b********g
发帖数: 1562 | 1 佛法里有三法印，四法印来判别佛法的真伪。“考据” 是不可能成为第五法印的，不
能用这个来判断是否佛法。
首先，佛法并不都是释迦世尊说的，其他佛菩萨，大阿罗汉等等说的也是佛法。
第二，就算具体到某些经典是否佛陀亲说的问题，喜欢“考据” 的朋友需要面对的是
，考据顶多用来尽力探究某些经典大约在何时何地开始大兴于世，但根据这个，无法断
定这些经典就不是佛陀亲说的。
某部经典广传之前，可以是仅在很少的修行者那里代代相传，到后来世人修行此经的机
缘成熟了，于是广传。
另外，某些经典里有些用语是后世的，思想是后世的，不是佛陀在世时期的，这也不足
以断定此经不是佛陀亲说。印度佛经在落到文字之前，都经过很长时间的口口相传，这
期间老师用经典教导学生，为了使学生理解，说了一些自己的解释，很正常嘛。如果进
一步结合了一些当时的（非佛陀时期）的用语和思想，来阐述问题，这都是很正常的事
。口传的经典有这种现象，实在是没什么可奇怪的。无法用这个就断定此经是当时人新
造的。
另外就像其他师兄提到的，有些经典是佛陀在天界等异时空所说，比如《华严经》，《
地藏经》等等，也是人间手段无法考据的。《华严经》更是一直保存在... 阅读全帖 |
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a****k
发帖数: 3457 | 2 第一次听到考据，文本分析还是在方舟子和张鸣的谈话，张一文学作品不适合辩驳，
查了一下，考据的文学作品还真多，红楼，水浒都被考据过 |
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M****h
发帖数: 4405 | 3 说实话，如果是认真做学问的人，比如说理工科，一般不受屁股的指挥，
但是文史类，最大的问题就是，你不能获得所有的资料，各种资料的可信度也是无法标
记的
这样，对资料的剪裁，或者不知道，得出的结论往往会倾向于自己需要的结论。
比如说一个历史人物的回忆录里面对A事件有5段话，只有一段话对你结论有利，就拿下
来了，其他4段话不利或者无用，就抛弃了，但是从考据的角度上来说，这5段话可信度
应该相似。
还有各种不同资料的大量饮用，其中有的是个人著作，有的是业余的，就是野史和正史
的区别，差别就非常大。尽量地引用同一种相对权威的著作，则得出的结论更有说服力
一些。
考据派还是比张口就胡说八道的更值得尊重一些，起码人家付出了努力，影响力自然更
大，不论是害处还是好处。。。。。普通人一般就看个结论，谁能看这么长的，而且很
多互相矛盾的引用呢。因为如果不把当事人，和各种权威的列出来，先得剪裁太明显，
但是都列出来，很多都是互相矛盾的，读者更是糊涂。。。。 |
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a****k
发帖数: 3457 | 4 http://www.weibo.com/u/1215031834
.何兵发表的微博(4157)
在抓紧翻书吧？哈哈哈！慢点吃，别噎着。//@萧瀚雲邊居士:吃饭时间，半个小时内回
来。
◆◆@萧瀚雲邊居士 ： 【何萧辩言论自由】7.尊敬的@何兵 阁下，第六题：您认为针
对已故作品真伪的学术考证与要证明一个在世作家是骗子是一回事吗？
转发(37) | 评论(33) 14分钟前 来自新浪微博
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你莫非在说，对于在世作家，不能基于文本分析，质疑作品的真实性？只能死后质疑？
这个问题，你输定了！//@萧瀚雲邊居士:回复@何兵:人家那是学术考证，不是要证明谁
是骗子（这涉及作家的名誉权甚至其作家职业的生命），对于在世作家和故世作家不可
用同一个标准。 //@何兵:完全可以，只要分析是合理的。
◆◆@萧瀚雲邊居士 ： 【何萧辩言论自由】6.尊敬的@何兵 阁下，第五题：代笔是个
事实问题，不是观点问题，若无直接证据，只有些文本分析，是否可以下“这些作品不
可能是韩寒写的”这样的论断？如果可以的话，是否意味着只要是公众人物，名誉权就
... 阅读全帖 |
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a****k
发帖数: 3457 | 5 训诂和考据不一样，
考据是置疑真伪，
训诂是说文解字 |
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d****g
发帖数: 713 | 6 （贴2007年旧文）
李安谦谦君子，这次说《色•戒》“不讲道德伦理，只讲男女之间界线模糊的状
态”。到了享誉全球、名字成了金字招牌的时候，大导演可以从心所欲、不管逾不逾规
矩了。
报道说，他和演员们因为拍摄的压力而痛哭，我看不见得，电影人的巨大创造力是
有巨大感知性为前提的，那种所谓的界线模糊的状态，折磨人的程度，就是古往今来、
他人自身，千千万万的感触一并全在这一刻体会到了，怎不有天地悠悠、怆然泪下的情
形？而李安在媒体前面表示，希望汤唯全裸出镜以后还能嫁得好人家，才是大导演时时
感到规矩的存在，隐隐的担心。
太阳底下无新鲜事，天下的故事、人情，无论多离奇，几千年之内也都有了。李安
的《色•戒》，是在一个面目不清的本体上，又多增加一个像。第一层，郑苹如
刺丁案，一像两形，又是民国海上的香艳传奇，又是志士报国有憾的扼腕叹息。第二层
，张爱玲万字短文披阅三十载，这次书写行为本身，就已经被认定是在编织对胡兰成的
爱恨了——痴心错付、郎心如铁，小节就如此不堪，大节上还是个汉奸，哎，罢了罢了
。第三层，小说《色•戒》是一个藏头露尾、欲言又止的故事，你看... 阅读全帖 |
