v********e
发帖数: 1597 | 1 有人觉得，薛宝钗更象李瓶儿，我觉得应该是秦可卿才是完整的摹写了李瓶儿
这两个有一个很大的共同点，身世不明。先说身世，李瓶儿的父母“未能审出其本末”
，只知道她的名字的来历，出生的时候人家送了一对鱼瓶，所以叫瓶儿（跟孔子的儿子
叫孔鲤的原因很像，笑笑生不忘调侃下儒教，金瓶梅里就是对儒家的一个彻底颠覆和否
定，讽刺读书人的桥段特别多）。估计是个小户人家。
秦可卿，书里所讲的出身不明，是育婴堂抱来的弃婴，被秦业收养为养女。
婚姻：李瓶儿先是嫁给蔡京的女婿梁中书为妾，李逵元夜闹东京出逃，后嫁给花子虚，
名为花子虚之妻，实际上，她是被花太监买来与其侄子成假夫妻来作为玩物，满足自己
的变态的欲望。花子虚没碰过李瓶儿，老太监不允许，这也是一种爬灰，乱伦。
秦可卿后来嫁到贾府，名为贾蓉之妻，她跟贾蓉的婚姻也是有名无实的，贾蓉之妻，是
她进入贾府的一个名头，而她实与贾珍扒灰。（又一个名实不副）。贾蓉不敢碰她。
死亡：都是死于妇科病，与淫乱有关
托梦与遗言：李瓶儿数次托梦与西门庆，并留有忠告；在红楼梦里，秦可卿死的那一夜
，王熙凤梦到秦可卿来拜访她，并留下忠告，很快，她得知秦可卿死了，才认识到那是
秦可卿托梦，送临终遗言
葬礼：
都是在家族最风光的时候大操大办，是府里最豪华的葬礼，曹雪芹连买棺材板的桥段都
没放过，西门庆对用10几两因子的棺材板葬李瓶儿不满意，后来，花了300两买来尚举
人的板，还试图给她夫人的名义，并痛苦不已，嚎啕大哭，悲痛欲绝。贾珍的反应，几
乎与西门庆一样，也是对棺材板不满，后来弄个坏了事的王爷的板，也是悲痛欲绝，不
象是一个公公对儿媳，更像是一对情人的反应 |
z**********3
发帖数: 11979 | 2 身世不明却差距很大
一个女屌丝 一个白富美
刘心武对秦可卿是废太子之女的推断靠谱么?
【在 v********e 的大作中提到】
: 有人觉得，薛宝钗更象李瓶儿，我觉得应该是秦可卿才是完整的摹写了李瓶儿
: 这两个有一个很大的共同点，身世不明。先说身世，李瓶儿的父母“未能审出其本末”
: ，只知道她的名字的来历，出生的时候人家送了一对鱼瓶，所以叫瓶儿（跟孔子的儿子
: 叫孔鲤的原因很像，笑笑生不忘调侃下儒教，金瓶梅里就是对儒家的一个彻底颠覆和否
: 定，讽刺读书人的桥段特别多）。估计是个小户人家。
: 秦可卿，书里所讲的出身不明，是育婴堂抱来的弃婴，被秦业收养为养女。
: 婚姻：李瓶儿先是嫁给蔡京的女婿梁中书为妾，李逵元夜闹东京出逃，后嫁给花子虚，
: 名为花子虚之妻，实际上，她是被花太监买来与其侄子成假夫妻来作为玩物，满足自己
: 的变态的欲望。花子虚没碰过李瓶儿，老太监不允许，这也是一种爬灰，乱伦。
: 秦可卿后来嫁到贾府，名为贾蓉之妻，她跟贾蓉的婚姻也是有名无实的，贾蓉之妻，是
|
x*****7
发帖数: 4749 | 3 秦可卿是上吊死的啊，淫丧天香楼。她的病后来已经好了的。
李瓶儿是老太监的玩物这个，我没看出来。。。。
倒是葬礼那个确实很像。 |
c********d
发帖数: 11593 | 4 秦可卿不是死于那场病的。
红楼里面首度提到秦可卿的病是在第十回，茗烟闹书房之后，借尤氏之口说出。接着就
是请太医来看病。太医的话是：“依小弟看来，今年一冬是不相干的。总是过了春分，
就可望全愈了。”那时候是第一年阴历九月。
第十一回，凤姐去看生了病的秦可卿，回来时首次遇到贾瑞。到了十一回结束时，已经
过了新年，第二年初二那天，秦可卿是“虽未甚添病，但是那脸上身上的肉全瘦干了”。
第十二回，王熙凤毒设相思局，贾瑞病死。这过程中先有一句“诸如此症，不上一年都
添全了”，后来又有一句“倏又腊尽春回”，这里的春天当指第三年的春天了。接着在
第十二回末尾，黛玉回去看病重的父亲，已经是“这年冬底”。黛玉走后，秦可卿才死
，那是第三年的年底。
按照太医的说法，秦可卿的病只要熬过第二年春分就能好，而秦可卿可是过了两年多才
死，可见得跟这病已经不相干了。太虚幻境里的上吊美人才是秦可卿的结局。 |
c********d
发帖数: 11593 | 5 她要不是跟老太监有点不清不白，也不至于老太监把钱都交在她手里而不是交给花子虚
。这个也算是比较明写的了。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 秦可卿是上吊死的啊，淫丧天香楼。她的病后来已经好了的。
: 李瓶儿是老太监的玩物这个，我没看出来。。。。
: 倒是葬礼那个确实很像。
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wh
发帖数: 141625 | 6 赞。参加版面活动好吗？谢谢。
【在 v********e 的大作中提到】
: 有人觉得，薛宝钗更象李瓶儿，我觉得应该是秦可卿才是完整的摹写了李瓶儿
: 这两个有一个很大的共同点，身世不明。先说身世，李瓶儿的父母“未能审出其本末”
: ，只知道她的名字的来历，出生的时候人家送了一对鱼瓶，所以叫瓶儿（跟孔子的儿子
: 叫孔鲤的原因很像，笑笑生不忘调侃下儒教，金瓶梅里就是对儒家的一个彻底颠覆和否
: 定，讽刺读书人的桥段特别多）。估计是个小户人家。
: 秦可卿，书里所讲的出身不明，是育婴堂抱来的弃婴，被秦业收养为养女。
: 婚姻：李瓶儿先是嫁给蔡京的女婿梁中书为妾，李逵元夜闹东京出逃，后嫁给花子虚，
: 名为花子虚之妻，实际上，她是被花太监买来与其侄子成假夫妻来作为玩物，满足自己
: 的变态的欲望。花子虚没碰过李瓶儿，老太监不允许，这也是一种爬灰，乱伦。
: 秦可卿后来嫁到贾府，名为贾蓉之妻，她跟贾蓉的婚姻也是有名无实的，贾蓉之妻，是
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l*****f
发帖数: 13466 | 7 她跟西门庆的时候有说，在京里花子虚是另外一间住的。狠可怕。所以她才要嫁西门庆。
【在 c********d 的大作中提到】
: 她要不是跟老太监有点不清不白，也不至于老太监把钱都交在她手里而不是交给花子虚
: 。这个也算是比较明写的了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 刘的基本都是乱讲没啥根据的。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 身世不明却差距很大
: 一个女屌丝 一个白富美
: 刘心武对秦可卿是废太子之女的推断靠谱么?
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x*****7
发帖数: 4749 | 9 哦，这个是我没看仔细了。
庆。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 她跟西门庆的时候有说，在京里花子虚是另外一间住的。狠可怕。所以她才要嫁西门庆。
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x***n
发帖数: 10764 | 10 对，原话是如楼主所说，她老太监同一间房，等闲不让花子虚接近自己。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 哦，这个是我没看仔细了。
:
: 庆。
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x***n
发帖数: 10764 | 11 他续写的那部分真可以当毛书看，和红楼梦没多大关系。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 刘的基本都是乱讲没啥根据的。
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x***n
发帖数: 10764 | 12 红楼里对秦的直接死因有点语焉不详，不过看病的时候太医问过经期长短，家里人一度
怀疑她是怀孕了，所以楼主说妇科病还是有点影子。
”。
【在 c********d 的大作中提到】
: 秦可卿不是死于那场病的。
: 红楼里面首度提到秦可卿的病是在第十回，茗烟闹书房之后，借尤氏之口说出。接着就
: 是请太医来看病。太医的话是：“依小弟看来，今年一冬是不相干的。总是过了春分，
: 就可望全愈了。”那时候是第一年阴历九月。
: 第十一回，凤姐去看生了病的秦可卿，回来时首次遇到贾瑞。到了十一回结束时，已经
: 过了新年，第二年初二那天，秦可卿是“虽未甚添病，但是那脸上身上的肉全瘦干了”。
: 第十二回，王熙凤毒设相思局，贾瑞病死。这过程中先有一句“诸如此症，不上一年都
: 添全了”，后来又有一句“倏又腊尽春回”，这里的春天当指第三年的春天了。接着在
: 第十二回末尾，黛玉回去看病重的父亲，已经是“这年冬底”。黛玉走后，秦可卿才死
: ，那是第三年的年底。
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x***n
发帖数: 10764 | 13 说摹写似乎有点不准确。我同意丽狼，红和金都是很了不起的小说，人物有相似，手法
有模仿，但是具体内容形象绝不雷同，算是粉丝对前辈的模仿？
”。
【在 c********d 的大作中提到】
: 秦可卿不是死于那场病的。
: 红楼里面首度提到秦可卿的病是在第十回，茗烟闹书房之后，借尤氏之口说出。接着就
: 是请太医来看病。太医的话是：“依小弟看来，今年一冬是不相干的。总是过了春分，
: 就可望全愈了。”那时候是第一年阴历九月。
: 第十一回，凤姐去看生了病的秦可卿，回来时首次遇到贾瑞。到了十一回结束时，已经
: 过了新年，第二年初二那天，秦可卿是“虽未甚添病，但是那脸上身上的肉全瘦干了”。
: 第十二回，王熙凤毒设相思局，贾瑞病死。这过程中先有一句“诸如此症，不上一年都
: 添全了”，后来又有一句“倏又腊尽春回”，这里的春天当指第三年的春天了。接着在
: 第十二回末尾，黛玉回去看病重的父亲，已经是“这年冬底”。黛玉走后，秦可卿才死
: ，那是第三年的年底。
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c********d
发帖数: 11593 | 14 可是医生给开的是补脾和肝汤啊。如果是淫乱导致的妇科病，应该有清热散瘀的药吧？
话说能影响到姨妈长短神马的因素太多了，国内那些减肥的妹子最常见的毛病之一就是
姨妈离家出走。而且之前尤氏也说她思虑太过什么的……
【在 x***n 的大作中提到】
: 红楼里对秦的直接死因有点语焉不详，不过看病的时候太医问过经期长短，家里人一度
: 怀疑她是怀孕了，所以楼主说妇科病还是有点影子。
:
: ”。
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R******k
发帖数: 4756 | 15 跟老太监。。。这个技术上有难度啊。。。
【在 c********d 的大作中提到】
: 她要不是跟老太监有点不清不白，也不至于老太监把钱都交在她手里而不是交给花子虚
: 。这个也算是比较明写的了。
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x***n
发帖数: 10764 | 16 姨妈离家出走…呵呵…你说得有道理哦。那个太医开的那玩意是补脾和肝的啊，刘心武
这个土人非说是暗号，结果我回头把内药房像读电报一样仔细看了一遍。
李瓶儿看医生的一段，跟胡庸医偷窥尤二姐那段好像啊，不过链二爷没有西门官人那么
二就是了。
【在 c********d 的大作中提到】
: 可是医生给开的是补脾和肝汤啊。如果是淫乱导致的妇科病，应该有清热散瘀的药吧？
: 话说能影响到姨妈长短神马的因素太多了，国内那些减肥的妹子最常见的毛病之一就是
: 姨妈离家出走。而且之前尤氏也说她思虑太过什么的……
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x***n
发帖数: 10764 | 17 金瓶梅里太监还嫖妓呢…
【在 R******k 的大作中提到】
: 跟老太监。。。这个技术上有难度啊。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 18
秦可卿的身份尤为可疑，出身高贵肯定是的，从北静王参加葬礼来看，应该是非同小可。
虽然李瓶儿出身屌丝，但是从梁中书那里预谋逃跑的时候带了2两重一对鸦青宝石，100
颗西洋大珠，后来继承了话太监的巨额财富，那是相当有钱的小富婆，西门庆开甲的财
富有一半多来自于她
【在 z**********3 的大作中提到】
: 身世不明却差距很大
: 一个女屌丝 一个白富美
: 刘心武对秦可卿是废太子之女的推断靠谱么?
