s********h
发帖数: 938 | 1 不搞情绪化的对立，来点儿真格的，对某些具体的佛陀教导进行讨论，南传北传经典都
可以拿来验证辩别，看看到底有没有矛盾，矛盾是什么，本质是不是统一的等等。
俺想到的是“断五阴”的“断”，以前见学南传的师兄讲，好像（！俺的大概印象，可
能实际不是这样说的）断五阴就什么都没有了。实际是什么情况呢？什么是断，断什么
，怎么断等等。俺对阿含经基本不了解，以前读过几篇杂含（在这里也贴过几篇读记）
。抛个砖：
(二)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。于色当正思惟
。色无常如实知。所以者何。比丘。于色正思惟。观色无常如实知者。于色欲贪断。欲
贪断者。说心解脱。如是受．想．行．识当正思惟。观识无常如实知。所以者何。于识
正思惟。观识无常者。则于识欲贪断。欲贪断者。说心解脱。如是 心解脱者。若欲自
证。则能自证。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有。如是正思惟无常。苦
．空．非我亦复如是。时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
俺理解，“于色贪欲断”“于受想行识欲贪断”的重点在于欲贪断，而不是五蕴断。五
蕴无常，无谓断与不断。但杂含第三篇中又直接说“断X”（于色不知．不明．不断．
不离欲。则不能断苦。），俺理解，这还是指断除对色的执着，而不是断色本。断除无
明，色自然就断了。相应部经文为“相應部經文為：
“不證知、不遍知、不離貪、不捨斷色，則不能有苦的滅盡。”俺认为这里对断的说法
跟俺的理解是一致的。欢迎南传北传师兄指教。（异端JDT请勿跟贴，谢谢：）） |
d******r
发帖数: 5008 | 2 佛教要断五阴。
基督教要绝智。
总之，想入伙都要割点东西。
【在 s********h 的大作中提到】
: 不搞情绪化的对立，来点儿真格的，对某些具体的佛陀教导进行讨论，南传北传经典都
: 可以拿来验证辩别，看看到底有没有矛盾，矛盾是什么，本质是不是统一的等等。
: 俺想到的是“断五阴”的“断”，以前见学南传的师兄讲，好像（！俺的大概印象，可
: 能实际不是这样说的）断五阴就什么都没有了。实际是什么情况呢？什么是断，断什么
: ，怎么断等等。俺对阿含经基本不了解，以前读过几篇杂含（在这里也贴过几篇读记）
: 。抛个砖：
: (二)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。于色当正思惟
: 。色无常如实知。所以者何。比丘。于色正思惟。观色无常如实知者。于色欲贪断。欲
: 贪断者。说心解脱。如是受．想．行．识当正思惟。观识无常如实知。所以者何。于识
: 正思惟。观识无常者。则于识欲贪断。欲贪断者。说心解脱。如是 心解脱者。若欲自
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G**W
发帖数: 1865 | 3 执着就是贪爱, 贪爱的层面有意识和意根.
贪爱是无明, 断除无明在二乘法代表那位有情对存在不再有
丝亳的兴趣, 於是在舍报後不再有动力出生下一分段生死,
於是就挥挥衣袖, 说 :
"长揖世间,我生己尽,所做已办,不受後有".
就是涅盘.
蕴无常，无谓断与不断。但杂含第三篇中又直接说“断X”（于色不知．不明．不断．
不离欲。则不能断苦。），俺理解，这还是指断除对色的执着，而不是断色本。断除无
明，色自然就断了。相应部经文为“相應部經文為：
“不證知、不遍知、不離貪、不捨斷色，則不能有苦的滅盡。”俺认为这里对断的说法
跟俺的理解是一致的。
【在 s********h 的大作中提到】
: 不搞情绪化的对立，来点儿真格的，对某些具体的佛陀教导进行讨论，南传北传经典都
: 可以拿来验证辩别，看看到底有没有矛盾，矛盾是什么，本质是不是统一的等等。
: 俺想到的是“断五阴”的“断”，以前见学南传的师兄讲，好像（！俺的大概印象，可
: 能实际不是这样说的）断五阴就什么都没有了。实际是什么情况呢？什么是断，断什么
: ，怎么断等等。俺对阿含经基本不了解，以前读过几篇杂含（在这里也贴过几篇读记）
: 。抛个砖：
: (二)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。于色当正思惟
: 。色无常如实知。所以者何。比丘。于色正思惟。观色无常如实知者。于色欲贪断。欲
: 贪断者。说心解脱。如是受．想．行．识当正思惟。观识无常如实知。所以者何。于识
: 正思惟。观识无常者。则于识欲贪断。欲贪断者。说心解脱。如是 心解脱者。若欲自
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g*******r
发帖数: 1414 | 4 顶石凳兄的研究，俺也很感兴趣
我觉得第二篇第三篇经文整体来讲是世尊教诲比丘“为什么”或者说“如何理解”放弃
对色和识的执着，才能灭苦。
因为“无常”。说通俗一点，就是没有永恒的事物（不存在永恒的色或者识）
既然知道时间的客观存在的物质（色）和因色造成的意识或者诉求（识）都不永恒，何
苦去执着于这两种东西。真正理解和明白了这个“无常”，自然就不会执着于这两件事
物的贪欲了（于色欲贪断。于识欲贪断。欲贪断者。说心解脱）。不再执着于贪欲，则
解脱了。
第三篇是接着第二篇说的，意思就是明白了这个无常，就要斩断五蕴所带来的执着谭云
。不斩断贪欲，就无法灭苦。
所以从上到下的经文，应该是让大家先要懂得和理解“无常”，然后明白为什么要断五
蕴造成的“贪欲”，这样才能“灭苦”
不过这段经文有意思的地方是（当然只是自己的主观感想）
第二段在最后提到一个人可以自证的地方（“我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不
受后有。”），提到了“梵行”。梵行这个东西其实是印度教产生的，所以不知随着当
时的文化环境，世尊用了比较普遍易懂的词汇，还是说后期翻译时已经有印度教的风格
。我觉得这里应该说得是“涅槃”，所以“所作已作。自知不受后有”（涅槃的特点）
。可能能看出经文产生的时期，印度教词汇对于翻译或者写作的影响。
【在 s********h 的大作中提到】
: 不搞情绪化的对立，来点儿真格的，对某些具体的佛陀教导进行讨论，南传北传经典都
: 可以拿来验证辩别，看看到底有没有矛盾，矛盾是什么，本质是不是统一的等等。
: 俺想到的是“断五阴”的“断”，以前见学南传的师兄讲，好像（！俺的大概印象，可
: 能实际不是这样说的）断五阴就什么都没有了。实际是什么情况呢？什么是断，断什么
: ，怎么断等等。俺对阿含经基本不了解，以前读过几篇杂含（在这里也贴过几篇读记）
: 。抛个砖：
: (二)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。于色当正思惟
: 。色无常如实知。所以者何。比丘。于色正思惟。观色无常如实知者。于色欲贪断。欲
: 贪断者。说心解脱。如是受．想．行．识当正思惟。观识无常如实知。所以者何。于识
: 正思惟。观识无常者。则于识欲贪断。欲贪断者。说心解脱。如是 心解脱者。若欲自
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s********h
发帖数: 938 | 5 师兄的意思是能断与所断是二分的？不知道师兄有没有经典依据。
除无
【在 G**W 的大作中提到】
: 执着就是贪爱, 贪爱的层面有意识和意根.
: 贪爱是无明, 断除无明在二乘法代表那位有情对存在不再有
: 丝亳的兴趣, 於是在舍报後不再有动力出生下一分段生死,
: 於是就挥挥衣袖, 说 :
: "长揖世间,我生己尽,所做已办,不受後有".
: 就是涅盘.
:
: 蕴无常，无谓断与不断。但杂含第三篇中又直接说“断X”（于色不知．不明．不断．
: 不离欲。则不能断苦。），俺理解，这还是指断除对色的执着，而不是断色本。断除无
: 明，色自然就断了。相应部经文为“相應部經文為：
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s********h
发帖数: 938 | 6 期待法友们深入讲讲：梵行，我，明，知，断等
【在 g*******r 的大作中提到】
: 顶石凳兄的研究，俺也很感兴趣
: 我觉得第二篇第三篇经文整体来讲是世尊教诲比丘“为什么”或者说“如何理解”放弃
: 对色和识的执着，才能灭苦。
: 因为“无常”。说通俗一点，就是没有永恒的事物（不存在永恒的色或者识）
: 既然知道时间的客观存在的物质（色）和因色造成的意识或者诉求（识）都不永恒，何
: 苦去执着于这两种东西。真正理解和明白了这个“无常”，自然就不会执着于这两件事
: 物的贪欲了（于色欲贪断。于识欲贪断。欲贪断者。说心解脱）。不再执着于贪欲，则
: 解脱了。
: 第三篇是接着第二篇说的，意思就是明白了这个无常，就要斩断五蕴所带来的执着谭云
: 。不斩断贪欲，就无法灭苦。
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d******r
发帖数: 5008 | 7 五阴都断了的，没法给你讲。
还没断的，自己都没整懂，给你讲个啥。
所以佛说不可说. 你问也白问。
【在 s********h 的大作中提到】
: 期待法友们深入讲讲：梵行，我，明，知，断等
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s********h
发帖数: 938 | 8 杀猪的师兄，只见死活两端啊？磨过刀没？如切如磋如琢如磨啥意思？
【在 d******r 的大作中提到】
: 五阴都断了的，没法给你讲。
: 还没断的，自己都没整懂，给你讲个啥。
: 所以佛说不可说. 你问也白问。
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d******r
发帖数: 5008 | 9 吃饱了撑的意思。
【在 s********h 的大作中提到】
: 杀猪的师兄，只见死活两端啊？磨过刀没？如切如磋如琢如磨啥意思？
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s********h
发帖数: 938 | 10 太俗，那得叫如吃如喝如饱如撑。
切磋琢磨就是半生不熟地啃啊，吃饱了的当然不必掺和，没吃饱的需要啃一啃：）
【在 d******r 的大作中提到】
: 吃饱了撑的意思。
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n********n
发帖数: 8336 | 11 断
挥刀自宫 :))
【在 s********h 的大作中提到】
: 不搞情绪化的对立，来点儿真格的，对某些具体的佛陀教导进行讨论，南传北传经典都
: 可以拿来验证辩别，看看到底有没有矛盾，矛盾是什么，本质是不是统一的等等。
: 俺想到的是“断五阴”的“断”，以前见学南传的师兄讲，好像（！俺的大概印象，可
: 能实际不是这样说的）断五阴就什么都没有了。实际是什么情况呢？什么是断，断什么
: ，怎么断等等。俺对阿含经基本不了解，以前读过几篇杂含（在这里也贴过几篇读记）
: 。抛个砖：
: (二)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。于色当正思惟
: 。色无常如实知。所以者何。比丘。于色正思惟。观色无常如实知者。于色欲贪断。欲
: 贪断者。说心解脱。如是受．想．行．识当正思惟。观识无常如实知。所以者何。于识
: 正思惟。观识无常者。则于识欲贪断。欲贪断者。说心解脱。如是 心解脱者。若欲自
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s********h
发帖数: 938 | 12 把你割下去，你又冒出来啦：）。
不是不欢迎你讨论，实在对你的话语体系没兴趣：（。
你的小调自己开贴唱吧，好不？
【在 n********n 的大作中提到】
: 断
: 挥刀自宫 :))
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n********n
发帖数: 8336 | 13 你把自己割了, 都不知道? ;))
【在 s********h 的大作中提到】
: 把你割下去，你又冒出来啦：）。
: 不是不欢迎你讨论，实在对你的话语体系没兴趣：（。
: 你的小调自己开贴唱吧，好不？
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G**W
发帖数: 1865 | 14 不是二分的吗 ? 如 佛立十八界, 眼识为能,色尘为所,所以分立,以为两者之间有差别.