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j*****i
发帖数: 1292 | 7 红楼的考据有很多。多数有点天马行空，比如最近的刘心武。多数都要一定对应现实中
的人。
我受周汝昌影响比较深，可能因为小的时候，他的言论一家独大。
但最佩服的是张爱玲。她的红楼梦魇，真是一个字一个字抠字眼。在不同版本的书里找
出细微的差别，那些差别几乎像灰衣服上的灰尘，要指出才能注意。然后是感叹那是多
细多耐心的功夫。虽然她的书读得枯燥，可是没有臆测，我觉得真的考据就是这样，没
有太多主观的东西，没有太多的拍脑门下结论。
我自己认为红楼固然是有很多现实的影子，但一定不能说就是某人某事的化身。 |
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c*******7
发帖数: 17225 | 8 我觉得个人爱好吧：）真的读起来红楼梦，我是会熬夜想看完的：）每次都这样，hoho
而且作为业余的考据，主要还是对当时的生活习惯，人土风情啊多些了解。
我们对文化的传承曾经一度丧失了很多年，使得我们应该知道，应该了解的东西没有了，幸而可以从红楼梦里头看出个一二，又有黏黏糊糊的爱情故事，又有波澜壮阔的政治阴谋，还有可以考据的各种民俗，不是很好玩吗：） |
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b*****l
发帖数: 3821 | 9 文科考据的逻辑到处都差不多啊。
古史辨派考据大禹传说起源“大禹是条虫”的逻辑如下：
大禹为虫字部，东南地区多虫蛇；大禹治水，东南多水患；越人自称大禹后裔；大
禹陵墓在会稽——推出大禹本来是百越的部落神，很可能来自虫蛇图腾，后来被嫁接为
中原民族的古帝王。这就是被反对派批判多次的“大禹是条虫”。
后期古史辨派的观点如下：
《尚书·吕刑》将大禹、伯夷、后稷三人并列，《吕刑》是姜姓民族的文献，而姜
姓民族来自西北；“禹贡九州”的九州是指“九州之戎”，即姜姓民族的祖居地；禹灭
三苗的传说取自姜戎与苗人的交战；大禹治水的传说多在黄河流域，正是姜戎活动的区
域；周人自称与夏人同源，夏人、周人都在黄河中上游活动；古书还有言论称禹为“西
夷之人”——推出大禹本来是姜戎的部落神或祖先神。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/books/1/136376.shtml |
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b*****l
发帖数: 3821 | 10 这个“禹是一条虫”的考据出于 <与钱玄同先生论古史书>，
是典型的缺乏形式逻辑训练的臆测式立论，至于有人再把臆测当结论来用就更可笑了。
佛教的某些考据派及其仰慕者，也不过是类似的把戏而已。
“至于禹从何来?禹与桀何以发生关系?我以为都是从九鼎上来的。禹，《说文》云：“
虫也；从禸，象形。”禸，《说文》云：“兽足蹂地也。”以虫而有足蹂地，大约是晰
蜴之类。我以为禹或是九鼎上铸的一种动物，当时铸鼎象物，奇怪的形状一定很多，禹
是鼎上动物的最有力者；或者有敷土的样子，所以就算他是开天辟地的人。(伯祥云：
禹或即是龙，大禹治水的传说与水神祀龙王事恐相类。)流传到后来，就成了真的人王
了。九鼎是夏铸的，商灭了夏搬到商，周灭了商搬到周。当时不过因为它是宝物，所以
搬了来，并没有多大的意味；但经过了长时间的保存，大家对它就有了传统的观念，以
为凡是兴国都应取九鼎为信物，正如后世的“传国玺”一样。有了传统的观念，于是要
追溯以前的统，知道周取自商，商取自夏，自然夏、商、周会联成一系。成了一系，于
是商汤不由得不做夏桀的臣子，周文王不由得不做殷纣的臣子了。他们追溯禹出于夏鼎
，就以为禹是最古的人，应做夏... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 11 文科考据的逻辑到处都差不多啊。
古史辨派考据大禹传说起源“大禹是条虫”的逻辑如下：
大禹为虫字部，东南地区多虫蛇；大禹治水，东南多水患；越人自称大禹后裔；大
禹陵墓在会稽——推出大禹本来是百越的部落神，很可能来自虫蛇图腾，后来被嫁接为
中原民族的古帝王。这就是被反对派批判多次的“大禹是条虫”。
后期古史辨派的观点如下：
《尚书·吕刑》将大禹、伯夷、后稷三人并列，《吕刑》是姜姓民族的文献，而姜
姓民族来自西北；“禹贡九州”的九州是指“九州之戎”，即姜姓民族的祖居地；禹灭
三苗的传说取自姜戎与苗人的交战；大禹治水的传说多在黄河流域，正是姜戎活动的区
域；周人自称与夏人同源，夏人、周人都在黄河中上游活动；古书还有言论称禹为“西
夷之人”——推出大禹本来是姜戎的部落神或祖先神。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/books/1/136376.shtml |
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b*****l
发帖数: 3821 | 12 这个“禹是一条虫”的考据出于 <与钱玄同先生论古史书>，
是典型的缺乏形式逻辑训练的臆测式立论，至于有人再把臆测当结论来用就更可笑了。
佛教的某些考据派及其仰慕者，也不过是类似的把戏而已。
“至于禹从何来?禹与桀何以发生关系?我以为都是从九鼎上来的。禹，《说文》云：“
虫也；从禸，象形。”禸，《说文》云：“兽足蹂地也。”以虫而有足蹂地，大约是晰
蜴之类。我以为禹或是九鼎上铸的一种动物，当时铸鼎象物，奇怪的形状一定很多，禹