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R******k
发帖数: 4756 | 19 那肯定是真爱了。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 金瓶梅里太监还嫖妓呢…
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v********e
发帖数: 1597 | 20
没错，她是吊死的，从十二钗判词，还有脂评本十三回原来的回目：秦可卿淫丧天香楼
，王熙凤协理宁国府。都可以得出这个判断，但是她死之前，的确是有过跟李瓶儿类似
的妇科病经历。而且，她的淫就是跟贾珍爬灰，估计是被撞破了
【在 x*****7 的大作中提到】
: 秦可卿是上吊死的啊，淫丧天香楼。她的病后来已经好了的。
: 李瓶儿是老太监的玩物这个，我没看出来。。。。
: 倒是葬礼那个确实很像。
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v********e
发帖数: 1597 | 21
庆。
赞，看的仔细。李瓶儿长的又白又美，娇俏可爱，西门庆见过一回就想勾搭。花太监把
她弄到手，就是满足自己的变态心理的，当然花太监很喜欢她，不然不会把大批的财富
给她继承，而不是给自己的侄子，这也引出了后来的遗产争端和花子虚的死亡，那段描
写，李瓶儿看上去简直冷酷无情，对花子虚不是同情而是厌恶
【在 l*****f 的大作中提到】
: 她跟西门庆的时候有说，在京里花子虚是另外一间住的。狠可怕。所以她才要嫁西门庆。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 22 如果秦真有所谓不可说的神秘高贵，北静王，贾家应该避之唯恐不及才是。
秦的身份是自贾家来，长房长孙冢妇。虽贾珍贾蓉不堪，这宁国府下一代女主人身份还
在。何况不久元春就要封贵妃。北静王此举一是显示与贾家通家之好，二是可能听到宫
中新闻特意示好，也未可知。
可。
100
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 庆。
: 赞，看的仔细。李瓶儿长的又白又美，娇俏可爱，西门庆见过一回就想勾搭。花太监把
: 她弄到手，就是满足自己的变态心理的，当然花太监很喜欢她，不然不会把大批的财富
: 给她继承，而不是给自己的侄子，这也引出了后来的遗产争端和花子虚的死亡，那段描
: 写，李瓶儿看上去简直冷酷无情，对花子虚不是同情而是厌恶
|
v********e
发帖数: 1597 | 23
也算是对前辈的推崇和致敬吧，我猜，曹雪芹肯定非常喜欢金瓶梅，不然，不会写贾敬
整天在道观里跟道士胡羼，还炼丹什么的，来呼应金瓶梅里影射的嘉靖皇帝
【在 x***n 的大作中提到】
: 说摹写似乎有点不准确。我同意丽狼，红和金都是很了不起的小说，人物有相似，手法
: 有模仿，但是具体内容形象绝不雷同，算是粉丝对前辈的模仿？
:
: ”。
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v********e
发帖数: 1597 | 24
老太监没了能力，所以有点变态吧，把一个又香又软又美，善饮好风月的女子弄到手供
自己把玩。还有那些宫里的春宫图，老太监还是羡慕正常人的。菊豆里也有对性无能的
人如何变态的描述
【在 R******k 的大作中提到】
: 跟老太监。。。这个技术上有难度啊。。。
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x***n
发帖数: 10764 | 25 嗯，脂砚斋明确说过两本书有关联的吧？
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 老太监没了能力，所以有点变态吧，把一个又香又软又美，善饮好风月的女子弄到手供
: 自己把玩。还有那些宫里的春宫图，老太监还是羡慕正常人的。菊豆里也有对性无能的
: 人如何变态的描述
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x***n
发帖数: 10764 | 26 对，吴银儿还是谁说过和某太监让她觉得难堪，吴月娘对太监似乎还表示同情来着…
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 老太监没了能力，所以有点变态吧，把一个又香又软又美，善饮好风月的女子弄到手供
: 自己把玩。还有那些宫里的春宫图，老太监还是羡慕正常人的。菊豆里也有对性无能的
: 人如何变态的描述
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x***n
发帖数: 10764 | 27 有理，什么秦出身高贵是刘心武过分解读的结果吧？秦的好处是会做人，我觉得治家方
面她应该是兼得王熙凤和尤氏的长处。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 如果秦真有所谓不可说的神秘高贵，北静王，贾家应该避之唯恐不及才是。
: 秦的身份是自贾家来，长房长孙冢妇。虽贾珍贾蓉不堪，这宁国府下一代女主人身份还
: 在。何况不久元春就要封贵妃。北静王此举一是显示与贾家通家之好，二是可能听到宫
: 中新闻特意示好，也未可知。
:
: 可。
: 100
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x***n
发帖数: 10764 | 28 你做了啥妹纸要对这样？
【在 R******k 的大作中提到】
: 那肯定是真爱了。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 29 她在贾家媳妇里娘家算背景低的，不过是同乡又有点故旧？她爹工部的，贾政也做过工
部，是不是贾政乱点的呀。。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 有理，什么秦出身高贵是刘心武过分解读的结果吧？秦的好处是会做人，我觉得治家方
: 面她应该是兼得王熙凤和尤氏的长处。
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v********e
发帖数: 1597 | 30
她要真是营缮郎的女儿，嫁给贾府的长门长孙，那是天大的不门当户对啊，你看看，贾
府里续弦的人比如贾珍，贾赦，都是娶了家境普通的尤物氏和刑夫人，贾蓉可是头婚的
【在 l*****f 的大作中提到】
: 她在贾家媳妇里娘家算背景低的，不过是同乡又有点故旧？她爹工部的，贾政也做过工
: 部，是不是贾政乱点的呀。。。。
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x***n
发帖数: 10764 | 31 营缮郎是啥？砖瓦匠，包工头？
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 她要真是营缮郎的女儿，嫁给贾府的长门长孙，那是天大的不门当户对啊，你看看，贾
: 府里续弦的人比如贾珍，贾赦，都是娶了家境普通的尤物氏和刑夫人，贾蓉可是头婚的
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x***n
发帖数: 10764 | 32 贾敬还在，虽然跟不在也差不多了，可能还轮不到家政出面吧？说不定是他暗中牵线？
谁要写个红楼前传，肯定有意思啊…
【在 l*****f 的大作中提到】
: 她在贾家媳妇里娘家算背景低的，不过是同乡又有点故旧？她爹工部的，贾政也做过工
: 部，是不是贾政乱点的呀。。。。
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c********d
发帖数: 11593 | 33 上次看到有人写年轻时的赵姨娘，也还有点意思；只不过作者把贾政写得太象宝玉，绕
着赵姨娘左一个妹妹右一个妹妹。我觉得年轻的贾政和宝玉应该是一点都不象的。
【在 x***n 的大作中提到】
: 贾敬还在，虽然跟不在也差不多了，可能还轮不到家政出面吧？说不定是他暗中牵线？
: 谁要写个红楼前传，肯定有意思啊…
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x***n
发帖数: 10764 | 34 是啊，跟他像的是贾兰才对吧，隔代遗传，挺准的…
【在 c********d 的大作中提到】
: 上次看到有人写年轻时的赵姨娘，也还有点意思；只不过作者把贾政写得太象宝玉，绕
: 着赵姨娘左一个妹妹右一个妹妹。我觉得年轻的贾政和宝玉应该是一点都不象的。
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x*****7
发帖数: 4749 | 35 我一直觉得挺惊讶的是良家妇女和妓女们打成一片，还拜干娘的。这个在明朝很普遍啊？
【在 x***n 的大作中提到】
: 对，吴银儿还是谁说过和某太监让她觉得难堪，吴月娘对太监似乎还表示同情来着…
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x***n
发帖数: 10764 | 36 我也不是很懂，不过妓女除了卖身还卖艺的…李桂姐认干娘是趋炎附势，顺便西门庆也
成了干爹，所以后来应伯爵看到他俩又搞到一起，狠狠地嘲笑过他们…
啊？
【在 x*****7 的大作中提到】
: 我一直觉得挺惊讶的是良家妇女和妓女们打成一片，还拜干娘的。这个在明朝很普遍啊？
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v********e
发帖数: 1597 | 37
啊？
谁是良家呢？李娇儿本来就是妓女
我觉得，这跟社会文化的变迁有关系，金瓶梅的成书，属于万历年间，之前，正德年间
，王阳明的心学已经蔚为大观，心学实际上式官方批判的主观唯心主义，但是，他突破
了宋明理学，带来了一次不亚于文艺复兴的思想启蒙，整个社会变的更加开放包容，也
可以说更加堕落，儒家的传统道德已经被冲击的支离破碎，连君主制度也遭到怀疑，徐
渭，何心隐一大批思想人士出现。金瓶梅就是对儒家文化的彻底颠覆，
西门庆，没爹没娘，没姊妹兄弟，等于是一个与儒家伦理的根基血缘与氏族隔绝的个体
，而对于伦理，李娇儿是李桂姐的侄女，西门庆去梳栊她，李娇儿很高兴，为的啥？不
就是钱么？这要是讲伦理，说的通么？
还有，韩道国，她老婆跟自己弟弟韩二搞，他知道，装不知道，他主动让老婆对西门庆
投怀送抱，还让出位置，你看，骇人吧，
那是一个钱权主宰，没有廉耻的时代，妓女跟夫人拜干女儿，又被西门庆包养，这不是
乱伦么？是的，但是，都没人在乎
这就是金瓶梅里的社会
作者是非常追求新思想的人物，里面的师爷温秀才，号必古，其实就是作者讽刺七子的
文学复古之风，而且，温秀才还娈童，因此得了温屁股的“美名”
【在 x*****7 的大作中提到】
: 我一直觉得挺惊讶的是良家妇女和妓女们打成一片，还拜干娘的。这个在明朝很普遍啊？
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x*****7
发帖数: 4749 | 38 我的问题就是那是不是一个普遍现象，听你说的那就是了。里面的人都是没有道德伦理
的，怎么都能来。
真是个多姿多彩的时代。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 啊？
: 谁是良家呢？李娇儿本来就是妓女
: 我觉得，这跟社会文化的变迁有关系，金瓶梅的成书，属于万历年间，之前，正德年间
: ，王阳明的心学已经蔚为大观，心学实际上式官方批判的主观唯心主义，但是，他突破
: 了宋明理学，带来了一次不亚于文艺复兴的思想启蒙，整个社会变的更加开放包容，也
: 可以说更加堕落，儒家的传统道德已经被冲击的支离破碎，连君主制度也遭到怀疑，徐
: 渭，何心隐一大批思想人士出现。金瓶梅就是对儒家文化的彻底颠覆，
: 西门庆，没爹没娘，没姊妹兄弟，等于是一个与儒家伦理的根基血缘与氏族隔绝的个体
: ，而对于伦理，李娇儿是李桂姐的侄女，西门庆去梳栊她，李娇儿很高兴，为的啥？不
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v********e
发帖数: 1597 | 39
好几年前看过脂砚斋重评石头记们不记得里面说，红楼梦与金瓶梅的联系了
【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯，脂砚斋明确说过两本书有关联的吧？
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l*****f
发帖数: 13466 | 40 市井商人家庭吧。现代社会没准也可产生当代版....
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 好几年前看过脂砚斋重评石头记们不记得里面说，红楼梦与金瓶梅的联系了
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v********e
发帖数: 1597 | 41
要说贾府属于国公级别的副国级（副总理，政治局委员），营缮郎大概处级都不算
【在 x***n 的大作中提到】
: 营缮郎是啥？砖瓦匠，包工头？
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 深得金瓶壼奥啥的。。。。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 要说贾府属于国公级别的副国级（副总理，政治局委员），营缮郎大概处级都不算
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l*****f
发帖数: 13466 | 43 贾蓉也狠低呀。贾政没世袭，也就工部员外郎而已
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 要说贾府属于国公级别的副国级（副总理，政治局委员），营缮郎大概处级都不算
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v********e
发帖数: 1597 | 44
金瓶梅超越了那个时代，或者说，中国社会，从明代带现在，从权力架构，运行逻辑，
人们的社会心理都没有进化过，一直都是一个专制，专权的社会；所以，读懂了金瓶梅
，也就了解了中国社会；现在的西门庆每个地方都有，而且恶劣程度比之更过而无不及
【在 l*****f 的大作中提到】
: 市井商人家庭吧。现代社会没准也可产生当代版....
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v********e
发帖数: 1597 | 45
贾荣因为他爹在呵，三品威烈将军，他爹去了，这个世袭爵位就落他头上了。贾政的工
部员外郎也是司局级了，正厅，属于高干之列，爵位被贾赦袭了
【在 l*****f 的大作中提到】
: 贾蓉也狠低呀。贾政没世袭，也就工部员外郎而已
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l*****f
发帖数: 13466 | 46 降品世袭啊。贾蓉袭到，也就五品。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 贾荣因为他爹在呵，三品威烈将军，他爹去了，这个世袭爵位就落他头上了。贾政的工
: 部员外郎也是司局级了，正厅，属于高干之列，爵位被贾赦袭了
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l*****f
发帖数: 13466 | 47 员外郎品级好像也不高。当然他更显赫的是元春的爹。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 贾荣因为他爹在呵，三品威烈将军，他爹去了，这个世袭爵位就落他头上了。贾政的工
: 部员外郎也是司局级了，正厅，属于高干之列，爵位被贾赦袭了
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v********e
发帖数: 1597 | 48
恩找到了，可能当时看了不记得了
【在 l*****f 的大作中提到】
: 深得金瓶壼奥啥的。。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 49
这样呵，我还以为是等品级世袭呢，
【在 l*****f 的大作中提到】
: 降品世袭啊。贾蓉袭到，也就五品。
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l*****f
发帖数: 13466 | 50 我觉得老曹写的也蛮分裂，一方面他家真正地位不高，虽然是天子近臣，一方面贾家也
未必全是曹家尤其国公身份。所以内务府包衣出身，跟国公府交错，又要遮遮掩掩年代
模糊，所以总有那么些乍看不太合理的地方？
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 这样呵，我还以为是等品级世袭呢，
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v********e
发帖数: 1597 | 51
他家属于宠臣，不属于重臣，包衣奴，做江宁织造已经很好了，总督巡抚是不能做的，
地方官也不行，就是靠了康熙，康熙一死，他家完蛋
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我觉得老曹写的也蛮分裂，一方面他家真正地位不高，虽然是天子近臣，一方面贾家也
: 未必全是曹家尤其国公身份。所以内务府包衣出身，跟国公府交错，又要遮遮掩掩年代
: 模糊，所以总有那么些乍看不太合理的地方？
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c*****d
发帖数: 7143 | 52 我印象里她是失势的谁家的公主，对照九子夺嫡，与曹家站错队有关，她的身份的确有
神秘的地方也有我自己猜的。不过太虚幻境一节，我深信她勾引宝玉，初试云雨情的其
实是她，所以宝玉对她感情复杂，也不肯实写这段，而借幻境一说。这手法我都会用，
觉得很明显的借虚写实。
【在 x***n 的大作中提到】
: 有理，什么秦出身高贵是刘心武过分解读的结果吧？秦的好处是会做人，我觉得治家方
: 面她应该是兼得王熙凤和尤氏的长处。
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c*****d
发帖数: 7143 | 53 记得脂批劝作者说看在她有提醒凤姐那节，不要把她写得那么不堪，所以作者隐去了那
段。
【在 x***n 的大作中提到】
: 红楼里对秦的直接死因有点语焉不详，不过看病的时候太医问过经期长短，家里人一度
: 怀疑她是怀孕了，所以楼主说妇科病还是有点影子。
:
: ”。
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v********e
发帖数: 1597 | 54
呵呵，你也在费城啊，看到友爱之城的标志了
确实有可能宝玉初试云雨的对象不是袭人，而是秦可卿，焦大的爬灰的爬灰，养小叔子
的养小叔子，爬灰很明确，养小叔子就不知所指了
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我印象里她是失势的谁家的公主，对照九子夺嫡，与曹家站错队有关，她的身份的确有
: 神秘的地方也有我自己猜的。不过太虚幻境一节，我深信她勾引宝玉，初试云雨情的其
: 实是她，所以宝玉对她感情复杂，也不肯实写这段，而借幻境一说。这手法我都会用，
: 觉得很明显的借虚写实。
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v********e
发帖数: 1597 | 55
刘心武说，她的原型是废太子二阿哥胤礽的女儿，曹家当然是属于太子党，支持而阿哥
的
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我印象里她是失势的谁家的公主，对照九子夺嫡，与曹家站错队有关，她的身份的确有
: 神秘的地方也有我自己猜的。不过太虚幻境一节，我深信她勾引宝玉，初试云雨情的其
: 实是她，所以宝玉对她感情复杂，也不肯实写这段，而借幻境一说。这手法我都会用，
: 觉得很明显的借虚写实。
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c*****d
发帖数: 7143 | 56 love park...你在费城啊，我满喜欢那的
秦可卿勾引了宝玉，that's my guess...
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 刘心武说，她的原型是废太子二阿哥胤礽的女儿，曹家当然是属于太子党，支持而阿哥
: 的
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v********e
发帖数: 1597 | 57
不知道为什么曹雪芹安排他梦境的对象是秦可卿
嗯，我在费城，许多地方都有这个Love的标志，这边还不错，春夏秋冬都有，冬天下点
雪，也不是很冷的那种
【在 c*****d 的大作中提到】
: love park...你在费城啊，我满喜欢那的
: 秦可卿勾引了宝玉，that's my guess...