不过如果您讲的是意识於我所的贪爱(例如财色名食睡),则有一个很明显的观行,就是那
位行者对我见断除的愈澈底,我所的贪爱就愈淡薄, 所以这方面的能所又是非常息息相
关,所以是不是二分 ?
【在 s********h 的大作中提到】
: 师兄的意思是能断与所断是二分的？不知道师兄有没有经典依据。
:
: 除无
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s********h
发帖数: 938 | 15 嗯，屁股上割了个瘤子，你痛了？：）
【在 n********n 的大作中提到】
: 你把自己割了, 都不知道? ;))
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s********h
发帖数: 938 | 16 对于是否二分，俺确实有一点儿自己的看法。如果是截然二分，那么那么断色是断什么
呢？断色尘？断色欲？断眼色之间的关联？断了之后，又是什么情况呢？色尘依然存在
，色欲断绝，所以断者不复受缚？色尘消灭，眼识依然，但是无所见？还是两者各自保
持，但是两者互不相缘？想听听南传北传各位师兄的看法。
别.
【在 G**W 的大作中提到】
: 不是二分的吗 ? 如 佛立十八界, 眼识为能,色尘为所,所以分立,以为两者之间有差别.
: 不过如果您讲的是意识於我所的贪爱(例如财色名食睡),则有一个很明显的观行,就是那
: 位行者对我见断除的愈澈底,我所的贪爱就愈淡薄, 所以这方面的能所又是非常息息相
: 关,所以是不是二分 ?
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d******r
发帖数: 5008 | 17 一群猴子，吃完了互相搓搓，居然以为
一不小心能出个真理来。
【在 s********h 的大作中提到】
: 太俗，那得叫如吃如喝如饱如撑。
: 切磋琢磨就是半生不熟地啃啊，吃饱了的当然不必掺和，没吃饱的需要啃一啃：）
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g*******r
发帖数: 1414 | 18 什么是色尘？什么是眼色？色在这里也不是色欲的意思
“色”是所有物质存在，物质层面的东西，包括人的肉体。
“识”应该是人体五感加意识，“眼识”应该是那五感的一种
色受想行识五蕴在一起形成“我”。
其余的不知道该怎么说
个人浅见，不见得对
【在 s********h 的大作中提到】
: 对于是否二分，俺确实有一点儿自己的看法。如果是截然二分，那么那么断色是断什么
: 呢？断色尘？断色欲？断眼色之间的关联？断了之后，又是什么情况呢？色尘依然存在
: ，色欲断绝，所以断者不复受缚？色尘消灭，眼识依然，但是无所见？还是两者各自保
: 持，但是两者互不相缘？想听听南传北传各位师兄的看法。
:
: 别.
|
n****f
发帖数: 905 | 19 断不是什么都没有了。 比如， 你不喜欢吃肉了， 断了吃肉欲。 这个断的过程， 器
世间少了， 或者多了什么？
这里说的断， 简单说， 是指你， 心， 不跟随外缘去反应。
【在 s********h 的大作中提到】
: 不搞情绪化的对立，来点儿真格的，对某些具体的佛陀教导进行讨论，南传北传经典都
: 可以拿来验证辩别，看看到底有没有矛盾，矛盾是什么，本质是不是统一的等等。
: 俺想到的是“断五阴”的“断”，以前见学南传的师兄讲，好像（！俺的大概印象，可
: 能实际不是这样说的）断五阴就什么都没有了。实际是什么情况呢？什么是断，断什么
: ，怎么断等等。俺对阿含经基本不了解，以前读过几篇杂含（在这里也贴过几篇读记）
: 。抛个砖：
: (二)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。于色当正思惟
: 。色无常如实知。所以者何。比丘。于色正思惟。观色无常如实知者。于色欲贪断。欲
: 贪断者。说心解脱。如是受．想．行．识当正思惟。观识无常如实知。所以者何。于识
: 正思惟。观识无常者。则于识欲贪断。欲贪断者。说心解脱。如是 心解脱者。若欲自
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s********h
发帖数: 938 | 20 俺是这样理解的：
眼，色，眼识（姑名色欲）是三个不同的概念。杂含这里没有明确区分眼和眼识，但却
明白地说（对于色的）欲贪，应该差不多可以对应眼识。
断色欲贪，应该不是什么都看不到，而是不于色起执着（但这个时候，能见与所见还是
两个吗？）。俺的问题是这个“断”是在哪里断，怎么断。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 什么是色尘？什么是眼色？色在这里也不是色欲的意思
: “色”是所有物质存在，物质层面的东西，包括人的肉体。
: “识”应该是人体五感加意识，“眼识”应该是那五感的一种
: 色受想行识五蕴在一起形成“我”。
: 其余的不知道该怎么说
: 个人浅见，不见得对
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G**W
发帖数: 1865 | 21 大德,
断色的色, 不是只有指色尘,色指色法(物质),就是所有物质类都含摄於色法中, 反之则
为"心"法, 所以立"名,色",五阴中的受想行识是心法,所以摄入"名", 反之色就是指我
们的身体.
所以解脱道断色,是比较指对色法的执取貪愛,例如无色界有情己经没有了色身.
另色尘是相对的(能,所),当您自己的"能"消灭了,外在的"所"自然对您起不了任何作用.
但是对别人来说它还在,还是在别人五阴上作用.
【在 s********h 的大作中提到】
: 对于是否二分，俺确实有一点儿自己的看法。如果是截然二分，那么那么断色是断什么
: 呢？断色尘？断色欲？断眼色之间的关联？断了之后，又是什么情况呢？色尘依然存在
: ，色欲断绝，所以断者不复受缚？色尘消灭，眼识依然，但是无所见？还是两者各自保
: 持，但是两者互不相缘？想听听南传北传各位师兄的看法。
:
: 别.
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s********h
发帖数: 938 | 22 猴子想象搓出猴子的真理，有什么不妥？杀猪的见得马桶见不得真理，太少见多怪了：）
【在 d******r 的大作中提到】
: 一群猴子，吃完了互相搓搓，居然以为
: 一不小心能出个真理来。
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n********n
发帖数: 8336 | 23 只剩屁股, 不见脑袋:))
【在 s********h 的大作中提到】
: 嗯，屁股上割了个瘤子，你痛了？：）
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s********h
发帖数: 938 | 24 谢谢师兄，如果有经典支持就更好了。
【在 n****f 的大作中提到】
: 断不是什么都没有了。 比如， 你不喜欢吃肉了， 断了吃肉欲。 这个断的过程， 器
: 世间少了， 或者多了什么？
: 这里说的断， 简单说， 是指你， 心， 不跟随外缘去反应。
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n****f
发帖数: 905 | 25 您指支持什么观点？ 断五蕴吗？
【在 s********h 的大作中提到】
: 谢谢师兄，如果有经典支持就更好了。
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s********h
发帖数: 938 | 26 对于“断”的理解。本楼意在找到这样一个点，看看除了号称正统或者究竟法以外，南
传北传有多大差别，怎么回事：）
【在 n****f 的大作中提到】
: 您指支持什么观点？ 断五蕴吗？
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g*******r
发帖数: 1414 | 27 “断色欲贪，应该不是什么都看不到，而是不于色起执着”
我觉得这个说得很对
“断”好像不是很准确的表述这里的意思
其实应该是个“自然进化”过程。
“渐渐失去执着贪欲的兴趣”
“想断”这个事情本身就有受想行识在其中。而且有强迫的成分。
这个“渐渐失去执着贪欲的兴趣”的源头，在于体会到“无常”
同理我个人斗胆的认为，真正的佛法是不提倡禁欲（不只是情色，指各种自然生理欲望
）的，这个“禁”本身就有“欲”的存在。应该是个渐渐的悟道的过程。
读佛经悟了，或者看身边的事情发生悟到了，有人指点悟到了，都应该是符合这里佛经
的指示的
如果现在做不到，那就顺其自然好了，不要强制自己去“断”或者“禁”，反而适得其
反。
所以根源还是对“无常”的认识。
【在 s********h 的大作中提到】
: 俺是这样理解的：
: 眼，色，眼识（姑名色欲）是三个不同的概念。杂含这里没有明确区分眼和眼识，但却
: 明白地说（对于色的）欲贪，应该差不多可以对应眼识。
: 断色欲贪，应该不是什么都看不到，而是不于色起执着（但这个时候，能见与所见还是
: 两个吗？）。俺的问题是这个“断”是在哪里断，怎么断。
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s********h
发帖数: 938 | 28 你还挺会引伸的：）
“断”应该是准确的。你说的过程呢，俺理解也是必然的。
欲望呢俺就不好说了。过程是怎么样的，原理是怎么样的，方法是怎么样的，俺全不知
道。但最终的境界，“于横陈时，味同嚼蜡”俺是相信滴。还剩一丝的欲望，起心动念
肯定是不行滴----不是不被允许，而是达不到解脱自在的目的。
【在 g*******r 的大作中提到】
: “断色欲贪，应该不是什么都看不到，而是不于色起执着”
: 我觉得这个说得很对
: “断”好像不是很准确的表述这里的意思
: 其实应该是个“自然进化”过程。
: “渐渐失去执着贪欲的兴趣”
: “想断”这个事情本身就有受想行识在其中。而且有强迫的成分。
: 这个“渐渐失去执着贪欲的兴趣”的源头，在于体会到“无常”
: 同理我个人斗胆的认为，真正的佛法是不提倡禁欲（不只是情色，指各种自然生理欲望
: ）的，这个“禁”本身就有“欲”的存在。应该是个渐渐的悟道的过程。
: 读佛经悟了，或者看身边的事情发生悟到了，有人指点悟到了，都应该是符合这里佛经
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n****f
发帖数: 905 | 29 嗯， 这个俺还真不懂。
我个人很喜欢天台的很多经典。
http://www.cbeta.org/result/normal/T46/1911_001.htm
以修净土为主。
南传北传有多大差别，怎么回事：）
【在 s********h 的大作中提到】
: 对于“断”的理解。本楼意在找到这样一个点，看看除了号称正统或者究竟法以外，南
: 传北传有多大差别，怎么回事：）
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n********n
发帖数: 8336 | 30 万念具焚, 就行了 :))
【在 s********h 的大作中提到】
: 你还挺会引伸的：）
: “断”应该是准确的。你说的过程呢，俺理解也是必然的。
: 欲望呢俺就不好说了。过程是怎么样的，原理是怎么样的，方法是怎么样的，俺全不知
: 道。但最终的境界，“于横陈时，味同嚼蜡”俺是相信滴。还剩一丝的欲望，起心动念
: 肯定是不行滴----不是不被允许，而是达不到解脱自在的目的。
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G**W
发帖数: 1865 | 31 他那個說法不見得不對, 斷是漸斷,所以初果人七次人天往返,
二果人薄貪,瞋,痴. 到了三果才能斷欲界愛.