是鼎上动物的最有力者；或者有敷土的样子，所以就算他是开天辟地的人。(伯祥云：
禹或即是龙，大禹治水的传说与水神祀龙王事恐相类。)流传到后来，就成了真的人王
了。九鼎是夏铸的，商灭了夏搬到商，周灭了商搬到周。当时不过因为它是宝物，所以
搬了来，并没有多大的意味；但经过了长时间的保存，大家对它就有了传统的观念，以
为凡是兴国都应取九鼎为信物，正如后世的“传国玺”一样。有了传统的观念，于是要
追溯以前的统，知道周取自商，商取自夏，自然夏、商、周会联成一系。成了一系，于
是商汤不由得不做夏桀的臣子，周文王不由得不做殷纣的臣子了。他们追溯禹出于夏鼎
，就以为禹是最古的人，应做夏... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 13 疑古风潮的考据的可信度就是个样子。
靠自证的佛教的人要依靠考据来学佛法，也是很讽刺的。 |
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d****g
发帖数: 713 | 14 想down还没有，突然灵机一动，在netflex上发现nc-17了。哈哈。
响应号召，贴旧文。
睡觉去，夜夜夜夜。
李安谦谦君子，这次说《色•戒》“不讲道德伦理，只讲男女之间界线模糊的状
态”。到了享誉全球、名字成了金字招牌的时候，大导演可以从心所欲、不管逾不逾规
矩了。
报道说，他和演员们因为拍摄的压力而痛哭，我看不见得，电影人的巨大创造力是
有巨大感知性为前提的，那种所谓的界线模糊的状态，折磨人的程度，就是古往今来、
他人自身，千千万万的感触一并全在这一刻体会到了，怎不有天地悠悠、怆然泪下的情
形？而李安在媒体前面表示，希望汤唯全裸出镜以后还能嫁得好人家，才是大导演时时
感到规矩的存在，隐隐的担心。
太阳底下无新鲜事，天下的故事、人情，无论多离奇，几千年之内也都有了。李安
的《色•戒》，是在一个面目不清的本体上，又多增加一个像。第一层，郑苹如
刺丁案，一像两形，又是民国海上的香艳传奇，又是志士报国有憾的扼腕叹息。第二层
，张爱玲万字短文披阅三十载，这次书写行为本身，就已经被认定是在编织对胡兰成的
爱恨了——痴心错付、郎心如铁，小节就如此不堪，大节上还是个汉奸... 阅读全帖 |
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d****g
发帖数: 713 | 15 想down还没有，突然灵机一动，在netflex上发现nc-17了。哈哈。
响应号召，贴旧文。
睡觉去，夜夜夜夜。
李安谦谦君子，这次说《色•戒》“不讲道德伦理，只讲男女之间界线模糊的状
态”。到了享誉全球、名字成了金字招牌的时候，大导演可以从心所欲、不管逾不逾规
矩了。
报道说，他和演员们因为拍摄的压力而痛哭，我看不见得，电影人的巨大创造力是
有巨大感知性为前提的，那种所谓的界线模糊的状态，折磨人的程度，就是古往今来、
他人自身，千千万万的感触一并全在这一刻体会到了，怎不有天地悠悠、怆然泪下的情
形？而李安在媒体前面表示，希望汤唯全裸出镜以后还能嫁得好人家，才是大导演时时
感到规矩的存在，隐隐的担心。
太阳底下无新鲜事，天下的故事、人情，无论多离奇，几千年之内也都有了。李安
的《色•戒》，是在一个面目不清的本体上，又多增加一个像。第一层，郑苹如
刺丁案，一像两形，又是民国海上的香艳传奇，又是志士报国有憾的扼腕叹息。第二层
，张爱玲万字短文披阅三十载，这次书写行为本身，就已经被认定是在编织对胡兰成的
爱恨了——痴心错付、郎心如铁，小节就如此不堪，大节上还是个汉奸... 阅读全帖 |
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b***2
发帖数: 1650 | 16 1) 附件在三楼
2) 原配的信是9月11号被公开的，徐冲的信是回应其原配的信，9月15号公开的。
发信人: cowgir1 (我是个胖子||瘦的不明显), 信区: FamilyLife
标 题: 考据一下历史新秀徐冲教授的家庭史料—为什么我认为徐冲更渣
发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 10:57:10 2015), 站内 [累计积分奖励: 1000/0]
小三我就不说了，光当小三一条，就可以踩到脚底，没什么可说的。
说说盛洁和徐冲，我认为盛洁和徐冲，两个人的过错是三七开或者四六开的，也
就
是徐冲的过错更大一点。
【先说说盛洁的信件及徐冲的情况说明】
很多人忘了一件事，盛洁当初写这封信，是写给“复旦历史系诸位领导、先生、
老
师”的，只是针对“暴力对待他父母，污蔑他出轨”的传闻，才写了这封信，并且并不
想传播到公众领域，将盛洁和徐冲的邮件都公开的，肯定是另有其人。她信件中的很多
内容，是针对徐冲所说的“暴力对待他父母，污蔑他出轨”进行辩驳的。
而徐冲主动向多人宣扬离婚分居，虽然他说“最多隐晦言及与父母发生过冲... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 17 原创：谌旭彬 短史记 微信号 tengxun_lishi
功能介绍
腾讯新闻原创栏目《短史记》，疑今察古，鉴往知来。
图1：电影《邪不压正》中的廖凡与朱元璋
文|谌旭彬
“廖凡与明太祖朱元璋撞脸”，是姜文电影《邪不压正》中一个很有趣味的镜头（见图
1）。
朱元璋真的长着一张“猪腰子脸”（也有人形容为“鞋拔子脸”）吗？
与“清朝的刻意丑化”无关
明清两代藏于宫内、传世至今的朱元璋画像，共计13幅。这些画像，可区分为两种截然
不同的面貌（见图2）。
一种是面如满月、慈眉善目、神态安详，一盛年，一老年，共计两幅。另一种，脸长额