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c*****d
发帖数: 7143 | 58 秦可卿是挺关键的一个人物，情既相逢必主淫，还有她判词里那句造衅开端实在宁，绝
对有深意。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 不知道为什么曹雪芹安排他梦境的对象是秦可卿
: 嗯，我在费城，许多地方都有这个Love的标志，这边还不错，春夏秋冬都有，冬天下点
: 雪，也不是很冷的那种
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f*********g
发帖数: 632 | 59 秦可卿和贾珍即其公公通奸时被两个丫鬟碰上，羞愤上吊而死。两个丫鬟一个吓得自杀
了，好像是撞死，另外一个聪明的，认秦可卿为母亲，避祸而已。
【在 x***n 的大作中提到】
: 红楼里对秦的直接死因有点语焉不详，不过看病的时候太医问过经期长短，家里人一度
: 怀疑她是怀孕了，所以楼主说妇科病还是有点影子。
:
: ”。
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v********e
发帖数: 1597 | 60
这是86版红楼梦里的情节，跟周汝昌的研究有关，作者怎么安排真不得而知
【在 f*********g 的大作中提到】
: 秦可卿和贾珍即其公公通奸时被两个丫鬟碰上，羞愤上吊而死。两个丫鬟一个吓得自杀
: 了，好像是撞死，另外一个聪明的，认秦可卿为母亲，避祸而已。
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w***s
发帖数: 15642 | 61 我就觉得葬礼和托梦这段很像，别的倒没觉得有这么像。。。。的确不像薛宝钗。李瓶
儿精明程度太有限了，就是整死花子虚那段动了点脑筋
【在 v********e 的大作中提到】
: 有人觉得，薛宝钗更象李瓶儿，我觉得应该是秦可卿才是完整的摹写了李瓶儿
: 这两个有一个很大的共同点，身世不明。先说身世，李瓶儿的父母“未能审出其本末”
: ，只知道她的名字的来历，出生的时候人家送了一对鱼瓶，所以叫瓶儿（跟孔子的儿子
: 叫孔鲤的原因很像，笑笑生不忘调侃下儒教，金瓶梅里就是对儒家的一个彻底颠覆和否
: 定，讽刺读书人的桥段特别多）。估计是个小户人家。
: 秦可卿，书里所讲的出身不明，是育婴堂抱来的弃婴，被秦业收养为养女。
: 婚姻：李瓶儿先是嫁给蔡京的女婿梁中书为妾，李逵元夜闹东京出逃，后嫁给花子虚，
: 名为花子虚之妻，实际上，她是被花太监买来与其侄子成假夫妻来作为玩物，满足自己
: 的变态的欲望。花子虚没碰过李瓶儿，老太监不允许，这也是一种爬灰，乱伦。
: 秦可卿后来嫁到贾府，名为贾蓉之妻，她跟贾蓉的婚姻也是有名无实的，贾蓉之妻，是
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w***s
发帖数: 15642 | 62 这一段真看漏了。倒是想过花太监为什么把钱都给了她。。。这么说来她对花子虚不满
已久也还正常。花子虚有一半是被她整死的，就这点来说她跟潘金莲有一拼。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 这是86版红楼梦里的情节，跟周汝昌的研究有关，作者怎么安排真不得而知
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w***s
发帖数: 15642 | 63 太虚幻境这段还好吧，我觉得说是虚写很说得通，实写的话可卿多半脑子进水了。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我印象里她是失势的谁家的公主，对照九子夺嫡，与曹家站错队有关，她的身份的确有
: 神秘的地方也有我自己猜的。不过太虚幻境一节，我深信她勾引宝玉，初试云雨情的其
: 实是她，所以宝玉对她感情复杂，也不肯实写这段，而借幻境一说。这手法我都会用，
: 觉得很明显的借虚写实。
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f*********g
发帖数: 632 | 64 太虚幻境是映射贾珍和秦可卿通奸。红楼梦判词一节即指明了可卿是上吊而死，非病死
。其他判词大抵都指明了金陵十二钗的命运，书中情节跟判词矛盾，应该以判词为准。
贾宝玉和贾珍是一辈的，而且当时去秦可卿房间午睡时，王熙凤就说过哪里有公公辈的
睡子侄辈床的道理；贾珍悲痛欲绝的样子以及说的那些话不公公该有的反应，绝对是情
人同生共死的情怀。不好解释的是宝玉听说可卿的死讯后吐血。焦大骂的养小叔也是指
可卿吧，应该是贾蔷，红楼里提到有闲言碎语，于是让贾蔷搬出去住。
【在 w***s 的大作中提到】
: 太虚幻境这段还好吧，我觉得说是虚写很说得通，实写的话可卿多半脑子进水了。
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v********e
发帖数: 1597 | 65
那一段，她转移财产给西门庆也是冒了很大风险的，万一西门庆拿了钱不办事呢？再说
，五月娘是有这个心思去搞她的钱的，她知道隔壁的李瓶儿树起梯子，从墙上偷她老公
，所以，怎么把银子从李瓶儿那里搬到他们家得时候，她也来了一句，须得从墙上过来
。想想都挺搞笑得，哈哈
【在 w***s 的大作中提到】
: 我就觉得葬礼和托梦这段很像，别的倒没觉得有这么像。。。。的确不像薛宝钗。李瓶
: 儿精明程度太有限了，就是整死花子虚那段动了点脑筋
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f*********g
发帖数: 632 | 66 周汝昌、刘心武等等，我只听人提到过，还真没看过他们的著作或者论文，只根据书中
前后情节等判断，应该是这样。当然也许别人零星对我讲过，而我不记得是从别人那里
听来的了。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 那一段，她转移财产给西门庆也是冒了很大风险的，万一西门庆拿了钱不办事呢？再说
: ，五月娘是有这个心思去搞她的钱的，她知道隔壁的李瓶儿树起梯子，从墙上偷她老公
: ，所以，怎么把银子从李瓶儿那里搬到他们家得时候，她也来了一句，须得从墙上过来
: 。想想都挺搞笑得，哈哈
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v********e
发帖数: 1597 | 67
她跟花子虚一点夫妻情分都没有，花子虚也心知肚明，所以在外面花天酒地，她则勾引
西门庆，各玩各得。之后，因为财产纠纷，花子虚得兄弟觉得，老太监留下那么多钱，
为什么独独你得了，没我们得，所以告他，把他抓去。那时，李瓶儿有点慌，他想到得
就是马上转移财产，然后打点，把花子虚弄出来之后，她巴不得花子虚赶紧病死，那时
她还是很有钱的，不然，也不会招赘蒋竹山，给他买驴，开药铺；但是她不肯花钱救花
子虚，买的都是药渣子，说没钱了。
后来，应伯爵等人也是看不下去了，所以，才有那一出要见新嫂子，李瓶儿把自己抬到
西门庆家，遭到一番羞辱。之后，西门庆请应伯爵等人来家里喝酒，他们起哄要看新嫂
子。这明摆着呀，那时不就是应伯爵等人天天陪着花子虚包养吴银儿，他们怎么不知道
新嫂子就是西门庆拜把子的兄弟花子虚的老婆，纯粹是为了恶心他们
【在 w***s 的大作中提到】
: 这一段真看漏了。倒是想过花太监为什么把钱都给了她。。。这么说来她对花子虚不满
: 已久也还正常。花子虚有一半是被她整死的，就这点来说她跟潘金莲有一拼。
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l*****f
发帖数: 13466 | 68 如果非要比较我倒觉得孟玉楼有点点似薛宝钗....
【在 w***s 的大作中提到】
: 我就觉得葬礼和托梦这段很像，别的倒没觉得有这么像。。。。的确不像薛宝钗。李瓶
: 儿精明程度太有限了，就是整死花子虚那段动了点脑筋
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l*****f
发帖数: 13466 | 69 嗯，赞成虚写。少年春梦而已。可卿风情与居室奢靡气氛是个触发。
【在 w***s 的大作中提到】
: 太虚幻境这段还好吧，我觉得说是虚写很说得通，实写的话可卿多半脑子进水了。
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f*********g
发帖数: 632 | 70 你是说86版的电影？我也没看过这电影，跟名著有关的电影我看过部分西游记，也看过
部分水浒，红楼梦电影没看过，三国演义大概看过两三集。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 她跟花子虚一点夫妻情分都没有，花子虚也心知肚明，所以在外面花天酒地，她则勾引
: 西门庆，各玩各得。之后，因为财产纠纷，花子虚得兄弟觉得，老太监留下那么多钱，
: 为什么独独你得了，没我们得，所以告他，把他抓去。那时，李瓶儿有点慌，他想到得
: 就是马上转移财产，然后打点，把花子虚弄出来之后，她巴不得花子虚赶紧病死，那时
: 她还是很有钱的，不然，也不会招赘蒋竹山，给他买驴，开药铺；但是她不肯花钱救花
: 子虚，买的都是药渣子，说没钱了。
: 后来，应伯爵等人也是看不下去了，所以，才有那一出要见新嫂子，李瓶儿把自己抬到
: 西门庆家，遭到一番羞辱。之后，西门庆请应伯爵等人来家里喝酒，他们起哄要看新嫂
: 子。这明摆着呀，那时不就是应伯爵等人天天陪着花子虚包养吴银儿，他们怎么不知道
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l*****f
发帖数: 13466 | 71 86,87年的电视剧啊。
【在 f*********g 的大作中提到】
: 你是说86版的电影？我也没看过这电影，跟名著有关的电影我看过部分西游记，也看过
: 部分水浒，红楼梦电影没看过，三国演义大概看过两三集。
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l*****f
发帖数: 13466 | 72 李瓶儿为什么匆促嫁蒋医生我不明白。名义上给丈夫守孝还没完吧。
不过她的财产算是西门庆帮忙抢下来的，按西门庆逻辑我觉得他没准觉得他分内应得。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 她跟花子虚一点夫妻情分都没有，花子虚也心知肚明，所以在外面花天酒地，她则勾引
: 西门庆，各玩各得。之后，因为财产纠纷，花子虚得兄弟觉得，老太监留下那么多钱，
: 为什么独独你得了，没我们得，所以告他，把他抓去。那时，李瓶儿有点慌，他想到得
: 就是马上转移财产，然后打点，把花子虚弄出来之后，她巴不得花子虚赶紧病死，那时
: 她还是很有钱的，不然，也不会招赘蒋竹山，给他买驴，开药铺；但是她不肯花钱救花
: 子虚，买的都是药渣子，说没钱了。
: 后来，应伯爵等人也是看不下去了，所以，才有那一出要见新嫂子，李瓶儿把自己抬到
: 西门庆家，遭到一番羞辱。之后，西门庆请应伯爵等人来家里喝酒，他们起哄要看新嫂
: 子。这明摆着呀，那时不就是应伯爵等人天天陪着花子虚包养吴银儿，他们怎么不知道
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c*****d
发帖数: 7143 | 73 贾珍和秦可卿这段没争议吧，不大可能让宝玉去太虚幻境去影射这个吧，太虚幻境只有
宝玉和众女儿，绝不会扯进贾珍的，不会让宝玉去替他演绎的，红楼里宝玉算洁身自好
了，和贾珍贾琏完全是对立两面，很难解释为什么在太虚要和可卿在一起。
【在 f*********g 的大作中提到】
: 太虚幻境是映射贾珍和秦可卿通奸。红楼梦判词一节即指明了可卿是上吊而死，非病死
: 。其他判词大抵都指明了金陵十二钗的命运，书中情节跟判词矛盾，应该以判词为准。
: 贾宝玉和贾珍是一辈的，而且当时去秦可卿房间午睡时，王熙凤就说过哪里有公公辈的
: 睡子侄辈床的道理；贾珍悲痛欲绝的样子以及说的那些话不公公该有的反应，绝对是情
: 人同生共死的情怀。不好解释的是宝玉听说可卿的死讯后吐血。焦大骂的养小叔也是指
: 可卿吧，应该是贾蔷，红楼里提到有闲言碎语，于是让贾蔷搬出去住。
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v********e
发帖数: 1597 | 74
他这句，不肖漫言皆荣出，造衅开端实在宁。我的理解是说，爬灰的传言实从荣国府出
去的，而爬灰这件事，却是你们宁国府干的
【在 c*****d 的大作中提到】
: 秦可卿是挺关键的一个人物，情既相逢必主淫，还有她判词里那句造衅开端实在宁，绝
: 对有深意。
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l*****f
发帖数: 13466 | 75 很自然啊。看到一个美丽女子，做了一个梦。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 贾珍和秦可卿这段没争议吧，不大可能让宝玉去太虚幻境去影射这个吧，太虚幻境只有
: 宝玉和众女儿，绝不会扯进贾珍的，不会让宝玉去替他演绎的，红楼里宝玉算洁身自好
: 了，和贾珍贾琏完全是对立两面，很难解释为什么在太虚要和可卿在一起。
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v********e
发帖数: 1597 | 76
确实是，她的坏在于不经意间。比如，本来是她偷听了丫鬟的话，然后假装扑蝴蝶说看
见林妹妹过去了。而，孟玉楼，她黑了潘金莲，有次潘金莲去偷情，留管哥自己，被黑
猫惊了，孟玉楼就说，没看到潘金莲在照顾管哥。她也有数次偷听，或者不经意看到，
然后假装没看到的事情
【在 l*****f 的大作中提到】
: 如果非要比较我倒觉得孟玉楼有点点似薛宝钗....
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c*****d
发帖数: 7143 | 77 我的理解是，漫言不肖皆荣出指贾府的整个败落，是从宁府，从可卿身上开始的。对应
她的身份不寻常。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 确实是，她的坏在于不经意间。比如，本来是她偷听了丫鬟的话，然后假装扑蝴蝶说看
: 见林妹妹过去了。而，孟玉楼，她黑了潘金莲，有次潘金莲去偷情，留管哥自己，被黑
: 猫惊了，孟玉楼就说，没看到潘金莲在照顾管哥。她也有数次偷听，或者不经意看到，
: 然后假装没看到的事情
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c*****d
发帖数: 7143 | 78 他每天看那么多美丽的女子，为啥只有此梦？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 很自然啊。看到一个美丽女子，做了一个梦。
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v********e
发帖数: 1597 | 79
守孝不满就嫁人，这也是五月娘理直气壮骂人的来由，其实，潘金莲，孟玉楼都属于这
种。“可是他说的，他是真材实料，正经夫妻，你我都是趁来的露水，能有多大汤水儿
？”
李瓶儿的性格属于漂移不定的，耳根子软，她虽然爱西门庆，但是，如果知道西门庆遭
了难，她当然不会陪他跳火坑。蒋竹山告诉他，西门庆惹上麻烦了，马上要倒霉，还说
他如何坏，于是，她改变主意了，招赘了蒋竹山。
她的财产，是给了西门庆1000两银子去打点，西门庆没花那么多，顶多算是一次交易，
人情没多少
【在 l*****f 的大作中提到】
: 李瓶儿为什么匆促嫁蒋医生我不明白。名义上给丈夫守孝还没完吧。
: 不过她的财产算是西门庆帮忙抢下来的，按西门庆逻辑我觉得他没准觉得他分内应得。
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l*****f
发帖数: 13466 | 80 对，她们都是冷淡理性的女子，为自己打算的也明白。薛更可悲我觉得她没有孟的自由
度。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 守孝不满就嫁人，这也是五月娘理直气壮骂人的来由，其实，潘金莲，孟玉楼都属于这
: 种。“可是他说的，他是真材实料，正经夫妻，你我都是趁来的露水，能有多大汤水儿
: ？”
: 李瓶儿的性格属于漂移不定的，耳根子软，她虽然爱西门庆，但是，如果知道西门庆遭
: 了难，她当然不会陪他跳火坑。蒋竹山告诉他，西门庆惹上麻烦了，马上要倒霉，还说
: 他如何坏，于是，她改变主意了，招赘了蒋竹山。
: 她的财产，是给了西门庆1000两银子去打点，西门庆没花那么多，顶多算是一次交易，
: 人情没多少
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l*****f
发帖数: 13466 | 81 美丽与性感，风情不一样吧。。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 他每天看那么多美丽的女子，为啥只有此梦？
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v********e
发帖数: 1597 | 82
嗯，多重解读，寓意不止一种
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我的理解是，漫言不肖皆荣出指贾府的整个败落，是从宁府，从可卿身上开始的。对应
: 她的身份不寻常。
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f*********g
发帖数: 632 | 83 不好意思，没表达准确：是贾宝玉睡秦可卿房间，影射贾珍和可卿通奸。
太虚幻境是说书中人物命运，但幻境中宝玉和警幻仙妹妹做爱，影射了贾宝玉和薛宝钗
、林黛玉的关系，也影射了贾珍和可卿的事情。他睡梦中大喊，可卿救我，秦可卿纳闷
，如何知道她的乳名，在梦中喊出来。等等。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 贾珍和秦可卿这段没争议吧，不大可能让宝玉去太虚幻境去影射这个吧，太虚幻境只有
: 宝玉和众女儿，绝不会扯进贾珍的，不会让宝玉去替他演绎的，红楼里宝玉算洁身自好
: 了，和贾珍贾琏完全是对立两面，很难解释为什么在太虚要和可卿在一起。
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f*********g
发帖数: 632 | 84 我也是说的电视剧。我有一个成见：名著里除了那种热闹的如西游记和水浒、三国演义
可以让人稍微放松一下而外，拍的电视剧或者电影都不值得看。大概是这个原因，所以
一直不愿意看。西游记和水浒好像是春节期间看的。三国演义除了片头词曲，实在没兴
趣多看。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 86,87年的电视剧啊。
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c*****d
发帖数: 7143 | 85 他和薛宝钗、林黛玉之间没有这种关系啊，我觉得这段整个和贾珍无关，去秦可卿房间
不是以后的事发生的原因，而是以虚写实前边实的那部分。
【在 f*********g 的大作中提到】
: 不好意思，没表达准确：是贾宝玉睡秦可卿房间，影射贾珍和可卿通奸。
: 太虚幻境是说书中人物命运，但幻境中宝玉和警幻仙妹妹做爱，影射了贾宝玉和薛宝钗
: 、林黛玉的关系，也影射了贾珍和可卿的事情。他睡梦中大喊，可卿救我，秦可卿纳闷
: ，如何知道她的乳名，在梦中喊出来。等等。
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v********e
发帖数: 1597 | 86
同意
【在 c*****d 的大作中提到】
: 他和薛宝钗、林黛玉之间没有这种关系啊，我觉得这段整个和贾珍无关，去秦可卿房间
: 不是以后的事发生的原因，而是以虚写实前边实的那部分。
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c*****d
发帖数: 7143 | 87 还有多姑娘调戏他呢，我觉得这个不会那么随意设置一段，肯定有隐喻
【在 l*****f 的大作中提到】
: 美丽与性感，风情不一样吧。。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 88 理解，同意。不过你说的情节，电视剧就是这么演的呀，所以蛮好玩，现在想来可能忒
纯洁忒戏剧了，贾珍跟可卿的事，决非一朝一日的事，肯定有心腹人等知道啊。
【在 f*********g 的大作中提到】
: 我也是说的电视剧。我有一个成见：名著里除了那种热闹的如西游记和水浒、三国演义
: 可以让人稍微放松一下而外，拍的电视剧或者电影都不值得看。大概是这个原因，所以
: 一直不愿意看。西游记和水浒好像是春节期间看的。三国演义除了片头词曲，实在没兴
: 趣多看。
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l*****f
发帖数: 13466 | 89 那是后来的事了，这一节是初试，虚为可卿，实为袭人，lol
【在 c*****d 的大作中提到】
: 还有多姑娘调戏他呢，我觉得这个不会那么随意设置一段，肯定有隐喻
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g*******r
发帖数: 270 | 90 我觉得刘的说法是靠谱的，小说里的东西，很多都能找到史实佐证，而且前后也基本系
统化，没有太大的漏洞，唯一有点疑问的就是元春告密直接导致秦可卿自杀，这个不太
容易接受，有点牵强不太合常理。但总体而言，相对其他人的红学研究成果，个人觉得
他的研究是相可信的一个。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 刘的基本都是乱讲没啥根据的。
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f*********g
发帖数: 632 | 91 红楼曲子词里说他先娶了林黛玉，黛玉去世后，又娶宝钗，不过念念不忘黛玉。有一曲
子词是兼说黛玉和宝钗的，跟警幻仙的妹妹做爱前，看警幻仙的妹妹袅娜风流似黛玉，
什么什么似宝钗，即是影射其和钗黛的关系。警幻仙的妹妹名可卿，又跟他做爱缠绵，
宝玉沉迷其中，即是影射贾珍和秦可卿关系。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 他和薛宝钗、林黛玉之间没有这种关系啊，我觉得这段整个和贾珍无关，去秦可卿房间
: 不是以后的事发生的原因，而是以虚写实前边实的那部分。
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c*****d
发帖数: 7143 | 92 哇，好难得，我其实也猜的。。。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 同意
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l*****f
发帖数: 13466 | 93 是。还有太真啥啥的，杨妃跟唐玄宗不就是最有名的那啥啥么，lol
【在 c*****d 的大作中提到】
: 他和薛宝钗、林黛玉之间没有这种关系啊，我觉得这段整个和贾珍无关，去秦可卿房间
: 不是以后的事发生的原因，而是以虚写实前边实的那部分。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 94 吐血Ing....
