了，但他还是气不过，觉得是对老年人
的精神打击，打了官司，对方赔了钱。另外，李颉演贾赦，儿媳妇是演探春的东方闻樱
，也挺巧的。 |
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wh
发帖数: 141625 | 11 昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临战前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
，长在丹东，这是东北口音吧？
那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
两次临阵脱逃均有争议，第一次丰岛海战中虽然掉头逃跑，却以尾炮重创日军的吉野号
，故有人说是佯逃诱敌之计。第二次黄海海战之逃，有人说是丁汝昌忌其提升之快，
设计陷害；也有人说他为保存实力而退。他的战衣上沾着被炮弹击中头部的大副沈寿昌
的脑浆鲜血，他并未躲进船舱... 阅读全帖 |
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y******e
发帖数: 5906 | 12 嘻嘻，我错了
琏二爷这个排行确实挺让人迷惑的
凤姐是贾赦那一房的，还是算荣府的
不过最初很有可能是算在宁府的，反正作者改动太多了，他故意的，挖出来暴打呀，太
可气了。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 13 因为曹雪芹他老爸不是曹寅的亲生儿子，而是过继给他的。影射到红楼梦里面就是贾赦
贾政两个都不是老太太的亲生儿子。谁袭官老太太有发言权。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 14 贾政其实也只求宝玉读读四书罢了.黛玉如此说已经足够,贾政也不会因此去嫌弃黛玉.书中贾赦不
是说过么,像贾府这样,到了年纪自然有个官做,宝玉并不是一定要走科举那条道路的. |
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M********6
发帖数: 112 | 15 皇命和贾赦老爷的意思，不可同日而语～～:)
黛玉不是烈性子的人～～ |
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l**k
发帖数: 45267 | 17 贾赦确实是嫡长子，所以袭了祖上的爵位。只不过贪财好色，不讨他爹和老太太喜欢。 |
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e*********e
发帖数: 2013 | 19 什么个大不了的事儿。从来老牛吃嫩草，自古嫦娥爱少年。谁不爱年轻人呢？贾赦看上
能当他女儿的鸳鸯，人家姑娘还不从呢。但凡能找到罗丽正太的都是大大的恭喜。
人就应该什么时候做什么事情，十几岁纯纯地初恋，毫无世俗杂念，20多岁找个志同道
合的男/女朋友，恋爱、激情、友情、亲情，一起打拼，一起成长，一起建立家庭。等
人成熟油滑不轻易相信的时候，一致对外，用自己的阅历教育和保护下一代。人到中年
（30就算了）的时候各种犬儒世俗都不需要用在恋爱识人上，而是事业投资上。
前一段有个兄弟在pie抱怨，年纪不小了，得30多奔4了，事业成功，恋爱经验极少，特
别看不惯女人和他谈生意一样地相亲。问题是他20多岁什么都没有的时候也有美女（不
止一个）示好。兄弟心气高+不想耽误人家就拒了。现在这个年龄可不是得按照中年人
搭伙过日子的方式来吗？就是小姑娘跟他，也是小姑娘里想走捷径物质势力的一批。
其实任何时代任何社会，都有20%甚至更多人被所有人挑拣剩下，即使他们也不原意凑
合，这个是基因淘汰机制。只要你自己别被淘汰了，管别人那么多做什么？ |
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H*******g
发帖数: 6997 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
fashr (fa) 于 (Sun Sep 16 14:22:25 2012, 美东) 提到:
很多嫁不出去的大龄女，就是算计太厉害了
要说付出和风险，大龄男远比大龄女承担的多
无论是大龄女经常嘲弄的搬运，还是大龄女经常嘲笑的某些男人经济上无能，大批大龄
女都不想在婚姻上付出任何成本，也不想承担任何风险，都想着无本万利
结果就是大龄女一边嘲笑男人搬运，大龄男一批批回国搬运各种国女；大龄女一边嘲笑
男人在某个阶段没本事，另一边被那些她们趋之若骛的男人不理睬；
很多条件比较好的大龄男，之所以找小女生，就是因为就付出来说，大龄女索取的并不
比小女生少，甚至更多。这点也是大龄女最不平衡的，但是反过来想想，男人没本事不
也只能找条件比较差的女的，甚至找不到。可惜的是大龄女不接受现实，只是喜欢活在
她们幻想的世界中。
☆─────────────────────────────────────☆
yangcheng (牛魔王) 于 (Sun Sep 16 15:08:01 2012, 美东) 提到:... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 1543 | 21 再赞多哈一句，我怎么都觉得自己像你的托儿了。自己儿子的个性当娘的肯定再清楚不
过了，岫烟又是那种与世无争的性格，嫁给薛蟠后还不得由着他乱来。薛姨妈毕竟住人
家家，荣国府现在的爵位再怎么说也是贾赦袭着。薛蟠做得太过分了，她也不好给刑夫
人交代啊！
金桂是薛蟠自己选的，而且我想以薛姨妈做事来看，事先前也必定会打听过夏小姐的为
人脾性，大概本来还想着，厉害点，自己儿子也多两分忌惮，不敢出去胡作非为，谁知