Takes long time.你要不要看經文 ?
【在 s********h 的大作中提到】
: 你还挺会引伸的：）
: “断”应该是准确的。你说的过程呢，俺理解也是必然的。
: 欲望呢俺就不好说了。过程是怎么样的，原理是怎么样的，方法是怎么样的，俺全不知
: 道。但最终的境界，“于横陈时，味同嚼蜡”俺是相信滴。还剩一丝的欲望，起心动念
: 肯定是不行滴----不是不被允许，而是达不到解脱自在的目的。
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g*******r
发帖数: 1414 | 32 “。。。还剩一丝的欲望，起心动念。。。”
这听来更像武侠小说而非讨论佛法
有没有“我执”是核心，而不是在针对于做了什么
克服五蕴造成的障碍的核心是消除我执
当我执升起的一刻，禁什么都没用了。
【在 s********h 的大作中提到】
: 你还挺会引伸的：）
: “断”应该是准确的。你说的过程呢，俺理解也是必然的。
: 欲望呢俺就不好说了。过程是怎么样的，原理是怎么样的，方法是怎么样的，俺全不知
: 道。但最终的境界，“于横陈时，味同嚼蜡”俺是相信滴。还剩一丝的欲望，起心动念
: 肯定是不行滴----不是不被允许，而是达不到解脱自在的目的。
|
s********h
发帖数: 938 | 33 所以断的根本机制是断欲贪，欲贪断则色自然断。师兄有没有经典的支持呢？
看看南北传的经典在法义上有没有不可融会的出入。
用.
【在 G**W 的大作中提到】
: 大德,
: 断色的色, 不是只有指色尘,色指色法(物质),就是所有物质类都含摄於色法中, 反之则
: 为"心"法, 所以立"名,色",五阴中的受想行识是心法,所以摄入"名", 反之色就是指我
: 们的身体.
: 所以解脱道断色,是比较指对色法的执取貪愛,例如无色界有情己经没有了色身.
: 另色尘是相对的(能,所),当您自己的"能"消灭了,外在的"所"自然对您起不了任何作用.
: 但是对别人来说它还在,还是在别人五阴上作用.
|
G**W
发帖数: 1865 | 34 【「於时菩萨复自出思惟：『何等无故老死无？何等灭故老死灭？』即以智慧观察所由
：『生无故老死无，生灭故老死灭；有无故生无，有灭故生灭；取无故有无，取灭故有
灭；爱无故取无，爱灭故取灭；受无故爱无，受灭故爱灭；触无故受无，触灭故受灭；
六入无故触无，六入灭故触灭；名色无故六入无，名色灭故六入灭；识无故名色无，识
灭故名色灭；行无故识无，行灭故识灭；痴无故行无，痴灭故行灭。是为痴灭故行灭，
行灭故识灭，识灭故名色灭，名色灭故六入灭，六入灭故触灭，触灭故受灭，受灭故爱
灭，爱灭故取灭，p.1取灭故有灭，有灭故生灭，生灭故老死忧悲苦恼灭。』」】《长
阿含经》卷一 |
s********h
发帖数: 938 | 35
》》》》这说明你看武侠多于看佛法：）
》》》》你说地有道理。但是片面了。我执执在哪里？做了什么就是“我执的”的反映
。行为与执着状态是一体两面。
》》》》同上理。GWZW兄贴长含经文，你看了没。
【在 g*******r 的大作中提到】
: “。。。还剩一丝的欲望，起心动念。。。”
: 这听来更像武侠小说而非讨论佛法
: 有没有“我执”是核心，而不是在针对于做了什么
: 克服五蕴造成的障碍的核心是消除我执
: 当我执升起的一刻，禁什么都没用了。
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s********h
发帖数: 938 | 36 一个痴字，说尽天机。
谢谢师兄！
【在 G**W 的大作中提到】
: 【「於时菩萨复自出思惟：『何等无故老死无？何等灭故老死灭？』即以智慧观察所由
: ：『生无故老死无，生灭故老死灭；有无故生无，有灭故生灭；取无故有无，取灭故有
: 灭；爱无故取无，爱灭故取灭；受无故爱无，受灭故爱灭；触无故受无，触灭故受灭；
: 六入无故触无，六入灭故触灭；名色无故六入无，名色灭故六入灭；识无故名色无，识
: 灭故名色灭；行无故识无，行灭故识灭；痴无故行无，痴灭故行灭。是为痴灭故行灭，
: 行灭故识灭，识灭故名色灭，名色灭故六入灭，六入灭故触灭，触灭故受灭，受灭故爱
: 灭，爱灭故取灭，p.1取灭故有灭，有灭故生灭，生灭故老死忧悲苦恼灭。』」】《长
: 阿含经》卷一
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d******r
发帖数: 5008 | 37 也是哈，没准从虱子中搓出个观音像来。
：）
【在 s********h 的大作中提到】
: 猴子想象搓出猴子的真理，有什么不妥？杀猪的见得马桶见不得真理，太少见多怪了：）
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G**W
发帖数: 1865 | 38 去觀察自殺者的重新受生
【在 s********h 的大作中提到】
: 一个痴字，说尽天机。
: 谢谢师兄！
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g*******r
发帖数: 1414 | 39 “我执”执着在五蕴啊，并不是所有的欲望都是我执，没有“我”的欲望就是执着
“做了什么就是“我执的”的反映”这个太多了吧，大家不就是对这个有感悟想有改变
才来这个版的
GWZW兄贴长含经文很好，我学习了。
【在 s********h 的大作中提到】
: 一个痴字，说尽天机。
: 谢谢师兄！
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P****S
发帖数: 2286 | 40 这里讲的是十二缘起。大乘里一般是用无明，而不用“痴”字。
【在 s********h 的大作中提到】
: 一个痴字，说尽天机。
: 谢谢师兄！
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l***o
发帖数: 1111 | 41 虱子有佛性，阐提有佛性，观音有佛性，您也有佛性，和我们每个人的佛性一样，都是
平等不二的。
其实您心中也是有佛的，否则也不会来这里和大家辩论。也许您心里对佛教的一些想法
和见解，是版上、还有生活中您身边的人暂时无法解答的。毕竟我们来这里的人还没有
成佛，还在学佛的道路上一点一滴地努力，表现出来也不尽人意。而且正如您所说的，
五蕴断了的人不会到这里来，因此就更没有人能给出您认同的有真实智慧的解释。
可能您暂时还没有兴趣，假如今后有一天您有兴致，愿意静下心来再次看看佛经，也许
能在某一部经中找到您满意的答案。佛经三藏十二部，涵盖的内容真的很广博，权当作
另一个角度的自然科学书来看就好。或者也可以去观察了解一些实修的道场和法师。也
许您的佛缘在佛经，也许是在某一间寺院，也许是将来某个时刻、某个人、某一点。也
许这只是我的一些妄想：）
之前我回帖的心态不够恭敬，确有冒犯之处，还请您见谅多包涵。我将努力改正。
祝愿您早成佛道。真心话。
【在 d******r 的大作中提到】
: 也是哈，没准从虱子中搓出个观音像来。
:
: ：）
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d******r
发帖数: 5008 | 42 刀有佛性，猪也有佛性。看的真累。
你心有愧是因为你回帖时有嗔心。
俺可是一直觉得是为你好的。
【在 l***o 的大作中提到】
: 虱子有佛性，阐提有佛性，观音有佛性，您也有佛性，和我们每个人的佛性一样，都是
: 平等不二的。
: 其实您心中也是有佛的，否则也不会来这里和大家辩论。也许您心里对佛教的一些想法
: 和见解，是版上、还有生活中您身边的人暂时无法解答的。毕竟我们来这里的人还没有
: 成佛，还在学佛的道路上一点一滴地努力，表现出来也不尽人意。而且正如您所说的，
: 五蕴断了的人不会到这里来，因此就更没有人能给出您认同的有真实智慧的解释。
: 可能您暂时还没有兴趣，假如今后有一天您有兴致，愿意静下心来再次看看佛经，也许
: 能在某一部经中找到您满意的答案。佛经三藏十二部，涵盖的内容真的很广博，权当作
: 另一个角度的自然科学书来看就好。或者也可以去观察了解一些实修的道场和法师。也
: 许您的佛缘在佛经，也许是在某一间寺院，也许是将来某个时刻、某个人、某一点。也
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l***o
发帖数: 1111 | 43 是的，当时我的确是有嗔心。谢谢提醒！
【在 d******r 的大作中提到】
: 刀有佛性，猪也有佛性。看的真累。
: 你心有愧是因为你回帖时有嗔心。
: 俺可是一直觉得是为你好的。
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l****u
发帖数: 2166 | 44 展现有不同， 本质真相都一样。
尤其是禅宗，跟南传除了训练技术不同，非常一致。
大乘另外有虔诚为基础的训练。有菩萨。
南传遵佛陀为老师，不为神。否定谁能保佑谁的训练。
不过真到了看取真相，不可能不一样。哪怕看到了一眼（看到一眼就保证反复看到），
就明白真相不可能有任何争议。并且这真相如此直截了当，是每个人都能看到的（会系
统明白为什么大家皆有佛性）。
另外说一下以虔诚为基础的同修， 要明白那是个途径。是你的个人，不是每个人，选
择的方式。
当看到其他对你的崇拜对象有评论时， 正面的态度是坚硬自己的devotion， 让自己的
信心不受其他人的话语影响。
希望不信仰的人对其毕恭毕敬，是你自找烦恼。：）
你给了神（神的确存在， 不过他们也并非随心所欲）令你上的权利， 也同时给了他能
惩罚你的权利。所谓心生万物。
反面也如此， 不靠他的人， 也不受其惩罚。
当然，devotional 是个非常有效的道路。是把自己的身份控制权surrender给
devotional的对像。
如果投降的彻底， 就是内观智慧的万事无我。
【在 s********h 的大作中提到】
: 不搞情绪化的对立，来点儿真格的，对某些具体的佛陀教导进行讨论，南传北传经典都
: 可以拿来验证辩别，看看到底有没有矛盾，矛盾是什么，本质是不是统一的等等。
: 俺想到的是“断五阴”的“断”，以前见学南传的师兄讲，好像（！俺的大概印象，可
: 能实际不是这样说的）断五阴就什么都没有了。实际是什么情况呢？什么是断，断什么
: ，怎么断等等。俺对阿含经基本不了解，以前读过几篇杂含（在这里也贴过几篇读记）
: 。抛个砖：
: (二)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。于色当正思惟
: 。色无常如实知。所以者何。比丘。于色正思惟。观色无常如实知者。于色欲贪断。欲
: 贪断者。说心解脱。如是受．想．行．识当正思惟。观识无常如实知。所以者何。于识
: 正思惟。观识无常者。则于识欲贪断。欲贪断者。说心解脱。如是 心解脱者。若欲自
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H******9
发帖数: 2766 | 45 其实这话正反都能说，自己学习自己系统的人的正面态度是坚定自己的所学，不要对别
人的系统指指点点，期望什么回归原教旨，光大自己心中的"佛法"。这样，也只是自找
烦恼。这不，有人就曾经自己挖了个坑，好像感觉被埋了，然后嗔怨别人为啥不跳下去
~~
这世间，有心传教的人，都会自找些麻烦，尤其是那些有点遮遮掩掩的...