真要吐血三升了。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我觉得刘的说法是靠谱的，小说里的东西，很多都能找到史实佐证，而且前后也基本系
: 统化，没有太大的漏洞，唯一有点疑问的就是元春告密直接导致秦可卿自杀，这个不太
: 容易接受，有点牵强不太合常理。但总体而言，相对其他人的红学研究成果，个人觉得
: 他的研究是相可信的一个。
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c*****d
发帖数: 7143 | 95 他没有娶黛玉吧，顶多有订亲，不是说心事终虚化吗
我觉得这段实写可卿之兼美
【在 f*********g 的大作中提到】
: 红楼曲子词里说他先娶了林黛玉，黛玉去世后，又娶宝钗，不过念念不忘黛玉。有一曲
: 子词是兼说黛玉和宝钗的，跟警幻仙的妹妹做爱前，看警幻仙的妹妹袅娜风流似黛玉，
: 什么什么似宝钗，即是影射其和钗黛的关系。警幻仙的妹妹名可卿，又跟他做爱缠绵，
: 宝玉沉迷其中，即是影射贾珍和秦可卿关系。
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c*****d
发帖数: 7143 | 96 最有名的啥？从此君王不早朝？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是。还有太真啥啥的，杨妃跟唐玄宗不就是最有名的那啥啥么，lol
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l*****f
发帖数: 13466 | 97 那个啥，薛王沉醉寿王醒。。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 最有名的啥？从此君王不早朝？
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f*********g
发帖数: 632 | 98 贾宝玉不可能跟秦可卿做爱的。警幻仙说他意淫，书中所写他爱的姑娘也大都是有来往
有情感的，从不涉及乱伦通奸等事情。记得他和柳湘莲的对话吧？你们贾府除了门口那
对石狮子干净而外。。。。，然后宝玉脸红，还说了一句什么你既然知道，我们还说什
么？
不过宝玉双向性取向，似是有点出人意外，那么爱女孩子的人，竟然也爱男戏子。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我印象里她是失势的谁家的公主，对照九子夺嫡，与曹家站错队有关，她的身份的确有
: 神秘的地方也有我自己猜的。不过太虚幻境一节，我深信她勾引宝玉，初试云雨情的其
: 实是她，所以宝玉对她感情复杂，也不肯实写这段，而借幻境一说。这手法我都会用，
: 觉得很明显的借虚写实。
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f*********g
发帖数: 632 | 99 木石前盟，好像是订亲或者私订终身，但跟可卿做爱，似影射他和钗黛都有性关系。所
以推断他其实娶了林黛玉。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 他没有娶黛玉吧，顶多有订亲，不是说心事终虚化吗
: 我觉得这段实写可卿之兼美
|
c*****d
发帖数: 7143 | 100 那是作者都隐去了，而且这就是为什么要虚写，宝玉和袭人也只有开头就不再提了。贾
府风气很多男宠的，宝玉算能反省，刻意和他们划清界限了。而且因此他对可卿才有怨
言，因为他年少时被她勾引的。。。这的确是我的臆测，哈哈
【在 f*********g 的大作中提到】
: 贾宝玉不可能跟秦可卿做爱的。警幻仙说他意淫，书中所写他爱的姑娘也大都是有来往
: 有情感的，从不涉及乱伦通奸等事情。记得他和柳湘莲的对话吧？你们贾府除了门口那
: 对石狮子干净而外。。。。，然后宝玉脸红，还说了一句什么你既然知道，我们还说什
: 么？
: 不过宝玉双向性取向，似是有点出人意外，那么爱女孩子的人，竟然也爱男戏子。
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v********e
发帖数: 1597 | 101
那一段可是怕宝二爷吓坏了lol,多姑娘要是遇见西门庆就没那么悲催了，西门大官人直
接就那啥了
【在 c*****d 的大作中提到】
: 还有多姑娘调戏他呢，我觉得这个不会那么随意设置一段，肯定有隐喻
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v********e
发帖数: 1597 | 102
事实归事实，就是不知道他们为什么爬灰，难道就只是因为情么？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 理解，同意。不过你说的情节，电视剧就是这么演的呀，所以蛮好玩，现在想来可能忒
: 纯洁忒戏剧了，贾珍跟可卿的事，决非一朝一日的事，肯定有心腹人等知道啊。
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c*****d
发帖数: 7143 | 103 这个逻辑循环了吧
黛玉是质本洁来还洁去的，不能接受你这个解释。。。
【在 f*********g 的大作中提到】
: 木石前盟，好像是订亲或者私订终身，但跟可卿做爱，似影射他和钗黛都有性关系。所
: 以推断他其实娶了林黛玉。
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l*****f
发帖数: 13466 | 104 西门庆为啥要勾搭宋惠莲啊王六儿等等? 无非就是身边看得上的可以上手的不会放过。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 事实归事实，就是不知道他们为什么爬灰，难道就只是因为情么？
|
v********e
发帖数: 1597 | 105
这里，风流袅娜似黛玉，温柔可亲似宝钗，然后小名兼美，说的是秦可卿属于上品，兼
具黛玉喝宝钗的优点的意思吧，并不能判断出，他先娶黛玉，后娶宝钗
【在 f*********g 的大作中提到】
: 红楼曲子词里说他先娶了林黛玉，黛玉去世后，又娶宝钗，不过念念不忘黛玉。有一曲
: 子词是兼说黛玉和宝钗的，跟警幻仙的妹妹做爱前，看警幻仙的妹妹袅娜风流似黛玉，
: 什么什么似宝钗，即是影射其和钗黛的关系。警幻仙的妹妹名可卿，又跟他做爱缠绵，
: 宝玉沉迷其中，即是影射贾珍和秦可卿关系。
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l*****f
发帖数: 13466 | 106 这个问题也可以问唐玄宗，hoho
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 这里，风流袅娜似黛玉，温柔可亲似宝钗，然后小名兼美，说的是秦可卿属于上品，兼
: 具黛玉喝宝钗的优点的意思吧，并不能判断出，他先娶黛玉，后娶宝钗
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c*****d
发帖数: 7143 | 107 学习了。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 那个啥，薛王沉醉寿王醒。。。。
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f*********g
发帖数: 632 | 108 宝玉对可卿有怨言？书里有吗？或者哪里有暗示？
男宠风气都是虚写，学堂闹事，北静王赠送汗巾，跟蒋玉函互换汗巾，还有薛蟠勾引柳
湘莲，葫芦僧判断葫芦案算是明点了，但也没写多少。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 那是作者都隐去了，而且这就是为什么要虚写，宝玉和袭人也只有开头就不再提了。贾
: 府风气很多男宠的，宝玉算能反省，刻意和他们划清界限了。而且因此他对可卿才有怨
: 言，因为他年少时被她勾引的。。。这的确是我的臆测，哈哈
|
v********e
发帖数: 1597 | 109
以后面的虚写前面发生过的实这很对
【在 c*****d 的大作中提到】
: 哇，好难得，我其实也猜的。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 110
又同意，我也这么觉得，就是为了说秦可卿的优点
【在 c*****d 的大作中提到】
: 他没有娶黛玉吧，顶多有订亲，不是说心事终虚化吗
: 我觉得这段实写可卿之兼美
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v********e
发帖数: 1597 | 111
最有名的爬灰
【在 c*****d 的大作中提到】
: 最有名的啥？从此君王不早朝？
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v********e
发帖数: 1597 | 112
所谓木石前盟说的实投胎之前，居士和绛株草。金玉良缘说的是，他在现实中娶了薛宝
钗
【在 f*********g 的大作中提到】
: 木石前盟，好像是订亲或者私订终身，但跟可卿做爱，似影射他和钗黛都有性关系。所
: 以推断他其实娶了林黛玉。
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f*********g
发帖数: 632 | 113 好吧，你和Charmed说的对：他们只有盟约，没有结婚。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 所谓木石前盟说的实投胎之前，居士和绛株草。金玉良缘说的是，他在现实中娶了薛宝
: 钗
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c*****d
发帖数: 7143 | 114 还有好多没名的男宠呢，那个刑大舅那段，贾琏找多姑娘之前有一句，这也不算虚写了吧
写可卿的淫丧天香楼还不是怨言？
【在 f*********g 的大作中提到】
: 宝玉对可卿有怨言？书里有吗？或者哪里有暗示？
: 男宠风气都是虚写，学堂闹事，北静王赠送汗巾，跟蒋玉函互换汗巾，还有薛蟠勾引柳
: 湘莲，葫芦僧判断葫芦案算是明点了，但也没写多少。
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v********e
发帖数: 1597 | 115
宋和王，都是下属的老婆，这还能理解，而且这两个女人也愿意跟他搞。秦可卿是自己
儿媳啊，这个还是有点心理障碍的
杨玉环，属于玄宗儿子的女人，但是不是他明媒正娶的老婆，李唐胡化狠重，所以也好
理解
【在 l*****f 的大作中提到】
: 西门庆为啥要勾搭宋惠莲啊王六儿等等? 无非就是身边看得上的可以上手的不会放过。
|
f*********g
发帖数: 632 | 116 那是宝玉的怨言？我真的想不起来了。
邢大舅那段、贾琏那个的确是明写了。还有其他地方吗？仔细看起来，红楼梦里面的性
风气其实很开放的。
了吧
【在 c*****d 的大作中提到】
: 还有好多没名的男宠呢，那个刑大舅那段，贾琏找多姑娘之前有一句，这也不算虚写了吧
: 写可卿的淫丧天香楼还不是怨言？
|
P******0
发帖数: 9787 | 117 桥段是什么意思？
【在 v********e 的大作中提到】
: 有人觉得，薛宝钗更象李瓶儿，我觉得应该是秦可卿才是完整的摹写了李瓶儿
: 这两个有一个很大的共同点，身世不明。先说身世，李瓶儿的父母“未能审出其本末”
: ，只知道她的名字的来历，出生的时候人家送了一对鱼瓶，所以叫瓶儿（跟孔子的儿子
: 叫孔鲤的原因很像，笑笑生不忘调侃下儒教，金瓶梅里就是对儒家的一个彻底颠覆和否
: 定，讽刺读书人的桥段特别多）。估计是个小户人家。
: 秦可卿，书里所讲的出身不明，是育婴堂抱来的弃婴，被秦业收养为养女。
: 婚姻：李瓶儿先是嫁给蔡京的女婿梁中书为妾，李逵元夜闹东京出逃，后嫁给花子虚，
: 名为花子虚之妻，实际上，她是被花太监买来与其侄子成假夫妻来作为玩物，满足自己
: 的变态的欲望。花子虚没碰过李瓶儿，老太监不允许，这也是一种爬灰，乱伦。
: 秦可卿后来嫁到贾府，名为贾蓉之妻，她跟贾蓉的婚姻也是有名无实的，贾蓉之妻，是
|
l*****f
发帖数: 13466 | 118 不是啊，杨原来是寿王妃吧。否则就不用费事先变道士再入宫了。抢儿子太太的春秋战
国也有一票，不过那是还没婚就抢了，重耳也娶了侄子儿媳妇。。。。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 宋和王，都是下属的老婆，这还能理解，而且这两个女人也愿意跟他搞。秦可卿是自己
: 儿媳啊，这个还是有点心理障碍的
: 杨玉环，属于玄宗儿子的女人，但是不是他明媒正娶的老婆，李唐胡化狠重，所以也好
: 理解
|
c*****d
发帖数: 7143 | 119 是作者的，我主观的把他们放在一起了，我有很多臆测自己很坚信，哈哈
一时想不起来其它的了，我觉得宝玉自己是反省过刻意让自己远离这些的，不过的确对
男的他好像没有那么在意划清界限，但也只是开头多一点，闹学堂什么的都好象和后面
不搭一样。
【在 f*********g 的大作中提到】
: 那是宝玉的怨言？我真的想不起来了。
: 邢大舅那段、贾琏那个的确是明写了。还有其他地方吗？仔细看起来，红楼梦里面的性
: 风气其实很开放的。
:
: 了吧
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v********e
发帖数: 1597 | 120
哦，那是我错了，没太了解杨玉环跟了李隆基的过程，罪过
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不是啊，杨原来是寿王妃吧。否则就不用费事先变道士再入宫了。抢儿子太太的春秋战
: 国也有一票，不过那是还没婚就抢了，重耳也娶了侄子儿媳妇。。。。
|
|
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v********e
发帖数: 1597 | 121
就是段子或者场景吧，一般戏剧电影用的，借用一下
【在 P******0 的大作中提到】
: 桥段是什么意思？
|
j*****t
发帖数: 2397 | |
x***n
发帖数: 10764 | 123 那就是个梦啊，少年人做个春梦，梦到和身边美丽性感的女性共度春宵，很正常的吧。
梦当然是解释不清楚的。红楼梦不就讲个虚虚实实真真假假吗，想太多了很容易挠头。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 贾珍和秦可卿这段没争议吧，不大可能让宝玉去太虚幻境去影射这个吧，太虚幻境只有
: 宝玉和众女儿，绝不会扯进贾珍的，不会让宝玉去替他演绎的，红楼里宝玉算洁身自好
: 了，和贾珍贾琏完全是对立两面，很难解释为什么在太虚要和可卿在一起。
|
x***n
发帖数: 10764 | 124 嗯，金瓶梅里没有白雪公主，孟玉楼不单纯，不过她善于自保，也没那么争强好胜。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 就是段子或者场景吧，一般戏剧电影用的，借用一下
|
x***n
发帖数: 10764 | 125 那个时代富贵公子里挺正常的吧，《北京故事》说在现代的富贵公子里也挺正常的，赫
赫。。。
【在 f*********g 的大作中提到】
: 贾宝玉不可能跟秦可卿做爱的。警幻仙说他意淫，书中所写他爱的姑娘也大都是有来往
: 有情感的，从不涉及乱伦通奸等事情。记得他和柳湘莲的对话吧？你们贾府除了门口那
: 对石狮子干净而外。。。。，然后宝玉脸红，还说了一句什么你既然知道，我们还说什
: 么？
: 不过宝玉双向性取向，似是有点出人意外，那么爱女孩子的人，竟然也爱男戏子。
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Z**********g
发帖数: 662 | 126 历史上，并无“曹雪芹”这个人，小说大家如此，怎么会取这样的名字，什么芹怎么能
做名字？曹雪芹者，巢穴倾倒而已。其名出自英国公张辅的宣宗实录。
红楼梦，金瓶梅，西游记的大闹天宫，本就是武宗实录流出宫中后的演绎，几处匪夷名
字，什么老君眉铁网山，都是向几本实录致敬。几位作者，全是宫廷当差的大臣，才能
写出来这等的繁华景象。
又岂是后来的什么龌龊清廷的破烂事情可以比拟。雄才如红楼梦作者，可能去影射什么
九子多嫡之类的恶心渔猎民族的事情么？
所谓秦可卿，不过是明武宗罢了。造衅开端实在宁，说的是天大的事情：宁王之乱。情
天情海幻情身，当然是更大的事情：豹房。他的葬礼（大明宫掌宫内监云云还不够清楚
吗）分明是国礼国葬，东南西北王到齐（东平王，南安王，西宁王，北静王），四地支
十二天支（太长不列了）再现。
所谓王熙凤短暂“协礼”宁国府，不过是明武宗死后，15岁的嘉靖上台前的大礼议事件
罢了。史实、小说样样俱在，还有什么可以疑问的呢？
【在 v********e 的大作中提到】
: 有人觉得，薛宝钗更象李瓶儿，我觉得应该是秦可卿才是完整的摹写了李瓶儿
: 这两个有一个很大的共同点，身世不明。先说身世，李瓶儿的父母“未能审出其本末”
: ，只知道她的名字的来历，出生的时候人家送了一对鱼瓶，所以叫瓶儿（跟孔子的儿子
: 叫孔鲤的原因很像，笑笑生不忘调侃下儒教，金瓶梅里就是对儒家的一个彻底颠覆和否
: 定，讽刺读书人的桥段特别多）。估计是个小户人家。
: 秦可卿，书里所讲的出身不明，是育婴堂抱来的弃婴，被秦业收养为养女。
: 婚姻：李瓶儿先是嫁给蔡京的女婿梁中书为妾，李逵元夜闹东京出逃，后嫁给花子虚，
: 名为花子虚之妻，实际上，她是被花太监买来与其侄子成假夫妻来作为玩物，满足自己
: 的变态的欲望。花子虚没碰过李瓶儿，老太监不允许，这也是一种爬灰，乱伦。
: 秦可卿后来嫁到贾府，名为贾蓉之妻，她跟贾蓉的婚姻也是有名无实的，贾蓉之妻，是
|
g*******r
发帖数: 270 | 127 没必要这样吧，显的让人高深莫测。
你若不同意他的说法，可以找出反例进行反驳。况且，研究这本身就是假说＋推证的一
个过程，各种研究成果如果完全相悖，也不要轻易肯定一个或否定另一个。
我也看过马瑞方的成果，她的就是基于红楼梦这本小说本身来研究，得出的结果基本和
刘心武周汝昌的完全相悖，但对于秦可卿之死，她的秦可卿风月之说无法解释后事之隆
重，她的解释反而相互矛盾，秦可卿的后事完全超过一般官僚后事的规格和排场，而且
在最后，还有北海靖王出场，这完全不是一个爬灰养小叔子的，一个从育婴堂抱来的年
轻媳妇的葬礼。再者，如果秦可卿是平常百姓家的女儿，她几乎不可能被王宫贵族子弟
娶为正室，也远不太可是贾母眼里第一得意和值得信赖的重孙媳妇，这也和她的宝黛之
争相互矛盾。但刘心武的秦可卿废太子之女一说，却基本能解释这一切，而且，所有一
切的细节考证都很符合史实，而且对于一些微妙之处，比如秦可卿卧室的陈设，也基本
能呼应废太子之女这一点，对于这2种，你觉得哪种更值得可信？
我看不少的红学研究的成果，个人觉得就周汝昌和刘心武的研究至少是在正确的路上，
尤其刘心武。他们对于一虚一实的分析很透彻，而且，对于虚实都做了实物史实考证，
而且很切合，没有太大的矛盾。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 吐血Ing....
