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TVChinese版 - 看完前14集,想了想新红楼为什么不受人待见的原因
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新版《红楼梦》新版红楼梦真的拍成了大团圆结局
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如果宝玉是富二代黛玉是文艺青年新版贾母为何头戴胸罩?(图)
说宝玉是富二代黛玉是文艺青年,很贴切啊《黛玉传》片花
新红楼梦最大的缺陷是选角失败87版的宝钗是个败笔
关于黛玉的结局新红楼第一集观感
黛玉传的宝玉红楼那个旁白真恶
相关话题的讨论汇总
话题: 黛玉话题: 宝钗话题: 王夫人话题: 贾政话题: 贾府
1 (共1页)
f******e
发帖数: 1459
1
其实暑天里,喝着龙井茶,看着红楼里人物的一颦一笑,很是受用。特写下新鲜的观后
感。
原因一,台词,画外音全部都是照搬原著,我连书都不用再翻了,这个活生生是电子书
,语音书籍嘛,很适合现在的青少年成长学习哈;
原因二,很爱画面很精致,人物小巧玲珑,亭台楼阁,吃穿用度,尤其做胭脂那个场景
,闺阁香艳,闲情逸趣,奢华雅致自不必说。这些都是原著的适当体现,但是也仅仅是
停留在表面,缺乏生命力。因为镜头的拍摄角度仿佛更像是从高处有个百科全书式的展
现,一切的视角都是外面的,不是insider的。也就是说,没有动人的细节,没有所谓
的熟悉的生活场域的痕迹,偶尔有的,比如光线,衣物等等都是现代人也能感觉到的,
不是独特的古代人的行动轨迹和习惯。很少从一个古代人的感觉拍出来。说到底,是导
演没有take her time ,在每一个move上下工夫,仔细研究,里面的人行动这么快,节
奏都是这么均匀,现代工业流水线的感觉。一个古代人所理解的下雨可能和现代人理解
的不一样。这个导演没有呈现出来。老版的节奏是很慢的,慢了下来,就会有张力。就
会回到农业社会,回到田园。回到诗的原意。
原因三,我很能理解铜钱头
j******n
发帖数: 1568
2
脸谱化是舞台剧的需要.李导这里就是混淆了舞台剧和电视剧的区别.舞台上的演员和剧
场观众间的距离,决定了戏装不讲究细节,但是要有强烈的视觉效果.李导的青黛玉,白宝
钗就是秉着这个原则整出来的.但是这种夸张的服饰有两个缺点,一个是能包含的信息量
有限,就像楼主说的,缺乏个性. 另一个就是能够容忍的区分度有限,对于舞台上有限数
目的演员还凑合,放到红楼这样的大戏里,其他的次要人物就只能接受同一化的形象了.
f******e
发帖数: 1459
3
原著里,宝钗确实是白的,黛玉是青的也很自然。这些都不算是导演的原创。真正的原
创是很僵硬的把戏曲和小说混为一谈。
但是jiangtun说得很对。
用舞台的表现形式表现小说是很不妥的。昆曲是诗歌,小说是白话,昆曲是抒情的,小
说是叙事的日常的琐碎的市井的。电视剧更像小说,而不是戏曲。
昆曲里面的角色不多,小说的角色动不动就是几百号人。对现实生活的模仿加上脸谱无疑于画蛇添足。其结果不仅仅是次要人物不见了,更重要的是,重要人物也不见了。虽然对于人物个性的深层次理解可以有戏如人生的感觉,或者千人一面的感觉,但是不需要生硬的照搬舞台上的服装,这么直接的表现。比如原著里面,晴雯和黛玉很像,曹雪芹是通过各种旁敲侧击的方式来表现的,比如在抓花扦的时候,一个是木芙蓉,一个是水芙蓉,等等。总之,我却是是觉得导演的表现方式太太太有限。

【在 j******n 的大作中提到】
: 脸谱化是舞台剧的需要.李导这里就是混淆了舞台剧和电视剧的区别.舞台上的演员和剧
: 场观众间的距离,决定了戏装不讲究细节,但是要有强烈的视觉效果.李导的青黛玉,白宝
: 钗就是秉着这个原则整出来的.但是这种夸张的服饰有两个缺点,一个是能包含的信息量
: 有限,就像楼主说的,缺乏个性. 另一个就是能够容忍的区分度有限,对于舞台上有限数
: 目的演员还凑合,放到红楼这样的大戏里,其他的次要人物就只能接受同一化的形象了.

G*****o
发帖数: 204
4
不敢苟同“原因一,台词,画外音全部都是照搬原著,我连书都不用再翻了”。。。
对照书的话,可以发现很多细节莫名其妙地被改动了,我倒觉得是编剧不想动脑子,不
是“忠于原著”么,就不用自己写台词,管你观众能不能理解; 然后吧遇到什么地方
不好拍了,自己就随意改那么一笔,管你红学家会不会跳脚。高不成低不就,银子花出
去,了事~
总体来说,87版是花一元钱办20元的事,新版是花20元办一元钱的事,钱多人傻没文化
,很符合社会现状。
h********y
发帖数: 648
5
re
看了那段宝玉和黛玉葬花~
觉得这花咋葬得那么浪漫呢,一点忧伤的感觉都没有~~哈哈
d******w
发帖数: 73
6
哪里可以看到新红楼?lz可否给个链接?谢了!
e******8
发帖数: 1563
7
我也看了一两集,觉得宝玉像87版的贾环;林黛玉和宝钗长的好像,有点分不清;王熙
凤和秦可卿也有点像。另外王熙凤笑和说话太做作了,看着不舒服。反正看了一两集没
有再看下去的冲动。
还有画面色彩太暗了,贾府最辉煌的时候怎么也感觉阴森森的。大明宫词也是这种拍法
,但是里面的色彩要鲜明多了
y**********7
发帖数: 769
8
看了你的评论,决定不看新红楼了.

后感。
书,语音书籍嘛,很适合现在的青少年成长学习哈;
景,闺阁香艳,闲情逸趣,奢华雅致自不必说。这些都是原著的适当体现,但是也仅仅
是停留在表面,缺乏生命力。因为镜头的拍摄角度仿佛更像是从高处有个百科全书式的
展现,一切的视角都是外面的,不是insider的。也就是说,没有动人的细节,没有所
谓的熟悉的生活场域的痕迹,偶尔有的,比如光线,衣物等等都是现代人也能感觉到的
,不是独特的古代人的行动轨迹和习惯。很少从一个古代人的感觉拍出来。说到底,是导

【在 f******e 的大作中提到】
: 其实暑天里,喝着龙井茶,看着红楼里人物的一颦一笑,很是受用。特写下新鲜的观后
: 感。
: 原因一,台词,画外音全部都是照搬原著,我连书都不用再翻了,这个活生生是电子书
: ,语音书籍嘛,很适合现在的青少年成长学习哈;
: 原因二,很爱画面很精致,人物小巧玲珑,亭台楼阁,吃穿用度,尤其做胭脂那个场景
: ,闺阁香艳,闲情逸趣,奢华雅致自不必说。这些都是原著的适当体现,但是也仅仅是
: 停留在表面,缺乏生命力。因为镜头的拍摄角度仿佛更像是从高处有个百科全书式的展
: 现,一切的视角都是外面的,不是insider的。也就是说,没有动人的细节,没有所谓
: 的熟悉的生活场域的痕迹,偶尔有的,比如光线,衣物等等都是现代人也能感觉到的,
: 不是独特的古代人的行动轨迹和习惯。很少从一个古代人的感觉拍出来。说到底,是导

y**********7
发帖数: 769
9
总结得真精辟. "钱多人傻没文化"的确是当前社会的特点. 从文化的角度来看,似乎是
一代不如一代. 好象钱与文化是成反比的.

不敢苟同“原因一,台词,画外音全部都是照搬原著,我连书都不用再翻了”。。。
对照书的话,可以发现很多细节莫名其妙地被改动了,我倒觉得是编剧不想动脑子,不
是“忠于原著”么,就不用自己写台词,管你观众能不能理解; 然后吧遇到什么地方
不好拍了,自己就随意改那么一笔,管你红学家会不会跳脚。高不成低不就,银子花出
去,了事~
总体来说,87版是花一元钱办20元的事,新版是花20元办一元钱的事,钱多人傻没文化
,很符合社会现状。

【在 G*****o 的大作中提到】
: 不敢苟同“原因一,台词,画外音全部都是照搬原著,我连书都不用再翻了”。。。
: 对照书的话,可以发现很多细节莫名其妙地被改动了,我倒觉得是编剧不想动脑子,不
: 是“忠于原著”么,就不用自己写台词,管你观众能不能理解; 然后吧遇到什么地方
: 不好拍了,自己就随意改那么一笔,管你红学家会不会跳脚。高不成低不就,银子花出
: 去,了事~
: 总体来说,87版是花一元钱办20元的事,新版是花20元办一元钱的事,钱多人傻没文化
: ,很符合社会现状。

t*******8
发帖数: 170
10
看了第一集,以为是聊斋。
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关于黛玉的结局新版红楼梦真的拍成了大团圆结局
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l**z
发帖数: 45
11
感觉你的第三条原因是有问题的
红楼梦要展现的是一个大家族有繁华走向衰微时,家族里面尤其是美丽的女子们的境遇
, 谈不上什么封建黑暗势力吧。 这些在曹雪芹开篇红楼梦就有提到,后人政治需要
,为红楼梦加了不少政治的东西。
曹雪芹的思想高度应该没有上升到现在这个二B时代的唱高调吧
f******e
发帖数: 1459
12
GrabnGo 说得对,细节得地方马虎过去,但是背起台词来反倒让人觉得他们很忠实于原
著的样子。

【在 G*****o 的大作中提到】
: 不敢苟同“原因一,台词,画外音全部都是照搬原著,我连书都不用再翻了”。。。
: 对照书的话,可以发现很多细节莫名其妙地被改动了,我倒觉得是编剧不想动脑子,不
: 是“忠于原著”么,就不用自己写台词,管你观众能不能理解; 然后吧遇到什么地方
: 不好拍了,自己就随意改那么一笔,管你红学家会不会跳脚。高不成低不就,银子花出
: 去,了事~
: 总体来说,87版是花一元钱办20元的事,新版是花20元办一元钱的事,钱多人傻没文化
: ,很符合社会现状。

f******e
发帖数: 1459
13
youtube上前29集都有了。

【在 d******w 的大作中提到】
: 哪里可以看到新红楼?lz可否给个链接?谢了!
f******e
发帖数: 1459
14
lwfz 说的对,我确实是从后来的角度看从前, 受到了意识形态的影响,疏忽了。但是
,政治是无处不在的,那些美丽女子们,难道不是生活在贾王史薛四大家族的关系网的
缝隙里么?

【在 l**z 的大作中提到】
: 感觉你的第三条原因是有问题的
: 红楼梦要展现的是一个大家族有繁华走向衰微时,家族里面尤其是美丽的女子们的境遇
: , 谈不上什么封建黑暗势力吧。 这些在曹雪芹开篇红楼梦就有提到,后人政治需要
: ,为红楼梦加了不少政治的东西。
: 曹雪芹的思想高度应该没有上升到现在这个二B时代的唱高调吧

f******e
发帖数: 1459
15
其实也犯不着,我虽然批评着,这两天也都在看着,就当是在看原著的现代青少年版呗。

是导

【在 y**********7 的大作中提到】
: 看了你的评论,决定不看新红楼了.
:
: 后感。
: 书,语音书籍嘛,很适合现在的青少年成长学习哈;
: 景,闺阁香艳,闲情逸趣,奢华雅致自不必说。这些都是原著的适当体现,但是也仅仅
: 是停留在表面,缺乏生命力。因为镜头的拍摄角度仿佛更像是从高处有个百科全书式的
: 展现,一切的视角都是外面的,不是insider的。也就是说,没有动人的细节,没有所
: 谓的熟悉的生活场域的痕迹,偶尔有的,比如光线,衣物等等都是现代人也能感觉到的
: ,不是独特的古代人的行动轨迹和习惯。很少从一个古代人的感觉拍出来。说到底,是导

b*****s
发帖数: 345
16
看了这么多集,您这龙井茶也没给喷出来?不知您是真没看过原著呢,还是真没看过原
著呢,还是真没看过原著呢???
还洋洋洒洒的写这么一大篇出来,如果您没收李少红的五毛钱到mit上给伊的烂片增加
点击率,那我只能说现在小孩的文化水平真是一代不如一代了。而从您的字里行间,我
很怀疑您拿了不止五毛,因为您这文比百度韩度上那些只知叫骂的傻x们文明了不少也
心机了不少。
f******e
发帖数: 1459
17
bigkids, 怎么这么生气,大暑天的,犯不着。龙井茶也不是拿来喷的,我可不会喷饭
喷茶什么的,就是看得不好,照样一口一口的往下喝,决不为了这样一出戏,坏了我的
好茶好心情。
再说,我的贴你看仔细了嘛?我要是收了钱,我能写成这样吗?我洋洋洒洒是我风格,字写多了,就是银子了,世界上银子这么好挣,我也不用干别的营生了。再者,你就当这是连环画版的红楼梦不行嘛?偏为什么这么叫汁儿的,和自己过不去。连我的贴都没有耐心看完,更别说这么长的电视剧了。
无论什么东西,有了耐心,才都好说。

【在 b*****s 的大作中提到】
: 看了这么多集,您这龙井茶也没给喷出来?不知您是真没看过原著呢,还是真没看过原
: 著呢,还是真没看过原著呢???
: 还洋洋洒洒的写这么一大篇出来,如果您没收李少红的五毛钱到mit上给伊的烂片增加
: 点击率,那我只能说现在小孩的文化水平真是一代不如一代了。而从您的字里行间,我
: 很怀疑您拿了不止五毛,因为您这文比百度韩度上那些只知叫骂的傻x们文明了不少也
: 心机了不少。

b*****s
发帖数: 345
18
不好意思,看到您写的“原因一”,俺就知道这是个臭鸡蛋,不想再看了。
俺正在看天涯白色彩色的热帖呢,那叫一个高啊,比原著都好看。您说的这些个新红雷
不受人待见的原因,跟白色彩色的帖子比起来,就像。。俺就不说了,您自己去看看吧。

【在 f******e 的大作中提到】
: bigkids, 怎么这么生气,大暑天的,犯不着。龙井茶也不是拿来喷的,我可不会喷饭
: 喷茶什么的,就是看得不好,照样一口一口的往下喝,决不为了这样一出戏,坏了我的
: 好茶好心情。
: 再说,我的贴你看仔细了嘛?我要是收了钱,我能写成这样吗?我洋洋洒洒是我风格,字写多了,就是银子了,世界上银子这么好挣,我也不用干别的营生了。再者,你就当这是连环画版的红楼梦不行嘛?偏为什么这么叫汁儿的,和自己过不去。连我的贴都没有耐心看完,更别说这么长的电视剧了。
: 无论什么东西,有了耐心,才都好说。

b*****s
发帖数: 345
f******e
发帖数: 1459
20
你不知道敝帚自珍吗?我又为什么要和天涯上的人去比?我只是看了红楼梦,兴起随便
写写,随便贴在这儿,这些都是我自己的想法而已,没看完就绕道呗,平白无故的说什
么臭鸡蛋,没看完,就可以作出这样的评语,我又何苦和你废这么多时间和字?

吧。

【在 b*****s 的大作中提到】
: 不好意思,看到您写的“原因一”,俺就知道这是个臭鸡蛋,不想再看了。
: 俺正在看天涯白色彩色的热帖呢,那叫一个高啊,比原著都好看。您说的这些个新红雷
: 不受人待见的原因,跟白色彩色的帖子比起来,就像。。俺就不说了,您自己去看看吧。

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新版贾母为何头戴胸罩?(图)新红楼第一集观感
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87版的宝钗是个败笔四版红楼梦人物对比 曹雪芹也可以被气活zz
f******e
发帖数: 1459
21
虽说我也不想看来着,但既然你费心找来了,我还得说声谢谢。

【在 b*****s 的大作中提到】
: 怕您找不到,贴过来了
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/2100076.shtml

x***m
发帖数: 1663
22
感觉这里边林黛玉过得挺好的,整个一活泼阳光的美少女~~
S****9
发帖数: 8108
23
LOL
F*P
发帖数: 3204
24
我很能理解铜钱头发的作用,把里面的人物脸谱化,这样的结果是,每个人的
特点都不鲜明,缺少个人的性格特点,individuality, identity, 青衣花旦们在舞台
上缺少个体性,这里面有个深层次的关于导演如何看到红楼梦里面的角色的问题。她的
见解明显是薛宝钗和林黛玉也差不多,和凤姐也差不多,那么人活在世界上没有自己的
特点,在红楼梦这个世界里面,在大的黑暗的旧的封建秩序濒临崩溃之际,我觉得还是
有见地的
我很赞赏的是导演拍出了现代感,拍出了少男少女们之间的互动活泼
f********5
发帖数: 240
25
李大导用铜钱头的原意是把红楼里的富贵女子与寻常百姓家的女子区分开来。
F*P
发帖数: 3204
26
这个同意。

【在 f******e 的大作中提到】
: GrabnGo 说得对,细节得地方马虎过去,但是背起台词来反倒让人觉得他们很忠实于原
: 著的样子。

f******e
发帖数: 1459
27
FFP,
是这样的,我对作品的理解可能跟你不太一样。我是把导演的作品当作独立的作品来看
的,所以我不管她是不是这么想,但是这个作品做出来以后,呈现出来的效果,很有可
能和她的初衷不完全一样的。再者,她虽然没有说要脸谱化,但是她要把红楼昆曲化,
舞台化,我觉得,这个非常舞台化的头饰是体现了她这一点的构思的。另外一点就是,
有了这个头饰的框框,很多人物的个性,人与人之间的区别确实是变少了,我看的时候,常常因为有人
有这个头饰,而分不清谁是谁。林妹妹刚开始的时候没有,我还比较能记住她一些。后
来有了,形象就有些和那些戏子混在一起了。在昆曲里面,有这个没有问题,因为别的人没有,只有主角身份重要的人才有,而且昆曲里面人有限,各个层次的人分得很清楚;小姐就一个,丫鬟就一个,但是红楼梦里面,人人都是小姐贵妇,人人都有这个头饰,那不是没有什么意义了吗?这样做,就会让人觉得千人一面了。反倒拘束了红楼梦作为小说所要表现的现实的复杂性和微妙性了。