传教有阻力，反而觉得别人信仰感太强，不能以此要求传教的...
这就有点小偷去居委会投诉说这家晚上灯开得太刺眼一样的滑稽...
俺觉得，信什么都不赖，但摆不正自己在人我之间的位置，信什么都有点白搭。
【在 l****u 的大作中提到】
: 展现有不同， 本质真相都一样。
: 尤其是禅宗，跟南传除了训练技术不同，非常一致。
: 大乘另外有虔诚为基础的训练。有菩萨。
: 南传遵佛陀为老师，不为神。否定谁能保佑谁的训练。
: 不过真到了看取真相，不可能不一样。哪怕看到了一眼（看到一眼就保证反复看到），
: 就明白真相不可能有任何争议。并且这真相如此直截了当，是每个人都能看到的（会系
: 统明白为什么大家皆有佛性）。
: 另外说一下以虔诚为基础的同修， 要明白那是个途径。是你的个人，不是每个人，选
: 择的方式。
: 当看到其他对你的崇拜对象有评论时， 正面的态度是坚硬自己的devotion， 让自己的
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H******9
发帖数: 2766 | 46 看人家这么诚恳，猪刀，我觉得，你就从了吧
【在 l***o 的大作中提到】
: 虱子有佛性，阐提有佛性，观音有佛性，您也有佛性，和我们每个人的佛性一样，都是
: 平等不二的。
: 其实您心中也是有佛的，否则也不会来这里和大家辩论。也许您心里对佛教的一些想法
: 和见解，是版上、还有生活中您身边的人暂时无法解答的。毕竟我们来这里的人还没有
: 成佛，还在学佛的道路上一点一滴地努力，表现出来也不尽人意。而且正如您所说的，
: 五蕴断了的人不会到这里来，因此就更没有人能给出您认同的有真实智慧的解释。
: 可能您暂时还没有兴趣，假如今后有一天您有兴致，愿意静下心来再次看看佛经，也许
: 能在某一部经中找到您满意的答案。佛经三藏十二部，涵盖的内容真的很广博，权当作
: 另一个角度的自然科学书来看就好。或者也可以去观察了解一些实修的道场和法师。也
: 许您的佛缘在佛经，也许是在某一间寺院，也许是将来某个时刻、某个人、某一点。也
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l****u
发帖数: 2166 | 47 传教的都是正面能量的- 他们的确认为在指给大家唯一的一条出路。花力气做这的还是
可敬佩的。
【在 H******9 的大作中提到】
: 其实这话正反都能说，自己学习自己系统的人的正面态度是坚定自己的所学，不要对别
: 人的系统指指点点，期望什么回归原教旨，光大自己心中的"佛法"。这样，也只是自找
: 烦恼。这不，有人就曾经自己挖了个坑，好像感觉被埋了，然后嗔怨别人为啥不跳下去
: ~~
: 这世间，有心传教的人，都会自找些麻烦，尤其是那些有点遮遮掩掩的...
: 传教有阻力，反而觉得别人信仰感太强，不能以此要求传教的...
: 这就有点小偷去居委会投诉说这家晚上灯开得太刺眼一样的滑稽...
: 俺觉得，信什么都不赖，但摆不正自己在人我之间的位置，信什么都有点白搭。
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d******r
发帖数: 5008 | 48 我一开始就是诚恳的， 现在也是。
他是后来才诚恳， 再诚恳也赶不上我了。
【在 H******9 的大作中提到】
: 看人家这么诚恳，猪刀，我觉得，你就从了吧
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l***o
发帖数: 1111 | 49 不敢不敢，绝没有硬拉着人入教的意思：）猪刀兄对佛法的很多看法我都很认同，有的
感觉就像是从自己心里说出來的一样，所以我才会那么讲。我也说不清，就是感觉我的
想法，他是明白的。
如果给人以传教的印象，是我考虑不周，没有顾及他人的感受，对不住哈：） 反正猪
刀兄已经看过了，一会儿我把它删掉
【在 H******9 的大作中提到】
: 看人家这么诚恳，猪刀，我觉得，你就从了吧
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g*******r
发帖数: 1414 | 50 我很感兴趣要自动把质疑和讨论以及摆出得当根据的一方当作传教而不是信仰感强的一方
另外不是什么东西都可以“反过来说也可以”，lingsu说得信仰一方是不要怕质疑，没
有说不能对他人质疑(指指点点)
有效辩论所需的境界是要有智慧和定力首先站在中立的立场看问题
如果事先屁股已经坐定一方然后再谈兼听则明那继续讲什么都没意义了
【在 H******9 的大作中提到】
: 其实这话正反都能说，自己学习自己系统的人的正面态度是坚定自己的所学，不要对别
: 人的系统指指点点，期望什么回归原教旨，光大自己心中的"佛法"。这样，也只是自找
: 烦恼。这不，有人就曾经自己挖了个坑，好像感觉被埋了，然后嗔怨别人为啥不跳下去
: ~~
: 这世间，有心传教的人，都会自找些麻烦，尤其是那些有点遮遮掩掩的...
: 传教有阻力，反而觉得别人信仰感太强，不能以此要求传教的...
: 这就有点小偷去居委会投诉说这家晚上灯开得太刺眼一样的滑稽...
: 俺觉得，信什么都不赖，但摆不正自己在人我之间的位置，信什么都有点白搭。
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d******r
发帖数: 5008 | 51 一删，就说明你心虚了， 正中浪子下怀。
【在 l***o 的大作中提到】
: 不敢不敢，绝没有硬拉着人入教的意思：）猪刀兄对佛法的很多看法我都很认同，有的
: 感觉就像是从自己心里说出來的一样，所以我才会那么讲。我也说不清，就是感觉我的
: 想法，他是明白的。
: 如果给人以传教的印象，是我考虑不周，没有顾及他人的感受，对不住哈：） 反正猪
: 刀兄已经看过了，一会儿我把它删掉
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g*******r
发帖数: 1414 | 52 呵呵，很智慧的回帖
【在 d******r 的大作中提到】
: 一删，就说明你心虚了， 正中浪子下怀。
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d******r
发帖数: 5008 | 53 站着辩太累， 屁股总得要先坐定一方的。
一方
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我很感兴趣要自动把质疑和讨论以及摆出得当根据的一方当作传教而不是信仰感强的一方
: 另外不是什么东西都可以“反过来说也可以”，lingsu说得信仰一方是不要怕质疑，没
: 有说不能对他人质疑(指指点点)
: 有效辩论所需的境界是要有智慧和定力首先站在中立的立场看问题
: 如果事先屁股已经坐定一方然后再谈兼听则明那继续讲什么都没意义了
|
g*******r
发帖数: 1414 | 54 也是，我说得不严谨了。我还得好好研究研究屁股：)
【在 d******r 的大作中提到】
: 站着辩太累， 屁股总得要先坐定一方的。
:
: 一方
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r****n
发帖数: 7315 | 55
在猪刀的引领下，大家日趋直白。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 也是，我说得不严谨了。我还得好好研究研究屁股：)
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d******r
发帖数: 5008 | 56 没啥好研究的，保证屁股总是坐在你自己这边就行了。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 也是，我说得不严谨了。我还得好好研究研究屁股：)
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g*******r
发帖数: 1414 | 57 那还是算了，全是屁股就找不到脑袋了
【在 d******r 的大作中提到】
: 没啥好研究的，保证屁股总是坐在你自己这边就行了。
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d******r
发帖数: 5008 | 58 屁股跟脑袋一样重要。三天不拉屎拉尿，那难受劲绝不亚于三天不吃不喝。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 那还是算了，全是屁股就找不到脑袋了
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g*******r
发帖数: 1414 | 59 还是猪刀好，讨论时不偏题
你看谈着谈着我们又聊到了与马桶有关的事物
【在 d******r 的大作中提到】
: 屁股跟脑袋一样重要。三天不拉屎拉尿，那难受劲绝不亚于三天不吃不喝。
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r****n
发帖数: 7315 | 60
猪刀的境界依然在低俗中徘徊。
【在 d******r 的大作中提到】
: 屁股跟脑袋一样重要。三天不拉屎拉尿，那难受劲绝不亚于三天不吃不喝。
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|
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d******r
发帖数: 5008 | 61 哪个佛法是高雅的？ 哪个佛法又是低俗的？
你来列个表吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 猪刀的境界依然在低俗中徘徊。
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l*****g
发帖数: 408 | 62
没必要附庸佛法了吧。
【在 d******r 的大作中提到】
: 哪个佛法是高雅的？ 哪个佛法又是低俗的？
: 你来列个表吧。
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d******r
发帖数: 5008 | 63 不是别人要附庸佛法， 是佛法自己缠着人。佛祖非要说佛法无处不在， 你有啥办法呢
？算啦，跟你个没长进的说了你也不懂，还是去听跳大神的讲故事吧。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 没必要附庸佛法了吧。
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l*****g
发帖数: 408 | 64
佛祖先不说了。选择执着粗俗是你个人的抉择。
【在 d******r 的大作中提到】
: 不是别人要附庸佛法， 是佛法自己缠着人。佛祖非要说佛法无处不在， 你有啥办法呢
: ？算啦，跟你个没长进的说了你也不懂，还是去听跳大神的讲故事吧。
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d******r
发帖数: 5008 | 65 哈哈， 我选喝茶品禅， 喝着喝着还不是被人引到酒肉朋友上去了。
一群猴子在一起搓，别以为你屁股白一点的就算高雅。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 佛祖先不说了。选择执着粗俗是你个人的抉择。
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l*****g
发帖数: 408 | 66
粗俗是你自己的习气。
【在 d******r 的大作中提到】
: 哈哈， 我选喝茶品禅， 喝着喝着还不是被人引到酒肉朋友上去了。
: 一群猴子在一起搓，别以为你屁股白一点的就算高雅。
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d******r
发帖数: 5008 | 67 要不我们讨论一下，杀猪如何能杀得让你觉得高雅点？
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 粗俗是你自己的习气。
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l*****g
发帖数: 408 | 68
换个行业。
【在 d******r 的大作中提到】
: 要不我们讨论一下，杀猪如何能杀得让你觉得高雅点？
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d******r