: 真要吐血三升了。
|
v********e
发帖数: 1597 | 128 她的身份、出身确有蹊跷之处，按照刘心武的说法，她卧室的陈设，一方面说明高贵，
一方面说明淫荡；脂砚斋评本对她卧室的陈设用了两个词：淫极，艳极 |
v********e
发帖数: 1597 | 129
她这种黑，有时还挺可怕的，试想一个老是扮演老好人的角色，突然反水，造成的损害
财有可能致命。不过，孟玉楼到没有干过很坏的事情
【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯，金瓶梅里没有白雪公主，孟玉楼不单纯，不过她善于自保，也没那么争强好胜。
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c*****d
发帖数: 7143 | 130 有些红楼考据走太远了，但把这个当成innocent的春梦也太辜负曹老的一片谁解其中意
的苦心了
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 历史上，并无“曹雪芹”这个人，小说大家如此，怎么会取这样的名字，什么芹怎么能
: 做名字？曹雪芹者，巢穴倾倒而已。其名出自英国公张辅的宣宗实录。
: 红楼梦，金瓶梅，西游记的大闹天宫，本就是武宗实录流出宫中后的演绎，几处匪夷名
: 字，什么老君眉铁网山，都是向几本实录致敬。几位作者，全是宫廷当差的大臣，才能
: 写出来这等的繁华景象。
: 又岂是后来的什么龌龊清廷的破烂事情可以比拟。雄才如红楼梦作者，可能去影射什么
: 九子多嫡之类的恶心渔猎民族的事情么？
: 所谓秦可卿，不过是明武宗罢了。造衅开端实在宁，说的是天大的事情：宁王之乱。情
: 天情海幻情身，当然是更大的事情：豹房。他的葬礼（大明宫掌宫内监云云还不够清楚
: 吗）分明是国礼国葬，东南西北王到齐（东平王，南安王，西宁王，北静王），四地支
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v********e
发帖数: 1597 | 131
写小说，是要吸收以前的创作或者历史故事，说曹雪芹不存在，那些狠充分的考证都被
忽视了。不但是传抄的文稿，还有脂砚斋评本都有说曹雪芹是最可能的作者
【在 c*****d 的大作中提到】
: 有些红楼考据走太远了，但把这个当成innocent的春梦也太辜负曹老的一片谁解其中意
: 的苦心了
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c*****d
发帖数: 7143 | 132 哇, 我每天因为红楼在这被人黑，终于有人和我一样读红楼了，你千万要留下来！
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 写小说，是要吸收以前的创作或者历史故事，说曹雪芹不存在，那些狠充分的考证都被
: 忽视了。不但是传抄的文稿，还有脂砚斋评本都有说曹雪芹是最可能的作者
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v********e
发帖数: 1597 | 133
哈哈，要驻扎下来了，希望能助一臂之力，现在爱读古典的人越来越少，我发现这里高
手如云，我这般小鱼多跟大家学习才好
【在 c*****d 的大作中提到】
: 哇, 我每天因为红楼在这被人黑，终于有人和我一样读红楼了，你千万要留下来！
|
c*****d
发帖数: 7143 | 134 你呆久了就知道，也有很多被灌水大户把持的偏见和隐形的Bully
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 哈哈，要驻扎下来了，希望能助一臂之力，现在爱读古典的人越来越少，我发现这里高
: 手如云，我这般小鱼多跟大家学习才好
|
v********e
发帖数: 1597 | 135
其实不用太在意，持不同见解很正常，最主要的是交流，说的有理有据，让人信服，如
果是胡搅蛮缠，离题太远，退避即可，既不要动气也不要争执
【在 c*****d 的大作中提到】
: 你呆久了就知道，也有很多被灌水大户把持的偏见和隐形的Bully
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c*****d
发帖数: 7143 | 136 嗯，近君子而远小人
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 其实不用太在意，持不同见解很正常，最主要的是交流，说的有理有据，让人信服，如
: 果是胡搅蛮缠，离题太远，退避即可，既不要动气也不要争执
|
l*****f
发帖数: 13466 | 137 先谢谢你的谦和态度。不过不好意思，我个人对刘非常反感。直率的说，我觉得并不是
一切论点都值得反驳的，包括刘心武，包括网络各色索隐派别。刘心武也论红楼，只能
说，红学早该寿终正寝了。也许本来就不该存在。红楼首先是一部小说，应该是基于文
本包括脂评，以及各种版本比较的的忠实解读。其次是考察明史与清史，曹家故实，与
当时各项制度。这就是新红学基础，早在百年前就可以看到旧红学索隐派的谬误了。文
本解读如俞平伯，历史背景如胡适，张爱玲的比较版本，沈从文的名物考，最后周汝昌
的新证，都是踏踏实实做到小心求证。刘的文我若干年前倒也看过，感想是，其一，此
人不读史。其二，此人太文艺，某种感情过剩。以后再没有兴趣看，不曾想到，再过几
年这种文也居然有成为主流，权威的架势了，甚至百家讲坛都有了。突然觉得有九斤老
太之感。
好罢，说道废太子。不管是真实曹家，身为包衣，有这个胆量甚至这个必要卷进去么。
曹家之荣大部分在于曹寅与康熙的特殊关系。康熙一死，必然冰消。跟废太子云云，还
真扯不上。其次就算书中，国公身份。明史甚至历代历史，哪里有这么傻的国公家，巴
巴将失败方一个无名无姓的女儿接到自家，还唯恐天下人不知娶为长孙冢妇，有政治智
商这么低的么。至于说什么太子女儿尊贵，只能嗤笑了，首先太子女儿不是公主，正牌
太子都不是，何况废太子。其次废太子的儿子，即使嫡子，去世北静这种人也不会来甚
至避开，何况一个根本没有明文的女儿。所以拿这来说事是不通的。可卿丧事之大，其
一是书中说了，烈火烹油之时，其二贾家身份，其三北静交情，与元春消息。
不好意思。
现在是觉得，自周先生新证与张爱玲梦魇后，是不必再说红学了。还是聊金瓶梅好玩点
。还没有这么铺天盖地的金学，哈哈。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 没必要这样吧，显的让人高深莫测。
: 你若不同意他的说法，可以找出反例进行反驳。况且，研究这本身就是假说＋推证的一
: 个过程，各种研究成果如果完全相悖，也不要轻易肯定一个或否定另一个。
: 我也看过马瑞方的成果，她的就是基于红楼梦这本小说本身来研究，得出的结果基本和
: 刘心武周汝昌的完全相悖，但对于秦可卿之死，她的秦可卿风月之说无法解释后事之隆
: 重，她的解释反而相互矛盾，秦可卿的后事完全超过一般官僚后事的规格和排场，而且
: 在最后，还有北海靖王出场，这完全不是一个爬灰养小叔子的，一个从育婴堂抱来的年
: 轻媳妇的葬礼。再者，如果秦可卿是平常百姓家的女儿，她几乎不可能被王宫贵族子弟
: 娶为正室，也远不太可是贾母眼里第一得意和值得信赖的重孙媳妇，这也和她的宝黛之
: 争相互矛盾。但刘心武的秦可卿废太子之女一说，却基本能解释这一切，而且，所有一
|
wh
发帖数: 141625 | 138 抵制灌水大户！哈哈。他们大多是开玩笑，别当真。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 你呆久了就知道，也有很多被灌水大户把持的偏见和隐形的Bully
|
wh
发帖数: 141625 | 139 周汝昌的考证听说也比较过度？他也是索隐派是吗，非得考证出实地实人。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 先谢谢你的谦和态度。不过不好意思，我个人对刘非常反感。直率的说，我觉得并不是
: 一切论点都值得反驳的，包括刘心武，包括网络各色索隐派别。刘心武也论红楼，只能
: 说，红学早该寿终正寝了。也许本来就不该存在。红楼首先是一部小说，应该是基于文
: 本包括脂评，以及各种版本比较的的忠实解读。其次是考察明史与清史，曹家故实，与
: 当时各项制度。这就是新红学基础，早在百年前就可以看到旧红学索隐派的谬误了。文
: 本解读如俞平伯，历史背景如胡适，张爱玲的比较版本，沈从文的名物考，最后周汝昌
: 的新证，都是踏踏实实做到小心求证。刘的文我若干年前倒也看过，感想是，其一，此
: 人不读史。其二，此人太文艺，某种感情过剩。以后再没有兴趣看，不曾想到，再过几
: 年这种文也居然有成为主流，权威的架势了，甚至百家讲坛都有了。突然觉得有九斤老
: 太之感。
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c*****d
发帖数: 7143 | 140 你是阳光雨露，我看到你在总是很开心的
那些人是党同伐异，讨厌死了。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 抵制灌水大户！哈哈。他们大多是开玩笑，别当真。
|
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v********e
发帖数: 1597 | 141
我所了解，索隐派就是胡适等人开山的吧，后来渐渐没落，让位于考据派？
【在 wh 的大作中提到】
: 周汝昌的考证听说也比较过度？他也是索隐派是吗，非得考证出实地实人。
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wh
发帖数: 141625 | 142 就是bos吧？他演戏呢，哈哈。你跟他硬碰硬，他会佩服你的！
【在 c*****d 的大作中提到】
: 你是阳光雨露，我看到你在总是很开心的
: 那些人是党同伐异，讨厌死了。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 143
斑竹出马一个顶仨，lol
【在 c*****d 的大作中提到】
: 你是阳光雨露，我看到你在总是很开心的
: 那些人是党同伐异，讨厌死了。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 144
刚才查一下，错了，胡适属于考证派
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 斑竹出马一个顶仨，lol
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c*****d
发帖数: 7143 | 145 我和他绝交啦，免得被人bully...
【在 wh 的大作中提到】
: 就是bos吧？他演戏呢，哈哈。你跟他硬碰硬，他会佩服你的！
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c*****d
发帖数: 7143 | 146 你不认识wh? 她也不是一般的版主，我最喜欢她主导时的雷版了。。。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 刚才查一下，错了，胡适属于考证派
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wh
发帖数: 141625 | 147 我也去查了，我分不清索隐、考证的区别，感觉互有overlap，胡适周汝昌等似乎都不
是专门搞历史附会或专门搞作者与版本考据。红楼金瓶我都看得少，不多插嘴了，听你
们侃侃而谈。要是掐起架来，就给各位上个包子消消气，哈哈。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 刚才查一下，错了，胡适属于考证派
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b*s
发帖数: 82482 | 148 你留或不留，黑都在那里，不增不减
哇, 我每天因为红楼在这被人黑，终于有人和我一样读红楼了，你千万要留下来！
【在 c*****d 的大作中提到】
: 哇, 我每天因为红楼在这被人黑，终于有人和我一样读红楼了，你千万要留下来！
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b*s
发帖数: 82482 | 149 啊？好分裂啊
抵制灌水大户！哈哈。他们大多是开玩笑，别当真。
【在 wh 的大作中提到】
: 抵制灌水大户！哈哈。他们大多是开玩笑，别当真。
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b*s
发帖数: 82482 | 150 你才演戏呢，哈哈。
你们家的树叶都是咋处理的啊？我今天上午忙了一早上，腰都累断了，比跑五迈还累
就是bos吧？他演戏呢，哈哈。你跟他硬碰硬，他会佩服你的！
【在 wh 的大作中提到】
: 就是bos吧？他演戏呢，哈哈。你跟他硬碰硬，他会佩服你的！
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b*s
发帖数: 82482 | 151 我跟你交过么？奇怪
我和他绝交啦，免得被人bully...
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我和他绝交啦，免得被人bully...
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v********e
发帖数: 1597 | 152
我是才来的，昨儿才晓得斑竹的大名
【在 c*****d 的大作中提到】
: 你不认识wh? 她也不是一般的版主，我最喜欢她主导时的雷版了。。。
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w***s
发帖数: 15642 | 153 你怎么被bully，被谁bully了，说来听听？说得有理wh会广派包子的，大家欢喜
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我和他绝交啦，免得被人bully...
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wh
发帖数: 141625 | 154 啥分裂？我抵制我自己不行吗……
【在 b*s 的大作中提到】
: 啊？好分裂啊
:
: 抵制灌水大户！哈哈。他们大多是开玩笑，别当真。
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wh
发帖数: 141625 | 155 你现在才弄？都粘到地上了吧。我们请人弄的，好像一百，不贵。你院子多大？
【在 b*s 的大作中提到】
: 你才演戏呢，哈哈。
: 你们家的树叶都是咋处理的啊？我今天上午忙了一早上，腰都累断了，比跑五迈还累
:
: 就是bos吧？他演戏呢，哈哈。你跟他硬碰硬，他会佩服你的！
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wh
发帖数: 141625 | 156 毛，哈哈。我看你俩互相搭茬挺欢的啊，没注意到异象……
【在 b*s 的大作中提到】
: 我跟你交过么？奇怪
:
: 我和他绝交啦，免得被人bully...