隆、鼻如蒜头、下额前突，颇为怪异，即俗谓的“猪腰子脸像”，共计十一幅。前者当
是明代官方确定的“标准像”，后者为何会藏入清宫南熏殿，迄今并无史料可以说明。
图2：朱元璋传世的两种容貌截然不同的画像
坊间有一种流传甚广的说法，称朱元璋“猪腰子脸”的历史形象，是清朝为打击汉人，
而刻意制造的一种丑化。
这种揣测自然是不成立的。这两种不同的历史形象，早在明朝就已经出现了。
比如，活跃于明朝嘉靖、万历年间的官员张翰，在其《松窗梦语》一书中，记录了这样
一段亲身经历：
“余为南... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 419 | 20 http://www.gmw.cn/content/2005-01/14/content_163364.htm
文章来源： 光明日报 日期： 2005年1月14日
王子今
考据学于清代大兴，正如张舜徽曾经指出的，“这样的专家历代都有，而以近三百年
为最多。”（《中国文献学》，河南人民出版社1982年版，第281页）考据学的原则，是
“实事求是”。证之清代考据学，信然。如阮元在自陈其治学宗旨时说：“余之说法，推
明古训，实事求是而已，非敢立异也。”（《〈揅经室集〉自序》）汪中也称：“为考古
之学，惟实事求是，不尚墨守。”（《与巡抚毕侍郎书》，《述学·别录》卷一）虽然一
说“非敢立异”，一说“不尚墨守”，但对“实事求是”的强调则是一致的。考据学者“
实事求是”的学风，从某种意义上说，与现代科学方法有极相近之处。曹聚仁甚至说，“
这便是牛顿、达尔文的治学态度。”“钱大昕推许戴东原‘实事求是，不主一家’，俨然
是科学家的头脑了。”“假如他们研究的对象是自然科学的话，他们便是达尔文、法布耳
那样的科学家了。”（《中国学术思想史随笔》，三联书店1986年版，第265至269页）
梁启 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 21 考据主要是要解决书中一些看上去不合逻辑的地方，比如说秦可卿是个弃婴，葬礼却无
比隆重。 |
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z****u
发帖数: 3461 | 22 萌击链接看图
http://acg.178.com/201305/163637928786.html
根据日媒报道，动画「刀剑神域」将于2013年8月起在美国的著名电视台的周六深夜档
播映，目前美版的动画官网已经开通。虽然此前本作曾在美国进行过网络播放，但本次
则是确实的在电视台播放，此举将更有效地推广动画，同时扩大粉丝层！不知SAO会不
会再在美国掀起一阵热潮？
先不说TV播出，事实上在「刀剑神域」的海外圣地已经被考据党们整理出来！从梵
蒂冈圣彼得广场到玻利维亚的乌尤尼盐湖，世界中很多名胜古迹或天然形成的美景都包
含其中，准备这样一份「刀剑神域」世界寻访也是一次不错的旅行计划吧？
第1话 弯月
伊斯兰之月
起始的小镇·广场
圣彼得广场（梵蒂冈）
巴黎上空照片（不知是不是以巴黎为参考的）
蓝色清真寺（素檀何密清真寺，位于土耳其伊斯坦布尔）
第1话 后半 宫殿内部
圣索菲亚大教堂（土耳其伊斯坦布尔）
第2话 开头…
与阿丝娜初遇的地方
布斯拉（叙利亚）
第2话 小巷里
库斯科的小巷（秘鲁共和国）
第3话 猴面包树
第3话 序幕
马丘比丘（秘鲁共和国）
第4话 35... 阅读全帖 |
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r********o
发帖数: 2072 | 23 呵呵，狼兄果然是认真之人。
国内很多撰写教材文章的都是老先生，很少会参考英文资料。
既然狼兄已经帮他们考据了，何不写个email给编者，让他们更正一下？ |
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N****f
发帖数: 546 | 24 这文章听起来实在过于耸人听闻，忍不住考据了一番。伤亡三十万，那是
什么概念！ |
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a***g
发帖数: 2761 | 27 这厮简直是考据狂魔
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孙悟空大闹天宫，玉皇大帝请来西天如来佛祖，将他镇压在五行山下。直到唐僧解开封
印，他才恢复自由，从此甘心保护唐僧西天取经。这是中国人耳熟能详的故事。五行山
是《西游记》的大关窍，到了这里师徒相认，西游记才算是正式开始。
那么这座五行山，究竟在哪里呢？
我们来回顾一下唐僧离开长安以后的路程。贞观十三年九月三日，唐僧西出长安，先到
白马寺暂歇，再至巩州城。这里吴承恩犯了一个写小说常犯的错误，巩州其实在唐代叫
渭州，一直到宋代才改名为巩州，所辖大致为今陇西临洮地区。
离开巩州城以后，唐僧来到河州卫。河州卫的历史沿革有案可查：秦代这里叫罕羌候邑
，西汉初建枹罕县，后改名金城郡。前凉始置河州，隋代河州改名枹罕郡。到了唐代，
复置河州，治所枹罕。到了今天，这里是甘肃临夏回族自治州。
唐僧在河州福原寺稍事休息，次日出发，走了数十里，抵达双叉岭。在这里，唐僧的侍
从被寅将军、牛处士、熊山君三只妖怪捉去，幸蒙太白金星化成老叟相救。《西游记》
原文里说“相随老叟径出了坑坎之中，走上... 阅读全帖 |
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s***l