发帖数: 5008 | 69 靠， 你吃猪肉不？ 就算你不吃， 别人还要吃呐。
俺最烦轮子那种， 自己要吃肉还嫌别人杀生的。你咋变的像那装X的一样了呢。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 换个行业。
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l*****g
发帖数: 408 | 70
我只是希望你好。
【在 d******r 的大作中提到】
: 靠， 你吃猪肉不？ 就算你不吃， 别人还要吃呐。
: 俺最烦轮子那种， 自己要吃肉还嫌别人杀生的。你咋变的像那装X的一样了呢。
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d******r
发帖数: 5008 | 71 这招俺早用烂啦。 LOL
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 我只是希望你好。
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l*****g
发帖数: 408 | 72
唉。哈哈哈。。。现在我的真心让你弄没了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 这招俺早用烂啦。 LOL
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d******r
发帖数: 5008 | 73 我现在还是真心的。。。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 唉。哈哈哈。。。现在我的真心让你弄没了。
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l*****g
发帖数: 408 | 74
我只是担心你的习气会最终影响你。
【在 d******r 的大作中提到】
: 我现在还是真心的。。。
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d******r
发帖数: 5008 | 75 我从来都是为你好。。。这习气还不好啊。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 我只是担心你的习气会最终影响你。
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l*****g
发帖数: 408 | 76
我不知道你这样的言语运用会有啥副作用。
【在 d******r 的大作中提到】
: 我从来都是为你好。。。这习气还不好啊。
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d******r
发帖数: 5008 | 77 不知道的事你担心啥？
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 我不知道你这样的言语运用会有啥副作用。
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l*****g
发帖数: 408 | 78
好吧。只是我觉得不好。
【在 d******r 的大作中提到】
: 不知道的事你担心啥？
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d******r
发帖数: 5008 | 79 搞了半天是因为影响了你。。。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 好吧。只是我觉得不好。
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l*****g
发帖数: 408 | 80
我觉得会对你不好。
【在 d******r 的大作中提到】
: 搞了半天是因为影响了你。。。
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d******r
发帖数: 5008 | 81 那还是影响了你。。。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 我觉得会对你不好。
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l*****g
发帖数: 408 | 82
我只是想劝劝你。
【在 d******r 的大作中提到】
: 那还是影响了你。。。
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d******r
发帖数: 5008 | 83 练了那么久， 你定力还是没提搞呀。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 我只是想劝劝你。
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l*****g
发帖数: 408 | 84
定也不能定成石头阿。你还是想想？
【在 d******r 的大作中提到】
: 练了那么久， 你定力还是没提搞呀。
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d******r
发帖数: 5008 | 85 我就是想不明白， 你咋就一点长进没有呢？
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 定也不能定成石头阿。你还是想想？
|
l*****g
发帖数: 408 | 86
好吧。我回去炼了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 我就是想不明白， 你咋就一点长进没有呢？
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H******9
发帖数: 2766 | 87 我可没说不是正能量哦。
传教如挖坑，辛苦，可能挖出个生态小水塘，但非时非地的挖，有可能坑了人，有可能
坑了自己。
俺说的是要摆正人我之间的位置。挖坑是自愿，所以就不要抱怨别人不跟着一起跳吗。
另外，貌似遮遮掩掩的话，难免有人想把花裤衩拿掉看看里面是什么。
【在 l****u 的大作中提到】
: 传教的都是正面能量的- 他们的确认为在指给大家唯一的一条出路。花力气做这的还是
: 可敬佩的。
|
H******9
发帖数: 2766 | 88 你是不是也选择性失明阿...你如果指的是cpath事件，人家自己最后都说是要为了回归
原教旨，恢复佛法，救世人了，可不是别人给安的帽子。你要是屁股坐定那方，俺也没
办法。以我来看，这就是传教了，只不过刚开始有点遮掩。
你注重有效辩论、佛法真伪，俺对这些是没有大兴趣的。俺感受的是各人发心、所行所
愿、所求所得。
俺也坦白，这个case里面俺不中立。因为俺一开始就觉得有个花裤衩晃着，挺绕眼，所
以想揭揭...
一方
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我很感兴趣要自动把质疑和讨论以及摆出得当根据的一方当作传教而不是信仰感强的一方
: 另外不是什么东西都可以“反过来说也可以”，lingsu说得信仰一方是不要怕质疑，没
: 有说不能对他人质疑(指指点点)
: 有效辩论所需的境界是要有智慧和定力首先站在中立的立场看问题
: 如果事先屁股已经坐定一方然后再谈兼听则明那继续讲什么都没意义了
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H******9
发帖数: 2766 | 89 对于猪刀这样的，你要能传成教，啥教都行，俺觉得都应该做成case study多多传播...
【在 l***o 的大作中提到】
: 不敢不敢，绝没有硬拉着人入教的意思：）猪刀兄对佛法的很多看法我都很认同，有的
: 感觉就像是从自己心里说出來的一样，所以我才会那么讲。我也说不清，就是感觉我的
: 想法，他是明白的。
: 如果给人以传教的印象，是我考虑不周，没有顾及他人的感受，对不住哈：） 反正猪
: 刀兄已经看过了，一会儿我把它删掉
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Y**u
发帖数: 5466 | 90 师兄只说了一半，
从个人出发， 首先是我不去评盼别人， 然后才是当别人评判我的时候，我有则改之，
无则加勉。。我们不应该只去要求别人后者， 而对前者鼓掌。
我指出前者的过失并非是为了维护本宗，也并没有说就信仰来说， 谁对谁非。 我只是
简单地指出，通过这种方式来宣扬自己是不合适的， 尤其是在公共论坛。通过贬低对
方来树立自己， 不管出于什么样的好心， 都是不应该被支持的。 假使我是南传行者
， 我也一样会指出这个。
宣扬佛法，本来是件很好的事情。 如果是法义上的探讨， 那是非常有意义的。 不管
是什么乘， 什么传， 想您指出的一样， 如果是指向真相， 哪真相又有何不同？ 既
然如此， 为什么不可以就具体的修行做一个交流。 在此之间， 大家尽可以随缘入流
。择善从之。。
同一个终点， 谁跑到最快才是WINNER， 而不是谁最会使绊子。 又好像选美比赛， 功
夫不用在打扮自己上， 用在了拼爹拨墨上， 启不是让人遗笑大方。
【在 l****u 的大作中提到】
: 展现有不同， 本质真相都一样。
: 尤其是禅宗，跟南传除了训练技术不同，非常一致。
: 大乘另外有虔诚为基础的训练。有菩萨。
: 南传遵佛陀为老师，不为神。否定谁能保佑谁的训练。
: 不过真到了看取真相，不可能不一样。哪怕看到了一眼（看到一眼就保证反复看到），
: 就明白真相不可能有任何争议。并且这真相如此直截了当，是每个人都能看到的（会系
: 统明白为什么大家皆有佛性）。
: 另外说一下以虔诚为基础的同修， 要明白那是个途径。是你的个人，不是每个人，选
: 择的方式。
: 当看到其他对你的崇拜对象有评论时， 正面的态度是坚硬自己的devotion， 让自己的
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l****u
发帖数: 2166 | 91 k.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 师兄只说了一半，
: 从个人出发， 首先是我不去评盼别人， 然后才是当别人评判我的时候，我有则改之，
: 无则加勉。。我们不应该只去要求别人后者， 而对前者鼓掌。
: 我指出前者的过失并非是为了维护本宗，也并没有说就信仰来说， 谁对谁非。 我只是
: 简单地指出，通过这种方式来宣扬自己是不合适的， 尤其是在公共论坛。通过贬低对
: 方来树立自己， 不管出于什么样的好心， 都是不应该被支持的。 假使我是南传行者
: ， 我也一样会指出这个。
: 宣扬佛法，本来是件很好的事情。 如果是法义上的探讨， 那是非常有意义的。 不管
: 是什么乘， 什么传， 想您指出的一样， 如果是指向真相， 哪真相又有何不同？ 既
: 然如此， 为什么不可以就具体的修行做一个交流。 在此之间， 大家尽可以随缘入流
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g*******r
发帖数: 1414 | 92 "以我来看，这就是传教了，只不过刚开始有点遮掩。"
您得先搞清楚什么是“传教”，你要这么说任何摆证据提根据的辩论都是传教，你可以
把任何不愿意听到的言论都叫做传教
“人家自己最后都说是要为了回归原教旨，恢复佛法，救世人了，可不是别人给安的帽
子。”
你专看到这句话了，可是摆了那么多带有研究和根据的论述在那里，但另一方除了揶揄
和“信仰”为由没有提出有效（有论据）的反驳。当然，信仰不需要论据。那其实双方
就是平行的，没有高下
其实争辩到这里已经和原来的话题扯远了。不过经过这次的事情确实看到人们（包括我
自己）有可能不知庐山真面目，只缘身在此山中。有时想让那个wisdom来交谈很难，因
为不知什么时候那个“我”就窜了出来。
【在 H******9 的大作中提到】
: 你是不是也选择性失明阿...你如果指的是cpath事件，人家自己最后都说是要为了回归
: 原教旨，恢复佛法，救世人了，可不是别人给安的帽子。你要是屁股坐定那方，俺也没
: 办法。以我来看，这就是传教了，只不过刚开始有点遮掩。
: 你注重有效辩论、佛法真伪，俺对这些是没有大兴趣的。俺感受的是各人发心、所行所
: 愿、所求所得。
: 俺也坦白，这个case里面俺不中立。因为俺一开始就觉得有个花裤衩晃着，挺绕眼，所
: 以想揭揭...