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v********e
发帖数: 1597 | 157
哈哈，谢过先
【在 wh 的大作中提到】
: 我也去查了，我分不清索隐、考证的区别，感觉互有overlap，胡适周汝昌等似乎都不
: 是专门搞历史附会或专门搞作者与版本考据。红楼金瓶我都看得少，不多插嘴了，听你
: 们侃侃而谈。要是掐起架来，就给各位上个包子消消气，哈哈。
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v********e
发帖数: 1597 | 158
交过的意象过于丰富，还是请明示才好，我才是交过手，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 毛，哈哈。我看你俩互相搭茬挺欢的啊，没注意到异象……
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b*s
发帖数: 82482 | 159 我们院子不大，所以觉得自己能够搞定。前一阵子下雪多，冷，而且叶子好像没有掉光。
今天整出五大袋子。
很多时候要rake，确实都粘住了。以后早点动手
你现在才弄？都粘到地上了吧。我们请人弄的，好像一百，不贵。你院子多大？
【在 wh 的大作中提到】
: 你现在才弄？都粘到地上了吧。我们请人弄的，好像一百，不贵。你院子多大？
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b*s
发帖数: 82482 | 160 异象？要改朝换代了么？呵呵
毛，哈哈。我看你俩互相搭茬挺欢的啊，没注意到异象……
【在 wh 的大作中提到】
: 毛，哈哈。我看你俩互相搭茬挺欢的啊，没注意到异象……
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b*s
发帖数: 82482 | 161 酱紫啊，吃！
你怎么被bully，被谁bully了，说来听听？说得有理wh会广派包子的，大家欢喜
【在 w***s 的大作中提到】
: 你怎么被bully，被谁bully了，说来听听？说得有理wh会广派包子的，大家欢喜
|
wh
发帖数: 141625 | 162 charmed是我哥们，慧心义胆，替我吹牛，请多包涵，欢迎书友吃友。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 交过的意象过于丰富，还是请明示才好，我才是交过手，呵呵
|
wh
发帖数: 141625 | 163 发动小的们一起干吗？我家小的们喜欢干这个，堆成树叶堆跳进去打滚。你的blower功
力大吗？我自己没搞过，听说有人拿吹头发的吹风机弄，哈哈。
光。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我们院子不大，所以觉得自己能够搞定。前一阵子下雪多，冷，而且叶子好像没有掉光。
: 今天整出五大袋子。
: 很多时候要rake，确实都粘住了。以后早点动手
:
: 你现在才弄？都粘到地上了吧。我们请人弄的，好像一百，不贵。你院子多大？
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wh
发帖数: 141625 | 164 le roi est mort! vive le roi!
【在 b*s 的大作中提到】
: 异象？要改朝换代了么？呵呵
:
: 毛，哈哈。我看你俩互相搭茬挺欢的啊，没注意到异象……
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b*s
发帖数: 82482 | 165 当然要发动人民群众啊，齐上阵，呵呵
小子们确实喜欢玩树叶
吹头发的？你不是运用了夸张的修辞手法吧
发动小的们一起干吗？我家小的们喜欢干这个，堆成树叶堆跳进去打滚。你的blower功
力大吗？我自己没搞过，听说有人拿吹头发的吹风机弄，哈哈。
光。
【在 wh 的大作中提到】
: 发动小的们一起干吗？我家小的们喜欢干这个，堆成树叶堆跳进去打滚。你的blower功
: 力大吗？我自己没搞过，听说有人拿吹头发的吹风机弄，哈哈。
:
: 光。
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b*s
发帖数: 82482 | 166 你是说乐子老大他老人家？
RIP
le roi est mort! vive le roi!
【在 wh 的大作中提到】
: le roi est mort! vive le roi!
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l*****f
发帖数: 13466 | 167 还好，我喜欢他的新证。考证是侧重曹家的一些历史资料。他把曹家事迹，世系梳理了
，是蛮重要的开创功劳。后来越老就越天马行空，主要他太爱湘云了，哈哈。
他们是新红学，考证派，跟索隐派不一样。原来旧红学索隐是在庚辰本啊脂批啊等发现
之前的，有蔡元培这些人。蔡元培是拿人对人索隐，我就记得他说薛宝钗是高士奇了，
哈哈。不过蔡元培好歹有学问底子，而且当时好多史料都没出来，可以理解。百年后再
来天马行空派索隐就有点啼笑皆非了。
【在 wh 的大作中提到】
: 周汝昌的考证听说也比较过度？他也是索隐派是吗，非得考证出实地实人。
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l*****f
发帖数: 13466 | 168 不是。胡适是新红学开山。他发现的庚辰本，后来也是他把庚辰本借周汝昌抄的。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 交过的意象过于丰富，还是请明示才好，我才是交过手，呵呵
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l*****f
发帖数: 13466 | 169 胡适写了个红楼梦考证就不玩了，他对红楼评价不高，觉得没意思，所以后来一直弄他
的水经注去了。大陆这边红学兴盛，顶锅盖说，跟太祖对此书推崇有关系。文革里那些
红评才搞呢。
【在 wh 的大作中提到】
: 我也去查了，我分不清索隐、考证的区别，感觉互有overlap，胡适周汝昌等似乎都不
: 是专门搞历史附会或专门搞作者与版本考据。红楼金瓶我都看得少，不多插嘴了，听你
: 们侃侃而谈。要是掐起架来，就给各位上个包子消消气，哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 170 你试试！
【在 b*s 的大作中提到】
: 当然要发动人民群众啊，齐上阵，呵呵
: 小子们确实喜欢玩树叶
: 吹头发的？你不是运用了夸张的修辞手法吧
:
: 发动小的们一起干吗？我家小的们喜欢干这个，堆成树叶堆跳进去打滚。你的blower功
: 力大吗？我自己没搞过，听说有人拿吹头发的吹风机弄，哈哈。
: 光。
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wh
发帖数: 141625 | 171 靠，陷害于我，良心何在！
【在 b*s 的大作中提到】
: 你是说乐子老大他老人家？
: RIP
:
: le roi est mort! vive le roi!
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P******0
发帖数: 9787 | 172 ”桥”作和解？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 交过的意象过于丰富，还是请明示才好，我才是交过手，呵呵
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b*s
发帖数: 82482 | 173 不敢不敢，就是劝进一下嘛
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 wh 的大作中提到】
: 靠，陷害于我，良心何在！
|
wh
发帖数: 141625 | 174 嗯，我听说的正是他老了天马行空的部分。是他认定恭王府是贾府吗？说来北京的大观
园没去玩过，不知道怎样？
明白了。网上说索隐派是拿历史与真实人物比附小说；考据派是考证作者家世、生平和
研究各种版本，基本是按西方的科学研究方式。另外还有文本派。我想应该互有交叉，
就不求甚解了。是谁把袭人比附成袁崇焕的？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 还好，我喜欢他的新证。考证是侧重曹家的一些历史资料。他把曹家事迹，世系梳理了
: ，是蛮重要的开创功劳。后来越老就越天马行空，主要他太爱湘云了，哈哈。
: 他们是新红学，考证派，跟索隐派不一样。原来旧红学索隐是在庚辰本啊脂批啊等发现
: 之前的，有蔡元培这些人。蔡元培是拿人对人索隐，我就记得他说薛宝钗是高士奇了，
: 哈哈。不过蔡元培好歹有学问底子，而且当时好多史料都没出来，可以理解。百年后再
: 来天马行空派索隐就有点啼笑皆非了。
|
wh
发帖数: 141625 | 175 胡适弄啥都是半吊子，但开风气不为师。毛为什么推崇红楼？水浒他也推崇是吧。三国
西游好像淡一点？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 胡适写了个红楼梦考证就不玩了，他对红楼评价不高，觉得没意思，所以后来一直弄他
: 的水经注去了。大陆这边红学兴盛，顶锅盖说，跟太祖对此书推崇有关系。文革里那些
: 红评才搞呢。
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b*s
发帖数: 82482 | 176 这是个俗语吧，没有啥讲到，不是专业术语。
大致上是一个scene或者sequence的意思，网络俗语，没有特别专业的含义。
”桥”作和解？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 P******0 的大作中提到】
: ”桥”作和解？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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v********e
发帖数: 1597 | 177
记得说，太祖觉得红楼梦里也有阶级斗争，lol
【在 l*****f 的大作中提到】
: 胡适写了个红楼梦考证就不玩了，他对红楼评价不高，觉得没意思，所以后来一直弄他
: 的水经注去了。大陆这边红学兴盛，顶锅盖说，跟太祖对此书推崇有关系。文革里那些
: 红评才搞呢。
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P******0
发帖数: 9787 | 178 总得有个源头，要不然就是意译，要不然就是音译，要不然就是语气助词，看着都不象
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 b*s 的大作中提到】
: 这是个俗语吧，没有啥讲到，不是专业术语。
: 大致上是一个scene或者sequence的意思，网络俗语，没有特别专业的含义。
:
: ”桥”作和解？
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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x***n
发帖数: 10764 | 179 毛批水浒的，当然重点是批宋江，投降派嘛。对了，丽狼师妹说的文革时的红评我看过
一本，我娘收藏的，我承认我看得好起劲啊，特别是里面批评封建大家庭的奢靡之风，
罗列了一堆好吃好玩的。这跟男同学们小时候都喜欢看电影里的国民党女特务可能是一
个道理吧。
【在 wh 的大作中提到】
: 胡适弄啥都是半吊子，但开风气不为师。毛为什么推崇红楼？水浒他也推崇是吧。三国
: 西游好像淡一点？
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x***n
发帖数: 10764 | 180 不会吧，我难道在你眼里是透明的？有差不多十年吧，我基本是用红楼梦下饭，直到出
现武林外传，哈哈。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 哇, 我每天因为红楼在这被人黑，终于有人和我一样读红楼了，你千万要留下来！
|
|
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x***n
发帖数: 10764 | 181 大赞！表白一下，嗯，写得太棒了。说实话我不反感刘心武续写改写红楼梦，虽然我觉
得他写得真不怎么样。但是我很烦他老说他写的才是“真的”。明明就是小说，哪有什
么真的假的，非要把故事当成野史来读，这点跟我读书的偏好差得太远。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 先谢谢你的谦和态度。不过不好意思，我个人对刘非常反感。直率的说，我觉得并不是
: 一切论点都值得反驳的，包括刘心武，包括网络各色索隐派别。刘心武也论红楼，只能
: 说，红学早该寿终正寝了。也许本来就不该存在。红楼首先是一部小说，应该是基于文
: 本包括脂评，以及各种版本比较的的忠实解读。其次是考察明史与清史，曹家故实，与
: 当时各项制度。这就是新红学基础，早在百年前就可以看到旧红学索隐派的谬误了。文
: 本解读如俞平伯，历史背景如胡适，张爱玲的比较版本，沈从文的名物考，最后周汝昌
: 的新证，都是踏踏实实做到小心求证。刘的文我若干年前倒也看过，感想是，其一，此
: 人不读史。其二，此人太文艺，某种感情过剩。以后再没有兴趣看，不曾想到，再过几
: 年这种文也居然有成为主流，权威的架势了，甚至百家讲坛都有了。突然觉得有九斤老
: 太之感。
|
b*s
发帖数: 82482 | 182 这个不是翻译词，不存在音译意译的问题。这个应该是本土词汇，就像是如今很多流行
新词一样，不是翻译的
总得有个源头，要不然就是意译，要不然就是音译，要不然就是语气助词，看着都不象
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 P******0 的大作中提到】
: 总得有个源头，要不然就是意译，要不然就是音译，要不然就是语气助词，看着都不象
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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d*******n
发帖数: 2078 | 183 肯定不是妇科病,药方都在书里. 药是调肝的,应该是爬灰爬后,心里压力太大而死的.
【在 x***n 的大作中提到】
: 红楼里对秦的直接死因有点语焉不详，不过看病的时候太医问过经期长短，家里人一度
: 怀疑她是怀孕了，所以楼主说妇科病还是有点影子。
:
: ”。
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N****n
发帖数: 6571 | 184 我曾经看过刘心武笔下的农村妇女，是有风情的样子。细玩味儿，也没有佛罗义德
同学的各种潜意识的琐碎难堪。---------我比较喜欢看，理同看美国西部片。
说到红楼评论，我比较喜欢俞平伯的路子。周汝昌的意趣，我觉得和曹雪芹差距比
较大。 用他自己的话来说，应该就是高鄂和曹的差距吧。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 先谢谢你的谦和态度。不过不好意思，我个人对刘非常反感。直率的说，我觉得并不是
: 一切论点都值得反驳的，包括刘心武，包括网络各色索隐派别。刘心武也论红楼，只能
: 说，红学早该寿终正寝了。也许本来就不该存在。红楼首先是一部小说，应该是基于文
: 本包括脂评，以及各种版本比较的的忠实解读。其次是考察明史与清史，曹家故实，与
: 当时各项制度。这就是新红学基础，早在百年前就可以看到旧红学索隐派的谬误了。文
: 本解读如俞平伯，历史背景如胡适，张爱玲的比较版本，沈从文的名物考，最后周汝昌
: 的新证，都是踏踏实实做到小心求证。刘的文我若干年前倒也看过，感想是，其一，此
: 人不读史。其二，此人太文艺，某种感情过剩。以后再没有兴趣看，不曾想到，再过几
: 年这种文也居然有成为主流，权威的架势了，甚至百家讲坛都有了。突然觉得有九斤老
: 太之感。
|
b*s
发帖数: 82482 | 185 你过来对着光看看，到底是透明还是半透明？
不会吧，我难道在你眼里是透明的？有差不多十年吧，我基本是用红楼梦下饭，直到出
现武林外传，哈哈。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 不会吧，我难道在你眼里是透明的？有差不多十年吧，我基本是用红楼梦下饭，直到出
: 现武林外传，哈哈。。。
|
x***n
发帖数: 10764 | 186 对着光才看得出来啊？刚才我奔了个全透明的你看到了吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 你过来对着光看看，到底是透明还是半透明？
:
: 不会吧，我难道在你眼里是透明的？有差不多十年吧，我基本是用红楼梦下饭，直到出
: 现武林外传，哈哈。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 187 可见光波段透明，估计红外紫外波段不能够吧
对着光才看得出来啊？刚才我奔了个全透明的你看到了吗？
【在 x***n 的大作中提到】
: 对着光才看得出来啊？刚才我奔了个全透明的你看到了吗？
|
v********e
发帖数: 1597 | 188
哈哈，charmed不是无视您的存在，意思是，我们对红楼梦的很多见解是类似的，可以
给她一些帮衬，不至于被一些反对意见包围
【在 x***n 的大作中提到】
: 不会吧，我难道在你眼里是透明的？有差不多十年吧，我基本是用红楼梦下饭，直到出
: 现武林外传，哈哈。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 189
全透明自然看不到了，跟空气融为一体了，lol
【在 x***n 的大作中提到】
: 对着光才看得出来啊？刚才我奔了个全透明的你看到了吗？
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x***n
发帖数: 10764 | 190 别怕反对意见，有意见才有人气，赫赫。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 全透明自然看不到了，跟空气融为一体了，lol
|
|
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e***d
发帖数: 8248 | 191 1. 为什么丽狼也变成你师妹了？
2. 我就喜欢国民党女特务，囧。
【在 x***n 的大作中提到】
: 毛批水浒的，当然重点是批宋江，投降派嘛。对了，丽狼师妹说的文革时的红评我看过
: 一本，我娘收藏的，我承认我看得好起劲啊，特别是里面批评封建大家庭的奢靡之风，
: 罗列了一堆好吃好玩的。这跟男同学们小时候都喜欢看电影里的国民党女特务可能是一
: 个道理吧。
|
x***n
发帖数: 10764 | 192 凡是跟我在同一个学校上过学，不管时间上有没有重叠，女的都是师妹，男的都是师兄。
别囧，好多人都喜欢，连我都喜欢。
【在 e***d 的大作中提到】
: 1. 为什么丽狼也变成你师妹了？
: 2. 我就喜欢国民党女特务，囧。
|
v********e
发帖数: 1597 | 193
兄。
为啥女的不能是师姐，男的不能是师弟？
【在 x***n 的大作中提到】
: 凡是跟我在同一个学校上过学，不管时间上有没有重叠，女的都是师妹，男的都是师兄。
: 别囧，好多人都喜欢，连我都喜欢。
|
x***n
发帖数: 10764 | 194 因为我既喜欢装嫩，又喜欢卖老，哈哈。撤了，各位圣诞快乐！
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 兄。
: 为啥女的不能是师姐，男的不能是师弟？
|
b*s
发帖数: 82482 | 195 共产党女特务哪里不好了？
1. 为什么丽狼也变成你师妹了？
2. 我就喜欢国民党女特务，囧。
【在 e***d 的大作中提到】
: 1. 为什么丽狼也变成你师妹了？
: 2. 我就喜欢国民党女特务，囧。
|
v********e
发帖数: 1597 | 196
为党国效力，剿匪戡乱，失败了，失败悲壮，
【在 b*s 的大作中提到】
: 共产党女特务哪里不好了？
:
: 1. 为什么丽狼也变成你师妹了？
: 2. 我就喜欢国民党女特务，囧。
|
v********e
发帖数: 1597 | 197
好吧，遇到女生自动加一岁，哈哈，假期愉快，回见
【在 x***n 的大作中提到】
: 因为我既喜欢装嫩，又喜欢卖老，哈哈。撤了，各位圣诞快乐！
|
d*****0
发帖数: 68029 | 198 宝玉是好色而不淫。应该只是意淫可卿，不然的话就太俗了。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 好吧，遇到女生自动加一岁，哈哈，假期愉快，回见
|
e***d
发帖数: 8248 | 199 只要蓝衣社的，CC系的不要。
兄。
【在 x***n 的大作中提到】
: 凡是跟我在同一个学校上过学，不管时间上有没有重叠，女的都是师妹，男的都是师兄。
: 别囧，好多人都喜欢，连我都喜欢。
|
e***d
发帖数: 8248 | 200 太苦大仇深了……
【在 b*s 的大作中提到】
: 共产党女特务哪里不好了？
:
: 1. 为什么丽狼也变成你师妹了？
: 2. 我就喜欢国民党女特务，囧。
|
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|
v********e
发帖数: 1597 | 201
蓝衣社是不是更年轻点？
【在 e***d 的大作中提到】
: 只要蓝衣社的，CC系的不要。
:
: 兄。
|
b*s
发帖数: 82482 | 202 好像也是。从我跟过的几个老板来看，家里是高富帅出身的，人都比较nice，家里苦出
身一路打拼上来的，都比较不厚道。不分国别，遇见过很nice的印度老板，也有很mean
的美国人。
【在 e***d 的大作中提到】
: 太苦大仇深了……
|
E**********v
发帖数: 5509 | 203 我觉得也跟自身能力相关。
我遇到的都是自己不太懂，纯靠搞关系拍马屁趴上去的对手下人比较mean，都是本着干
好了我拿credit，出点问题黑锅都由你来背的宗旨。自己比较懂能力强的反而对手下比
较宽容，有些人就是严格些不近人情些，但你跟着他也能学东西，只要不太过分就行。
mean
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像也是。从我跟过的几个老板来看，家里是高富帅出身的，人都比较nice，家里苦出
: 身一路打拼上来的，都比较不厚道。不分国别，遇见过很nice的印度老板，也有很mean
: 的美国人。
|
a********3
发帖数: 26787 | 204 嗯，re啊。
不仅是老板，连同事，同学，朋友也很多这样的情况。。。苦出身的也有人品好的，但
很少有nice，都有一股狠劲儿。。。好比我现在的老板。。。绝对是个不择手段的主。
。。虽说也不mean.