发帖数: 181 | 28 考据水平就不说了。东拉西扯的能力也几乎天下第一啊 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 29 学什么的basis都是人的理性判断。
我已经说了：“靠自证的佛教的人要依靠考据来学佛法，也是很讽刺的。”
你下面的话就很有点自说自话的味道。 |
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g****z
发帖数: 2413 | 30 推荐一下吧。很多人写这个电影的东西动不动就扯政治，更有些人在考据历史，我觉得
没什么意思，我也不认为李安拍的就是张爱玲的王佳芝，她是李安的王佳芝，或者说女
版的李安。我感兴趣的是人性，韩松落对于人性的洞察万中无一。 |
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d****g
发帖数: 713 | 31 考据也挺好。因为人性不是抽象的，故事大纲这个东西，像你说放到当今北漂身上也合
适，那为什么还是拍个沦陷区题材，所以细节就是生命，如果不放到历史的那个语境中
，架空世界，那还好看不。
画皮没张皮，就是鬼。 |
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g****z
发帖数: 2413 | 32 推荐一下吧。很多人写这个电影的东西动不动就扯政治，更有些人在考据历史，我觉得
没什么意思，我也不认为李安拍的就是张爱玲的王佳芝，她是李安的王佳芝，或者说女
版的李安。我感兴趣的是人性，韩松落对于人性的洞察万中无一。 |
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d****g
发帖数: 713 | 33 考据也挺好。因为人性不是抽象的，故事大纲这个东西，像你说放到当今北漂身上也合
适，那为什么还是拍个沦陷区题材，所以细节就是生命，如果不放到历史的那个语境中
，架空世界，那还好看不。
画皮没张皮，就是鬼。 |
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b***n
发帖数: 13455 | 34 “作假”韩寒：草根启蒙公知 联合打破神话
2012-03-14 11:39:21 来源: 环球财经(北京)
韩寒“造假门”打了谁的脸？
如果方舟子合法购买了韩寒的作品或者合法渠道浏览韩寒的作品，韩寒限制方舟子的评
论权、考据权、研究权，反而是在侵犯方舟子的权利。
春节期间一场文人之间的笔墨官司轰动了中国社会，事件的核心问题在于方舟子先生的
一声断喝：署名“韩寒”的公开出版物果真都是韩寒本人写的吗？韩寒与方舟子双方对
于这个看似狗血的问题缠斗不休，韩寒甚至正式声明要上法庭以诽谤罪起诉方舟子，并
且得到一些公知们的支持，那么这个事件到底打了谁的脸呢？
偷换概念：“考据”不是“诽谤”
韩寒要上法院控告方舟子“诽谤”，对此笔者不得不说韩寒先生事实上是错误理解了“
诽谤”的概念，“韩粉”们所谓“莫须有的质疑和诽谤”，中国历史上自古就有，而且
是国学研究的重要组成部分，是中国人自古就有的言论自由，如今韩寒及“韩粉”们指
鹿为马，把正常的文学学术研究变成“诽谤”，涉嫌侵犯言论自由和学术自由不提，不
过徒增笑耳。
所谓诽谤，是无中生有和指鹿为马；如果是确有其事和指鹿为鹿，怎么能说是诽谤呢？
再者，诽谤... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
bigfool (fool) 于 (Wed Sep 12 14:24:55 2012, 美东) 提到:
(这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
5．所谓现代的‘原始’佛法
‘原始’佛法现在好像很热门，也很能满足一些人的心理需要， 但是问题也随之而来。
5.1 ‘原始’是个什么意义？
‘原始’是个意义很含混的词。判断佛法，可以说它是佛法和非佛法，
或者是究竟佛法和非究竟佛法等等。原始不原始和佛法有什么直接联系？
相信佛法的人都认为自己学的都是佛陀的教法，都是从佛而来的方法。
法义的正确与否难道还和佛陀说法或者佛法传播的时间有关系？
考古的人和考据研究佛教的外行人用‘原始’佛法这样的词可以理解，
佛教人士用‘原始’佛法这个词就比较奇怪了。
用‘原始’佛法这个词的不少佛教人士，大概是想说明自己的才是
真正的佛陀说的法，其他的都是后来添油加醋的伪法，至少是不纯正的佛法。
想自我标榜也标榜的这么拐弯抹角，真是让人摇头。
5.2 佛法可以靠考据么？怎么来判定佛法？
考据只能限于... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 36 (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
5．所谓现代的‘原始’佛法
‘原始’佛法现在好像很热门，也很能满足一些人的心理需要， 但是问题也随之而来。
5.1 ‘原始’是个什么意义？
‘原始’是个意义很含混的词。判断佛法，可以说它是佛法和非佛法，
或者是究竟佛法和非究竟佛法等等。原始不原始和佛法有什么直接联系？
相信佛法的人都认为自己学的都是佛陀的教法，都是从佛而来的方法。
法义的正确与否难道还和佛陀说法或者佛法传播的时间有关系？
考古的人和考据研究佛教的外行人用‘原始’佛法这样的词可以理解，
佛教人士用‘原始’佛法这个词就比较奇怪了。
用‘原始’佛法这个词的不少佛教人士，大概是想说明自己的才是
真正的佛陀说的法，其他的都是后来添油加醋的伪法，至少是不纯正的佛法。