道夏家大小姐嫁过来比当姑娘时又尤胜三分，可怜薛家，最后被闹了个鸡犬不宁。 |
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b*****o
发帖数: 49 | 23 谢谢大家！：）包子买了衣服都花不完，呵呵~~：）前面2篇是码了昨天一晚上啊。其
实是昨天10大上看了薛姨妈的文章跟进来的。
下面是今天晚上又码了一晚上的。
基本上书和电视小时候就看了几遍了，高中还看过《新华文摘》上发表的秦可卿生世的
探讨。后来没事又看了几遍书。前一阵看了刘心武CCTV的吓人之言（说实话，我被他吓
的不轻，特别是元妃吊死的吓人讲述，以至于几晚上做恶梦！）
后来又看了CCTV周汝昌讲三国什么的，网上下了周汝昌的《红楼新证》，提出贾政是过
继的。把书又翻出来看了一遍，这回是带着问题读的，看到70多回了，越看越象，因为
我很很近的亲戚就是过继的，上一代关系很一般，但是对孙儿女就特别疼了。
我有DOWN的《红楼新证》电子斑，有兴趣的留EMAIL。：）
观点基本是跟周洗了脑,呵呵.:)又拿现实生活想了想.又看到一些人指出的黛玉家的钱
的问题了，今天想了一天查了会，呵呵。下面我现翻书找几个例子吧~~:)
俺是伪迷，大家看了一笑就罢，呵呵~~：）版主发包子要紧呀~~：） |
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l****7
发帖数: 445 | 30 我觉得贾宝玉看哪一位女子都能从中发现美，从而为之心动。看书中对他看薛宝钗、芳
官、平儿、鸳鸯（在贾赦那件事之后）的时候的心理活动的描写，我都觉得贾宝玉随时
有可能发展成为花心大萝卜。 |
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h**n
发帖数: 1232 | 32 说真的，这些年来各版本的讨论也看了些，“迎春是贾赦庶出”我尚未看到人质疑过。
你这种说法我倒还是第一次听说，仿佛已成为又一个红迷了？求不吝赐教出处。
现存的多个脂本对迎春身份的描述有矛盾之处, 这无须质疑. |
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h*******e
发帖数: 441 | 33 这个爵位世袭是降级的吧，所以他们贾赦已经是三品了，按道理，接下来的没有世袭了
。所以宁国府那里需要捐官，而贾政那么看重自家人的功名。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 34 我不这么认为. 贾政与爵位继承无关的前提是贾赦和贾政已经分家. 但是按照律法, 父母, 祖父
母尚在, 不得分家. 所以贾政依然保有继承权. 明初徐承宗继承哥哥徐显宗魏国公爵位的时候,他
们的祖母李氏尚存, 所以才可以兄终弟及. 不然就会过继一个孩子给徐显宗承嗣了. |
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h**n
发帖数: 1232 | 35 你是不会认错和接受别人看法的，因为你立论的基础就有问题，由一个站不住脚的袭爵
论，引申到贾赦一脉为什么在贾府当不了家，这两者之间的联系就荒谬无稽，再去论证
其它逻辑细节更没必要了，因为你通盘的前提都站不住脚。
所以，大家再给多少有力证据，也真是无力把你从死胡同里给拉出来了。
你如果能提出有力的证据反对我的看法, 我 |
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x****s
发帖数: 450 | 36 来自主题: ChineseClassics版 - 也说袭爵 江豚从来就没弄清楚被继承人是谁，你说再多也是白搭。江豚一直认为被继承人是贾赦
的爹，所以得出
荒谬的结论。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 37 来自主题: ChineseClassics版 - 也说袭爵 你说话越来越不上道了,昨天你自己删掉的那个回帖,当我没看见? 谁说我一直认为被继承人是贾
赦他爹. 自己去看我第二个主贴. 你们这种人, 白纸黑字的, 还敢公然污蔑. |
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m*****u
发帖数: 723 | 38 有什么不好意思的，不换的原因已经说了很多了，你装看不见那也没办法，要说不好意
思，该是贾赦不好意思提出来硬要搬，所以即使他明知老太太偏心，也不好意思怎么着
。再说，图不搬家省事，这么行的多了去了。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 39 因为这两种说法无法解释贾赦中秋宴上关于爵位转移的话. |
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j******n
发帖数: 1568 | 40 贾赦说的是袭爵, 不是举业发迹. 你越来越胡说八道了. |
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r***h
发帖数: 296 | 41 贾赦取小老婆感情是为了生有身份的儿子？不像阿
有身份的怎么会做别人的小老婆又怎么能花银子买的到？刑夫人已经够没地位了才做的
填房，那些个小老婆怎么可能再生出什么有身份的儿子？
他就是好色吧
, |
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s*******u
发帖数: 1855 | 42 这个刘心武不可全信,也不可不信.
史鼐史鼎=李鼐李鼎,实在没法否认.秦可卿来头大了,也无可置疑.贾政过继,贾赦没有,
也是目前为止对于贾府势力图最合理的解释.