【在 F*P 的大作中提到】
: 我很能理解铜钱头发的作用,把里面的人物脸谱化,这样的结果是,每个人的
: 特点都不鲜明,缺少个人的性格特点,individuality, identity, 青衣花旦们在舞台
: 上缺少个体性,这里面有个深层次的关于导演如何看到红楼梦里面的角色的问题。她的
: 见解明显是薛宝钗和林黛玉也差不多,和凤姐也差不多,那么人活在世界上没有自己的
: 特点,在红楼梦这个世界里面,在大的黑暗的旧的封建秩序濒临崩溃之际,我觉得还是
: 有见地的
: 我很赞赏的是导演拍出了现代感,拍出了少男少女们之间的互动活泼

S*******d
发帖数: 750
28
我不同意你的看法。在我的理解中,曹雪芹写红楼梦是为了纪念那些鲜活的生命/
干净的女儿;也唯有这样才能让大厦将倾的封建大家族这个生存环境显得愈发的
黑暗和腐朽。所以我理想中的红楼梦,女儿们应该鲜明,而不是跟环境一样的脸
谱化。

【在 F*P 的大作中提到】
: 我很能理解铜钱头发的作用,把里面的人物脸谱化,这样的结果是,每个人的
: 特点都不鲜明,缺少个人的性格特点,individuality, identity, 青衣花旦们在舞台
: 上缺少个体性,这里面有个深层次的关于导演如何看到红楼梦里面的角色的问题。她的
: 见解明显是薛宝钗和林黛玉也差不多,和凤姐也差不多,那么人活在世界上没有自己的
: 特点,在红楼梦这个世界里面,在大的黑暗的旧的封建秩序濒临崩溃之际,我觉得还是
: 有见地的
: 我很赞赏的是导演拍出了现代感,拍出了少男少女们之间的互动活泼

f******e
发帖数: 1459
29
我没说这是我的看法呀,我只是在说,这个头饰它可能代表了导演对于那个时代的人的
一种见解。
我其实还比较同意你的。

【在 S*******d 的大作中提到】
: 我不同意你的看法。在我的理解中,曹雪芹写红楼梦是为了纪念那些鲜活的生命/
: 干净的女儿;也唯有这样才能让大厦将倾的封建大家族这个生存环境显得愈发的
: 黑暗和腐朽。所以我理想中的红楼梦,女儿们应该鲜明,而不是跟环境一样的脸
: 谱化。

S*******d
发帖数: 750
30
就是就是。
不过,好像我是在回FFP的帖子

【在 f******e 的大作中提到】
: 我没说这是我的看法呀,我只是在说,这个头饰它可能代表了导演对于那个时代的人的
: 一种见解。
: 我其实还比较同意你的。

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借姽婳词推测一下后四十回的故事新版《红楼梦》
看了两个关于红楼梦宝钗的视频,分享建议拍个现代版的《红楼梦》
黛玉是在宝玉婚前还是婚中死去的?如果宝玉是富二代黛玉是文艺青年
m***m
发帖数: 593
31
支持楼主。看着挺好玩的,何苦那么认真?除了有的地方背景音乐比说话还大声是我坚
决不能容忍的,别的还好。要说书里的细节,其实有什么电视剧是每个细节都和书里一
样的呢?大概差不多就行了。
好多没看过红楼梦小说的人说不定就为这部电视剧能去翻翻书呢。这也就算是贡献了。

【在 f******e 的大作中提到】
: 其实暑天里,喝着龙井茶,看着红楼里人物的一颦一笑,很是受用。特写下新鲜的观后
: 感。
: 原因一,台词,画外音全部都是照搬原著,我连书都不用再翻了,这个活生生是电子书
: ,语音书籍嘛,很适合现在的青少年成长学习哈;
: 原因二,很爱画面很精致,人物小巧玲珑,亭台楼阁,吃穿用度,尤其做胭脂那个场景
: ,闺阁香艳,闲情逸趣,奢华雅致自不必说。这些都是原著的适当体现,但是也仅仅是
: 停留在表面,缺乏生命力。因为镜头的拍摄角度仿佛更像是从高处有个百科全书式的展
: 现,一切的视角都是外面的,不是insider的。也就是说,没有动人的细节,没有所谓
: 的熟悉的生活场域的痕迹,偶尔有的,比如光线,衣物等等都是现代人也能感觉到的,
: 不是独特的古代人的行动轨迹和习惯。很少从一个古代人的感觉拍出来。说到底,是导

m****z
发帖数: 1394
32
首先我不认为曹雪芹写红楼梦是为了表现在封建秩序崩溃下,每个人都差不多。。。其
次我也不认为李少红整个铜钱头是想表现每个人都差不多。最后就算这是李少红想表现
的,我认为她的这种理解并不是一种对原著的正确的解读。
原著的每个人都特征鲜明,就算暗示结局是个个凄凉,但也不能抹杀她们个有的特性。
新红的问题根本不是什么铜钱头,而是演员演技太差,对角色的领悟跟把握太差,根本
无法表现出每个人的不同特点。铜钱头的确刺眼,但是把演技低下导致缺乏个性说成是
铜钱头导致的,俺认为就流于形式了。
对于这个画外音,我想李少红是不是没搞清楚她在拍电视还是在录广播剧。我看第一集
的时候因为画面声音不同步,很多都只是靠听。自我感觉挺好,其实根本不用看画面啊
。后面看正常的,就觉得这个画外音真是烦啊,像个苍蝇一样非要飞出来。lz很能忍啊
。。。
n****a
发帖数: 195
33
每次看李少红的东西都会泛鸡皮疙瘩,太诡异了。
f******e
发帖数: 1459
34
马甲:
“演技低下导致缺乏个性说成是铜钱头导致的”,这个偶从来没说过啊!!
偶只是在说,铜钱头常让我分不清谁是谁。外表上个性不分明啊!偶也没说他们演员演
技低下啊!这是你自己的想法。
我其实觉得演员的演技不是最重要的缺点,最大的缺点的是美术指导的和导演在审美上
的漏洞。

【在 m****z 的大作中提到】
: 首先我不认为曹雪芹写红楼梦是为了表现在封建秩序崩溃下,每个人都差不多。。。其
: 次我也不认为李少红整个铜钱头是想表现每个人都差不多。最后就算这是李少红想表现
: 的,我认为她的这种理解并不是一种对原著的正确的解读。
: 原著的每个人都特征鲜明,就算暗示结局是个个凄凉,但也不能抹杀她们个有的特性。
: 新红的问题根本不是什么铜钱头,而是演员演技太差,对角色的领悟跟把握太差,根本
: 无法表现出每个人的不同特点。铜钱头的确刺眼,但是把演技低下导致缺乏个性说成是
: 铜钱头导致的,俺认为就流于形式了。
: 对于这个画外音,我想李少红是不是没搞清楚她在拍电视还是在录广播剧。我看第一集
: 的时候因为画面声音不同步,很多都只是靠听。自我感觉挺好,其实根本不用看画面啊
: 。后面看正常的,就觉得这个画外音真是烦啊,像个苍蝇一样非要飞出来。lz很能忍啊

f******e
发帖数: 1459
35
另外,
我也发现很奇怪,我不是很讨厌这个画外音耶,相反,它会让我想到小说,想到原著本
身,虽然觉得有时候它的出现会让我们抽离于那个场景,但是,可能是我这个人看电影
看小说时的习惯就是这样的吧?总是冷眼旁观这样。

【在 m****z 的大作中提到】
: 首先我不认为曹雪芹写红楼梦是为了表现在封建秩序崩溃下,每个人都差不多。。。其
: 次我也不认为李少红整个铜钱头是想表现每个人都差不多。最后就算这是李少红想表现
: 的,我认为她的这种理解并不是一种对原著的正确的解读。
: 原著的每个人都特征鲜明,就算暗示结局是个个凄凉,但也不能抹杀她们个有的特性。
: 新红的问题根本不是什么铜钱头,而是演员演技太差,对角色的领悟跟把握太差,根本
: 无法表现出每个人的不同特点。铜钱头的确刺眼,但是把演技低下导致缺乏个性说成是
: 铜钱头导致的,俺认为就流于形式了。
: 对于这个画外音,我想李少红是不是没搞清楚她在拍电视还是在录广播剧。我看第一集
: 的时候因为画面声音不同步,很多都只是靠听。自我感觉挺好,其实根本不用看画面啊
: 。后面看正常的,就觉得这个画外音真是烦啊,像个苍蝇一样非要飞出来。lz很能忍啊

f******e
发帖数: 1459
36
就是,人家也没把原著当真,人家是游戏人生的态度,我们在这里吹毛求疵为哪般。要
想看原著就自己看去。想拿这个连环画版的红楼梦娱乐一下课余生活就娱乐一下。要想
再拍一部终于原著的就自己筹钱去,该干嘛干吗去。
吵吵嚷嚷的大夏天的热不热。

【在 m***m 的大作中提到】
: 支持楼主。看着挺好玩的,何苦那么认真?除了有的地方背景音乐比说话还大声是我坚
: 决不能容忍的,别的还好。要说书里的细节,其实有什么电视剧是每个细节都和书里一
: 样的呢?大概差不多就行了。
: 好多没看过红楼梦小说的人说不定就为这部电视剧能去翻翻书呢。这也就算是贡献了。

c*****g
发帖数: 849
37
哎,我同意马甲的,如果铜钱头还勉强忍耐,画外音背景音乐可以静音,这个演技之烂
,台词功底之差导致我最后放弃不看了。书上每个角色说的话都能体现人物特点,看书
的时候就仿佛这些个人物都活生生地跳出来在你面前说话。而曹公写得这么好的台词现
在就被他们念得味如嚼蜡,这一句你说我说都差不多。秦可卿没死前,我还老把伊和王
熙凤混淆在一起,晕啊!再看王熙凤治理宁国府那段,新版的就是个小p孩在那发淫威
,我要是那地下的老婆子心里就想:拽啥呀?邓婕演的就是那种说出来的话都字字千斤
,大家都得听得服服贴贴的。

【在 m****z 的大作中提到】
: 首先我不认为曹雪芹写红楼梦是为了表现在封建秩序崩溃下,每个人都差不多。。。其
: 次我也不认为李少红整个铜钱头是想表现每个人都差不多。最后就算这是李少红想表现
: 的,我认为她的这种理解并不是一种对原著的正确的解读。
: 原著的每个人都特征鲜明,就算暗示结局是个个凄凉,但也不能抹杀她们个有的特性。
: 新红的问题根本不是什么铜钱头,而是演员演技太差,对角色的领悟跟把握太差,根本
: 无法表现出每个人的不同特点。铜钱头的确刺眼,但是把演技低下导致缺乏个性说成是
: 铜钱头导致的,俺认为就流于形式了。
: 对于这个画外音,我想李少红是不是没搞清楚她在拍电视还是在录广播剧。我看第一集
: 的时候因为画面声音不同步,很多都只是靠听。自我感觉挺好,其实根本不用看画面啊
: 。后面看正常的,就觉得这个画外音真是烦啊,像个苍蝇一样非要飞出来。lz很能忍啊

s*****i
发帖数: 140
38
看了这么多回帖,还是楼主的文字让人最舒服。

【在 f******e 的大作中提到】
: 其实暑天里,喝着龙井茶,看着红楼里人物的一颦一笑,很是受用。特写下新鲜的观后
: 感。
: 原因一,台词,画外音全部都是照搬原著,我连书都不用再翻了,这个活生生是电子书
: ,语音书籍嘛,很适合现在的青少年成长学习哈;
: 原因二,很爱画面很精致,人物小巧玲珑,亭台楼阁,吃穿用度,尤其做胭脂那个场景
: ,闺阁香艳,闲情逸趣,奢华雅致自不必说。这些都是原著的适当体现,但是也仅仅是
: 停留在表面,缺乏生命力。因为镜头的拍摄角度仿佛更像是从高处有个百科全书式的展
: 现,一切的视角都是外面的,不是insider的。也就是说,没有动人的细节,没有所谓
: 的熟悉的生活场域的痕迹,偶尔有的,比如光线,衣物等等都是现代人也能感觉到的,
: 不是独特的古代人的行动轨迹和习惯。很少从一个古代人的感觉拍出来。说到底,是导

I*I
发帖数: 166
l***o
发帖数: 1111
40
顶一个,这点评实在太精彩了!

【在 b*****s 的大作中提到】
: 怕您找不到,贴过来了
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/2100076.shtml

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如果宝玉是富二代黛玉是文艺青年关于黛玉的结局
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s******e
发帖数: 3910
41
刚看了原因一和原因二,不敢苟同。
1。显然这版红楼梦赶活儿赶得太糙,很多画外音和台词有重复,还有和戏对不上的。
比如说尤三姐自刎的那段,画外忠于原著地说尤三姐先藏了雌剑在袖子里,还了剑鞘和
雄剑,然后抽剑自刎,话音未落就只见尤三姐把剑还了,趁柳湘莲还抓着剑没收回去的
时候刺啦一声从剑套子里抽出雌剑抹了脖子。亏她百忙之中还分得清雌雄双剑。
2。做胭脂那段拍得很美,可做出来的是华丽丽的lip gloss啊!平儿理妆的时候专门讲
过胭脂,是膏子,很稠,用的时候还要拿水化开,抹完嘴唇剩下的还够打腮红的,这倒
好,直接抹嘴上还嫌颜色淡呢……
i*o
发帖数: 702
42
话说这个铜钱头,远看很像八十年代已婚妇女烫发后,每次洗完头后“做头”时候顶了
一脑袋的大塑料卷,怪不得这些原著中的二八少女看着都是薛姨妈的年纪、、、、
r****y
发帖数: 26819
43
这个铜钱头,电视剧里没有给出怎么晨妆出来的吗?晚上不能顶着铜钱睡觉吧

【在 i*o 的大作中提到】
: 话说这个铜钱头,远看很像八十年代已婚妇女烫发后,每次洗完头后“做头”时候顶了
: 一脑袋的大塑料卷,怪不得这些原著中的二八少女看着都是薛姨妈的年纪、、、、

s****y
发帖数: 390
44
哈哈哈哈,同意同意,刚刚看了一集,是像

【在 t*******8 的大作中提到】
: 看了第一集,以为是聊斋。
f******e
发帖数: 1459
45
有三姐还没看到呢,不过那个lip gloss 你说得实在太精辟了!!哈哈哈哈
所以我说这个是outsider's view, 经不起推敲的流水账嘛。

【在 s******e 的大作中提到】
: 刚看了原因一和原因二,不敢苟同。
: 1。显然这版红楼梦赶活儿赶得太糙,很多画外音和台词有重复,还有和戏对不上的。
: 比如说尤三姐自刎的那段,画外忠于原著地说尤三姐先藏了雌剑在袖子里,还了剑鞘和
: 雄剑,然后抽剑自刎,话音未落就只见尤三姐把剑还了,趁柳湘莲还抓着剑没收回去的
: 时候刺啦一声从剑套子里抽出雌剑抹了脖子。亏她百忙之中还分得清雌雄双剑。
: 2。做胭脂那段拍得很美,可做出来的是华丽丽的lip gloss啊!平儿理妆的时候专门讲
: 过胭脂,是膏子,很稠,用的时候还要拿水化开,抹完嘴唇剩下的还够打腮红的,这倒
: 好,直接抹嘴上还嫌颜色淡呢……

j******n
发帖数: 1568
46
再说一句黛玉的服饰吧.黛玉出身清贵之家,"清贵"两字也是对黛玉最好的形容.李大导演是只
记得这个"清"字了, 根本忘了贾政游大观园时对潇湘馆是如何评价,"朱楼画栋,恶赖富丽".虽
说这是借着教训宝玉说出口来,但是也说明龙吟细细,凤尾森森的潇湘馆也有华丽高贵的一面.
况且潇湘馆原名有凤来仪,是元妃省亲时第一处落脚之地,华丽高贵本来就是应有之义.大观园
中的馆舍本来就是各自主人的写照,李少红给黛玉的这个打扮,那是真的把黛玉当成"文艺女青
年"来处理了.

无疑于画
蛇添足。其结果不仅仅是次要人物不见了,更重要的是,重要人物也不见了。虽然对于
人物个性
的深层次理解可以有戏如人生的感觉,或者千人一面的感觉,但是不需要生硬的照搬舞
台上的服
装,这么直接的表现。比如原著里面,晴雯和黛玉很像,曹雪芹是通过各种旁敲侧击的
方式来表
现的,比如在抓花扦的时候,一个是木芙蓉,一个是水芙蓉,等等。总之,我却是是觉
得导演的
表现方式太太太有限。

【在 f******e 的大作中提到】
: 原著里,宝钗确实是白的,黛玉是青的也很自然。这些都不算是导演的原创。真正的原
: 创是很僵硬的把戏曲和小说混为一谈。
: 但是jiangtun说得很对。
: 用舞台的表现形式表现小说是很不妥的。昆曲是诗歌,小说是白话,昆曲是抒情的,小
: 说是叙事的日常的琐碎的市井的。电视剧更像小说,而不是戏曲。
: 昆曲里面的角色不多,小说的角色动不动就是几百号人。对现实生活的模仿加上脸谱无疑于画蛇添足。其结果不仅仅是次要人物不见了,更重要的是,重要人物也不见了。虽然对于人物个性的深层次理解可以有戏如人生的感觉,或者千人一面的感觉,但是不需要生硬的照搬舞台上的服装,这么直接的表现。比如原著里面,晴雯和黛玉很像,曹雪芹是通过各种旁敲侧击的方式来表现的,比如在抓花扦的时候,一个是木芙蓉,一个是水芙蓉,等等。总之,我却是是觉得导演的表现方式太太太有限。

f******e
发帖数: 1459
47
你这么一说,倒提醒了我。衣服的颜色在明清是有讲究的。青赤黄白黑,是正色,故而
是高贵的;不过这里的青指的是深蓝色,而不是黛玉的淡绿色。像这种淡绿色,淡粉色
,淡黄色,都是家常的衣服,平时闺阁里穿的,出不得台面的。像出进大观园这种大场
合还得要正式的着装。大场合穿了也就是说这个人身份卑微的意思。比如,绿色是武松
作为衙门里的一个当差的人穿的颜色。
不过。我觉得设计师的用意确实不是还原明清的政治美学。他的用意只是点出宝钗和黛
玉的本质:一个是雪,一个是草。我倒是对这个没什么不同意的地方,毕竟是他的个人
理论系统。可是我只能说,这样的理论系统是过于简单化的,过于天真的。毕竟,黛玉
再怎么样,春夏秋冬的衣服得换吧?她是绿色的草,就不分场合不分时间地点了么?
再次,蘅芜君其实是不喜欢这些蕾丝边什么零零碎碎的东西的。她不是这种小资的人。

了.