mean
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像也是。从我跟过的几个老板来看，家里是高富帅出身的，人都比较nice，家里苦出
: 身一路打拼上来的，都比较不厚道。不分国别，遇见过很nice的印度老板，也有很mean
: 的美国人。
|
E**********v
发帖数: 5509 | 205 据说是苦不吃得多了，做事容易不择手段。
【在 a********3 的大作中提到】
: 嗯，re啊。
: 不仅是老板，连同事，同学，朋友也很多这样的情况。。。苦出身的也有人品好的，但
: 很少有nice，都有一股狠劲儿。。。好比我现在的老板。。。绝对是个不择手段的主。
: 。。虽说也不mean.
:
: mean
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c********d
发帖数: 11593 | 206 笑死，你这么一说，我还去巴巴的把刘心武的解释翻出来看了一遍。难为他，一张药方
弄出这么个解释来。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ZT如下：
那张友士开出的“益气养荣和肝汤”的头五味药是：
人参白术云芩熟地归身
当时他们拼解为两句话：
人参白术云：令熟地归身！
“人参”是可卿父亲的代号；“白术”是可卿母亲的代号；他们命令她：要在
她一贯熟悉的地方，“归身”！
“可‘归身’ 不一定是让你去死呀！ ”贾珍把可卿的手握得更紧，对她说，
“那是说要你在这府里耐心等待，静候佳音，是预言你将从这里，归到你那公主的
身份上啊……”
“那只是第一层意思，我们朝夕盼望的，自是这个结果；可谁想天不遂人愿，
偏应了那第二层意思，你忘了那药方后面的话了么……”
贾珍一时无话——确实，那药方里的暗语，是说倘事有不测，秦可卿就该在这
府里结束她的生命！
“……而且，想起来，更知道都是天意……你记得那头五味药标出的分量吗？
二钱，二钱，三钱，四钱，二钱，一钱一个月，不正好十三个月？现在正是从那时
算来的第十三个月啊！敢情要么过了那个春分，就大功告成；要么一年之后，就是
我在这里殉身之日，天意如此，岂人力可扭转的？”
【在 x***n 的大作中提到】
: 姨妈离家出走…呵呵…你说得有道理哦。那个太医开的那玩意是补脾和肝的啊，刘心武
: 这个土人非说是暗号，结果我回头把内药房像读电报一样仔细看了一遍。
: 李瓶儿看医生的一段，跟胡庸医偷窥尤二姐那段好像啊，不过链二爷没有西门官人那么
: 二就是了。
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a********3
发帖数: 5250 | 207 啊。。。@_@
【在 E**********v 的大作中提到】
: 据说是苦不吃得多了，做事容易不择手段。
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v********e
发帖数: 1597 | 208
确实，出身好的，绝少好勇斗狠，也不会不计较后果，做事不会不择手段，下作不尊重
人的也少，跟家教有关吧
【在 a********3 的大作中提到】
: 嗯，re啊。
: 不仅是老板，连同事，同学，朋友也很多这样的情况。。。苦出身的也有人品好的，但
: 很少有nice，都有一股狠劲儿。。。好比我现在的老板。。。绝对是个不择手段的主。
: 。。虽说也不mean.
:
: mean
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v********e
发帖数: 1597 | 209
这个太扯了，哈哈哈，刘心武怎么不去搞刑侦或者破译密码呢，研究红学真是浪费
【在 c********d 的大作中提到】
: 笑死，你这么一说，我还去巴巴的把刘心武的解释翻出来看了一遍。难为他，一张药方
: 弄出这么个解释来。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: ZT如下：
: 那张友士开出的“益气养荣和肝汤”的头五味药是：
: 人参白术云芩熟地归身
: 当时他们拼解为两句话：
: 人参白术云：令熟地归身！
: “人参”是可卿父亲的代号；“白术”是可卿母亲的代号；他们命令她：要在
: 她一贯熟悉的地方，“归身”！
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v********e
发帖数: 1597 | 210
没理解他说的什么意思
【在 a********3 的大作中提到】
: 啊。。。@_@
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b*s
发帖数: 82482 | 211 断句一向是我的弱项。看来这次不是我的问题了
没理解他说的什么意思
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 没理解他说的什么意思
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a********3
发帖数: 5250 | 212 打错了木。。。@_@
还是偶们理解能力出问题了啦。。。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 没理解他说的什么意思
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b*s
发帖数: 82482 | 213 作serial killer啥的profiler对他比较合适
这个太扯了，哈哈哈，刘心武怎么不去搞刑侦或者破译密码呢，研究红学真是浪费
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 没理解他说的什么意思
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w***s
发帖数: 15642 | 214 很欢乐啊。。。
【在 c********d 的大作中提到】
: 笑死，你这么一说，我还去巴巴的把刘心武的解释翻出来看了一遍。难为他，一张药方
: 弄出这么个解释来。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: ZT如下：
: 那张友士开出的“益气养荣和肝汤”的头五味药是：
: 人参白术云芩熟地归身
: 当时他们拼解为两句话：
: 人参白术云：令熟地归身！
: “人参”是可卿父亲的代号；“白术”是可卿母亲的代号；他们命令她：要在
: 她一贯熟悉的地方，“归身”！
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v********e
发帖数: 1597 | 215
再看一遍，他说的是，吃苦不多的，不太容易做事不择手段，
【在 a********3 的大作中提到】
: 打错了木。。。@_@
: 还是偶们理解能力出问题了啦。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 216 其实，曹雪芹给丫鬟们起名字也是模仿了笑笑生的
五月娘的丫鬟：小玉，玉箫
李娇儿：夏花儿
孟玉楼：棋童，琴童？
孙雪娥某有
潘金莲：春梅，秋菊
李瓶儿：迎春，秀春 |
v********e
发帖数: 1597 | 217 孟玉楼应该是兰香，小鸾
琴童也是她带来的小厮，后来因为被潘金莲勾引，被赶出门，因此孟玉楼与她有点疙瘩 |
v********e
发帖数: 1597 | 218 孟玉楼应该是兰香，小鸾
琴童也是她带来的小厮，后来因为被潘金莲勾引，被赶出门，因此孟玉楼与她有点疙瘩 |
d*******g
发帖数: 8992 | 219 我怎么印象秦可卿的病是因为她弟弟的事，又加重，然后快好了之后就不行了呢？
书里面贾蓉经常呆她房里啊，没说他不能靠近啊。 |
d*******g
发帖数: 8992 | 220 撞破是肯定的吧，那个丫环不就是死了吗？
【在 v********e 的大作中提到】
: 孟玉楼应该是兰香，小鸾
: 琴童也是她带来的小厮，后来因为被潘金莲勾引，被赶出门，因此孟玉楼与她有点疙瘩
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d*******g
发帖数: 8992 | 221 鲁迅在中国小说史里面说，明朝到那个年代已经很淫荡了，而金被称为社会描述小说的
典型，应该很好地反映了当时的现状。
【在 v********e 的大作中提到】
: 孟玉楼应该是兰香，小鸾
: 琴童也是她带来的小厮，后来因为被潘金莲勾引，被赶出门，因此孟玉楼与她有点疙瘩
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v********e
发帖数: 1597 | 222
那时出产了好多艳情小说
【在 d*******g 的大作中提到】
: 鲁迅在中国小说史里面说，明朝到那个年代已经很淫荡了，而金被称为社会描述小说的
: 典型，应该很好地反映了当时的现状。
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E**********v
发帖数: 5509 | 223 啊，说我呐？打错了，我是说:据说是苦吃多了，做事容易不择手段。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 那时出产了好多艳情小说
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a********3
发帖数: 5250 | 224 就是啊, 我看了半天, 心想亲, 你简直是神逻辑啊~~~
【在 E**********v 的大作中提到】
: 啊，说我呐？打错了，我是说:据说是苦吃多了，做事容易不择手段。
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l*****f
发帖数: 13466 | 225 嗯，我记得是周汝昌说的。北京大观园没去过。索隐跟考据基本这样。袭人跟袁督师，
哇，太强大了，比蔡元培还牛，谁说的啊？
蔡的索隐其实还真蛮好玩的，今天复习了下，乐死了，他说红就是朱，那么怡红可不就
是乐朱，简直是反清复明总舵了哈哈。还说里面男的都是满人，故浊，女的都是汉人，
故清，哈哈。还有黛玉是朱彝尊，湘云是陈其年，那个云就是紫云的云啊。宝琴是冒辟
疆，等等等等，太欢乐了。当明末清初八卦文本读还是狠有趣的。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，我听说的正是他老了天马行空的部分。是他认定恭王府是贾府吗？说来北京的大观
: 园没去玩过，不知道怎样？
: 明白了。网上说索隐派是拿历史与真实人物比附小说；考据派是考证作者家世、生平和
: 研究各种版本，基本是按西方的科学研究方式。另外还有文本派。我想应该互有交叉，
: 就不求甚解了。是谁把袭人比附成袁崇焕的？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 226 多谢多谢，握手握手。同烦他那个真的，他要是就网上灌水我一点意见都木有，lol
【在 x***n 的大作中提到】
: 大赞！表白一下，嗯，写得太棒了。说实话我不反感刘心武续写改写红楼梦，虽然我觉
: 得他写得真不怎么样。但是我很烦他老说他写的才是“真的”。明明就是小说，哪有什
: 么真的假的，非要把故事当成野史来读，这点跟我读书的偏好差得太远。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 227 惭愧我好像没看过刘心武早期小说。周主要还是文献学，意趣啥啥关系不大。爱上湘云
了就越来越扯了嘛。俞平伯主要是文本派，很爱晴雯好像。我也一直印象蛮好的，不过
多年以前了没复习过
【在 N****n 的大作中提到】
: 我曾经看过刘心武笔下的农村妇女，是有风情的样子。细玩味儿，也没有佛罗义德
: 同学的各种潜意识的琐碎难堪。---------我比较喜欢看，理同看美国西部片。
: 说到红楼评论，我比较喜欢俞平伯的路子。周汝昌的意趣，我觉得和曹雪芹差距比
: 较大。 用他自己的话来说，应该就是高鄂和曹的差距吧。
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l*****f
发帖数: 13466 | 228 我是xiaan师姐。。。。叫师妹都不好意思应声呢。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 那时出产了好多艳情小说
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l*****f
发帖数: 13466 | 229 haha
这解释看得我差点没背过气去。
【在 c********d 的大作中提到】
: 笑死，你这么一说，我还去巴巴的把刘心武的解释翻出来看了一遍。难为他，一张药方
: 弄出这么个解释来。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: ZT如下：
: 那张友士开出的“益气养荣和肝汤”的头五味药是：
: 人参白术云芩熟地归身
: 当时他们拼解为两句话：
: 人参白术云：令熟地归身！
: “人参”是可卿父亲的代号；“白术”是可卿母亲的代号；他们命令她：要在
: 她一贯熟悉的地方，“归身”！
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v********e
发帖数: 1597 | 230
她要当，你就索性从了吧，lol
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我是xiaan师姐。。。。叫师妹都不好意思应声呢。
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v********e
发帖数: 1597 | 231
这个我没看过，听你这么说，哈哈，真是很胡扯很欢乐，
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯，我记得是周汝昌说的。北京大观园没去过。索隐跟考据基本这样。袭人跟袁督师，
: 哇，太强大了，比蔡元培还牛，谁说的啊？
: 蔡的索隐其实还真蛮好玩的，今天复习了下，乐死了，他说红就是朱，那么怡红可不就
: 是乐朱，简直是反清复明总舵了哈哈。还说里面男的都是满人，故浊，女的都是汉人，
: 故清，哈哈。还有黛玉是朱彝尊，湘云是陈其年，那个云就是紫云的云啊。宝琴是冒辟
: 疆，等等等等，太欢乐了。当明末清初八卦文本读还是狠有趣的。
|
v********e
发帖数: 1597 | 232
他要是来灌水，准备认作死犟，死宅WSN，也就是得了百家讲坛那个平台胡咧咧出了名
【在 l*****f 的大作中提到】
: 多谢多谢，握手握手。同烦他那个真的，他要是就网上灌水我一点意见都木有，lol
|
l*****f
发帖数: 13466 | 233 入学有先后嘛，万万不可。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 他要是来灌水，准备认作死犟，死宅WSN，也就是得了百家讲坛那个平台胡咧咧出了名
|
l*****f
发帖数: 13466 | 234 是啊，还宝玉那玉是传国玉玺，宝玉是胤礽....刘的乱扯不晓得是否看了蔡的此说而无
限发挥下去的lol
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 他要是来灌水，准备认作死犟，死宅WSN，也就是得了百家讲坛那个平台胡咧咧出了名
|
wh
发帖数: 141625 | 235 蔡元培的民族情结这么深啊，比得挺好玩的，有没有黄宗羲顾炎武王夫之啊？袭人比附
袁崇焕是以前看过的一个转帖，不知出处，我听你说薛宝钗比高士奇就以为这个也是蔡
搞的。找了找网文，这篇比较详细，袁崇焕不仅是晴雯，还是黛玉和茜雪——我都不记
得这位：
http://data.book.hexun.com/chapter-2178-6-2.shtml
一直到第五回为止。第五回结尾说““雀金裘”，“却金酋”也，打退后金首领之意，
袁崇焕曾两败“金酋”，一为努尔哈赤，一为皇太极。”蛮好玩的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯，我记得是周汝昌说的。北京大观园没去过。索隐跟考据基本这样。袭人跟袁督师，
: 哇，太强大了，比蔡元培还牛，谁说的啊？
: 蔡的索隐其实还真蛮好玩的，今天复习了下，乐死了，他说红就是朱，那么怡红可不就
: 是乐朱，简直是反清复明总舵了哈哈。还说里面男的都是满人，故浊，女的都是汉人，
: 故清，哈哈。还有黛玉是朱彝尊，湘云是陈其年，那个云就是紫云的云啊。宝琴是冒辟
: 疆，等等等等，太欢乐了。当明末清初八卦文本读还是狠有趣的。
|
x***n
发帖数: 10764 | 236 《班主任》是他写得？很多年很多年看的了，居然还有印象。他们怎么搞研究都能找到
真爱，按说不是研究得越深看得越透，没什么可爱的了么？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 惭愧我好像没看过刘心武早期小说。周主要还是文献学，意趣啥啥关系不大。爱上湘云
: 了就越来越扯了嘛。俞平伯主要是文本派，很爱晴雯好像。我也一直印象蛮好的，不过
: 多年以前了没复习过
|
wh
发帖数: 141625 | 237 我隐约记得钱穆批水浒好像是批中共，也是版上有人贴过，我都看得稀里糊涂。文革时
的红评是集体创作的吗？嗯，尤记王晓棠，还有乌龙山剿匪记里的四丫头。
【在 x***n 的大作中提到】
: 毛批水浒的，当然重点是批宋江，投降派嘛。对了，丽狼师妹说的文革时的红评我看过
: 一本，我娘收藏的，我承认我看得好起劲啊，特别是里面批评封建大家庭的奢靡之风，
: 罗列了一堆好吃好玩的。这跟男同学们小时候都喜欢看电影里的国民党女特务可能是一
: 个道理吧。
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wh
发帖数: 141625 | 238 没看过班主任，看过钟鼓楼，前半部比后半部好，挺有当时的热情。陈寅恪不也是老了
找到柳如是么……
【在 x***n 的大作中提到】
: 《班主任》是他写得？很多年很多年看的了，居然还有印象。他们怎么搞研究都能找到
: 真爱，按说不是研究得越深看得越透，没什么可爱的了么？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 239 好像木有哎，不过说探春是徐乾学，他是顾的外甥，之所以索隐上，因为乾卦是三横
，扣个三姑娘，lol.