:
: 一方
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g*******r
发帖数: 1414 | 93 说得很好，再支持一下
【在 l****u 的大作中提到】
: 展现有不同， 本质真相都一样。
: 尤其是禅宗，跟南传除了训练技术不同，非常一致。
: 大乘另外有虔诚为基础的训练。有菩萨。
: 南传遵佛陀为老师，不为神。否定谁能保佑谁的训练。
: 不过真到了看取真相，不可能不一样。哪怕看到了一眼（看到一眼就保证反复看到），
: 就明白真相不可能有任何争议。并且这真相如此直截了当，是每个人都能看到的（会系
: 统明白为什么大家皆有佛性）。
: 另外说一下以虔诚为基础的同修， 要明白那是个途径。是你的个人，不是每个人，选
: 择的方式。
: 当看到其他对你的崇拜对象有评论时， 正面的态度是坚硬自己的devotion， 让自己的
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H******9
发帖数: 2766 | 94 你看形式上的辩论，俺论发心和言行，所以俺们的结论不一样。
俺也可以到基督版摆一下圣经的考据，比如大洪水是美索不达文化中在圣经之前有记载
的，然后以辩论的名义推出圣经是捏造的，顺便摆出来佛经什么的。我可以堂皇的这么
做，但如果我这么做，就是有传教之心、传教之嫌。
“我”不是不知道什么时候就蹦出来的。“我”本来就是时刻都在的。
只要在世间行有为，就有"我"。不必要因为圣贤说无我就去附会无我。
如同这个楼说的五阴。五阴断，则命断。断五阴和无我是一个境界，而世人不清楚我从
何来，往何去，立心何处，所求为何之前，是难有所证的。无所证，又何必赴会无我。
【在 g*******r 的大作中提到】
: "以我来看，这就是传教了，只不过刚开始有点遮掩。"
: 您得先搞清楚什么是“传教”，你要这么说任何摆证据提根据的辩论都是传教，你可以
: 把任何不愿意听到的言论都叫做传教
: “人家自己最后都说是要为了回归原教旨，恢复佛法，救世人了，可不是别人给安的帽
: 子。”
: 你专看到这句话了，可是摆了那么多带有研究和根据的论述在那里，但另一方除了揶揄
: 和“信仰”为由没有提出有效（有论据）的反驳。当然，信仰不需要论据。那其实双方
: 就是平行的，没有高下
: 其实争辩到这里已经和原来的话题扯远了。不过经过这次的事情确实看到人们（包括我
: 自己）有可能不知庐山真面目，只缘身在此山中。有时想让那个wisdom来交谈很难，因
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l*****g
发帖数: 1066 | 95
赞一个。浪子对‘我’真有体会还是就说说。
【在 H******9 的大作中提到】
: 你看形式上的辩论，俺论发心和言行，所以俺们的结论不一样。
: 俺也可以到基督版摆一下圣经的考据，比如大洪水是美索不达文化中在圣经之前有记载
: 的，然后以辩论的名义推出圣经是捏造的，顺便摆出来佛经什么的。我可以堂皇的这么
: 做，但如果我这么做，就是有传教之心、传教之嫌。
: “我”不是不知道什么时候就蹦出来的。“我”本来就是时刻都在的。
: 只要在世间行有为，就有"我"。不必要因为圣贤说无我就去附会无我。
: 如同这个楼说的五阴。五阴断，则命断。断五阴和无我是一个境界，而世人不清楚我从
: 何来，往何去，立心何处，所求为何之前，是难有所证的。无所证，又何必赴会无我。
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H******9
发帖数: 2766 | 96 给石凳歪楼了。
大般涅槃经中有些关于断五阴的经文。
世尊说，有两种解脱，子断和果断。子断则烦恼断，灭了五阴系缚，比如阿罗汉。果断
呢，我的理解是仍可往返各趣，生名色五阴，“虽有名色，不能系缚。虽复处在二十五
有。不为诸有之所污染。”
经文如下：
###############
<<<善男子。云何菩萨除断五事？所谓五阴：色受想行识。所言阴者，其义何？谓能令
众生，生死相续，不离重檐。分散聚合，三世所摄。求其义理，了不可得。以是诸义，
故名为阴。菩萨摩诃萨虽见色阴，不见其相。何以故？于十色中推求其性，悉不可得。
为世界故，说言为阴。受有百八。虽见受阴，初无受相。何以故？受虽百八，理无定实
。是故菩萨不见受阴。想行识等亦复如是。菩萨摩诃萨深见五阴，是生烦恼之根本也。
以是义故，方便令断...>>>
###############
有人询问世尊五阴的生灭和修道的关系，一问一答如下。
###############
<<<师子吼言：世尊。如佛所说。一切诸法有二种因：一者正因。二者缘因。以是二因
，应无缚解。是五阴者。念念生灭。如其生灭。谁有缚解？世尊。因此五阴。生后五阴
。此阴自灭，不至彼阴。虽不至彼。能生彼阴。如因子生芽。子不至芽。虽不至芽。而
能生芽。众生亦尔。云何缚解？
善男子。谛听谛听。我当为汝分别解说...如印印泥。印坏文成。生时诸根。有具不具
。具者见色。则生于贪。生于贪故。则名为爱。誑故生贪。是名无明。贪爱、无明。二
因缘故...烦恼作业。业作烦恼。是名系缚。以是义故名五阴生。
是人若得亲近于佛及佛弟子、诸善知识，便得闻受十二部经，以闻法故，观善境界，观
善境界故，得大智慧。大智慧者。名正知见。得知见故。于生死中而生悔心。生悔心故
，不生欢乐。不生欢乐故，能破贪心。破贪心故，修八圣道。修八圣道故，得无生死。
无生死故，名得解脱。如火不遇薪，名之为灭。灭生死故。名为灭度。以是义故。名五
阴灭。
...
师子吼言：...阴无系者，云何系缚？
佛言：...有烦恼故，名为系缚。无烦恼故，名为解脱。
...
师子吼言：世尊若有名色是系缚者。诸阿罗汉未离名色，亦应系缚。
佛言：善男子。解脱二种：一者子断。二者果断。言子断者。名断烦恼。阿罗汉等。已
断烦恼。众结烂坏。是故子结不能系缚。未断果故，名果系缚。诸阿罗汉不见佛性。以
不见故。不得阿耨多罗三藐三菩提。以是义故。可言果系。不得说言：名色系缚。善男
子。譬如然灯，油未尽时，明则不灭。若油尽者。灭则无疑。善男子。所言油者。喻诸
烦恼。灯喻众生。一切众生烦恼油故。不入涅槃。若得断者。则入涅槃。
师子吼言：世尊。灯之与油二性各异。众生烦恼则不如是。众生即是烦恼，烦恼即是众
生。众生名五阴，五阴名众生。五阴名烦恼，烦恼名五阴。云何如来喻之于灯？
佛言：...善男子。若欲得合彼灯喻者。谛听谛听，我今当说。炷者喻于二十五有。油
者喻爱。明喻智慧。除破黑闇，喻破无明。暖喻圣道。如灯油尽，明焰则灭。众生爱尽
，则见佛性。虽有名色，不能系缚。虽复处在二十五有。不为诸有之所污染。>>>
############### |
d******r
发帖数: 5008 | 97 没想到考证一下你们的经书就把你那个啥宗
给贬低了。。。你们那个宗这么脆弱呀。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 师兄只说了一半，
: 从个人出发， 首先是我不去评盼别人， 然后才是当别人评判我的时候，我有则改之，
: 无则加勉。。我们不应该只去要求别人后者， 而对前者鼓掌。
: 我指出前者的过失并非是为了维护本宗，也并没有说就信仰来说， 谁对谁非。 我只是
: 简单地指出，通过这种方式来宣扬自己是不合适的， 尤其是在公共论坛。通过贬低对
: 方来树立自己， 不管出于什么样的好心， 都是不应该被支持的。 假使我是南传行者
: ， 我也一样会指出这个。
: 宣扬佛法，本来是件很好的事情。 如果是法义上的探讨， 那是非常有意义的。 不管
: 是什么乘， 什么传， 想您指出的一样， 如果是指向真相， 哪真相又有何不同？ 既
: 然如此， 为什么不可以就具体的修行做一个交流。 在此之间， 大家尽可以随缘入流
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H******9
发帖数: 2766 | 98 你就当我忽悠就行了
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 赞一个。浪子对‘我’真有体会还是就说说。
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s********h
发帖数: 938 | 99 展现有不同， 本质真相都一样。
尤其是禅宗，跟南传除了训练技术不同，非常一致。
》》》说得好。
大乘另外有虔诚为基础的训练。有菩萨。
南传遵佛陀为老师，不为神。否定谁能保佑谁的训练。
》》》说得也好。其实菩萨保佑也是形式，观音势至文殊普贤地藏弥勒都是自性德行的
某一方面的体现。求菩萨的本质是向自性投降，是自己改变自己，不是一般理解的“谁
保佑谁”。
不过真到了看取真相，不可能不一样。哪怕看到了一眼（看到一眼就保证反复看到），
就明白真相不可能有任何争议。并且这真相如此直截了当，是每个人都能看到的（会系
统明白为什么大家皆有佛性）。
》》》赞叹。
另外说一下以虔诚为基础的同修， 要明白那是个途径。是你的个人，不是每个人，选
择的方式。当看到其他对你的崇拜对象有评论时， 正面的态度是坚硬自己的devotion
， 让自己的信心不受其他人的话语影响。
希望不信仰的人对其毕恭毕敬，是你自找烦恼。：）
》》》四分之一同意。一半同意的话要各打五十大板。全部同意的话是啥也不说---反
驳是自找烦恼，憋着不是？沉默反观可以化掉，随机辩论就不能化掉？形式上的文章，
会做怎么做都可以，不会做怎么做都错啊：）
你给了神（神的确存在， 不过他们也并非随心所欲）令你上的权利， 也同时给了他能
惩罚你的权利。所谓心生万物。
反面也如此， 不靠他的人， 也不受其惩罚。
》》》》这是基督教的神吧？最近才知道师兄原来主修南传，北传佛教的菩萨并不是神
啊，俺理解。
当然，devotional 是个非常有效的道路。是把自己的身份控制权surrender给
devotional的对像。如果投降的彻底， 就是内观智慧的万事无我。
》》》》有道理。不过其实要看投降的对象，如果对象是无我的代表才好。如果不是，
投降就危险。
对本楼的讨论主题，师兄没有什么要说的吗：） |
s********h
发帖数: 938 | 100 谢谢浪兄大力扶楼。
这两段经文说得很细，有俺引的经文没有说到的地方。抛却对阿罗汉的局限的描述，学
南传的师兄们怎么看，有没有经典补充？
【在 H******9 的大作中提到】
: 给石凳歪楼了。
: 大般涅槃经中有些关于断五阴的经文。
: 世尊说，有两种解脱，子断和果断。子断则烦恼断，灭了五阴系缚，比如阿罗汉。果断
: 呢，我的理解是仍可往返各趣，生名色五阴，“虽有名色，不能系缚。虽复处在二十五
: 有。不为诸有之所污染。”
: 经文如下：
: ###############
: <<<善男子。云何菩萨除断五事？所谓五阴：色受想行识。所言阴者，其义何？谓能令
: 众生，生死相续，不离重檐。分散聚合，三世所摄。求其义理，了不可得。以是诸义，
: 故名为阴。菩萨摩诃萨虽见色阴，不见其相。何以故？于十色中推求其性，悉不可得。
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s********h
发帖数: 938 | 101 “只要在世间行有为，就有"我"。不必要因为圣贤说无我就去附会无我。”
这个浪子不是一般的浪啊：）
【在 H******9 的大作中提到】
: 你看形式上的辩论，俺论发心和言行，所以俺们的结论不一样。
: 俺也可以到基督版摆一下圣经的考据，比如大洪水是美索不达文化中在圣经之前有记载