【在 j******n 的大作中提到】
: 再说一句黛玉的服饰吧.黛玉出身清贵之家,"清贵"两字也是对黛玉最好的形容.李大导演是只
: 记得这个"清"字了, 根本忘了贾政游大观园时对潇湘馆是如何评价,"朱楼画栋,恶赖富丽".虽
: 说这是借着教训宝玉说出口来,但是也说明龙吟细细,凤尾森森的潇湘馆也有华丽高贵的一面.
: 况且潇湘馆原名有凤来仪,是元妃省亲时第一处落脚之地,华丽高贵本来就是应有之义.大观园
: 中的馆舍本来就是各自主人的写照,李少红给黛玉的这个打扮,那是真的把黛玉当成"文艺女青
: 年"来处理了.
:
: 无疑于画
: 蛇添足。其结果不仅仅是次要人物不见了,更重要的是,重要人物也不见了。虽然对于
: 人物个性

j******n
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48
呵呵,没错,87版的服饰就比较符合你说的正色间色原则.还有衣服上刺绣,纹饰也是有讲究的.新红
大概是置不起这样的行头.
宝钗的问题比较复杂.她压抑个性的一面非常突出.以她的学识,不会不懂服饰搭配,家居摆设.可非
要把自己的闺房弄得一穷二白, 让贾母都看不下去,实在有失大家闺秀的身份.

【在 f******e 的大作中提到】
: 你这么一说,倒提醒了我。衣服的颜色在明清是有讲究的。青赤黄白黑,是正色,故而
: 是高贵的;不过这里的青指的是深蓝色,而不是黛玉的淡绿色。像这种淡绿色,淡粉色
: ,淡黄色,都是家常的衣服,平时闺阁里穿的,出不得台面的。像出进大观园这种大场
: 合还得要正式的着装。大场合穿了也就是说这个人身份卑微的意思。比如,绿色是武松
: 作为衙门里的一个当差的人穿的颜色。
: 不过。我觉得设计师的用意确实不是还原明清的政治美学。他的用意只是点出宝钗和黛
: 玉的本质:一个是雪,一个是草。我倒是对这个没什么不同意的地方,毕竟是他的个人
: 理论系统。可是我只能说,这样的理论系统是过于简单化的,过于天真的。毕竟,黛玉
: 再怎么样,春夏秋冬的衣服得换吧?她是绿色的草,就不分场合不分时间地点了么?
: 再次,蘅芜君其实是不喜欢这些蕾丝边什么零零碎碎的东西的。她不是这种小资的人。

f******e
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49
这个我倒不是很同意耶。
所谓的大家闺秀,到了这个地步,大豆多多少少有自己的选择自由,个性自由。不是每
个大家闺秀的房间都得一样的呀。她的性格是如此,自然房间也如此,并没有失身份,
反而是种个性。她的为人处事才能体现出大家风范呢。

讲究的.新红
居摆设.可非

【在 j******n 的大作中提到】
: 呵呵,没错,87版的服饰就比较符合你说的正色间色原则.还有衣服上刺绣,纹饰也是有讲究的.新红
: 大概是置不起这样的行头.
: 宝钗的问题比较复杂.她压抑个性的一面非常突出.以她的学识,不会不懂服饰搭配,家居摆设.可非
: 要把自己的闺房弄得一穷二白, 让贾母都看不下去,实在有失大家闺秀的身份.

j******n
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50
宝钗的言行不是很好解释.以家世而言,宝钗比不了黛玉.薛家虽然名列四大家族,但是贾史王薛,门
楣逐次递减.薛家先祖那个紫薇舍人,虽然有人解释皇帝的秘书官,但是究其实质,更接近于内侍.加
上又领着皇商,其实倒是和真正的曹家有点相似.这样的人家,政治地位是比较低下的,比不上既是
勋贵,又是书香翰墨之家的贾府,林府.
宝钗的待人处世,其实是有点问题.她这种八面玲珑的性格,和薛家世代行商的背景分不开.做营销
的人轻易不会和人红脸.但是这种性格未必适合掌管一个大家族,贾母没把她看成孙媳妇的候选人,
有这方面的原因.宝钗可能也是意识到薛家家世上的不足, 进了贾府后尽力和奢华绝缘,但是还是
做的有些过头了.所以贾母才说她离了格儿.

【在 f******e 的大作中提到】
: 这个我倒不是很同意耶。
: 所谓的大家闺秀,到了这个地步,大豆多多少少有自己的选择自由,个性自由。不是每
: 个大家闺秀的房间都得一样的呀。她的性格是如此,自然房间也如此,并没有失身份,
: 反而是种个性。她的为人处事才能体现出大家风范呢。
:
: 讲究的.新红
: 居摆设.可非

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m********t
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51
是的是的,我也这么觉得。
无论喜欢与否,观点怎样,并不是骂人骂的越阴损,人身攻击的越慷慨激昂,显得自己
越懂原著,越有水平。而别人说话文明点婉转点就说人家不懂,这不是太肤浅了么?一
开始一些批评的帖子还很有见地的说得出为什么不喜欢,后面好多帖子并没有自己新的
看法,就把大家都批了千百遍的那些地方每个都加重语气重复骂一遍,都快升级成比拼
同样的话题怎样能讽刺的更狠了。那有什么意义啊?
我就很佩服楼主的态度,不卑不亢的,有自己的见解,就算无关乎论点,也很喜欢这种
淡然理性的态度,确实让我想起龙井茶啊,呵呵。。。

【在 s*****i 的大作中提到】
: 看了这么多回帖,还是楼主的文字让人最舒服。
f******e
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52
我觉得论总体在贾家的社会地位,其实黛玉比不了宝钗。黛玉虽说是贾母外孙女,那也
是林家人。林如海虽然诗书世家,但首先偏安扬州,不如金陵是都中,其次,巡盐御史
一职,虽说是个美差,但林家究竟不是大户,他是学而优则仕的类型。林始终是个读书
人,虽说世袭侯爵,那也是中道衰落了的,其富贵兴盛程度不能和家大业大的贾府攀比的。不然林黛玉入贾府时不会小心谨慎如此了。
薛家是金陵一霸,你说的对,是皇商,确实不完全是书香门第,这也是为什么薛宝钗马上知道黛玉看了西厢记的原因,她从小在比黛玉更加广阔宽松的环境里长大。但这不能说明薛商人世家的就不是大家闺秀了。她不是薛藩,是读了很多书的,又懂事,又家境富裕的,又是大户,怎么不是大家闺秀了?更何况,薛宝琴,跟随父亲走南闯北,是一等一的见识广的上等女孩子。
我觉得,大家闺秀的定义在明清的时候其实是比较宽泛的,只要是家眷众多,关系网密集,家道盈实,上过私塾,那都算了,不一定要是贵族,皇族才算吧?薛姑娘的务实程度在她讨论如何画大观园画的时候可以看出来。她主张不用画园子,直接找工匠图拿来做底板,就连磁盘放到火上烤是要炸的她都知道。林妹妹固然是不可能知道的,也不可能拿工匠图

【在 j******n 的大作中提到】
: 宝钗的言行不是很好解释.以家世而言,宝钗比不了黛玉.薛家虽然名列四大家族,但是贾史王薛,门
: 楣逐次递减.薛家先祖那个紫薇舍人,虽然有人解释皇帝的秘书官,但是究其实质,更接近于内侍.加
: 上又领着皇商,其实倒是和真正的曹家有点相似.这样的人家,政治地位是比较低下的,比不上既是
: 勋贵,又是书香翰墨之家的贾府,林府.
: 宝钗的待人处世,其实是有点问题.她这种八面玲珑的性格,和薛家世代行商的背景分不开.做营销
: 的人轻易不会和人红脸.但是这种性格未必适合掌管一个大家族,贾母没把她看成孙媳妇的候选人,
: 有这方面的原因.宝钗可能也是意识到薛家家世上的不足, 进了贾府后尽力和奢华绝缘,但是还是
: 做的有些过头了.所以贾母才说她离了格儿.

f******e
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53
谢谢mm华丽丽的赞美啊,而且我觉得mm把这个骂架现象说得很清楚啊。其实偶也有生气
激动的时候,并且很能理解这些公愤的初衷,只是担不起龙井茶的名,就是天太热了,懒怠动弹了,还是养生吧。

【在 m********t 的大作中提到】
: 是的是的,我也这么觉得。
: 无论喜欢与否,观点怎样,并不是骂人骂的越阴损,人身攻击的越慷慨激昂,显得自己
: 越懂原著,越有水平。而别人说话文明点婉转点就说人家不懂,这不是太肤浅了么?一
: 开始一些批评的帖子还很有见地的说得出为什么不喜欢,后面好多帖子并没有自己新的
: 看法,就把大家都批了千百遍的那些地方每个都加重语气重复骂一遍,都快升级成比拼
: 同样的话题怎样能讽刺的更狠了。那有什么意义啊?
: 我就很佩服楼主的态度,不卑不亢的,有自己的见解,就算无关乎论点,也很喜欢这种
: 淡然理性的态度,确实让我想起龙井茶啊,呵呵。。。

j******n
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54
林家虽然和贾府不能攀比,但是祖上也是勋贵,这是薛家比不得的.黛玉孤身一人借寓贾府,自重
的心思多一些不难理解. 何况书中借凤姐的口称赞黛玉的气派,可见林府教养的成功.宝钗判词
中的山中高士,倒不一定完全是正面的说法.明清以科举取士为正途,徵擗为左道.就是在前朝,
也有卢藏用这类借隐居博取名声走终南捷径的隐士,或者陶弘景这样的山中宰相.宝钗来到贾府
后的表现, 颇有些"淡泊明志"的味道.
宝钗的守拙,在很大程度上是为了博取王夫人的喜欢. 王家的家教不算好, 凤姐从小也是充作
男儿教养,结果还基本是个文盲,账本上的字也不认识几个.由此可以推想王夫人也不是啥文采
风流的人物.即便没有那层血缘上的关系,厚钗薄黛也是免不了的.
宝玉的婚姻,主要就是贾母和王夫人一系在角力.邢铀烟不能拿来做例子,邢夫人貌似是填房,薛
科是薛家的旁支,这两家结亲其实和贾府没有太大关系.相反的例子,李纨出身不是豪门,而是诗
书世家,可见贾政这一房在挑选媳妇上的考虑.
老太太应该是支持宝黛联姻的.张道士说宝玉有荣国公的摸样,凤姐说黛玉有老太太的气派,贾
母从宝黛的身上看到是自己当年的影子.再说贾府这样的大户人家挑选儿媳,

【在 f******e 的大作中提到】
: 我觉得论总体在贾家的社会地位,其实黛玉比不了宝钗。黛玉虽说是贾母外孙女,那也
: 是林家人。林如海虽然诗书世家,但首先偏安扬州,不如金陵是都中,其次,巡盐御史
: 一职,虽说是个美差,但林家究竟不是大户,他是学而优则仕的类型。林始终是个读书
: 人,虽说世袭侯爵,那也是中道衰落了的,其富贵兴盛程度不能和家大业大的贾府攀比的。不然林黛玉入贾府时不会小心谨慎如此了。
: 薛家是金陵一霸,你说的对,是皇商,确实不完全是书香门第,这也是为什么薛宝钗马上知道黛玉看了西厢记的原因,她从小在比黛玉更加广阔宽松的环境里长大。但这不能说明薛商人世家的就不是大家闺秀了。她不是薛藩,是读了很多书的,又懂事,又家境富裕的,又是大户,怎么不是大家闺秀了?更何况,薛宝琴,跟随父亲走南闯北,是一等一的见识广的上等女孩子。
: 我觉得,大家闺秀的定义在明清的时候其实是比较宽泛的,只要是家眷众多,关系网密集,家道盈实,上过私塾,那都算了,不一定要是贵族,皇族才算吧?薛姑娘的务实程度在她讨论如何画大观园画的时候可以看出来。她主张不用画园子,直接找工匠图拿来做底板,就连磁盘放到火上烤是要炸的她都知道。林妹妹固然是不可能知道的,也不可能拿工匠图

f******e
发帖数: 1459
55
黛玉再好,也有先天不足之症,注定要夭折的;她家世勋,那也是家道中落了。
相反,薛宝钗,先天壮,有热毒也没关系,吃点冷香丸就可以了。她家里名声不够好听
,但是握有实权的。不但百万家产,王子藤是九省统制,罩着薛家和贾家。
这个选择其实是两难的,故而,可卿是黛玉和宝钗合体。

贾府,自重
宝钗判词
在前朝,
来到贾府
也是充作
是啥文采
是填房,薛
门,而是诗

【在 j******n 的大作中提到】
: 林家虽然和贾府不能攀比,但是祖上也是勋贵,这是薛家比不得的.黛玉孤身一人借寓贾府,自重
: 的心思多一些不难理解. 何况书中借凤姐的口称赞黛玉的气派,可见林府教养的成功.宝钗判词
: 中的山中高士,倒不一定完全是正面的说法.明清以科举取士为正途,徵擗为左道.就是在前朝,
: 也有卢藏用这类借隐居博取名声走终南捷径的隐士,或者陶弘景这样的山中宰相.宝钗来到贾府
: 后的表现, 颇有些"淡泊明志"的味道.
: 宝钗的守拙,在很大程度上是为了博取王夫人的喜欢. 王家的家教不算好, 凤姐从小也是充作
: 男儿教养,结果还基本是个文盲,账本上的字也不认识几个.由此可以推想王夫人也不是啥文采
: 风流的人物.即便没有那层血缘上的关系,厚钗薄黛也是免不了的.
: 宝玉的婚姻,主要就是贾母和王夫人一系在角力.邢铀烟不能拿来做例子,邢夫人貌似是填房,薛
: 科是薛家的旁支,这两家结亲其实和贾府没有太大关系.相反的例子,李纨出身不是豪门,而是诗

y*********n
发帖数: 1059
56
mm说得挺好!你们也发现雪洞啦?
讨论书比讨论电视有意思~~~

比的。不然林
黛玉入贾府时不会小心谨慎如此了。
马上知道黛玉
看了西厢记的原因,她从小在比黛玉更加广阔宽松的环境里长大。但这不能说明薛商人
世家的就不是
大家闺秀了。她不是薛藩,是读了很多书的,又懂事,又家境富裕的,又是大户,怎么
不是大家闺秀
了?更何况,薛宝琴,跟随父亲走南闯北,是一等一的见识广的上等女孩子。
密集,家道盈
实,上过私塾,那都算了,不一定要是贵族,皇族才算吧?薛姑娘的务实程度在她讨论
如何画大观园
画的时候可以看出来。她主张不用画园子,直接找工匠图拿来做底板,就连磁盘放到火
上烤是要炸的
她都知道。林妹妹固然是不可能知道的,也不可能拿工匠图做底板的。但这不妨碍她们
都是大家闺秀
的吧?一个处理起事情来妥当,百密无一疏。一个志气清高。
和王夫人是亲
姐妹,薛翻的母舅王子腾,也就是他妈妈的兄弟在金陵升了九省统制,九省统制也就是
总司令了吧?
统辖九省将军的总领。另外薛蝌娶得形铀烟,形夫人的侄女,也就是,荣国公的嫡孙的
兄弟的女儿。
可见薛家是家底不但雄厚,也是个非常有政治权力的家庭。假若林家也握有实权,贾

【在 f******e 的大作中提到】
: 我觉得论总体在贾家的社会地位,其实黛玉比不了宝钗。黛玉虽说是贾母外孙女,那也
: 是林家人。林如海虽然诗书世家,但首先偏安扬州,不如金陵是都中,其次,巡盐御史
: 一职,虽说是个美差,但林家究竟不是大户,他是学而优则仕的类型。林始终是个读书
: 人,虽说世袭侯爵,那也是中道衰落了的,其富贵兴盛程度不能和家大业大的贾府攀比的。不然林黛玉入贾府时不会小心谨慎如此了。
: 薛家是金陵一霸,你说的对,是皇商,确实不完全是书香门第,这也是为什么薛宝钗马上知道黛玉看了西厢记的原因,她从小在比黛玉更加广阔宽松的环境里长大。但这不能说明薛商人世家的就不是大家闺秀了。她不是薛藩,是读了很多书的,又懂事,又家境富裕的,又是大户,怎么不是大家闺秀了?更何况,薛宝琴,跟随父亲走南闯北,是一等一的见识广的上等女孩子。
: 我觉得,大家闺秀的定义在明清的时候其实是比较宽泛的,只要是家眷众多,关系网密集,家道盈实,上过私塾,那都算了,不一定要是贵族,皇族才算吧?薛姑娘的务实程度在她讨论如何画大观园画的时候可以看出来。她主张不用画园子,直接找工匠图拿来做底板,就连磁盘放到火上烤是要炸的她都知道。林妹妹固然是不可能知道的,也不可能拿工匠图

f**l
发帖数: 4396
57
zan长篇。
原来看红楼梦一直有两个疑惑:
1. 林老爷是管盐务的,按说应该是肥缺,家里应该很有钱才是(居然想到了戏说乾隆
第一部,ft)。书上说是家里人丁太不兴旺,可是这样一来,钱不是全都该归林黛玉吗
?怎么会弄到燕窝都吃不起?难道是林老爷太清廉?
2. 贾家为什么没有想着把史湘云配给宝玉?史家决不比薛家差,为什么来个薛宝琴,
老太太就那么起劲,史湘云不是老太太本家的吗?