反清复明派还真好玩，记得有坚决论证红楼是洪昇写的，而非满清包衣家出身的。。。
。哦好像曹雪芹他们家又号称曹操后人。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 蔡元培的民族情结这么深啊，比得挺好玩的，有没有黄宗羲顾炎武王夫之啊？袭人比附
: 袁崇焕是以前看过的一个转帖，不知出处，我听你说薛宝钗比高士奇就以为这个也是蔡
: 搞的。找了找网文，这篇比较详细，袁崇焕不仅是晴雯，还是黛玉和茜雪——我都不记
: 得这位：
: http://data.book.hexun.com/chapter-2178-6-2.shtml
: 一直到第五回为止。第五回结尾说““雀金裘”，“却金酋”也，打退后金首领之意，
: 袁崇焕曾两败“金酋”，一为努尔哈赤，一为皇太极。”蛮好玩的。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 240 是，他八十年代出名？我是想不起来了。
老小孩吧，愈老愈天真/固执
【在 x***n 的大作中提到】
: 《班主任》是他写得？很多年很多年看的了，居然还有印象。他们怎么搞研究都能找到
: 真爱，按说不是研究得越深看得越透，没什么可爱的了么？
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l*****f
发帖数: 13466 | 241 杨振宁老了找到翁。。。。//跑
【在 wh 的大作中提到】
: 没看过班主任，看过钟鼓楼，前半部比后半部好，挺有当时的热情。陈寅恪不也是老了
: 找到柳如是么……
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e***d
发帖数: 8248 | 242 贾蓉对可卿的态度尊重有余，而亲昵不足，不像夫妻……
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我怎么印象秦可卿的病是因为她弟弟的事，又加重，然后快好了之后就不行了呢？
: 书里面贾蓉经常呆她房里啊，没说他不能靠近啊。
|
e***d
发帖数: 8248 | 243 蓝衣社/军统是黄埔系，都受过专门的军事训练和谍报训练，
励进社/中统是党务系，基本是党棍，成事不足败事有余。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 他要是来灌水，准备认作死犟，死宅WSN，也就是得了百家讲坛那个平台胡咧咧出了名
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e***d
发帖数: 8248 | 244 北方邦的老印，都还不错……
见过有些老印，相当之白，古雅利安人从高加索到伊朗高原再到南亚次大陆，
一路迁徙而来，有一部分人可能一直都未与土著混过血……
mean
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像也是。从我跟过的几个老板来看，家里是高富帅出身的，人都比较nice，家里苦出
: 身一路打拼上来的，都比较不厚道。不分国别，遇见过很nice的印度老板，也有很mean
: 的美国人。
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v********e
发帖数: 1597 | 245
对的，他显然清楚，秦不是他能碰的
【在 e***d 的大作中提到】
: 贾蓉对可卿的态度尊重有余，而亲昵不足，不像夫妻……
|
v********e
发帖数: 1597 | 246
还是学物理的实在，搞文学的只能扒故纸堆，lol
【在 l*****f 的大作中提到】
: 杨振宁老了找到翁。。。。//跑
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v********e
发帖数: 1597 | 247
哈哈哈，传国玉玺不是和氏璧刻的吗？刘干脆来个穿越算了，照他这么说，和氏璧是女
娲补天留下的顽石。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是啊，还宝玉那玉是传国玉玺，宝玉是胤礽....刘的乱扯不晓得是否看了蔡的此说而无
: 限发挥下去的lol
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v********e
发帖数: 1597 | 248
那个年代倒是很可能，孙中山的革命口号就是“驱逐鞑虏，恢复中华”，很民族主义
【在 wh 的大作中提到】
: 蔡元培的民族情结这么深啊，比得挺好玩的，有没有黄宗羲顾炎武王夫之啊？袭人比附
: 袁崇焕是以前看过的一个转帖，不知出处，我听你说薛宝钗比高士奇就以为这个也是蔡
: 搞的。找了找网文，这篇比较详细，袁崇焕不仅是晴雯，还是黛玉和茜雪——我都不记
: 得这位：
: http://data.book.hexun.com/chapter-2178-6-2.shtml
: 一直到第五回为止。第五回结尾说““雀金裘”，“却金酋”也，打退后金首领之意，
: 袁崇焕曾两败“金酋”，一为努尔哈赤，一为皇太极。”蛮好玩的。
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v********e
发帖数: 1597 | 249
对，还是不能乱了辈分
【在 l*****f 的大作中提到】
: 入学有先后嘛，万万不可。
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e***d
发帖数: 8248 | 250 从尤氏对可卿的态度也可见一二。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 对，还是不能乱了辈分
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v********e
发帖数: 1597 | 251
尤氏在她面前不像个婆婆
【在 e***d 的大作中提到】
: 从尤氏对可卿的态度也可见一二。
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l*****f
发帖数: 13466 | 252 尤氏家庭背景比秦氏更低，虽然是妻却只能靠委屈求全奉承贾珍来求生存。当然她是继
室，但是毕竟是宁国府女主人....
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 尤氏在她面前不像个婆婆
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x***n
发帖数: 10764 | 253 也是个性使然吧，尤氏在哪儿都不像婆婆…
【在 l*****f 的大作中提到】
: 尤氏家庭背景比秦氏更低，虽然是妻却只能靠委屈求全奉承贾珍来求生存。当然她是继
: 室，但是毕竟是宁国府女主人....
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L*********i
发帖数: 649 | 254 您的这些观点和文学城里的阎润涛的观点如出一辙！
佩服！
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 尤氏在她面前不像个婆婆
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v********e
发帖数: 1597 | 255 谢谢，呵呵
【在 L*********i 的大作中提到】
: 您的这些观点和文学城里的阎润涛的观点如出一辙！
: 佩服！
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L*********i
发帖数: 649 | 256 我觉得美国社会其实也是一个奴性社会，和中国的封建社会没有本质区别。
对老板必须甜菊；
同事之间在有利益冲突时一样勾心斗角的厉害；
老板之间也是拉帮结派，派系斗争厉害的很；
做人总是比做事重要很多。
有时候逼得你必须给出 投名状。
【在 v********e 的大作中提到】
: 谢谢，呵呵
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v********e
发帖数: 1597 | 257 社会总是有等级的，绝对的公平和平等无法实现，人之间总会有利益冲突，所以难免会
有竞争。
美国社会的好处在于，个人自由更大一点，个人选择更多一点，显而易见的公平公正可
以通过司法体现来实现，制定法规的时候有多种妥协，制定好之后，就变的非常刚性，
执行起来不太含糊，不依赖于某个人的权势而变化，这些中国都还不能做到
而且，美国的富人也更加的守法和自我限制，而且还有媒体监督，国内等于是一个权力
，一种声音，只手遮天，说白了就是缺乏自下而上改良的路径
每个国家都遇到过各种问题，为什么他们都能以一种更加平稳缓和的方式过渡，而中国
都靠数人头呢？我觉得就是专权堵塞了改良的可能性
【在 L*********i 的大作中提到】
: 我觉得美国社会其实也是一个奴性社会，和中国的封建社会没有本质区别。
: 对老板必须甜菊；
: 同事之间在有利益冲突时一样勾心斗角的厉害；
: 老板之间也是拉帮结派，派系斗争厉害的很；
: 做人总是比做事重要很多。
: 有时候逼得你必须给出 投名状。
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L*********i
发帖数: 649 | 258 您的这些观点我现在都非常同意。
网上人称中国为 红朝，其实有道理；中国现在的本质依然是封建制，只是在某种程度
上改良了；大部分人的奴性思想依然严重；这是这个制度的必然产物。
美国的制度其实也很烂，只不过中国和其他国家比美国更烂；
民主不合适，因为无论是中国人还是美国人，大部分都是没有独立思考和逻辑能力的短
视的人；
美国社会为了拉选票，搞得这些虚伪民主，必然后患无穷。
我希望能在民主和专制之间找到一个精英阶层主导的平衡点，让真正有水平的人，既是
是屁民，也能进入精英阶层；
而不仅仅是街上的人，犹大，和所谓的律师，医生等。
【在 v********e 的大作中提到】
: 社会总是有等级的，绝对的公平和平等无法实现，人之间总会有利益冲突，所以难免会
: 有竞争。
: 美国社会的好处在于，个人自由更大一点，个人选择更多一点，显而易见的公平公正可
: 以通过司法体现来实现，制定法规的时候有多种妥协，制定好之后，就变的非常刚性，
: 执行起来不太含糊，不依赖于某个人的权势而变化，这些中国都还不能做到
: 而且，美国的富人也更加的守法和自我限制，而且还有媒体监督，国内等于是一个权力
: ，一种声音，只手遮天，说白了就是缺乏自下而上改良的路径
: 每个国家都遇到过各种问题，为什么他们都能以一种更加平稳缓和的方式过渡，而中国
: 都靠数人头呢？我觉得就是专权堵塞了改良的可能性
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b*s
发帖数: 82482 | 259 "Democracy is the worst form of government, except for all those other forms
that have been tried from time to time."
--winston churchill
您的这些观点我现在都非常同意。
网上人称中国为 红朝，其实有道理；中国现在的本质依然是封建制，只是在某种程度
上改良了；大部分人的奴性思想依然严重；这是这个制度的必然产物。
美国的制度其实也很烂，只不过中国和其他国家比美国更烂；
民主不合适，因为无论是中国人还是美国人，大部分都是没有独立思考和逻辑能力的短
视的人；
美国社会为了拉选票，搞得这些虚伪民主，必然后患无穷。
我希望能在民主和专制之间找到一个精英阶层主导的平衡点，让真正有水平的人，既是
是屁民，也能进入精英阶层；
而不仅仅是街上的人，犹大，和所谓的律师，医生等。
【在 L*********i 的大作中提到】
: 您的这些观点我现在都非常同意。
: 网上人称中国为 红朝，其实有道理；中国现在的本质依然是封建制，只是在某种程度
: 上改良了；大部分人的奴性思想依然严重；这是这个制度的必然产物。
: 美国的制度其实也很烂，只不过中国和其他国家比美国更烂；
: 民主不合适，因为无论是中国人还是美国人，大部分都是没有独立思考和逻辑能力的短
: 视的人；
: 美国社会为了拉选票，搞得这些虚伪民主，必然后患无穷。
: 我希望能在民主和专制之间找到一个精英阶层主导的平衡点，让真正有水平的人，既是
: 是屁民，也能进入精英阶层；
: 而不仅仅是街上的人，犹大，和所谓的律师，医生等。
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v********e
发帖数: 1597 | 260 exactly
forms
【在 b*s 的大作中提到】
: "Democracy is the worst form of government, except for all those other forms
: that have been tried from time to time."
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: --winston churchill
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j*****i
发帖数: 1292 | 261 可卿的事， 我倒觉得不见得是两个丫头撞破了。 想着，这些贴身丫头们，主子去哪，
丫头去哪。 怎么可能不知情。 忘记哪个话本里，还有主子睡觉，女主力竭，要丫头帮
忙的。 她们只是知情人，主子倒了无处藏身了。 况且事情已经走漏， 事后纠结起来
，只怕她们要受牵连，才有这么一出。 贾珍不是吃素的， 碾死个把丫头不是很容易？
我一直怀疑，(我属于拍脑袋派的，虽然我支持周汝昌，不惜欢那个刘心武。）那句：
漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。其实就指可卿这件事。 为什么要要在宝玉去拜访
的时候有春梦。 是不是暗指宝玉或荣府的下人窥探到什么， 回去后“漫言不肖”就开
始流传。 宁府那时虽然有焦大口出不逊， 但是宁府的人只怕要脑袋，这些不敢流传。
但事情又真真是宁府做下的。 所以说 造衅开端实在宁。
古代，讲娶妻娶德，门第其次了。 特别是这种人家， 如果不用有攀附之心，门第什么
的是放在后面考虑的。 古代也有“低门娶妇，高门嫁女。”之说，说的是男方不能讨
个门第高的老婆，受辖制。女儿要高嫁，怕她受苦。 |
f*********g
发帖数: 632 | 262 “漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁”这两句话一再有人讨论，我自己的理解是“别说
不肖都出自荣府，始作俑者其实是宁府”，说的是荣府里有一班不肖子弟如贾琏等等，
荒淫放荡，在他们之前还有贾珍和可卿等人的骄奢淫逸。“漫言”并非谣言或者荒诞事
情的传言。
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【在 j*****i 的大作中提到】
: 可卿的事， 我倒觉得不见得是两个丫头撞破了。 想着，这些贴身丫头们，主子去哪，
: 丫头去哪。 怎么可能不知情。 忘记哪个话本里，还有主子睡觉，女主力竭，要丫头帮
: 忙的。 她们只是知情人，主子倒了无处藏身了。 况且事情已经走漏， 事后纠结起来
: ，只怕她们要受牵连，才有这么一出。 贾珍不是吃素的， 碾死个把丫头不是很容易？
: 我一直怀疑，(我属于拍脑袋派的，虽然我支持周汝昌，不惜欢那个刘心武。）那句：
: 漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。其实就指可卿这件事。 为什么要要在宝玉去拜访
: 的时候有春梦。 是不是暗指宝玉或荣府的下人窥探到什么， 回去后“漫言不肖”就开
: 始流传。 宁府那时虽然有焦大口出不逊， 但是宁府的人只怕要脑袋，这些不敢流传。
: 但事情又真真是宁府做下的。 所以说 造衅开端实在宁。
: 古代，讲娶妻娶德，门第其次了。 特别是这种人家， 如果不用有攀附之心，门第什么
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