想自我标榜也标榜的这么拐弯抹角，真是让人摇头。
5.2 佛法可以靠考据么？怎么来判定佛法？
考据只能限于在人世间考据，不然谁来考据出个天人出来，考据出个六道出来？
佛陀说法并不限于人间。即使在阿含里，也多次提到佛陀对天人等说法。
考据出来的东西即使没有错误，也大概容易是支零破碎的局部。
佛教的人士... 阅读全帖 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 37 六“灵魂在杰作中的冒险”
考证、批评与欣赏
把快感认为美感，把联想认为美感，是一般人的误解，此外还有一种误解是学者们
所特有的，就是把考证和批评认为欣赏。
在这里我不妨稍说说自己的经验。我自幼就很爱好文学。在我所谓“爱好文学”，
就是欢喜哼哼有趣味的诗词和文章。后来到外国大学读书，就顺本来的偏好，决定研究
文学。在我当初所谓“研究文学”，原来不过是多哼哼有趣味的诗词和文章。我以为那
些外国大学的名教授可以告诉我哪些作品有趣味，并且向我解释它们何以有趣味的道理
。我当时隐隐约约地觉得这门学问叫做“文学批评”，所以在大学里就偏重“文学批评
”方面的功课。哪知道我费过五六年的功夫，所领教的几乎完全不是我原来所想望的。
比如拿莎士比亚这门功课来说，教授在讲堂上讲些什么呢了现在英国的学者最重“
版本的批评”。他们整年地讲莎士比亚的某部剧本在某一年印第一次“四折本”，某一
年印第一次“对折本”，“四折本”和“对折本”有几次翻印，某一个字在第一次“四
折本”怎样写，后来在“对折本”里又改成什么样，某一段在某版本里为阔文，某一个
字是后来某个编辑者校改的。在我只略举几点已经就够使你看得不耐烦了，试想他... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 38 总有人想拿所谓“考据”的方法来研究佛教，
希望得出自己的唯一正典，心情可以理解，
但是逻辑上方法论上是荒诞可笑的。
考据只能限于在人世间考据，基于人间的历史来考据，
不然谁来考据出个天人出来，考据出个六道出来？
佛法的世界观并不限于人间，佛陀说法也不限于人间。
即使在某些人认为最原始的杂阿含里，也多次提到佛陀对天人等说法。
考据出来的东西即使没有错误，也大概容易是支零破碎的局部。
用人世间的考据来找纯正的佛法，大概和用子集去校验全集，
用牛顿力学去验证相对论一样可笑。
至于有人想用人间考据的结果来暗示地藏菩萨，观世音菩萨的存在与否，
那是白费力气的。
观世音菩萨的真身在弥陀净土，地藏菩萨在六道分身千百亿度人，
在人间只是部分分身度人而已，说不是人间的历史人物也没错。
但是基于人间不是世界的全部，还是无法证伪地藏菩萨，观世音菩萨的存在。
至于佛经出现的年代什么的，有什么关系呢？
佛陀说法也不限于人间，在其他地方讲的经过一段时间
被某位菩萨传回娑婆世界逻辑上也没啥说不通的。
怎么判断佛法有公认的标准，就是三法印：诸行无常、诸法无我以及涅槃寂静。
不通过三法印来鉴别佛法，而是通过一些世俗的学... 阅读全帖 |
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g*******r
发帖数: 1414 | 39 您这就有逻辑矛盾了
第一，“能否考据”和“能否考据出来”是两回事，能否考据出来，要先考据尝试才知
道。
第二，
照您所说的逻辑
您的思维，谈话，言语，身体，无不都是局限的人间的
所以
“谁来考据出个天人出来，考据出个六道出来”
“似乎至今没人能考据出天人六道什么的”
本身也是人间的推论。
“天人六道”有没有说过“天道不能考据”？靠怕也没有。
其实人间的人都在感受/猜想/崇拜 天道，但只要在人间就无法了解准确的天道。
所以“能否考据”和“能否考据出来”都是未知
所以用您的逻辑，如果天道不可证，则在人间的所有的所谓“完全”了解天道的形式，
都有“我”的存在，那就不是天道了。
“所以说明佛陀是骗子么”
---这个从头到尾都没有人这么说过，这就有点引申过度了。 |
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f****2
发帖数: 311 | 40 敬录自索达吉堪布“藏密问答录” 藏密——不容置疑的纯正佛法
“印顺法师一直主张复归印度大乘，他对中国化的台、贤、禅宗等宗派颇有看法，认为
其所标榜的“真常唯心论”虽渊自一类大乘经典，但“融摄世俗的方便更多，也与婆罗
门教更接近”，乃为佛教受婆罗门教梵我一如论影响的产物，并非纯正佛法。他不仅以
考据化的治学方法对这些宗派的指导思想进行了批判，又在《密教之兴与佛教之灭》等
文中大肆攻击了密法。他称密教乃“即鬼神崇拜而达于究竟”，指认密教的双身法、极
端尊重上师等是渊出自婆罗门教，并讥讽密教修法时自观为佛“无异乞丐妄称国王”。
他更进一步“怒斥”密教为“实行则迷信淫秽，鄙劣不堪，可谓无益于身心，无益于国
族，律以佛教本义，几乎无不为反佛教者。”……
从上引文字中，我们似乎已能感觉到印顺法师以佛教正统自居，对密法恨不能一下剿灭
尽净的决绝态度。但就是在这种表面化的慷慨激昂的态度中，诸多缺陷同时也悄然浮出。
众所周知，要了解密法、评价密法就必须真正地走入密法。如果连密宗任何一个教派的
教义都没有完整、系统地学过，同时也没有得到过任何一个教派的清净传承，更没有在
密法理论的引导下，在一位具德上师的... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 41 佛教伪造经典的历史，和佛教自身修行境界的真假，这个是两回事，前者完全可以使用
考据的办法，而后者是主观体验，难以考据，而你混乱两者。
禅宗伪造自己的祖师家谱，这是一个考据问题，很容易根据考据判断出来，同样，六祖