贾府,自重
宝钗判词
在前朝,
来到贾府
也是充作
是啥文采
是填房,薛
门,而是诗

【在 j******n 的大作中提到】
: 林家虽然和贾府不能攀比,但是祖上也是勋贵,这是薛家比不得的.黛玉孤身一人借寓贾府,自重
: 的心思多一些不难理解. 何况书中借凤姐的口称赞黛玉的气派,可见林府教养的成功.宝钗判词
: 中的山中高士,倒不一定完全是正面的说法.明清以科举取士为正途,徵擗为左道.就是在前朝,
: 也有卢藏用这类借隐居博取名声走终南捷径的隐士,或者陶弘景这样的山中宰相.宝钗来到贾府
: 后的表现, 颇有些"淡泊明志"的味道.
: 宝钗的守拙,在很大程度上是为了博取王夫人的喜欢. 王家的家教不算好, 凤姐从小也是充作
: 男儿教养,结果还基本是个文盲,账本上的字也不认识几个.由此可以推想王夫人也不是啥文采
: 风流的人物.即便没有那层血缘上的关系,厚钗薄黛也是免不了的.
: 宝玉的婚姻,主要就是贾母和王夫人一系在角力.邢铀烟不能拿来做例子,邢夫人貌似是填房,薛
: 科是薛家的旁支,这两家结亲其实和贾府没有太大关系.相反的例子,李纨出身不是豪门,而是诗

y*********n
发帖数: 1059
58
老太太原来确实是支持的,因为中间还有林家财产交割一事。
但是黛玉就是没个人为她做主,趁早把这事办了。轻信了一个薛姨妈,真正叫所托非人。当然,薛姨
妈也不过是心里打着自己的小算盘。

贾府,自重
宝钗判词
在前朝,
来到贾府
也是充作
是啥文采
是填房,薛
门,而是诗

【在 j******n 的大作中提到】
: 林家虽然和贾府不能攀比,但是祖上也是勋贵,这是薛家比不得的.黛玉孤身一人借寓贾府,自重
: 的心思多一些不难理解. 何况书中借凤姐的口称赞黛玉的气派,可见林府教养的成功.宝钗判词
: 中的山中高士,倒不一定完全是正面的说法.明清以科举取士为正途,徵擗为左道.就是在前朝,
: 也有卢藏用这类借隐居博取名声走终南捷径的隐士,或者陶弘景这样的山中宰相.宝钗来到贾府
: 后的表现, 颇有些"淡泊明志"的味道.
: 宝钗的守拙,在很大程度上是为了博取王夫人的喜欢. 王家的家教不算好, 凤姐从小也是充作
: 男儿教养,结果还基本是个文盲,账本上的字也不认识几个.由此可以推想王夫人也不是啥文采
: 风流的人物.即便没有那层血缘上的关系,厚钗薄黛也是免不了的.
: 宝玉的婚姻,主要就是贾母和王夫人一系在角力.邢铀烟不能拿来做例子,邢夫人貌似是填房,薛
: 科是薛家的旁支,这两家结亲其实和贾府没有太大关系.相反的例子,李纨出身不是豪门,而是诗

y*********n
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59
1。里面大有玄机的。
2。宝琴早就订了亲了。贾母应该是有言外之意的。

【在 f**l 的大作中提到】
: zan长篇。
: 原来看红楼梦一直有两个疑惑:
: 1. 林老爷是管盐务的,按说应该是肥缺,家里应该很有钱才是(居然想到了戏说乾隆
: 第一部,ft)。书上说是家里人丁太不兴旺,可是这样一来,钱不是全都该归林黛玉吗
: ?怎么会弄到燕窝都吃不起?难道是林老爷太清廉?
: 2. 贾家为什么没有想着把史湘云配给宝玉?史家决不比薛家差,为什么来个薛宝琴,
: 老太太就那么起劲,史湘云不是老太太本家的吗?
:
: 贾府,自重
: 宝钗判词

f**l
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60
林黛玉再聪明,也没有经历过太多人情世故。记得上小学看电视剧和看书时觉得是大好
人的,后来发现都很可恶。比如袭人、薛姨妈、王夫人...
原来觉得林黛玉太各色,后来倒是有点理解她了。不管怎样,她是个真性情的人,顶多
算是刀子嘴豆腐心。倒是宝钗在金钏跳井以后跑去王夫人那里献殷勤,让人恶心。

人。当然,薛姨

【在 y*********n 的大作中提到】
: 老太太原来确实是支持的,因为中间还有林家财产交割一事。
: 但是黛玉就是没个人为她做主,趁早把这事办了。轻信了一个薛姨妈,真正叫所托非人。当然,薛姨
: 妈也不过是心里打着自己的小算盘。
:
: 贾府,自重
: 宝钗判词
: 在前朝,
: 来到贾府
: 也是充作
: 是啥文采

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f**l
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2你是说史湘云早就订亲了?印象中是后来的事啊,不是小时候定好的。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 1。里面大有玄机的。
: 2。宝琴早就订了亲了。贾母应该是有言外之意的。

y*********n
发帖数: 1059
62
我刚刚是说宝琴已经订了亲了。贾母提这件事情其实是说,别的人都不是十分合适的人
选。

【在 f**l 的大作中提到】
: 2你是说史湘云早就订亲了?印象中是后来的事啊,不是小时候定好的。
f**l
发帖数: 4396
63
哦。以为你笔误。史家那会儿没有衰落吧,为什么史湘云不合适,而且是贾家上下从没
有人有这个想法

【在 y*********n 的大作中提到】
: 我刚刚是说宝琴已经订了亲了。贾母提这件事情其实是说,别的人都不是十分合适的人
: 选。

f******e
发帖数: 1459
64
这些都是好问题啊,不过我觉得可能只阅读文本本身已经无法解释这些问题了。我在看
刘心武呢。希望能找到写线索,呵呵。

【在 f**l 的大作中提到】
: zan长篇。
: 原来看红楼梦一直有两个疑惑:
: 1. 林老爷是管盐务的,按说应该是肥缺,家里应该很有钱才是(居然想到了戏说乾隆
: 第一部,ft)。书上说是家里人丁太不兴旺,可是这样一来,钱不是全都该归林黛玉吗
: ?怎么会弄到燕窝都吃不起?难道是林老爷太清廉?
: 2. 贾家为什么没有想着把史湘云配给宝玉?史家决不比薛家差,为什么来个薛宝琴,
: 老太太就那么起劲,史湘云不是老太太本家的吗?
:
: 贾府,自重
: 宝钗判词

f******e
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65
没人做主看似很对啊啊啊

人。当然,薛姨

【在 y*********n 的大作中提到】
: 老太太原来确实是支持的,因为中间还有林家财产交割一事。
: 但是黛玉就是没个人为她做主,趁早把这事办了。轻信了一个薛姨妈,真正叫所托非人。当然,薛姨
: 妈也不过是心里打着自己的小算盘。
:
: 贾府,自重
: 宝钗判词
: 在前朝,
: 来到贾府
: 也是充作
: 是啥文采

f******e
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66
很多人都觉得宝钗做作,其实我倒是很同情她的。

贾府,自重
宝钗判词
在前朝,
来到贾府
也是充作
是啥文采
是填房,薛
门,而是诗

【在 j******n 的大作中提到】
: 林家虽然和贾府不能攀比,但是祖上也是勋贵,这是薛家比不得的.黛玉孤身一人借寓贾府,自重
: 的心思多一些不难理解. 何况书中借凤姐的口称赞黛玉的气派,可见林府教养的成功.宝钗判词
: 中的山中高士,倒不一定完全是正面的说法.明清以科举取士为正途,徵擗为左道.就是在前朝,
: 也有卢藏用这类借隐居博取名声走终南捷径的隐士,或者陶弘景这样的山中宰相.宝钗来到贾府
: 后的表现, 颇有些"淡泊明志"的味道.
: 宝钗的守拙,在很大程度上是为了博取王夫人的喜欢. 王家的家教不算好, 凤姐从小也是充作
: 男儿教养,结果还基本是个文盲,账本上的字也不认识几个.由此可以推想王夫人也不是啥文采
: 风流的人物.即便没有那层血缘上的关系,厚钗薄黛也是免不了的.
: 宝玉的婚姻,主要就是贾母和王夫人一系在角力.邢铀烟不能拿来做例子,邢夫人貌似是填房,薛
: 科是薛家的旁支,这两家结亲其实和贾府没有太大关系.相反的例子,李纨出身不是豪门,而是诗

f******e
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67
宝钗那段,我觉得倒也不是那么恶心。王夫人是担心自己是罪魁祸首,她是劝导她呢。
其实当她得知金川死的时候还是受惊了的。

【在 f**l 的大作中提到】
: 林黛玉再聪明,也没有经历过太多人情世故。记得上小学看电视剧和看书时觉得是大好
: 人的,后来发现都很可恶。比如袭人、薛姨妈、王夫人...
: 原来觉得林黛玉太各色,后来倒是有点理解她了。不管怎样,她是个真性情的人,顶多
: 算是刀子嘴豆腐心。倒是宝钗在金钏跳井以后跑去王夫人那里献殷勤,让人恶心。
:
: 人。当然,薛姨

r****y
发帖数: 26819
68
这段当然显示了宝钗的性格,但是并没任何害人的动机。

【在 f******e 的大作中提到】
: 宝钗那段,我觉得倒也不是那么恶心。王夫人是担心自己是罪魁祸首,她是劝导她呢。
: 其实当她得知金川死的时候还是受惊了的。

y*********n
发帖数: 1059
69
史湘云性格属于天真烂漫型的,对这些事挺懵懂的,她自己都压根没想起来过。

【在 f**l 的大作中提到】
: 哦。以为你笔误。史家那会儿没有衰落吧,为什么史湘云不合适,而且是贾家上下从没
: 有人有这个想法

y*********n
发帖数: 1059
70
是啊,要是能趁热打铁,又有人真关心一下,事情可能会好些。紫鹃也只能干着急。

【在 f******e 的大作中提到】
: 没人做主看似很对啊啊啊
:
: 人。当然,薛姨

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y*********n
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71
也不是,她这样讨王夫人的好,内中原因也是不言而喻的。

【在 r****y 的大作中提到】
: 这段当然显示了宝钗的性格,但是并没任何害人的动机。
j******n
发帖数: 1568
72
对头.贾府如果真是窘迫到贪图嫁妆的地步, 迎娶黛玉才是正道.薛家再有钱,放着薛蟠在那里,
宝钗也带不进多少私房.
从联姻的角度说,贾王两府,已经是两辈子联姻.如果不是王夫人私心作祟,没必要再通过迎娶宝
钗来加强两府的联系.宝钗到底姓薛,是薛家的人,不是王家.而贾薛两家联姻,实际上高攀的是
薛家.着急的是薛家这一头.薛家本来门第就不高,现在家里又没有做官的人,就是薛姨妈好像也
没有个诰命的身份.上一辈子和王家结了亲,这一辈子再和贾府结亲,才能保的薛家的生意长治
久安.
从贾府这一头看.和薛家结亲并无太大的益处.贾府的收入主要来源于地租,和经商不大相干.而
且贾府最大的危机不在于财政窘迫,而在于后继无人,除了贾政外,没人肯老老实实的做官.所以
贾母挑选孙媳妇,首要的看重人品相貌.宝二奶奶将来代表的就是贾府的尊荣体面,宝钗的出身
是她天然的劣势.学识,阅历无法弥补这个缺陷.况且,宝钗的待人处世虽好,但是连丫鬟婆子也
交口称赞,未免做过了头.贾母这样的精明人不可能看不出来.在等级森严的封建时代,把心思花
到了丫鬟婆子们的观感之上, 未免显得格局小了一点.
(呵呵,下了.几位明天再聊)

人。当

【在 y*********n 的大作中提到】
: 老太太原来确实是支持的,因为中间还有林家财产交割一事。
: 但是黛玉就是没个人为她做主,趁早把这事办了。轻信了一个薛姨妈,真正叫所托非人。当然,薛姨
: 妈也不过是心里打着自己的小算盘。
:
: 贾府,自重
: 宝钗判词
: 在前朝,
: 来到贾府
: 也是充作
: 是啥文采

f******e
发帖数: 1459
73
这是你的出身论么?呵呵。

蟠在那里,
过迎娶宝
高攀的是
妈好像也
生意长治
大相干.而
做官.所以
钗的出身

【在 j******n 的大作中提到】
: 对头.贾府如果真是窘迫到贪图嫁妆的地步, 迎娶黛玉才是正道.薛家再有钱,放着薛蟠在那里,
: 宝钗也带不进多少私房.
: 从联姻的角度说,贾王两府,已经是两辈子联姻.如果不是王夫人私心作祟,没必要再通过迎娶宝
: 钗来加强两府的联系.宝钗到底姓薛,是薛家的人,不是王家.而贾薛两家联姻,实际上高攀的是
: 薛家.着急的是薛家这一头.薛家本来门第就不高,现在家里又没有做官的人,就是薛姨妈好像也
: 没有个诰命的身份.上一辈子和王家结了亲,这一辈子再和贾府结亲,才能保的薛家的生意长治
: 久安.
: 从贾府这一头看.和薛家结亲并无太大的益处.贾府的收入主要来源于地租,和经商不大相干.而
: 且贾府最大的危机不在于财政窘迫,而在于后继无人,除了贾政外,没人肯老老实实的做官.所以
: 贾母挑选孙媳妇,首要的看重人品相貌.宝二奶奶将来代表的就是贾府的尊荣体面,宝钗的出身

y*********n
发帖数: 1059
74
是有些道理。贾母很是看上宝琴,总还是有些原因的。老太太毕竟是过来人。

蟠在那里,
过迎娶宝
高攀的是
妈好像也
生意长治
大相干.而
做官.所以
钗的出身

【在 j******n 的大作中提到】
: 对头.贾府如果真是窘迫到贪图嫁妆的地步, 迎娶黛玉才是正道.薛家再有钱,放着薛蟠在那里,
: 宝钗也带不进多少私房.
: 从联姻的角度说,贾王两府,已经是两辈子联姻.如果不是王夫人私心作祟,没必要再通过迎娶宝
: 钗来加强两府的联系.宝钗到底姓薛,是薛家的人,不是王家.而贾薛两家联姻,实际上高攀的是
: 薛家.着急的是薛家这一头.薛家本来门第就不高,现在家里又没有做官的人,就是薛姨妈好像也
: 没有个诰命的身份.上一辈子和王家结了亲,这一辈子再和贾府结亲,才能保的薛家的生意长治
: 久安.
: 从贾府这一头看.和薛家结亲并无太大的益处.贾府的收入主要来源于地租,和经商不大相干.而
: 且贾府最大的危机不在于财政窘迫,而在于后继无人,除了贾政外,没人肯老老实实的做官.所以
: 贾母挑选孙媳妇,首要的看重人品相貌.宝二奶奶将来代表的就是贾府的尊荣体面,宝钗的出身

f**l
发帖数: 4396
75
这个你错了。金钏跳井的原因,合府上下全知道,连贾环都知道,薛宝钗自然不会不知
道。看看她在王夫人那里是怎么说的,原话不记得了,大意是跳井的不省事,王夫人是
受害者。虚伪得不是一点半点。

【在 f******e 的大作中提到】
: 宝钗那段,我觉得倒也不是那么恶心。王夫人是担心自己是罪魁祸首,她是劝导她呢。
: 其实当她得知金川死的时候还是受惊了的。

y*********n
发帖数: 1059
76
当然是值得同情的,大部分人都值得同情。
这就是曹雪芹写得好的地方。人物刻画得好,好的不好的都写了,到头来还都是值得同
情的。

【在 f******e 的大作中提到】
: 很多人都觉得宝钗做作,其实我倒是很同情她的。
:
: 贾府,自重
: 宝钗判词
: 在前朝,
: 来到贾府
: 也是充作
: 是啥文采
: 是填房,薛
: 门,而是诗

f******e
发帖数: 1459
77
如果遇到你你会说真话么?这不是虚伪,只是人情世故。

【在 f**l 的大作中提到】
: 这个你错了。金钏跳井的原因,合府上下全知道,连贾环都知道,薛宝钗自然不会不知
: 道。看看她在王夫人那里是怎么说的,原话不记得了,大意是跳井的不省事,王夫人是
: 受害者。虚伪得不是一点半点。

f**l
发帖数: 4396
78
如果是我,我就不会去。她比她妈跑得都快,真是好不容易逮到一个在王夫人面前献殷
勤的机会。这还不叫虚伪?
长辈那里出了比较丢人的事,躲着装不知道是常人的反映。屁颠屁颠跑去面前装好人的
,只
能解释为哈巴狗。

【在 f******e 的大作中提到】
: 如果遇到你你会说真话么?这不是虚伪,只是人情世故。
f******e
发帖数: 1459
79
是这样的。
王夫人的妹妹都嫁给了薛家,王夫人自己嫁给了贾家,这足以说明这薛王贾,都是通婚
的啊。
这些先例足以可以成为薛宝钗的榜样了呀。