: 的，然后以辩论的名义推出圣经是捏造的，顺便摆出来佛经什么的。我可以堂皇的这么
: 做，但如果我这么做，就是有传教之心、传教之嫌。
: “我”不是不知道什么时候就蹦出来的。“我”本来就是时刻都在的。
: 只要在世间行有为，就有"我"。不必要因为圣贤说无我就去附会无我。
: 如同这个楼说的五阴。五阴断，则命断。断五阴和无我是一个境界，而世人不清楚我从
: 何来，往何去，立心何处，所求为何之前，是难有所证的。无所证，又何必赴会无我。
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b*****l
发帖数: 3821 | 102 有效无效每个人都有判断。把自己的意见特殊化也是“我见”的一种。
对论述的反驳有很多办法，可以是反驳论据不正确，
也可以反驳论证过程不合逻辑，比如偷换前提。
后者只需要佛教常识和形式逻辑的方法就可以了。
如果事先屁股已经坐定一方然后再谈有效的辩论那继续讲什么都没意义了
【在 g*******r 的大作中提到】
: "以我来看，这就是传教了，只不过刚开始有点遮掩。"
: 您得先搞清楚什么是“传教”，你要这么说任何摆证据提根据的辩论都是传教，你可以
: 把任何不愿意听到的言论都叫做传教
: “人家自己最后都说是要为了回归原教旨，恢复佛法，救世人了，可不是别人给安的帽
: 子。”
: 你专看到这句话了，可是摆了那么多带有研究和根据的论述在那里，但另一方除了揶揄
: 和“信仰”为由没有提出有效（有论据）的反驳。当然，信仰不需要论据。那其实双方
: 就是平行的，没有高下
: 其实争辩到这里已经和原来的话题扯远了。不过经过这次的事情确实看到人们（包括我
: 自己）有可能不知庐山真面目，只缘身在此山中。有时想让那个wisdom来交谈很难，因
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s********h
发帖数: 938 | 103 “你专看到这句话了，可是摆了那么多带有研究和根据的论述在那里，但另一方除了揶
揄和“信仰”为由没有提出有效（有论据）的反驳。当然，信仰不需要论据。那其实双
方就是平行的，没有高下”
金水兄你看走眼了。没有人对考证本身有异议。反驳什么？
就像对你金水兄，俺考证两个月，列出一系列考证文章，说你真名不叫金水。who
cares? 但俺接下来说，
这个金水来路不清，因此来路不正，这是他逃不过的问题。这是一个考据的问题
吗？再接下来，俺更清楚更直白地说，金水要是承认他来路不正我就承认他，要是不承
认俺就要挑了他。这也是一个考据的问题吗？
信仰需要不需要论据，双方平行不平行跟这个问题根本不搭界。
【在 g*******r 的大作中提到】
: "以我来看，这就是传教了，只不过刚开始有点遮掩。"
: 您得先搞清楚什么是“传教”，你要这么说任何摆证据提根据的辩论都是传教，你可以
: 把任何不愿意听到的言论都叫做传教
: “人家自己最后都说是要为了回归原教旨，恢复佛法，救世人了，可不是别人给安的帽
: 子。”
: 你专看到这句话了，可是摆了那么多带有研究和根据的论述在那里，但另一方除了揶揄
: 和“信仰”为由没有提出有效（有论据）的反驳。当然，信仰不需要论据。那其实双方
: 就是平行的，没有高下
: 其实争辩到这里已经和原来的话题扯远了。不过经过这次的事情确实看到人们（包括我
: 自己）有可能不知庐山真面目，只缘身在此山中。有时想让那个wisdom来交谈很难，因
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d******r
发帖数: 5008 | 104 看来这屁股的方位是个很重要的问题。
建议以后辩论双方先把各自的屁股方位报出来
才开始，这样省得猜来猜去帽子扣来扣去的，
大家都容易点。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 有效无效每个人都有判断。把自己的意见特殊化也是“我见”的一种。
: 对论述的反驳有很多办法，可以是反驳论据不正确，
: 也可以反驳论证过程不合逻辑，比如偷换前提。
: 后者只需要佛教常识和形式逻辑的方法就可以了。
: 如果事先屁股已经坐定一方然后再谈有效的辩论那继续讲什么都没意义了
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d******r
发帖数: 5008 | 105 有道理，考证就考证，来路不清这种话则绝不能
明说，只能留下让人去想。说了就SB了。
【在 s********h 的大作中提到】
: “你专看到这句话了，可是摆了那么多带有研究和根据的论述在那里，但另一方除了揶
: 揄和“信仰”为由没有提出有效（有论据）的反驳。当然，信仰不需要论据。那其实双
: 方就是平行的，没有高下”
: 金水兄你看走眼了。没有人对考证本身有异议。反驳什么？
: 就像对你金水兄，俺考证两个月，列出一系列考证文章，说你真名不叫金水。who
: cares? 但俺接下来说，
: 这个金水来路不清，因此来路不正，这是他逃不过的问题。这是一个考据的问题
: 吗？再接下来，俺更清楚更直白地说，金水要是承认他来路不正我就承认他，要是不承
: 认俺就要挑了他。这也是一个考据的问题吗？
: 信仰需要不需要论据，双方平行不平行跟这个问题根本不搭界。
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s********h
发帖数: 938 | 106 目测你的历史也有待考证：）
【在 d******r 的大作中提到】
: 有道理，考证就考证，来路不清这种话则绝不能
: 明说，只能留下让人去想。说了就SB了。
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d******r
发帖数: 5008 | 107 别人怎么想就是别人的事了，要是有人抱怨
自己的宗啥的被贬低了，只能说明那人自己
心污。
【在 d******r 的大作中提到】
: 有道理，考证就考证，来路不清这种话则绝不能
: 明说，只能留下让人去想。说了就SB了。
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s********h
发帖数: 938 | 108 大实话。
不过你期待啥？在这里看见圣人？
【在 d******r 的大作中提到】
: 别人怎么想就是别人的事了，要是有人抱怨
: 自己的宗啥的被贬低了，只能说明那人自己
: 心污。
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b*****l
发帖数: 3821 | 109 他在揪着同桌斑竹的小辫，期待着下次真正的挺身而出救美的机会...
【在 s********h 的大作中提到】
: 大实话。
: 不过你期待啥？在这里看见圣人？
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d******r
发帖数: 5008 | 110 哈哈，心污了吧。
我可没说我期待啥。
【在 s********h 的大作中提到】
: 大实话。
: 不过你期待啥？在这里看见圣人？
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s********h
发帖数: 938 | 111 这个判断来得太晚了。俺说你大实话的意思就是承认俺心污：）
【在 d******r 的大作中提到】
: 哈哈，心污了吧。
: 我可没说我期待啥。
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g*******r
发帖数: 1414 | 112 "就像对你金水兄，俺考证两个月，列出一系列考证文章，说你真名不叫金水。who
cares? 但俺接下来说，这个金水来路不清，因此来路不正，这是他逃不过的问题。这
是一个考据的问题吗？再接下来，俺更清楚更直白地说，金水要是承认他来路不正我就
承认他，要是不承认俺就要挑了他。这也是一个考据的问题吗？"
当然是啊。你说的其实挺有推理逻辑的，你可以通过我姓名不实怀疑我来路不正，没有
任何问题。客观上来说，这个公共论坛大家谁都不了解谁，需要考据。考据后发现我来
路不正，真的应该挑了我
如果我听到你说“俺更清楚更直白地说，金水要是承认他来路不正我就承认他，要是不
承认俺就要挑了他”，觉得不舒服那就是我自己“执”的事情了。因为换位思考这个逻
辑对任何人都应该是适用的，这就是现代安全系统的基本逻辑。
我欢迎任何人对我的profile考据，请大家随便怀疑，只要有时间和兴趣。我个人确实
毫不在乎周围人是承认我还是要挑了我。最主要的原因是，我知道自己来路正不正
【在 s********h 的大作中提到】
: “你专看到这句话了，可是摆了那么多带有研究和根据的论述在那里，但另一方除了揶
: 揄和“信仰”为由没有提出有效（有论据）的反驳。当然，信仰不需要论据。那其实双
: 方就是平行的，没有高下”
: 金水兄你看走眼了。没有人对考证本身有异议。反驳什么？
: 就像对你金水兄，俺考证两个月，列出一系列考证文章，说你真名不叫金水。who
: cares? 但俺接下来说，
: 这个金水来路不清，因此来路不正，这是他逃不过的问题。这是一个考据的问题
: 吗？再接下来，俺更清楚更直白地说，金水要是承认他来路不正我就承认他，要是不承
: 认俺就要挑了他。这也是一个考据的问题吗？
: 信仰需要不需要论据，双方平行不平行跟这个问题根本不搭界。
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g*******r
发帖数: 1414 | 113 倘若是真理，就不怕考据。
倘若不是，那一考据自然就被“挑”了。
倘若不清楚是不是真理，更不怕考据，因为只有这样才能发现真理。
【在 s********h 的大作中提到】
: “你专看到这句话了，可是摆了那么多带有研究和根据的论述在那里，但另一方除了揶
: 揄和“信仰”为由没有提出有效（有论据）的反驳。当然，信仰不需要论据。那其实双
: 方就是平行的，没有高下”
: 金水兄你看走眼了。没有人对考证本身有异议。反驳什么？
: 就像对你金水兄，俺考证两个月，列出一系列考证文章，说你真名不叫金水。who
: cares? 但俺接下来说，
: 这个金水来路不清，因此来路不正，这是他逃不过的问题。这是一个考据的问题
: 吗？再接下来，俺更清楚更直白地说，金水要是承认他来路不正我就承认他，要是不承
: 认俺就要挑了他。这也是一个考据的问题吗？
: 信仰需要不需要论据，双方平行不平行跟这个问题根本不搭界。
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b*****l
发帖数: 3821 | 114 考据只能限于在人世间考据，基于人间的历史来考据，
谁来考据出个天人出来，考据出个六道出来？
似乎至今没人能考据出天人六道什么的，
然而不管佛教的那派都承认佛说过天人六道什么的，
所以说明佛陀是骗子么？说明佛陀被“挑”了么？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 倘若是真理，就不怕考据。
: 倘若不是，那一考据自然就被“挑”了。
: 倘若不清楚是不是真理，更不怕考据，因为只有这样才能发现真理。
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s********h