坛经的某些添加和伪造，同样也可以根据考据判断出来。
胡适是根据考据断定出禅宗伪造做假的历史，而不是根据考据认为佛教修行都是伪造。
人家胡适本来研究的就不是禅宗教义或者修行境界，而是研究禅宗的历史和文化现象。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 42 https://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=12390415&boardid=1
xxhszgx 于 2017/8/28 21:11:51发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
近些年，总要时不时地冒出那么几个热衷‘考证’鲁迅的‘生平和私生活’的人来。浏
览一阵，却也没看到他们‘发掘出’啥新鲜的确凿证据来。
被他们反来复去抛出的依旧是那类仿佛是他们亲眼所见到的：什么鲁迅与日本人的关系
呀，鲁迅的私生活如何如何呀……，鲁迅的文章污蔑丑化了国人，比如笔下的阿Q、小D
,疯子狂人，比如赵太爷、红眼睛阿义、再比如康大叔、华家老栓和小栓、九斤老太、
何道统……鲁迅笔下出现这样的国人不是丑化是什么？并考据出最最重要的是，这鲁迅
从来不骂日本人……
于是，现世的这几个‘考证者’便唾沫横飞一副愤愤地嘴脸，要将汉奸的帽子扣向早已
逝去的鲁迅……
鲁迅虽已离世八十多年，但也还不到百年。作为作家，当然是以他的文字作品作评价，
其留下大量的文章也完整地存于这世间。他的同时代人对他的肯定和评价也都完整留存
于世。当然也包括文坛上各方的论争答辩文章和书信资料。
照这几位‘考据者’煞费苦心地... 阅读全帖 |
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x*********o
发帖数: 208 | 43 索达吉堪布
问（10）：在汉地，对藏传佛教持有两种截然不同的态度。学术界对藏传佛教，尤其是
密宗部分，基本持否定态度，以为那是不纯正的佛教。如印顺法师和圣严法师的著作中
，都有关于这方面的内容。而普通民众基于对西藏这块神秘土地的向往，对密宗非常崇
拜，只要是藏地来的任何一位喇嘛，他们都会当作佛菩萨那样去崇拜。事实上，我对这
两种态度都不以为然。我想请教堪布的是，藏传佛教是否像学术界所说的那样，包含着
许多印度教和苯教的思想？或者说，藏传佛教就是纯正的佛教？它的一切法门，一切教
义都源于佛陀和历代祖师大德的传承，根本就不包含任何另外的思想？
答：首先必须指出一点，学术界的一些人对藏传佛教基本持否定态度，包括印顺法师和
圣严法师也在其相关著作中对密法提出非议，这种种看法、论点、著述乃至行为都是出
于对密法教义缺乏深层理解而致的错误甚至危险的言行。他们对密宗的轻率否定，不论
在教证还是理证上都是站不住脚的。例如在圣严法师所著的《印度佛教史》中，有这么
一段话：“《大日经》是密教理论的建设者，由《金刚顶经》开出的，即将此一理论付
诸于实际的生活。一切都成为‘即事而真'，‘事事无碍'的结果，淫、... 阅读全帖 |
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x*********o
发帖数: 208 | 44 索达吉堪布
问（10）：在汉地，对藏传佛教持有两种截然不同的态度。学术界对藏传佛教，尤其是
密宗部分，基本持否定态度，以为那是不纯正的佛教。如印顺法师和圣严法师的著作中
，都有关于这方面的内容。而普通民众基于对西藏这块神秘土地的向往，对密宗非常崇
拜，只要是藏地来的任何一位喇嘛，他们都会当作佛菩萨那样去崇拜。事实上，我对这
两种态度都不以为然。我想请教堪布的是，藏传佛教是否像学术界所说的那样，包含着
许多印度教和苯教的思想？或者说，藏传佛教就是纯正的佛教？它的一切法门，一切教
义都源于佛陀和历代祖师大德的传承，根本就不包含任何另外的思想？
答：首先必须指出一点，学术界的一些人对藏传佛教基本持否定态度，包括印顺法师和
圣严法师也在其相关著作中对密法提出非议，这种种看法、论点、著述乃至行为都是出
于对密法教义缺乏深层理解而致的错误甚至危险的言行。他们对密宗的轻率否定，不论
在教证还是理证上都是站不住脚的。例如在圣严法师所著的《印度佛教史》中，有这么
一段话：“《大日经》是密教理论的建设者，由《金刚顶经》开出的，即将此一理论付
诸于实际的生活。一切都成为‘即事而真'，‘事事无碍'的结果，淫、... 阅读全帖 |
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发帖数: 177 | 45 藏密——不容置疑的纯正佛法
问（10）：在汉地，对藏传佛教持有两种截然不同的态度。学术界对藏传佛教，尤其是
密宗部分，基本持否定态度，以为那是不纯正的佛教。如印顺法师和圣严法师的著作中
，都有关于这方面的内容。而普通民众基于对西藏这块神秘土地的向往，对密宗非常崇
拜，只要是藏地来的任何一位喇嘛，他们都会当作佛菩萨那样去崇拜。事实上，我对这
两种态度都不以为然。我想请教堪布的是，藏传佛教是否像学术界所说的那样，包含着
许多印度教和苯教的思想？或者说，藏传佛教就是纯正的佛教？它的一切法门，一切教
义都源于佛陀和历代祖师大德的传承，根本就不包含任何另外的思想？
答：首先必须指出一点，学术界的一些人对藏传佛教基本持否定态度，包括印顺法师和
圣严法师也在其相关著作中对密法提出非议，这种种看法、论点、著述乃至行为都是出
于对密法教义缺乏深层理解而致的错误甚至危险的言行。他们对密宗的轻率否定，不论
在教证还是理证上都是站不住脚的。例如在圣严法师所著的《印度佛教史》中，有这么