蟠在那里,
过迎娶宝
高攀的是
妈好像也
生意长治
大相干.而
做官.所以
钗的出身

【在 j******n 的大作中提到】
: 对头.贾府如果真是窘迫到贪图嫁妆的地步, 迎娶黛玉才是正道.薛家再有钱,放着薛蟠在那里,
: 宝钗也带不进多少私房.
: 从联姻的角度说,贾王两府,已经是两辈子联姻.如果不是王夫人私心作祟,没必要再通过迎娶宝
: 钗来加强两府的联系.宝钗到底姓薛,是薛家的人,不是王家.而贾薛两家联姻,实际上高攀的是
: 薛家.着急的是薛家这一头.薛家本来门第就不高,现在家里又没有做官的人,就是薛姨妈好像也
: 没有个诰命的身份.上一辈子和王家结了亲,这一辈子再和贾府结亲,才能保的薛家的生意长治
: 久安.
: 从贾府这一头看.和薛家结亲并无太大的益处.贾府的收入主要来源于地租,和经商不大相干.而
: 且贾府最大的危机不在于财政窘迫,而在于后继无人,除了贾政外,没人肯老老实实的做官.所以
: 贾母挑选孙媳妇,首要的看重人品相貌.宝二奶奶将来代表的就是贾府的尊荣体面,宝钗的出身

r****y
发帖数: 26819
80
就是想走家长路线嫁给宝玉嘛,不能算害人。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 也不是,她这样讨王夫人的好,内中原因也是不言而喻的。
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f**l
发帖数: 4396
81
不算害人,但是这种事情,袭人做了也就罢了,宝钗做,就比较恶心。

【在 r****y 的大作中提到】
: 就是想走家长路线嫁给宝玉嘛,不能算害人。
r****y
发帖数: 26819
82
袭人和宝钗在这一点上很像。都花了很多心思,又很收敛,不害人。所以宝钗对袭人很
惊艳嘛。

【在 f**l 的大作中提到】
: 不算害人,但是这种事情,袭人做了也就罢了,宝钗做,就比较恶心。
f******e
发帖数: 1459
83
“贾母从宝钗房中的陈设看出宝钗有些失格,这在将来就难为子女做表率.如同嘉庆皇帝
,一味简省,却仍然收拾不了老爹留下的烂摊子.”
宝钗并不是简省啊,她是不喜欢这些花儿朵儿的;从她组织画大观园可看出来,她不是
简省之人。

贾府,自重
宝钗判词
在前朝,
来到贾府
也是充作
是啥文采
是填房,薛
门,而是诗

【在 j******n 的大作中提到】
: 林家虽然和贾府不能攀比,但是祖上也是勋贵,这是薛家比不得的.黛玉孤身一人借寓贾府,自重
: 的心思多一些不难理解. 何况书中借凤姐的口称赞黛玉的气派,可见林府教养的成功.宝钗判词
: 中的山中高士,倒不一定完全是正面的说法.明清以科举取士为正途,徵擗为左道.就是在前朝,
: 也有卢藏用这类借隐居博取名声走终南捷径的隐士,或者陶弘景这样的山中宰相.宝钗来到贾府
: 后的表现, 颇有些"淡泊明志"的味道.
: 宝钗的守拙,在很大程度上是为了博取王夫人的喜欢. 王家的家教不算好, 凤姐从小也是充作
: 男儿教养,结果还基本是个文盲,账本上的字也不认识几个.由此可以推想王夫人也不是啥文采
: 风流的人物.即便没有那层血缘上的关系,厚钗薄黛也是免不了的.
: 宝玉的婚姻,主要就是贾母和王夫人一系在角力.邢铀烟不能拿来做例子,邢夫人貌似是填房,薛
: 科是薛家的旁支,这两家结亲其实和贾府没有太大关系.相反的例子,李纨出身不是豪门,而是诗

f******e
发帖数: 1459
84
“李纨出身不是豪门,而是诗书世家,可见贾政这一房在挑选媳妇上的考虑.”
那史夫人呢?王夫人呢?李纨是书香门第,可是李纨不过是稻香老农罢了,并非贾府中
可以领头的人。不过是虚号。想王熙凤没有读过书吧?财政大权在握呢。

贾府,自重
宝钗判词
在前朝,
来到贾府
也是充作
是啥文采
是填房,薛
门,而是诗

【在 j******n 的大作中提到】
: 林家虽然和贾府不能攀比,但是祖上也是勋贵,这是薛家比不得的.黛玉孤身一人借寓贾府,自重
: 的心思多一些不难理解. 何况书中借凤姐的口称赞黛玉的气派,可见林府教养的成功.宝钗判词
: 中的山中高士,倒不一定完全是正面的说法.明清以科举取士为正途,徵擗为左道.就是在前朝,
: 也有卢藏用这类借隐居博取名声走终南捷径的隐士,或者陶弘景这样的山中宰相.宝钗来到贾府
: 后的表现, 颇有些"淡泊明志"的味道.
: 宝钗的守拙,在很大程度上是为了博取王夫人的喜欢. 王家的家教不算好, 凤姐从小也是充作
: 男儿教养,结果还基本是个文盲,账本上的字也不认识几个.由此可以推想王夫人也不是啥文采
: 风流的人物.即便没有那层血缘上的关系,厚钗薄黛也是免不了的.
: 宝玉的婚姻,主要就是贾母和王夫人一系在角力.邢铀烟不能拿来做例子,邢夫人貌似是填房,薛
: 科是薛家的旁支,这两家结亲其实和贾府没有太大关系.相反的例子,李纨出身不是豪门,而是诗

A*h
发帖数: 7925
85
红楼梦还是一个政治剧的。只是此政治不是彼政治。
李少红倒是提前给人家实现无阶级差别的平等了--里面长幼尊卑全无。不看头饰,根本
分不清谁是主子谁是奴才。而且经常主子被降格,不是太太降成奶奶(刘姥姥说王夫人)
,就是有功名的给削了功名(元春省亲的时候贾琏穿成那样厮混在宝玉之流中,虽然他
的功名是捐出来的,好歹也是算有滴)

【在 l**z 的大作中提到】
: 感觉你的第三条原因是有问题的
: 红楼梦要展现的是一个大家族有繁华走向衰微时,家族里面尤其是美丽的女子们的境遇
: , 谈不上什么封建黑暗势力吧。 这些在曹雪芹开篇红楼梦就有提到,后人政治需要
: ,为红楼梦加了不少政治的东西。
: 曹雪芹的思想高度应该没有上升到现在这个二B时代的唱高调吧

A*h
发帖数: 7925
86
所以宝钗是不可能留下袭人的。看看宝钗自己用得顺手的丫头是什么样的就知道了。

【在 r****y 的大作中提到】
: 袭人和宝钗在这一点上很像。都花了很多心思,又很收敛,不害人。所以宝钗对袭人很
: 惊艳嘛。

f**l
发帖数: 4396
87
记得袭人好像是害过秋文。高鹗的后面,也提到了宝玉出走,宝钗就把袭人给弄出去了
,并不是袭人愿意的。这种人,遇到跟自己利益相关的,害不害人很难说

【在 r****y 的大作中提到】
: 袭人和宝钗在这一点上很像。都花了很多心思,又很收敛,不害人。所以宝钗对袭人很
: 惊艳嘛。

A*h
发帖数: 7925
88
宝钗房中的布置以及宝钗自己的装饰,是比较朴素的,很克制欲望的感觉。

【在 f******e 的大作中提到】
: “贾母从宝钗房中的陈设看出宝钗有些失格,这在将来就难为子女做表率.如同嘉庆皇帝
: ,一味简省,却仍然收拾不了老爹留下的烂摊子.”
: 宝钗并不是简省啊,她是不喜欢这些花儿朵儿的;从她组织画大观园可看出来,她不是
: 简省之人。
:
: 贾府,自重
: 宝钗判词
: 在前朝,
: 来到贾府
: 也是充作

y*********n
发帖数: 1059
89
袭人打小报告,害了晴雯。

【在 r****y 的大作中提到】
: 袭人和宝钗在这一点上很像。都花了很多心思,又很收敛,不害人。所以宝钗对袭人很
: 惊艳嘛。

A*h
发帖数: 7925
90
你把第二代媳妇的挑选和第三代媳妇挑选标准搞混了。显然老太太在第三代的挑选上,
以诗书为准,不以富贵为准,甚至是避免富贵临门的。当然,老太太选媳妇也不会以能
不能当管家为准,因为那是普通小康之家的做派。她要的就是有品味有情趣家世清白就
好。

【在 f******e 的大作中提到】
: “李纨出身不是豪门,而是诗书世家,可见贾政这一房在挑选媳妇上的考虑.”
: 那史夫人呢?王夫人呢?李纨是书香门第,可是李纨不过是稻香老农罢了,并非贾府中
: 可以领头的人。不过是虚号。想王熙凤没有读过书吧?财政大权在握呢。
:
: 贾府,自重
: 宝钗判词
: 在前朝,
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y*********n
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91
主要是既走高层路线,很是知道自己在做什么。又在黛玉面前比亲姐姐还亲。
这就要功力了。

【在 r****y 的大作中提到】
: 就是想走家长路线嫁给宝玉嘛,不能算害人。
A*h
发帖数: 7925
92
不过有时候还是装不动了。湘云开头的时候对她宝姐姐何等亲密。等长大懂事了经历坎
坷些了,就跟她林姐姐冷月葬花魂去了。唉,想起那段就寒到骨痛:(

【在 y*********n 的大作中提到】
: 主要是既走高层路线,很是知道自己在做什么。又在黛玉面前比亲姐姐还亲。
: 这就要功力了。

f**l
发帖数: 4396
93
所以晴雯骂袭人哈巴狗,同样适用于宝钗。

【在 r****y 的大作中提到】
: 袭人和宝钗在这一点上很像。都花了很多心思,又很收敛,不害人。所以宝钗对袭人很
: 惊艳嘛。

r****y
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94
这确实有趣,宝钗是热毒,但其实很冷,看湘云和她关系的变化可知。宝钗到底有多少
真情的流露呢?

【在 y*********n 的大作中提到】
: 主要是既走高层路线,很是知道自己在做什么。又在黛玉面前比亲姐姐还亲。
: 这就要功力了。

y*********n
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95
她也算是高人了。或者有时候真是看到了别人尚未看到的高度。就比如说,知道人情世
故就是这样的一
回事,但为了自己,还是陷到这人情世故里了。
不象黛玉,冰雪聪明的,什么事情她不懂?但不愿意去做,就是不做。
山中高士和世外仙姝

【在 A*h 的大作中提到】
: 宝钗房中的布置以及宝钗自己的装饰,是比较朴素的,很克制欲望的感觉。
A*h
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96
差不多就是这样了。所以每当有人说林mm不懂人情世故,傻天真的时候,我就不忿。人
家不愿意脏了自己21。再说了,就是上杆子去做了又能什么好结果?热脸贴上王夫人冷
屁股,让王夫人终于有机会报一下隐忍多年的对小姑子的怨气?
红楼梦女眷里,最大的反角就是王夫人,隐藏最深的也是她,唉。可怜林mm早早写下了
葬花吟,竟然被李少红解释为爱就要说出来。我操他祖宗八代:(

【在 y*********n 的大作中提到】
: 她也算是高人了。或者有时候真是看到了别人尚未看到的高度。就比如说,知道人情世
: 故就是这样的一
: 回事,但为了自己,还是陷到这人情世故里了。
: 不象黛玉,冰雪聪明的,什么事情她不懂?但不愿意去做,就是不做。
: 山中高士和世外仙姝

y*********n
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97
湘云是最看似憨顽,而事实上非常聪明伶俐的一个。作诗又作得好!
因为有一起吟诗这一场,所以她俩人的命运结局是相似的。没有悬疑。悲!

【在 A*h 的大作中提到】
: 不过有时候还是装不动了。湘云开头的时候对她宝姐姐何等亲密。等长大懂事了经历坎
: 坷些了,就跟她林姐姐冷月葬花魂去了。唉,想起那段就寒到骨痛:(

y*********n
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98
这个冷也是复杂的一个词,她应该比只是冷更复杂一些。确实就是有功力吧。
我对她挺同情的。不亚于黛玉,湘云。
有时候觉得宝钗是属于那种很知道,很想摆脱命运,但摆脱不开。这点上跟探春有点像。

【在 r****y 的大作中提到】
: 这确实有趣,宝钗是热毒,但其实很冷,看湘云和她关系的变化可知。宝钗到底有多少
: 真情的流露呢?

r****y
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99
未必很知道吧。比如她预先知道贾母对她屋子摆设的意见吗?如果知道,应该会搬两件来
做做样子。她肯定是猜过了,也许用现代的话来说,故意炒作自己?

像。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 这个冷也是复杂的一个词,她应该比只是冷更复杂一些。确实就是有功力吧。
: 我对她挺同情的。不亚于黛玉,湘云。
: 有时候觉得宝钗是属于那种很知道,很想摆脱命运,但摆脱不开。这点上跟探春有点像。

y*********n
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100
是啊,所以她最后也默许了薛姨妈四角齐全的设想。哪知道,这也是容不下的。
李少红啊,真是过分。

【在 A*h 的大作中提到】
: 差不多就是这样了。所以每当有人说林mm不懂人情世故,傻天真的时候,我就不忿。人
: 家不愿意脏了自己21。再说了,就是上杆子去做了又能什么好结果?热脸贴上王夫人冷
: 屁股,让王夫人终于有机会报一下隐忍多年的对小姑子的怨气?
: 红楼梦女眷里,最大的反角就是王夫人,隐藏最深的也是她,唉。可怜林mm早早写下了
: 葬花吟,竟然被李少红解释为爱就要说出来。我操他祖宗八代:(

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r****y
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101
这个命运,其实大多数人都知道,都摆不开。

像。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 这个冷也是复杂的一个词,她应该比只是冷更复杂一些。确实就是有功力吧。
: 我对她挺同情的。不亚于黛玉,湘云。
: 有时候觉得宝钗是属于那种很知道,很想摆脱命运,但摆脱不开。这点上跟探春有点像。

y*********n
发帖数: 1059
102
我的感觉是她一开始去巴结贾母,王夫人的心还不重。因为其实她对宝玉也说不上是很
爱的。
但是后来她明显就不一样了。

件来

【在 r****y 的大作中提到】
: 未必很知道吧。比如她预先知道贾母对她屋子摆设的意见吗?如果知道,应该会搬两件来
: 做做样子。她肯定是猜过了,也许用现代的话来说,故意炒作自己?
:
: 像。

r****y
发帖数: 26819
103
说得好,所以感觉越来越了无生趣吧,嘻嘻哈哈地做一些小和谐也免不了大无趣。
这是没有解法和尽头的一条黑路。

【在 A*h 的大作中提到】
: 差不多就是这样了。所以每当有人说林mm不懂人情世故,傻天真的时候,我就不忿。人
: 家不愿意脏了自己21。再说了,就是上杆子去做了又能什么好结果?热脸贴上王夫人冷
: 屁股,让王夫人终于有机会报一下隐忍多年的对小姑子的怨气?
: 红楼梦女眷里,最大的反角就是王夫人,隐藏最深的也是她,唉。可怜林mm早早写下了
: 葬花吟,竟然被李少红解释为爱就要说出来。我操他祖宗八代:(

y*********n
发帖数: 1059
104
是啊,非常多的人喜欢宝钗胜过黛玉是因为她为改变而作的努力吧?跟凡夫俗子更象一
些,也更适应一
个社会的法则。
黛玉的境界,真的远超凡世俗人了。可望而不可及。

【在 r****y 的大作中提到】
: 这个命运,其实大多数人都知道,都摆不开。
:
: 像。

y*********n
发帖数: 1059
105
好多人都潜水不发贴!? 要多灌几瓢~~~
我要撤了先。。。。
W*F
发帖数: 1813
106
太同意Ash了
所以我一直都只喜欢林妹妹

【在 A*h 的大作中提到】
: 差不多就是这样了。所以每当有人说林mm不懂人情世故,傻天真的时候,我就不忿。人
: 家不愿意脏了自己21。再说了,就是上杆子去做了又能什么好结果?热脸贴上王夫人冷
: 屁股,让王夫人终于有机会报一下隐忍多年的对小姑子的怨气?
: 红楼梦女眷里,最大的反角就是王夫人,隐藏最深的也是她,唉。可怜林mm早早写下了
: 葬花吟,竟然被李少红解释为爱就要说出来。我操他祖宗八代:(

W*F
发帖数: 1813
107
宝姐姐所谓的摆脱命运就是选秀女
所以 还是不是大俗人一个

像。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 这个冷也是复杂的一个词,她应该比只是冷更复杂一些。确实就是有功力吧。
: 我对她挺同情的。不亚于黛玉,湘云。
: 有时候觉得宝钗是属于那种很知道,很想摆脱命运,但摆脱不开。这点上跟探春有点像。

s******e
发帖数: 3910
108
一直不明白:薛姨妈带着宝钗薛蟠来投贾家时给了两个理由,一个是薛蟠打死人了来避
祸,二是宝钗待选,怎么住了四五年了都还没动静,选秀女不是隔个两三年就有一次的
吗,难道选秀本来就是个借口,就是把姑娘送了来和宝玉培养感情的?
我咋还觉得宝钗不怎么待见宝玉,除了常劝以外得空还讪他几次,以她的道德准绳不会
想找个“胸无大志”的老公吧(她又比宝玉大)?
至于老太太选孙媳妇的标准,在老道士那里就说过了,出身寒微不要紧,人要漂亮,贾
家多贴几个钱也没关系。媳妇倒也不一定非要有本事管账,王夫人还不是叫了邢夫人的
儿媳妇,自己的亲侄女过来帮着。
A*h
发帖数: 7925
109
算了,这就是个被害复害人的形象21.我觉得说她类似探春,是在黑探春。

像。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 这个冷也是复杂的一个词,她应该比只是冷更复杂一些。确实就是有功力吧。
: 我对她挺同情的。不亚于黛玉,湘云。
: 有时候觉得宝钗是属于那种很知道,很想摆脱命运,但摆脱不开。这点上跟探春有点像。

s******e
发帖数: 3910
110
还有凹晶馆联诗也不能说明湘云不跟宝姐姐好而跟黛玉好了,只是宝姐姐那天不在而已
。再说湘云和黛玉本来也没有什么嫌隙,当年宝玉怕湘云得罪黛玉结果闹得两人都不理
他,最后黛玉还不是约着湘云宝钗一起去奚落宝玉去了。
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A*h
发帖数: 7925
111
对宝钗来说,她非常明智地预测到这家未来的主母是谁,不会是那个行将就木的老太太
。而且对一个媳妇来说,搞定婆婆是最最要紧的事。看看王熙凤,排场那么大,做人那
么嚣张,到邢夫人跟前还不是跟个小鸡崽似的活受窝囊气?所以,对她来说,大面儿上
对贾母过得去就成了。反正她怎么巴结贾母,都是瞎子点灯的事,跟黛玉巴结王夫人一
个结果。