这个袭爵讨论,assume曹雪芹完全写小说,情节都make sense.其实这个assumption不成
了.曹就算不是写历史,也有对号入座,他家就是那个行情,也就着实写,但又不能说明白,
所以觉得有bug,不好解释.但是刘的解释就天衣无缝了 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 43 这个账目跟爵位。。。那贾赦现袭着位子呢，他的财务不是更应该就是公账？//挠头
ing
俺觉得凤姐管家就应该管的荣府二房？否则何来向长房借她来管家之说？可能两房虽未
分家，却各有各的出入账？两边儿之说不仅这次，还有司棋闹厨那回，
平儿道：“秦显的女人是谁？我不大相熟。”林之孝家的道：“他是园里南角子上夜的
白日里没什么事，所以姑娘不大相识。高高孤拐，大大的眼睛，最干净爽利的。”玉钏
儿道：“是了。姐姐，你怎么忘了？他是跟二姑娘的司棋的婶娘。司棋的父母虽是大老
爷那边的人，他这叔叔却是咱们这边的。”
可见是因为司棋的婶娘是“咱们这边”的，故才能来管大观园厨房？
下没想明白, 今天翻了一下金锁记, 大致有个猜想, 应该还是和贾政继承爵位有关.
分家的时候需要用遗产抵偿, 最后还欠了六万块钱没填上.金锁记是张爱玲以李鸿章家
族为背景写的小说, 里面涉及到的这些大家族的生活习惯, 应该是比较可信的.
几件大事未完呢。”凤姐儿笑道：“我也虑到这里，倒也够了：宝玉和林妹妹他两个一
娶一嫁，可以使不着官中的钱，老太太自有梯己拿出来。二姑娘是大老爷那边的，也不
算。剩了三四两个，满破着每人花上一万银子 |
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j******n
发帖数: 1568 | 44 凤姐是执行者, 小事她说了算, 婚丧嫁娶这样的大事, 花多少钱, 不是她能决定的. 凤
姐的问题, 还是"太聪明"了, 没有摆正自己的位置. 虽然从理性上知道自己终究是贾赦
一房的人, 但是和王夫人的姑侄关系, 让她从感情上把自己放到了贾政一房. 87版里凤
姐最终被王夫人解除管家权的那段, 拍的真好. "缺了什么, 直管向宝姑娘去要", 这话
从来只有凤姐向别人说, 现在轮到自己头上了, 真是十分的辛酸. |
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j******n
发帖数: 1568 | 45 nod,要说邢夫人是继室, 只能引用某些版本里"迎春是贾赦前妻"这句话做证据. 从邢家的家境分
析站不住脚. 就像曹家衰败之后, 难道曹家从前作为正室嫁出去的女儿就成了填房不成? 尤氏的
家境也可以类似解释. |
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j******n
发帖数: 21641 | 46 大约是在十二岁的时候，有位邻居是旗人名宦后裔，我偶然一次到他家中，看到人家在
瓷青折扇上写金字，工整的写经小楷，按照每行回二的格式书写，是那样的清隽潇洒。
那金粉是用白芨调过的，与瓷青扇面相得益彰，非常好看，于是羡慕不已。小时候胆子
大，居然在东四牌楼的南纸店买了两柄瓷青面折扇，又去向邻居家要了些调好的金粉，
回来也写起扇子。好像写的是什么“深院静，小庭空，断续寒砧断续风……”之类的词
，字虽写得不好，乍一看却也挺唬人。
几十年来对扇子有一种特殊的偏爱和感情，当然主要指的是折扇。一柄折扇大体可以分
为两个部分，一是扇骨，二是扇面，二者合一，才是一把完整的折扇，又谓之成扇。中
国人对折扇的喜爱已超出了它的实用价值，而是视为一项集多种艺术审美的工艺品，同
时也成为一个重要的收藏门类。自明代以来，上自宫廷，下至民间，都有收藏扇子的嗜
好。乾隆时的《石渠宝笈》中著录的扇面集册就有四十三种，成扇或扇页的收藏多达数
百种。民间收藏家的收藏数量也颇为可观。读《红楼梦》，贾赦给人最恶劣的印象是巧
取豪夺石呆子收藏的古扇数百把，那位石呆子是位真正的扇子收藏家，他收藏的折扇大
抵是明清两代的作品，所谓“古 |
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f******k
发帖数: 5329 | 47 周姨娘是贾政的妾，迎春的父亲是贾赦
[在 huanganni () 的大作中提到：]
:她母亲是周姨娘，姨娘是啥意思就不用再说了吧。 |
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wh
发帖数: 141625 | 48 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 李默然去世，重温甲午事
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 11 13:02:56 2012, 美东)
昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临阵前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
，长在丹东，这是东北口音吧？
那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
两次临阵脱逃均... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 49 尤二开始是暂时被凤姐放在李纨那里的, 姑娘们都知道认识
凤姐夫妻是荣国府的, 贾赦的儿子儿媳呀 |
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