一段话：“《大日经》是密教理论的建设者，由《金刚顶经》开出的，即将此一理论付
诸于实际的生活。一切都成为‘即事而真'，‘事事无... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 46 其实考据自身没问题，问题是有人没有形式逻辑的能力，
在论证中偷换了前提，因此有意无意的得出了谬论。
比如，即使考据出地藏信仰是佛后很多年流传的，
地藏菩萨不是历史人物，so far so good。
但是基于佛教世界观里人间和娑婆世界只是无尽世界的一部分，
不是历史人物，可以是其他世界的人物，到处分身度众，
在人间和娑婆世界也留下事迹。
这个逻辑上是自洽的，也是没法用考据证伪的。
某些人滥用考据得出谬论的原因是偷换了前提，
把佛教世界观的无尽世界和六道等等替换成了人间这个唯一世界，
只要不是历史人物，那自然只能是附会的人物，
比如从什么地神啦传说啦演化的人物什么的。
考据学者唯物学者以这个人间的世界观看考据无可指责，
佛教徒或者自称佛教徒的人整天拿着这个玩，大概就是逻辑不清了。
义. |
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b*****l
发帖数: 3821 | 47 考据只能限于在人世间考据，基于人间的历史来考据，
谁来考据出个天人出来，考据出个六道出来？
似乎至今没人能考据出天人六道什么的，
然而不管佛教的那派都承认佛说过天人六道什么的，
所以说明佛陀是骗子么？说明佛陀被“挑”了么？ |
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f****2
发帖数: 311 | 48 顶礼南师！师兄过谦。
我们学佛是学习佛的慈悲和智慧。以下是索达吉堪布的一篇开示，和师兄们共勉。
藏密——不容置疑的纯正佛法
问（10）：在汉地，对藏传佛教持有两种截然不同的态度。学术界对藏传佛教，尤其是
密宗部分，基本持否定态度，以为那是不纯正的佛教。如印顺法师和圣严法师的著作中
，都有关于这方面的内容。而普通民众基于对西藏这块神秘土地的向往，对密宗非常崇
拜，只要是藏地来的任何一位喇嘛，他们都会当作佛菩萨那样去崇拜。事实上，我对这
两种态度都不以为然。我想请教堪布的是，藏传佛教是否像学术界所说的那样，包含着
许多印度教和苯教的思想？或者说，藏传佛教就是纯正的佛教？它的一切法门，一切教
义都源于佛陀和历代祖师大德的传承，根本就不包含任何另外的思想？
答：首先必须指出一点，学术界的一些人对藏传佛教基本持否定态度，包括印顺法师和
圣严法师也在其相关著作中对密法提出非议，这种种看法、论点、著述乃至行为都是出
于对密法教义缺乏深层理解而致的错误甚至危险的言行。他们对密宗的轻率否定，不论
在教证还是理证上都是站不住脚的。例如在圣严法师所著的《印度佛教史》中，有这么
一段话：“《大日经》是密教理论... 阅读全帖 |
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发帖数: 208 | 49 索达吉堪布
问（10）：在汉地，对藏传佛教持有两种截然不同的态度。学术界对藏传佛教，尤其是
密宗部分，基本持否定态度，以为那是不纯正的佛教。如印顺法师和圣严法师的著作中
，都有关于这方面的内容。而普通民众基于对西藏这块神秘土地的向往，对密宗非常崇
拜，只要是藏地来的任何一位喇嘛，他们都会当作佛菩萨那样去崇拜。事实上，我对这
两种态度都不以为然。我想请教堪布的是，藏传佛教是否像学术界所说的那样，包含着
许多印度教和苯教的思想？或者说，藏传佛教就是纯正的佛教？它的一切法门，一切教
义都源于佛陀和历代祖师大德的传承，根本就不包含任何另外的思想？
答：首先必须指出一点，学术界的一些人对藏传佛教基本持否定态度，包括印顺法师和
圣严法师也在其相关著作中对密法提出非议，这种种看法、论点、著述乃至行为都是出
于对密法教义缺乏深层理解而致的错误甚至危险的言行。他们对密宗的轻率否定，不论
在教证还是理证上都是站不住脚的。例如在圣严法师所著的《印度佛教史》中，有这么
一段话：“《大日经》是密教理论的建设者，由《金刚顶经》开出的，即将此一理论付
诸于实际的生活。一切都成为‘即事而真'，‘事事无碍'的结果，淫、... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 第六章从会通中西到西学东源（OCR自《新学苦旅》）
追求“会通”者的苦衷
在礼仪之争以后，西学的传入基本中断。此时中国知识分子虽然在学术上有重要建
树，但在思维方式上、在骨子里，依然不脱固有的模式。总的说来，清代正统学术并没
有导致中国科学的复兴，到“乾嘉汉学”兴盛时反而更深地回到故纸堆中去了。作为掌
握着社会精神财富的知识阶层，竟然作出某种驼鸟式的反应，这是令人惊诧的。
想当年，“西儒”利玛窦带来西方科学文化之初，知识分子中占统治地位的是徐光
启提出的“会通中西”思路。即“欲求超胜，必须会通，会通之前，先须翻译”（《历
书总目表》）。与他同时代的李之藻也说：西算“加减乘除，总不殊中土，至于奇零分
合，特自玄畅，多昔贤未发之旨。”（《同文算指序》）以上系就西学中的特殊门类—
—西历与西算而言的。就总体西学而言，则是利用其来“易佛补儒”。他们的这个思路
一直流行于此后若干代人中．如薛凤祚（1600-1680）说：“中土文明礼乐之乡，何讵
遂逊外洋？然非可强词饰说也。要必先自立于无过地，而后吾道始尊。此会通之不可缓
也。”（《历学会通序》）。这一思想指导下，他经三十余年而写成《历学会通》一... 阅读全帖 |
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