件来

【在 r****y 的大作中提到】
: 未必很知道吧。比如她预先知道贾母对她屋子摆设的意见吗?如果知道,应该会搬两件来
: 做做样子。她肯定是猜过了,也许用现代的话来说,故意炒作自己?
:
: 像。

A*h
发帖数: 7925
112
可以算是doom了的

【在 r****y 的大作中提到】
: 说得好,所以感觉越来越了无生趣吧,嘻嘻哈哈地做一些小和谐也免不了大无趣。
: 这是没有解法和尽头的一条黑路。

A*h
发帖数: 7925
113
我觉得是这样,对于一件事情的发展,众人可能看到第二步,宝钗可以看到3,4步甚至
感觉到结局而希望通过自己的努力修改一下,但是黛玉已经一眼望到了结局,那结局一
目了然,无人可以左右,何苦争来。
黛玉不是不能为了改变而做努力,而是有些东西,根本是无法改变的。都是既成事实了
,她去努力改变,徒劳无功不说,也是降格惹明眼人笑话。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 是啊,非常多的人喜欢宝钗胜过黛玉是因为她为改变而作的努力吧?跟凡夫俗子更象一
: 些,也更适应一
: 个社会的法则。
: 黛玉的境界,真的远超凡世俗人了。可望而不可及。

A*h
发帖数: 7925
114
早年间,湘云没什么生活阅历,老觉得黛玉没事哼唧,小性过敏。后来长大了,自己坎
坷了,就跟黛玉亲近了很多,还劝黛玉想开点,意思是反正就这么回事了,爱咋地咋地
吧,表活得太认真太不开心了。至于说小丫头片子今天吵嘴了明天拉拉手的,都不在讨
论范围--小孩子的特点而已。
宝姐姐为啥不在?呵呵。她当然不在。都什么时候了,躲得越远越好呢。

【在 s******e 的大作中提到】
: 还有凹晶馆联诗也不能说明湘云不跟宝姐姐好而跟黛玉好了,只是宝姐姐那天不在而已
: 。再说湘云和黛玉本来也没有什么嫌隙,当年宝玉怕湘云得罪黛玉结果闹得两人都不理
: 他,最后黛玉还不是约着湘云宝钗一起去奚落宝玉去了。

s******e
发帖数: 3910
115
你是说贾家要败落了,所以宝钗躲出去了吗?--那为啥还要嫁进来?
查抄大观园所以宝姐姐躲出了吗?--这也显示不出来她的险恶用心啊?
大家都长大了所以有意疏远了吗?--同上。
请赐教,我实在琢磨不出来。

【在 A*h 的大作中提到】
: 早年间,湘云没什么生活阅历,老觉得黛玉没事哼唧,小性过敏。后来长大了,自己坎
: 坷了,就跟黛玉亲近了很多,还劝黛玉想开点,意思是反正就这么回事了,爱咋地咋地
: 吧,表活得太认真太不开心了。至于说小丫头片子今天吵嘴了明天拉拉手的,都不在讨
: 论范围--小孩子的特点而已。
: 宝姐姐为啥不在?呵呵。她当然不在。都什么时候了,躲得越远越好呢。

r****y
发帖数: 26819
116
hehe,说句笑话,如果换了是我,一眼望到了结局,那就早早去庙里歇着,每天看经
下棋,画画写字,早睡早起,锻炼身体。哈哈。只要不打仗,庄户人家日子挺扎实。
大观园里发生了啥,打听打听就够了。噫,就是个做板儿的命。
其实李纨这样的挺好,没有大事,有长久的小盼头。就算搁到现在,大概也不过如此。

【在 A*h 的大作中提到】
: 我觉得是这样,对于一件事情的发展,众人可能看到第二步,宝钗可以看到3,4步甚至
: 感觉到结局而希望通过自己的努力修改一下,但是黛玉已经一眼望到了结局,那结局一
: 目了然,无人可以左右,何苦争来。
: 黛玉不是不能为了改变而做努力,而是有些东西,根本是无法改变的。都是既成事实了
: ,她去努力改变,徒劳无功不说,也是降格惹明眼人笑话。

r****y
发帖数: 26819
117
这个,以前有一篇写得很经典的帖子。

【在 s******e 的大作中提到】
: 你是说贾家要败落了,所以宝钗躲出去了吗?--那为啥还要嫁进来?
: 查抄大观园所以宝姐姐躲出了吗?--这也显示不出来她的险恶用心啊?
: 大家都长大了所以有意疏远了吗?--同上。
: 请赐教,我实在琢磨不出来。

s******e
发帖数: 3910
118
唉,就是不肯直说,那我只好郁闷地去睡觉了。安啦!

【在 r****y 的大作中提到】
: 这个,以前有一篇写得很经典的帖子。
r****y
发帖数: 26819
119
那倒不是,我懒得记这些细节,所以忘了。

【在 s******e 的大作中提到】
: 唉,就是不肯直说,那我只好郁闷地去睡觉了。安啦!
l******n
发帖数: 2631
120
你这前半截儿惜春后半截儿板儿最后又成了李纨。。。到底是啥?

【在 r****y 的大作中提到】
: hehe,说句笑话,如果换了是我,一眼望到了结局,那就早早去庙里歇着,每天看经
: 下棋,画画写字,早睡早起,锻炼身体。哈哈。只要不打仗,庄户人家日子挺扎实。
: 大观园里发生了啥,打听打听就够了。噫,就是个做板儿的命。
: 其实李纨这样的挺好,没有大事,有长久的小盼头。就算搁到现在,大概也不过如此。

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l******n
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121
俺把一人好有一比,猜猜。:)

【在 r****y 的大作中提到】
: 这确实有趣,宝钗是热毒,但其实很冷,看湘云和她关系的变化可知。宝钗到底有多少
: 真情的流露呢?

r****y
发帖数: 26819
122
捏巴捏巴三合板。

【在 l******n 的大作中提到】
: 你这前半截儿惜春后半截儿板儿最后又成了李纨。。。到底是啥?
r****y
发帖数: 26819
123
猜不着,拿佛手换答案。

【在 l******n 的大作中提到】
: 俺把一人好有一比,猜猜。:)
l******n
发帖数: 2631
124
haha,待俺比划给你看。:)

【在 r****y 的大作中提到】
: 猜不着,拿佛手换答案。
j******n
发帖数: 1568
125
李纨寡居。贾府的规矩,守寡的媳妇不能掌家,不然也轮不到凤姐。

【在 f******e 的大作中提到】
: “李纨出身不是豪门,而是诗书世家,可见贾政这一房在挑选媳妇上的考虑.”
: 那史夫人呢?王夫人呢?李纨是书香门第,可是李纨不过是稻香老农罢了,并非贾府中
: 可以领头的人。不过是虚号。想王熙凤没有读过书吧?财政大权在握呢。
:
: 贾府,自重
: 宝钗判词
: 在前朝,
: 来到贾府
: 也是充作
: 是啥文采

j******n
发帖数: 1568
126
书上说王夫人年轻时也是个天真烂漫之人,说明她没有什么心机。但是这样的人,如果
学识修养不够,一旦发起狠来,伤人也格外的重。王夫人虽然不玩弄什么阴毒的手段,
但是从逼死金钏,抄检大观园等看来,她真正的脾气还是很暴虐。这和王家粗鲁少文的
家风是一致的。

【在 A*h 的大作中提到】
: 差不多就是这样了。所以每当有人说林mm不懂人情世故,傻天真的时候,我就不忿。人
: 家不愿意脏了自己21。再说了,就是上杆子去做了又能什么好结果?热脸贴上王夫人冷
: 屁股,让王夫人终于有机会报一下隐忍多年的对小姑子的怨气?
: 红楼梦女眷里,最大的反角就是王夫人,隐藏最深的也是她,唉。可怜林mm早早写下了
: 葬花吟,竟然被李少红解释为爱就要说出来。我操他祖宗八代:(

j******n
发帖数: 1568
127
nod.大部分人,甚至包括贾政和王夫人,他们的所作所为,按照当时的标准,都是正当
的。这种“好人”办了错事引发的悲剧,才是对时代的批判。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 当然是值得同情的,大部分人都值得同情。
: 这就是曹雪芹写得好的地方。人物刻画得好,好的不好的都写了,到头来还都是值得同
: 情的。

y*********n
发帖数: 1059
128
说得很好!
可能年轻时还好,但是因为一路跟姨娘战斗过来,早已改变很多了。而且,因为不很受
贾母待见,嫉妒
贾敏,居然把黛玉都恨到骨子里。
最可笑的,而且让人发冷的,还是一个假意吃斋念佛的主。
逼死金钏,害死晴雯,抄检大观园,根子都在她身上。王家的家风是一个原因,暴虐还是根本。

【在 j******n 的大作中提到】
: 书上说王夫人年轻时也是个天真烂漫之人,说明她没有什么心机。但是这样的人,如果
: 学识修养不够,一旦发起狠来,伤人也格外的重。王夫人虽然不玩弄什么阴毒的手段,
: 但是从逼死金钏,抄检大观园等看来,她真正的脾气还是很暴虐。这和王家粗鲁少文的
: 家风是一致的。

j******n
发帖数: 1568
129
当年和贾敏拌嘴时一定吃了不少亏,又发作不得,这才恨在心里。说起来,归亚蕾没有
演出王夫人的这股子狠劲。贾环暗算宝玉那出戏,归亚蕾居然任由赵姨娘给宝玉擦脸,
她就不怕赵姨娘再使点什么坏?一点也不像一个护犊子的母狮子。感觉归亚蕾还是脱不
了琼瑶戏里那种小门小户人家的味道。她真是应该去演邢夫人。

还是根本。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 说得很好!
: 可能年轻时还好,但是因为一路跟姨娘战斗过来,早已改变很多了。而且,因为不很受
: 贾母待见,嫉妒
: 贾敏,居然把黛玉都恨到骨子里。
: 最可笑的,而且让人发冷的,还是一个假意吃斋念佛的主。
: 逼死金钏,害死晴雯,抄检大观园,根子都在她身上。王家的家风是一个原因,暴虐还是根本。

y*********n
发帖数: 1059
130
nod, 被害复害人。
宝钗其实心智比探春更成熟,因为已经看到薛家的败落了。但是她不如探春有魄力。探
春有重振家风的
能力,宝钗弱些。
所以探春说,但凡是个男人就好了。

【在 A*h 的大作中提到】
: 算了,这就是个被害复害人的形象21.我觉得说她类似探春,是在黑探春。
:
: 像。

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y*********n
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131
你这个坑挖太深了。要是灌下去,几天几夜也灌不完。
就比如说,好人有不知情的好人,知情的“好人”,还有伪知情的好人,情况各个不同。

【在 j******n 的大作中提到】
: nod.大部分人,甚至包括贾政和王夫人,他们的所作所为,按照当时的标准,都是正当
: 的。这种“好人”办了错事引发的悲剧,才是对时代的批判。

y*********n
发帖数: 1059
132
归亚蕾是老演员了,只要导演说透了,应该不会演不出来的。问题是她自己也看不透。难保也是浑浑噩噩地演了。
只是红楼梦也是水太深,于是就抓住其中一个青春坑拉一帮小演员猛灌,好歹交差。

【在 j******n 的大作中提到】
: 当年和贾敏拌嘴时一定吃了不少亏,又发作不得,这才恨在心里。说起来,归亚蕾没有
: 演出王夫人的这股子狠劲。贾环暗算宝玉那出戏,归亚蕾居然任由赵姨娘给宝玉擦脸,
: 她就不怕赵姨娘再使点什么坏?一点也不像一个护犊子的母狮子。感觉归亚蕾还是脱不
: 了琼瑶戏里那种小门小户人家的味道。她真是应该去演邢夫人。
:
: 还是根本。

y*********n
发帖数: 1059
133
是啊,从葬花词就已经看得出来了。 最后一句说得好,免了降格惹明眼人笑话。但总
是为了宝玉的缘故,也是一而再,再而三地忍。
四角俱全,亏这个薛姨妈想的出来。真是一个比一个狠。

【在 A*h 的大作中提到】
: 我觉得是这样,对于一件事情的发展,众人可能看到第二步,宝钗可以看到3,4步甚至
: 感觉到结局而希望通过自己的努力修改一下,但是黛玉已经一眼望到了结局,那结局一
: 目了然,无人可以左右,何苦争来。
: 黛玉不是不能为了改变而做努力,而是有些东西,根本是无法改变的。都是既成事实了
: ,她去努力改变,徒劳无功不说,也是降格惹明眼人笑话。

j******n
发帖数: 1568
134
呵呵,我只铲一锹土,剩下的坑鼓励其他同好去挖。

同。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 你这个坑挖太深了。要是灌下去,几天几夜也灌不完。
: 就比如说,好人有不知情的好人,知情的“好人”,还有伪知情的好人,情况各个不同。

y*********n
发帖数: 1059
135
这个坑还要挖下去啊?
知情的“好人”办错了事引起了悲剧那可是阴毒的大恶人啊。
真真正正的损人不利己啊。贾政,王夫人都还没到这个“境界”呢。

【在 j******n 的大作中提到】
: 呵呵,我只铲一锹土,剩下的坑鼓励其他同好去挖。
:
: 同。

f******e
发帖数: 1459
136
李纨为什么会守寡?黛玉为什么会孤身?为什么书香门第的出身却都没有实权?难道曹
雪芹会随随便便这么安排么?

【在 j******n 的大作中提到】
: 李纨寡居。贾府的规矩,守寡的媳妇不能掌家,不然也轮不到凤姐。
j******n
发帖数: 1568
137
再挖一铲子.既然说到贾政.贾政的为人,放在那个时代算是个难得的.林如海说他谦恭厚道,虽然书
中没有明写他是否才思敏锐,但至少学识修养还不错.毒打宝玉虽然是因为听信了贾环的谗言,但也
说明政老爹并非视下人为草芥.他和宝玉走到了对立面,不能不说是时代的悲剧.
贾政对宝黛亲事如何看待,书中一直没有明写.贾政提过已经看好了几个丫鬟给宝玉,不知道究竟是
哪几人?但是从迎春的亲事上看,贾政非常反感豪富但是粗鄙的孙家,似乎是暗示着贾政倾向于黛玉
一方.

【在 y*********n 的大作中提到】
: 这个坑还要挖下去啊?
: 知情的“好人”办错了事引起了悲剧那可是阴毒的大恶人啊。
: 真真正正的损人不利己啊。贾政,王夫人都还没到这个“境界”呢。

f******e
发帖数: 1459
138
黛玉反对读书的,哎你这么说得拿出证据来。

厚道,虽然书
的谗言,但也
不知道究竟是
政倾向于黛玉

【在 j******n 的大作中提到】
: 再挖一铲子.既然说到贾政.贾政的为人,放在那个时代算是个难得的.林如海说他谦恭厚道,虽然书
: 中没有明写他是否才思敏锐,但至少学识修养还不错.毒打宝玉虽然是因为听信了贾环的谗言,但也
: 说明政老爹并非视下人为草芥.他和宝玉走到了对立面,不能不说是时代的悲剧.
: 贾政对宝黛亲事如何看待,书中一直没有明写.贾政提过已经看好了几个丫鬟给宝玉,不知道究竟是
: 哪几人?但是从迎春的亲事上看,贾政非常反感豪富但是粗鄙的孙家,似乎是暗示着贾政倾向于黛玉
: 一方.

j******n
发帖数: 1568
139
如果说贾母不支持宝黛联姻.那宝黛的爱情悲剧就真的归结于灰姑娘梦碎.如同高鹗的续书一样,宝
黛的爱情悲剧源于几个女人的阴谋,未免有点庸俗化了.我觉得,按照曹雪芹的原意,黛玉在和宝钗
的角逐中本应是占着上风,之所以姻缘未成必定还是因为别的变故.

【在 f******e 的大作中提到】
: 李纨为什么会守寡?黛玉为什么会孤身?为什么书香门第的出身却都没有实权?难道曹
: 雪芹会随随便便这么安排么?

y*********n
发帖数: 1059
140
贾政没有那么简单啦,你看他的名字就好了,是反着写的。
迎春的亲事上,他倒是说了句真话。

厚道,虽然书
的谗言,但也
不知道究竟是
政倾向于黛玉

【在 j******n 的大作中提到】
: 再挖一铲子.既然说到贾政.贾政的为人,放在那个时代算是个难得的.林如海说他谦恭厚道,虽然书
: 中没有明写他是否才思敏锐,但至少学识修养还不错.毒打宝玉虽然是因为听信了贾环的谗言,但也
: 说明政老爹并非视下人为草芥.他和宝玉走到了对立面,不能不说是时代的悲剧.
: 贾政对宝黛亲事如何看待,书中一直没有明写.贾政提过已经看好了几个丫鬟给宝玉,不知道究竟是
: 哪几人?但是从迎春的亲事上看,贾政非常反感豪富但是粗鄙的孙家,似乎是暗示着贾政倾向于黛玉
: 一方.

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j******n
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141
黛玉并不是一味反对宝玉读那些制艺之书.宝玉挨打之后,黛玉劝他的头一句话"你从此可都改了".
再说黛玉自己也是读过四书的.

【在 f******e 的大作中提到】
: 黛玉反对读书的,哎你这么说得拿出证据来。
:
: 厚道,虽然书
: 的谗言,但也
: 不知道究竟是
: 政倾向于黛玉

f******e
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142
贾母支持木石姻缘没有问题,问题是:你为了支持贾母的观点,不但说林黛玉家底比薛
家丰厚,还说贾政也支持黛玉。这两点我实在无法接受啊。呵呵。除非你能拿出确凿的
证据来。
并不是出身书香门第就比商人强。就像现在的社会一样,一个北美博士照样也不过是个
萎缩男,没有读过书的人人品也可以是极好的,家业也可以是极厚的。
其实贾府也算不上什么书香门第。全家靠的都是皇恩,贾政也不过是皇帝封了个员外郎
,连正规的科举都没有考过的人。

【在 j******n 的大作中提到】
: 如果说贾母不支持宝黛联姻.那宝黛的爱情悲剧就真的归结于灰姑娘梦碎.如同高鹗的续书一样,宝
: 黛的爱情悲剧源于几个女人的阴谋,未免有点庸俗化了.我觉得,按照曹雪芹的原意,黛玉在和宝钗
: 的角逐中本应是占着上风,之所以姻缘未成必定还是因为别的变故.

j******n
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143
名字这一说牵强了.脂批里说写如海实写政老.不好说贾政是假正经吧.

【在 y*********n 的大作中提到】
: 贾政没有那么简单啦,你看他的名字就好了,是反着写的。
: 迎春的亲事上,他倒是说了句真话。
:
: 厚道,虽然书
: 的谗言,但也
: 不知道究竟是
: 政倾向于黛玉

f******e
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144
黛玉说从此改了罢,那是怜悯他的话呀。读四书和求取功名,那是两回事。

【在 j******n 的大作中提到】
: 黛玉并不是一味反对宝玉读那些制艺之书.宝玉挨打之后,黛玉劝他的头一句话"你从此可都改了".
: 再说黛玉自己也是读过四书的.

r****y
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145
总觉得黛玉没有你和ash说得这么神,或者说,不是什么事都有神。
比如和宝钗和好那件事,显然是宝钗更老练。黛玉没有看穿她。
说句实话,术业有专攻,比如曹操这样工谋的人,本事是天天练的,袭人宝钗是天天在
琢磨的。江湖有形形色色的局,贾府里也一样,我不信林黛玉如果没经历过的,啥骗局
都一眼看穿。她要是出来走江湖,我猜被骗应该是常事。事情还是经历后才可能真懂,
就算经历了还是糊涂过去的也有。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 她也算是高人了。或者有时候真是看到了别人尚未看到的高度。就比如说,知道人情世
: 故就是这样的一
: 回事,但为了自己,还是陷到这人情世故里了。
: 不象黛玉,冰雪聪明的,什么事情她不懂?但不愿意去做,就是不做。
: 山中高士和世外仙姝

y*********n
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146
咦,就是假正经的意思。参看贾政和赵姨娘的幸福生活。

【在 j******n 的大作中提到】
: 名字这一说牵强了.脂批里说写如海实写政老.不好说贾政是假正经吧.
y*********n
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147
那是担心他再被挨打。
四书么,那个时候的大家闺秀总要知道一些的。

【在 j******n 的大作中提到】
: 黛玉并不是一味反对宝玉读那些制艺之书.宝玉挨打之后,黛玉劝他的头一句话"你从此可都改了".
: 再说黛玉自己也是读过四书的.

j******n
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我前面主要是说林府比薛家门第高贵.并没说林家的家资一定超过薛家.单论门第,书中已经有明确
的结论.你不能拿当今社会去和古代比.贾府虽然不靠科举出身,但是玉堂金马自然是读书人家的象
征.
至于贾政对宝黛姻缘的态度,这只是我的推测,直接证据我是拿不出来的,呵呵.不过这不影响对贾
母的判断.我对贾政向来没有恶感.新红把贾政拍成了屠夫样,我很不爽.

【在 f******e 的大作中提到】
: 贾母支持木石姻缘没有问题,问题是:你为了支持贾母的观点,不但说林黛玉家底比薛
: 家丰厚,还说贾政也支持黛玉。这两点我实在无法接受啊。呵呵。除非你能拿出确凿的
: 证据来。
: 并不是出身书香门第就比商人强。就像现在的社会一样,一个北美博士照样也不过是个
: 萎缩男,没有读过书的人人品也可以是极好的,家业也可以是极厚的。
: 其实贾府也算不上什么书香门第。全家靠的都是皇恩,贾政也不过是皇帝封了个员外郎
: ,连正规的科举都没有考过的人。

y*********n
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黛玉又不笨,她也有自己的心思的。最后唯一一条活路,就是宝钗和薛姨妈了。算是一个要打,一个愿挨吧。
说实话,如果四角俱全一说真成了,黛玉也不会那么早就死,委屈求全一些。但是,就
连这个,别人都容不得。薛姨妈还算有一点点善心。当然,如果不是这样说,那是明摆
着要害死黛玉。
江湖是有形形色色的局,想糊涂过去可以,但先拉好人来垫背就是有工谋的曹操才想得出来的。
而且,象宝钗,袭人这种经历之前就已经来来去去琢磨了好久才跳坑的,大可不必为她们担心。
另外我觉得ash的评论非常好,看得很透彻,可以好好看看。

【在 r****y 的大作中提到】
: 总觉得黛玉没有你和ash说得这么神,或者说,不是什么事都有神。
: 比如和宝钗和好那件事,显然是宝钗更老练。黛玉没有看穿她。
: 说句实话,术业有专攻,比如曹操这样工谋的人,本事是天天练的,袭人宝钗是天天在
: 琢磨的。江湖有形形色色的局,贾府里也一样,我不信林黛玉如果没经历过的,啥骗局
: 都一眼看穿。她要是出来走江湖,我猜被骗应该是常事。事情还是经历后才可能真懂,
: 就算经历了还是糊涂过去的也有。

j******n
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贾政其实也只求宝玉读读四书罢了.黛玉如此说已经足够,贾政也不会因此去嫌弃黛玉.书中贾赦不
是说过么,像贾府这样,到了年纪自然有个官做,宝玉并不是一定要走科举那条道路的.

【在 f******e 的大作中提到】
: 黛玉说从此改了罢,那是怜悯他的话呀。读四书和求取功名,那是两回事。
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f******e
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呵呵,我只是打了个简单的比方,就是现实中的事情不是这么简单的黑白分明的:并不
是读书多了出身高贵就会在现实中掌握实权,处于中心地位。我就这么个意思。我还在
看刘心武呢。看了一天呢,秦可卿原形还没看到。
我都忘了新红里的面孔了。一个也想不起来除了猪头林。

【在 j******n 的大作中提到】
: 我前面主要是说林府比薛家门第高贵.并没说林家的家资一定超过薛家.单论门第,书中已经有明确
: 的结论.你不能拿当今社会去和古代比.贾府虽然不靠科举出身,但是玉堂金马自然是读书人家的象
: 征.
: 至于贾政对宝黛姻缘的态度,这只是我的推测,直接证据我是拿不出来的,呵呵.不过这不影响对贾
: 母的判断.我对贾政向来没有恶感.新红把贾政拍成了屠夫样,我很不爽.

j******n
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这倒不一定是个证据.我倒宁可相信,王夫人年轻时气性不好,兼之身强力壮,贾政到那会使小性子
的赵姨娘那里寻找安慰也是有可能的.

【在 y*********n 的大作中提到】
: 咦,就是假正经的意思。参看贾政和赵姨娘的幸福生活。
j******n
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可卿的那部分已经有电视了.不知道这次的黛玉传是不是也是按照刘心武的书拍.

【在 f******e 的大作中提到】
: 呵呵,我只是打了个简单的比方,就是现实中的事情不是这么简单的黑白分明的:并不
: 是读书多了出身高贵就会在现实中掌握实权,处于中心地位。我就这么个意思。我还在
: 看刘心武呢。看了一天呢,秦可卿原形还没看到。
: 我都忘了新红里的面孔了。一个也想不起来除了猪头林。

y*********n
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你也可以去参看书中关于贾政年轻时候的叙述。王夫人的狠,也不都是天生里来的。
关于贾政和赵姨娘的幸福生活,曹雪芹是写得很好看的。

会使小性子

【在 j******n 的大作中提到】
: 这倒不一定是个证据.我倒宁可相信,王夫人年轻时气性不好,兼之身强力壮,贾政到那会使小性子
: 的赵姨娘那里寻找安慰也是有可能的.

j******n
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话虽如此,这到底也是男女私事.男人在私生活上有点特殊的爱好不奇怪.要是以此外推
贾政事事都
是假正经,那有些过了.

【在 y*********n 的大作中提到】
: 你也可以去参看书中关于贾政年轻时候的叙述。王夫人的狠,也不都是天生里来的。
: 关于贾政和赵姨娘的幸福生活,曹雪芹是写得很好看的。
:
: 会使小性子

y*********n
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事事假正经当然不会,毕竟还有关起门来的时候。曹雪芹这样写,反差效果达到就行。

【在 j******n 的大作中提到】
: 话虽如此,这到底也是男女私事.男人在私生活上有点特殊的爱好不奇怪.要是以此外推
: 贾政事事都
: 是假正经,那有些过了.

j******n
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有这点反差也无伤大雅.如同姑娘们个个身上还能挑出些缺点一样,贾政偏爱赵姨娘也不
过算是微
有瑕疵.动摇不了贾政按当时标准正人君子的形象.如果真把贾政骨子里写的太不堪了,
小说的批判
意味就淡了许多.

【在 y*********n 的大作中提到】
: 事事假正经当然不会,毕竟还有关起门来的时候。曹雪芹这样写,反差效果达到就行。
y*********n
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因为贾政打了宝玉,他就已经成了一种象征。确切说,是文化意义上的象征。封建秩序。
因为有了反差,这种象征就被颠覆了。
当然其他的细节也很重要。

【在 j******n 的大作中提到】
: 有这点反差也无伤大雅.如同姑娘们个个身上还能挑出些缺点一样,贾政偏爱赵姨娘也不
: 过算是微
: 有瑕疵.动摇不了贾政按当时标准正人君子的形象.如果真把贾政骨子里写的太不堪了,
: 小说的批判
: 意味就淡了许多.

j******n
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我不完全同意这种解读.贾政打宝玉是种象征,这没错.但是要紧的是赋予责打以当时社会条件下的
正当性,才能把批判的力量转到整个社会身上.贾政自己站的越直,这种批判的力量才越强大.不然
整部小说的矛盾冲突就都降格为一些小人的挑拨离间了.

序。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 因为贾政打了宝玉,他就已经成了一种象征。确切说,是文化意义上的象征。封建秩序。
: 因为有了反差,这种象征就被颠覆了。
: 当然其他的细节也很重要。

y*********n
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你这样理解没错。但是作者要给人一点线索让读者知道这个角色是正话反说,真真假假
,假假真真。

社会条件下的
越强大.不然

【在 j******n 的大作中提到】
: 我不完全同意这种解读.贾政打宝玉是种象征,这没错.但是要紧的是赋予责打以当时社会条件下的
: 正当性,才能把批判的力量转到整个社会身上.贾政自己站的越直,这种批判的力量才越强大.不然
: 整部小说的矛盾冲突就都降格为一些小人的挑拨离间了.
:
: 序。

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j******n
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161
这样说自然是没错的.贾政若始终一副老夫子的摸样,未免无趣.宝钗也有扑蝶的时候呢.

【在 y*********n 的大作中提到】
: 你这样理解没错。但是作者要给人一点线索让读者知道这个角色是正话反说,真真假假
: ,假假真真。
:
: 社会条件下的
: 越强大.不然

y*********n
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162
是的,就是这个意思。

呢.

【在 j******n 的大作中提到】
: 这样说自然是没错的.贾政若始终一副老夫子的摸样,未免无趣.宝钗也有扑蝶的时候呢.
A*h
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163
所以林mm还是蛮拧巴的,主要是她有精神洁癖,而且还有那么个情欲。

【在 r****y 的大作中提到】
: hehe,说句笑话,如果换了是我,一眼望到了结局,那就早早去庙里歇着,每天看经
: 下棋,画画写字,早睡早起,锻炼身体。哈哈。只要不打仗,庄户人家日子挺扎实。
: 大观园里发生了啥,打听打听就够了。噫,就是个做板儿的命。
: 其实李纨这样的挺好,没有大事,有长久的小盼头。就算搁到现在,大概也不过如此。

A*h
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164
我觉得她年轻的时候面对一大一小机灵性情中人,熬走了小姑子,还要慢慢熬走老太婆
,也够能熬的,又不像邢夫人,邢夫人智商更差,所以没什么实际杀伤力,给俩甜枣就
成。
我觉得年少时天真浪漫是很正常的事,至于是不是有心机就难说了。她没心机么,那么
她是如何应对贾母关于晴雯的疑问的?就是开篇她当众叫王熙凤找布料,鬼扯到给你林
mm也做两身衣裳,然后凤辣子极其周全地回答完之后,她自己抿嘴笑啥?--目的达到了
,显够贤惠了?用这会子显么?还是逮到机会就显?所以贾母可以挑剔笨头笨脑的邢夫
人,却无法挑老二家的错,虽然她不喜欢,但还就呢吗法找机会抽她。
唉,宝钗本来也该是个天真浪漫之人的:(

【在 j******n 的大作中提到】
: 书上说王夫人年轻时也是个天真烂漫之人,说明她没有什么心机。但是这样的人,如果
: 学识修养不够,一旦发起狠来,伤人也格外的重。王夫人虽然不玩弄什么阴毒的手段,
: 但是从逼死金钏,抄检大观园等看来,她真正的脾气还是很暴虐。这和王家粗鲁少文的
: 家风是一致的。

A*h
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165
为啥我老觉得赵姨娘成那个德行,多半要拜王夫人所赐?就是地位不如你,智商情商都不如你,明明知道你阴了我,我也没辙,只好天天咬牙,终于成了老bt老泼妇,人神共
愤。
王夫人忍功一流,堪称忍者神龟,而且每每选对时机出爪挠一下露一小手给大家,你恨得再牙痒痒也没辙:)宝钗是有些她姨妈的神韵的。
王夫人是得吃斋念佛,她比这府里任一个女眷都殷勤得多。没办法,怕下地狱,怕睡不着,多念点,好耶。

还是根本。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 说得很好!
: 可能年轻时还好,但是因为一路跟姨娘战斗过来,早已改变很多了。而且,因为不很受
: 贾母待见,嫉妒
: 贾敏,居然把黛玉都恨到骨子里。
: 最可笑的,而且让人发冷的,还是一个假意吃斋念佛的主。
: 逼死金钏,害死晴雯,抄检大观园,根子都在她身上。王家的家风是一个原因,暴虐还是根本。

A*h
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166
不成,她不够呆。还是87版的王夫人形神俱备,呵呵。

【在 j******n 的大作中提到】
: 当年和贾敏拌嘴时一定吃了不少亏,又发作不得,这才恨在心里。说起来,归亚蕾没有
: 演出王夫人的这股子狠劲。贾环暗算宝玉那出戏,归亚蕾居然任由赵姨娘给宝玉擦脸,
: 她就不怕赵姨娘再使点什么坏?一点也不像一个护犊子的母狮子。感觉归亚蕾还是脱不
: 了琼瑶戏里那种小门小户人家的味道。她真是应该去演邢夫人。
:
: 还是根本。

A*h
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167
为毛黛玉初进府的时候,王夫人接待外甥女不停地折腾那么一套宝玉的新衣服?表现她
贤惠?靠,电母不是认为王夫人乃贤淑的大家族媳妇,爱子心切,就是做些什么也是非
常正常和可以理解接受的?

。难保也是浑浑噩噩地演了。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 归亚蕾是老演员了,只要导演说透了,应该不会演不出来的。问题是她自己也看不透。难保也是浑浑噩噩地演了。
: 只是红楼梦也是水太深,于是就抓住其中一个青春坑拉一帮小演员猛灌,好歹交差。

A*h
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168
但说真的,薛姨妈真的是慈母,慈到多败儿的地步了。所以每次大家说起她的阴损来,
我总是很迷茫。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 是啊,从葬花词就已经看得出来了。 最后一句说得好,免了降格惹明眼人笑话。但总
: 是为了宝玉的缘故,也是一而再,再而三地忍。
: 四角俱全,亏这个薛姨妈想的出来。真是一个比一个狠。

A*h
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169
我一直觉得,贾政还算不错了,他就是总被家人连累。
至于他揍宝玉,因为他以为宝玉跟那些纨绔子弟一样,玩戏子,玩丫头,却并不是因为
宝玉不好好念书,所以能,这个父亲还算挺正派的了。当然,你玩谁家的戏子不好,非
要玩政敌家的,也是很让人咬牙的事情哦:)
贾母养出来贾敏那样的雅致脱俗灵动性情的女儿,儿子也有此风,在所难免:)

厚道,虽然书
的谗言,但也
不知道究竟是
政倾向于黛玉

【在 j******n 的大作中提到】
: 再挖一铲子.既然说到贾政.贾政的为人,放在那个时代算是个难得的.林如海说他谦恭厚道,虽然书
: 中没有明写他是否才思敏锐,但至少学识修养还不错.毒打宝玉虽然是因为听信了贾环的谗言,但也
: 说明政老爹并非视下人为草芥.他和宝玉走到了对立面,不能不说是时代的悲剧.
: 贾政对宝黛亲事如何看待,书中一直没有明写.贾政提过已经看好了几个丫鬟给宝玉,不知道究竟是
: 哪几人?但是从迎春的亲事上看,贾政非常反感豪富但是粗鄙的孙家,似乎是暗示着贾政倾向于黛玉
: 一方.

A*h
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170
黛玉反对读书?我下巴掉了。

【在 f******e 的大作中提到】
: 黛玉反对读书的,哎你这么说得拿出证据来。
:
: 厚道,虽然书
: 的谗言,但也
: 不知道究竟是
: 政倾向于黛玉

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建议拍个现代版的《红楼梦》新红楼梦最大的缺陷是选角失败
如果宝玉是富二代黛玉是文艺青年关于黛玉的结局
A*h
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171
啊,贾珠你为啥翘了?贾敏你为啥翘了?为啥林家儿子没了?书香门第没实权?林如海
那官职是吃素的?盐官的家产有多大哦。。。贾琏去帮个手,回来说顺手捞的吃个三五
年不成问题耶。

【在 f******e 的大作中提到】
: 李纨为什么会守寡?黛玉为什么会孤身?为什么书香门第的出身却都没有实权?难道曹
: 雪芹会随随便便这么安排么?

A*h
发帖数: 7925
172
所以我觉得87版的写法是不错的,就是时也命也。否则就成明清时代的那些后花园小说
弹词了。

续书一样,宝
玉在和宝钗

【在 j******n 的大作中提到】
: 如果说贾母不支持宝黛联姻.那宝黛的爱情悲剧就真的归结于灰姑娘梦碎.如同高鹗的续书一样,宝
: 黛的爱情悲剧源于几个女人的阴谋,未免有点庸俗化了.我觉得,按照曹雪芹的原意,黛玉在和宝钗
: 的角逐中本应是占着上风,之所以姻缘未成必定还是因为别的变故.

A*h
发帖数: 7925
173
我只是说,黛玉在自己身世和跟宝玉的未来上,已经看明白了,大方向明白了,也就安
拉。而且大家族的龌龊,但凡这个府里生活过的有点智商的都能明白。至于跟其他人的
人际关系之类的事情,人总是在成长过程中学习的。
话说如果我寄人篱下,时时处处小心谨慎,可是还是暗箭难防。这时有个人突然对我知
疼知热的,我不涕零了才怪。

【在 r****y 的大作中提到】
: 总觉得黛玉没有你和ash说得这么神,或者说,不是什么事都有神。
: 比如和宝钗和好那件事,显然是宝钗更老练。黛玉没有看穿她。
: 说句实话,术业有专攻,比如曹操这样工谋的人,本事是天天练的,袭人宝钗是天天在
: 琢磨的。江湖有形形色色的局,贾府里也一样,我不信林黛玉如果没经历过的,啥骗局
: 都一眼看穿。她要是出来走江湖,我猜被骗应该是常事。事情还是经历后才可能真懂,
: 就算经历了还是糊涂过去的也有。

A*h
发帖数: 7925
174
老林家家底是很厚的,就是人丁太单薄,否则只会比贾家做得更大。
贾政对黛玉的态度?贾政有态度吗?这种大家族的男人们,在家里的地位本来就是很可
笑的--表面上至高无上,其实就是被女眷们糊弄捏着玩。他们就负责外面就好了。这点
林语堂倒是一语中的:)

中已经有明确
读书人家的象
不影响对贾

【在 j******n 的大作中提到】
: 我前面主要是说林府比薛家门第高贵.并没说林家的家资一定超过薛家.单论门第,书中已经有明确
: 的结论.你不能拿当今社会去和古代比.贾府虽然不靠科举出身,但是玉堂金马自然是读书人家的象
: 征.
: 至于贾政对宝黛姻缘的态度,这只是我的推测,直接证据我是拿不出来的,呵呵.不过这不影响对贾
: 母的判断.我对贾政向来没有恶感.新红把贾政拍成了屠夫样,我很不爽.

A*h
发帖数: 7925
175
低头撮衣角中。。。

一个要打,一个愿挨吧。
得出来的。
她们担心。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 黛玉又不笨,她也有自己的心思的。最后唯一一条活路,就是宝钗和薛姨妈了。算是一个要打,一个愿挨吧。
: 说实话,如果四角俱全一说真成了,黛玉也不会那么早就死,委屈求全一些。但是,就
: 连这个,别人都容不得。薛姨妈还算有一点点善心。当然,如果不是这样说,那是明摆
: 着要害死黛玉。
: 江湖是有形形色色的局,想糊涂过去可以,但先拉好人来垫背就是有工谋的曹操才想得出来的。
: 而且,象宝钗,袭人这种经历之前就已经来来去去琢磨了好久才跳坑的,大可不必为她们担心。
: 另外我觉得ash的评论非常好,看得很透彻,可以好好看看。

A*h
发帖数: 7925
176
但是宝玉对做官很抗拒,对被带出去熏陶一下也抗拒。而且贾家总是希望能有个科考的
男丁把。

.书中贾赦不

【在 j******n 的大作中提到】
: 贾政其实也只求宝玉读读四书罢了.黛玉如此说已经足够,贾政也不会因此去嫌弃黛玉.书中贾赦不
: 是说过么,像贾府这样,到了年纪自然有个官做,宝玉并不是一定要走科举那条道路的.

y*********n
发帖数: 1059
177
说太好了,不得不来回一个!

都不如你,明明知道你阴了我,我也没辙,只好天天咬牙,终于成了老bt老泼妇,人神共
恨得再牙痒痒也没辙:)宝钗是有些她姨妈的神韵的。
不着,多念点,好耶。

【在 A*h 的大作中提到】
: 为啥我老觉得赵姨娘成那个德行,多半要拜王夫人所赐?就是地位不如你,智商情商都不如你,明明知道你阴了我,我也没辙,只好天天咬牙,终于成了老bt老泼妇,人神共
: 愤。
: 王夫人忍功一流,堪称忍者神龟,而且每每选对时机出爪挠一下露一小手给大家,你恨得再牙痒痒也没辙:)宝钗是有些她姨妈的神韵的。
: 王夫人是得吃斋念佛,她比这府里任一个女眷都殷勤得多。没办法,怕下地狱,怕睡不着,多念点,好耶。
:
: 还是根本。

y*********n
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178
不过自己小算盘而已。到底在儿子媳妇跟前都说不了话。可怜。

【在 A*h 的大作中提到】
: 但说真的,薛姨妈真的是慈母,慈到多败儿的地步了。所以每次大家说起她的阴损来,
: 我总是很迷茫。

y*********n
发帖数: 1059
179
hehe, 说起来贾家真是赚了,到头来仍是坑了黛玉,不厚道!

【在 A*h 的大作中提到】
: 啊,贾珠你为啥翘了?贾敏你为啥翘了?为啥林家儿子没了?书香门第没实权?林如海
: 那官职是吃素的?盐官的家产有多大哦。。。贾琏去帮个手,回来说顺手捞的吃个三五
: 年不成问题耶。

A*h
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180
吸金有术:)
照理说,大家应该捧着点金主才是。可这个金主好受气哦:)
童鞋们,林带鱼的故事告诉我们,有个好身子板比什么都要紧!

【在 y*********n 的大作中提到】
: hehe, 说起来贾家真是赚了,到头来仍是坑了黛玉,不厚道!
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f******e
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181
家产再大,你觉得贾家看着的就是这些钱么?
人家把元春嫁到宫里是为什么?为什么中顺王府的人一来,贾政就发飙?薛宝钗为什么
要选秀?在这些人眼里,政治资本比钱财要更重要的多。
贾母是唯一支持黛玉的人,因为贾母她不是这些势利眼,她看重的是她的才情和跟宝玉的感情。

【在 A*h 的大作中提到】
: 啊,贾珠你为啥翘了?贾敏你为啥翘了?为啥林家儿子没了?书香门第没实权?林如海
: 那官职是吃素的?盐官的家产有多大哦。。。贾琏去帮个手,回来说顺手捞的吃个三五
: 年不成问题耶。

j******n
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182
人的本性,在突发事件来临时表现的最明显.逼死金钏,无论是对她自己,还是对宝玉,都大有害于名
誉.宝玉为此被打了个半死,想必王夫人也是后悔的.绣春囊一事,也是没个成算就来和凤姐问罪.可
见骨子里还是一根筋,直性子,没头脑.有大事就压不住阵脚.贾母不满意王夫人,也还是因为她素质
差了一些.

【在 A*h 的大作中提到】
: 我觉得她年轻的时候面对一大一小机灵性情中人,熬走了小姑子,还要慢慢熬走老太婆
: ,也够能熬的,又不像邢夫人,邢夫人智商更差,所以没什么实际杀伤力,给俩甜枣就
: 成。
: 我觉得年少时天真浪漫是很正常的事,至于是不是有心机就难说了。她没心机么,那么
: 她是如何应对贾母关于晴雯的疑问的?就是开篇她当众叫王熙凤找布料,鬼扯到给你林
: mm也做两身衣裳,然后凤辣子极其周全地回答完之后,她自己抿嘴笑啥?--目的达到了
: ,显够贤惠了?用这会子显么?还是逮到机会就显?所以贾母可以挑剔笨头笨脑的邢夫
: 人,却无法挑老二家的错,虽然她不喜欢,但还就呢吗法找机会抽她。
: 唉,宝钗本来也该是个天真浪漫之人的:(

j******n
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183
周贤珍演贵妇很好.后来山西台杨家将里扮萧太后,也很出色.

【在 A*h 的大作中提到】
: 不成,她不够呆。还是87版的王夫人形神俱备,呵呵。
j******n
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贾府这样的勋贵,对于子弟走文官道路并无太大的好处.皇帝总是要在勋贵集团和文官集
团之间搞
平衡.贾政开始对自己没参加高考有遗憾,想在宝玉身上找回来,后来也看开了.

【在 A*h 的大作中提到】
: 但是宝玉对做官很抗拒,对被带出去熏陶一下也抗拒。而且贾家总是希望能有个科考的
: 男丁把。
:
: .书中贾赦不

y*********n
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185

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精辟,精辟,没啥大不了!身子骨最重要!

【在 A*h 的大作中提到】
: 吸金有术:)
: 照理说,大家应该捧着点金主才是。可这个金主好受气哦:)
: 童鞋们,林带鱼的故事告诉我们,有个好身子板比什么都要紧!

y*********n
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186
有道理,有道理!
不过,王夫人要真在意个名节,也不是王夫人了,别高抬了她。

都大有害于名
凤姐问罪.可
是因为她素质

【在 j******n 的大作中提到】
: 人的本性,在突发事件来临时表现的最明显.逼死金钏,无论是对她自己,还是对宝玉,都大有害于名
: 誉.宝玉为此被打了个半死,想必王夫人也是后悔的.绣春囊一事,也是没个成算就来和凤姐问罪.可
: 见骨子里还是一根筋,直性子,没头脑.有大事就压不住阵脚.贾母不满意王夫人,也还是因为她素质
: 差了一些.

y*********n
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贾母当然也是看重的,只不过是真心疼宝玉,黛玉。
她不能一直支持黛玉,也是因为后来各种问题多了。

玉的感情。

【在 f******e 的大作中提到】
: 家产再大,你觉得贾家看着的就是这些钱么?
: 人家把元春嫁到宫里是为什么?为什么中顺王府的人一来,贾政就发飙?薛宝钗为什么
: 要选秀?在这些人眼里,政治资本比钱财要更重要的多。
: 贾母是唯一支持黛玉的人,因为贾母她不是这些势利眼,她看重的是她的才情和跟宝玉的感情。

j******n
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然而薛家比林家更没有政治资本。四大家族里面,就薛家现在是个白身。宝钗选秀女,
我觉得薛家也只是抱着打擦边球的角度试试看。后来发现资格不够,就开始瞄着宝二奶
奶的位子了。
至于林家的财产,这是另外一桩事。按照旧时的规矩,林如海这一房绝后,除非黛玉招
赘个上门女婿,不然能分得的家财有限,剩下的要由林氏宗族来承继。林如海只有黛玉
这么一个宝贝女儿,肯定是不甘心让女儿将来无所依靠。私下和贾府必定有些秘密的财
产转移。若是一般人家,林家其余各房肯定是要闹起来的。只是贾府有势力,能弹压下
去。

玉的感情。

【在 f******e 的大作中提到】
: 家产再大,你觉得贾家看着的就是这些钱么?
: 人家把元春嫁到宫里是为什么?为什么中顺王府的人一来,贾政就发飙?薛宝钗为什么
: 要选秀?在这些人眼里,政治资本比钱财要更重要的多。
: 贾母是唯一支持黛玉的人,因为贾母她不是这些势利眼,她看重的是她的才情和跟宝玉的感情。

f******e
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一直揪着林家财产不放的,在我看来都是小家子气。
这些钱再多,就是被吞了,那林妹妹都没有吭一声。钱这个事儿,对林妹妹是多大个事
儿?就算是那贾敏再世,也不会说什么的。

【在 j******n 的大作中提到】
: 然而薛家比林家更没有政治资本。四大家族里面,就薛家现在是个白身。宝钗选秀女,
: 我觉得薛家也只是抱着打擦边球的角度试试看。后来发现资格不够,就开始瞄着宝二奶
: 奶的位子了。
: 至于林家的财产,这是另外一桩事。按照旧时的规矩,林如海这一房绝后,除非黛玉招
: 赘个上门女婿,不然能分得的家财有限,剩下的要由林氏宗族来承继。林如海只有黛玉
: 这么一个宝贝女儿,肯定是不甘心让女儿将来无所依靠。私下和贾府必定有些秘密的财
: 产转移。若是一般人家,林家其余各房肯定是要闹起来的。只是贾府有势力,能弹压下
: 去。
:
: 玉的感情。

j******n
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每个人都有自己的红楼梦。要我说,如果宝黛的爱情悲剧只是个贫民丫头高攀贵公子不
成的故事,也未免太俗气了。

【在 f******e 的大作中提到】
: 一直揪着林家财产不放的,在我看来都是小家子气。
: 这些钱再多,就是被吞了,那林妹妹都没有吭一声。钱这个事儿,对林妹妹是多大个事
: 儿?就算是那贾敏再世,也不会说什么的。

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f******e
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说了半天,你到是把薛宝钗和林黛玉给等同起来了。
黛玉是清清静静的仙子,诗的化身,她家有多少钱有多少势,能为其形象塑造起作用吗
,曹雪芹所以故意淡而化之她的背景,甚至让其家族衰落。若是揪着林家财产不放,可
不是误了曹雪芹的一片苦心?他的用意本不在这里。
宝钗是个世俗的人,实写她的家底家人在当地的势力,都是应该的。
就这个写法来说,薛宝钗的世俗势力是当然比黛玉强很多的。
这个世俗势力是包括很多方面的:包括钱财,人际网络,政治资本,薛家上上下下每个
人的能力,处世态度。
jiangtun, 你也没有必要回完了我的贴子,都忘记了林妹妹是谁了。呵呵

【在 j******n 的大作中提到】
: 然而薛家比林家更没有政治资本。四大家族里面,就薛家现在是个白身。宝钗选秀女,
: 我觉得薛家也只是抱着打擦边球的角度试试看。后来发现资格不够,就开始瞄着宝二奶
: 奶的位子了。
: 至于林家的财产,这是另外一桩事。按照旧时的规矩,林如海这一房绝后,除非黛玉招
: 赘个上门女婿,不然能分得的家财有限,剩下的要由林氏宗族来承继。林如海只有黛玉
: 这么一个宝贝女儿,肯定是不甘心让女儿将来无所依靠。私下和贾府必定有些秘密的财
: 产转移。若是一般人家,林家其余各房肯定是要闹起来的。只是贾府有势力,能弹压下
: 去。
:
: 玉的感情。

j******n
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这话说得也甚没意思。个人有个人的理解,也用不着摆出个绝对真理的摸样。
老曹写东西虚虚实实,很多地方是不写而写。若是只盯着潇湘馆那几根竹子,忘了娥皇
女英的身份,也不算是读懂了老曹的苦心。把不食人间烟火归于黛玉,荣华富贵尽与宝
钗,根本无助于理解钗黛合一。算了,今天火气旺,不适合多谈。
y*********n
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193
mm说的有一定的道理,但是曹雪芹写人物从来不是写得很完美的,黛玉宝玉也各有各的
不是之处,比如宝玉给袭人的当胸一脚。
林家的财产重要是因为它决定了黛玉在贾府的地位和生活。后来,慢慢地,大家都把这事给忘了。
再怎么着,黛玉也得吃饭不是?
曹雪芹心目中,确实是希望钗黛合一的,所以各自有可取之处。

【在 f******e 的大作中提到】
: 说了半天,你到是把薛宝钗和林黛玉给等同起来了。
: 黛玉是清清静静的仙子,诗的化身,她家有多少钱有多少势,能为其形象塑造起作用吗
: ,曹雪芹所以故意淡而化之她的背景,甚至让其家族衰落。若是揪着林家财产不放,可
: 不是误了曹雪芹的一片苦心?他的用意本不在这里。
: 宝钗是个世俗的人,实写她的家底家人在当地的势力,都是应该的。
: 就这个写法来说,薛宝钗的世俗势力是当然比黛玉强很多的。
: 这个世俗势力是包括很多方面的:包括钱财,人际网络,政治资本,薛家上上下下每个
: 人的能力,处世态度。
: jiangtun, 你也没有必要回完了我的贴子,都忘记了林妹妹是谁了。呵呵

y*********n
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194
讨论是为了交流,挺好的,而且fayefaye mm也看到很多有意思的地方。
看出问题来了,才又去翻书了。我是觉得越是多看,讨论越重要。因为自己也要受自己
思维限制。
你们都说得挺好的。

【在 j******n 的大作中提到】
: 这话说得也甚没意思。个人有个人的理解,也用不着摆出个绝对真理的摸样。
: 老曹写东西虚虚实实,很多地方是不写而写。若是只盯着潇湘馆那几根竹子,忘了娥皇
: 女英的身份,也不算是读懂了老曹的苦心。把不食人间烟火归于黛玉,荣华富贵尽与宝
: 钗,根本无助于理解钗黛合一。算了,今天火气旺,不适合多谈。

f******e
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195
去红版吧,stonestory 俱乐部,我已经加入了。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 讨论是为了交流,挺好的,而且fayefaye mm也看到很多有意思的地方。
: 看出问题来了,才又去翻书了。我是觉得越是多看,讨论越重要。因为自己也要受自己
: 思维限制。
: 你们都说得挺好的。

y*********n
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hehe,我还在这里吧。以后时间多些再专门讨论。
现在是有空发发言。

【在 f******e 的大作中提到】
: 去红版吧,stonestory 俱乐部,我已经加入了。
f******e
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197
。。。这可不是我说的,我从来都没有这个意思。

【在 j******n 的大作中提到】
: 每个人都有自己的红楼梦。要我说,如果宝黛的爱情悲剧只是个贫民丫头高攀贵公子不
: 成的故事,也未免太俗气了。

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