发帖数: 938 | 115 金水兄你真是纯真质朴啊！！！
俺再澄清一次，
一。考据本身没有人怀疑，没有人反对，没有人怕。
二。是不是真理也可以讨论。没有人反对，也没有人怕。
三。把考据历史文献有无 与 道理本身真伪两者等同起来，认为“没有考证出我所接受
的文献，因此你就必然有问题”-----这个逻辑是不通的。
四。俺关于金水兄真实性的问题是个比喻：）
但是把考证本身当成判断真理的标准，
【在 g*******r 的大作中提到】
: 倘若是真理，就不怕考据。
: 倘若不是，那一考据自然就被“挑”了。
: 倘若不清楚是不是真理，更不怕考据，因为只有这样才能发现真理。
|
g*******r
发帖数: 1414 | 116 您这就有逻辑矛盾了
第一，“能否考据”和“能否考据出来”是两回事，能否考据出来，要先考据尝试才知
道。
第二，
照您所说的逻辑
您的思维，谈话，言语，身体，无不都是局限的人间的
所以
“谁来考据出个天人出来，考据出个六道出来”
“似乎至今没人能考据出天人六道什么的”
本身也是人间的推论。
“天人六道”有没有说过“天道不能考据”？靠怕也没有。
其实人间的人都在感受/猜想/崇拜 天道，但只要在人间就无法了解准确的天道。
所以“能否考据”和“能否考据出来”都是未知
所以用您的逻辑，如果天道不可证，则在人间的所有的所谓“完全”了解天道的形式，
都有“我”的存在，那就不是天道了。
“所以说明佛陀是骗子么”
---这个从头到尾都没有人这么说过，这就有点引申过度了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 考据只能限于在人世间考据，基于人间的历史来考据，
: 谁来考据出个天人出来，考据出个六道出来？
: 似乎至今没人能考据出天人六道什么的，
: 然而不管佛教的那派都承认佛说过天人六道什么的，
: 所以说明佛陀是骗子么？说明佛陀被“挑”了么？
|
g*******r
发帖数: 1414 | 117 “三。把考据历史文献有无 与 道理本身真伪两者等同起来，认为“没有考证出我所接
受的文献，因此你就必然有问题”-----这个逻辑是不通的。”
你这句在关键点上模糊了cpath在辩论时的主题，我不得不highlight一下我认为他辩论
的主旨是在讲
“把考据历史文献有无 与 道理本身真伪两者等同起来，认为“没有考证出我所接受的
文献，因此你（（的经文））就（（可能））有问题”
很多网友在针对Cpath的评价都带入了模糊不准确的判断。实际上是内心世界的一个映射
不过确实现在的讨论已经游离原主题很久了，估计实质的意义也不大了。
【在 s********h 的大作中提到】
: 金水兄你真是纯真质朴啊！！！
: 俺再澄清一次，
: 一。考据本身没有人怀疑，没有人反对，没有人怕。
: 二。是不是真理也可以讨论。没有人反对，也没有人怕。
: 三。把考据历史文献有无 与 道理本身真伪两者等同起来，认为“没有考证出我所接受
: 的文献，因此你就必然有问题”-----这个逻辑是不通的。
: 四。俺关于金水兄真实性的问题是个比喻：）
: 但是把考证本身当成判断真理的标准，
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b*****l
发帖数: 3821 | 118 第一，那就请你尝试考据出个天人出来，考据出个六道来吧？
看看是不是能够？
第二，先能清楚“考据”的定义在说吧。
定义不同就是鸡同鸭讲。
考据通常指研究文献或历史问题时，根据资料来考核、证实和说明，
这些资料都限于人间历史的。
至于我的思维，谈话，言语，身体，是不是都是局限的人间的，
你还真不知道，也许我夜梦上兜率天和弥勒菩萨求道呢，信不信由你，
只不过这不被认为是严肃的学术考据。
至于在人间就是不是能了解准确的天道，你不知道，未必别人不知道，
这个逻辑太混乱了。前提，推论都是莫名其妙。
很多网友评价都带入了模糊不准确的逻辑。实际上是内心世界的一个映射
【在 g*******r 的大作中提到】
: 您这就有逻辑矛盾了
: 第一，“能否考据”和“能否考据出来”是两回事，能否考据出来，要先考据尝试才知
: 道。
: 第二，
: 照您所说的逻辑
: 您的思维，谈话，言语，身体，无不都是局限的人间的
: 所以
: “谁来考据出个天人出来，考据出个六道出来”
: “似乎至今没人能考据出天人六道什么的”
: 本身也是人间的推论。
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d******r
发帖数: 5008 | 119 你来得太晚了。这个版历来的标准是只看发心,不在乎事实。
你要是心污，说啥都不对。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 倘若是真理，就不怕考据。
: 倘若不是，那一考据自然就被“挑”了。
: 倘若不清楚是不是真理，更不怕考据，因为只有这样才能发现真理。
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b*****l
发帖数: 3821 | 120 这样的逻辑你没讲过，未必别人没讲过，
这里的历史比你在这里的历史要长的多。
把自己的世界当作全部的世界，也是我执的表现。
【在 g*******r 的大作中提到】
: “三。把考据历史文献有无 与 道理本身真伪两者等同起来，认为“没有考证出我所接
: 受的文献，因此你就必然有问题”-----这个逻辑是不通的。”
: 你这句在关键点上模糊了cpath在辩论时的主题，我不得不highlight一下我认为他辩论
: 的主旨是在讲
: “把考据历史文献有无 与 道理本身真伪两者等同起来，认为“没有考证出我所接受的
: 文献，因此你（（的经文））就（（可能））有问题”
: 很多网友在针对Cpath的评价都带入了模糊不准确的判断。实际上是内心世界的一个映射
: 不过确实现在的讨论已经游离原主题很久了，估计实质的意义也不大了。
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s********h
发帖数: 938 | 121 “把考据历史文献有无 与 道理本身真伪两者等同起来，认为“没有考证出我所接受的
文献，因此你（（的经文））就（（可能））有问题”
》》》》金水兄你很善良。赞叹一下。你的这个解释温和一些。但逻辑没有变：你可能
有问题--》你要承认你可能有问题。原因是“我没有考证出我所接受的文献”。
换个说法吧：
金水兄你的祖先的事迹与俺的考证结论不符，所以你的祖先存在的真实性可能有问题。
我的方法方法与标准绝对没问题，因此你要承认你的祖先可能有问题。你接受这个说法
吗？
从第三方的角度来看，任何理论都可能有问题，至少可能引起问题。这样的说法确实没
错。你认同这种说法，说明你是客观的。
同时，这也说明你不了解大乘与小乘的分歧点，既不了解大乘，也不了解小乘。问题的
可能性跟考据的关系才是重点。
映射
【在 g*******r 的大作中提到】
: “三。把考据历史文献有无 与 道理本身真伪两者等同起来，认为“没有考证出我所接
: 受的文献，因此你就必然有问题”-----这个逻辑是不通的。”
: 你这句在关键点上模糊了cpath在辩论时的主题，我不得不highlight一下我认为他辩论
: 的主旨是在讲
: “把考据历史文献有无 与 道理本身真伪两者等同起来，认为“没有考证出我所接受的
: 文献，因此你（（的经文））就（（可能））有问题”
: 很多网友在针对Cpath的评价都带入了模糊不准确的判断。实际上是内心世界的一个映射
: 不过确实现在的讨论已经游离原主题很久了，估计实质的意义也不大了。
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d******r
发帖数: 5008 | 122 这种害人害己杀敌八百自损一千的辩论方式不值得提倡.
人家万一一咬牙承认了，你是不是就代表你屁股那边
全盘缴械了？
【在 s********h 的大作中提到】
: “把考据历史文献有无 与 道理本身真伪两者等同起来，认为“没有考证出我所接受的
: 文献，因此你（（的经文））就（（可能））有问题”
: 》》》》金水兄你很善良。赞叹一下。你的这个解释温和一些。但逻辑没有变：你可能
: 有问题--》你要承认你可能有问题。原因是“我没有考证出我所接受的文献”。
: 换个说法吧：
: 金水兄你的祖先的事迹与俺的考证结论不符，所以你的祖先存在的真实性可能有问题。
: 我的方法方法与标准绝对没问题，因此你要承认你的祖先可能有问题。你接受这个说法
: 吗？
: 从第三方的角度来看，任何理论都可能有问题，至少可能引起问题。这样的说法确实没
: 错。你认同这种说法，说明你是客观的。
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g*******r
发帖数: 1414 | 123 ...好吧
我以为信佛的人讲话会很严谨的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这样的逻辑你没讲过，未必别人没讲过，
: 这里的历史比你在这里的历史要长的多。
: 把自己的世界当作全部的世界，也是我执的表现。
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b*****l
发帖数: 3821 | 124 因为我尽量讲话严谨，所以我不会把我没听到过的事情
说成从头到尾都没有人这么说过的事情。
【在 g*******r 的大作中提到】
: ...好吧
: 我以为信佛的人讲话会很严谨的
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s********h
发帖数: 938 | 125 注意你的屁股：）
【在 d******r 的大作中提到】
: 这种害人害己杀敌八百自损一千的辩论方式不值得提倡.
: 人家万一一咬牙承认了，你是不是就代表你屁股那边
: 全盘缴械了？
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g*******r
发帖数: 1414 | 126 石凳兄又打比方了，每次打比方我都得好好带入一下
这次的打比方跟上次好像没啥不同，我的答案也一样，如果对方的方法标准没问题，我
会承认我的祖先可能有问题。
“我来路不明”，“我的祖先来路不明”，这两个比方有什么不同么？
【在 s********h 的大作中提到】
: “把考据历史文献有无 与 道理本身真伪两者等同起来，认为“没有考证出我所接受的
: 文献，因此你（（的经文））就（（可能））有问题”
: 》》》》金水兄你很善良。赞叹一下。你的这个解释温和一些。但逻辑没有变：你可能
: 有问题--》你要承认你可能有问题。原因是“我没有考证出我所接受的文献”。
: 换个说法吧：
: 金水兄你的祖先的事迹与俺的考证结论不符，所以你的祖先存在的真实性可能有问题。
: 我的方法方法与标准绝对没问题，因此你要承认你的祖先可能有问题。你接受这个说法
: 吗？
: 从第三方的角度来看，任何理论都可能有问题，至少可能引起问题。这样的说法确实没
: 错。你认同这种说法，说明你是客观的。
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s********h
发帖数: 938 | 127 不得不佩服杀猪兄的远见啊：）这怪俺没说清楚。
第一，你现在好好的真真实实的存在，说明你的祖先存在。其真实性不会有问题。
第二，对方的方法本身是有局限的，比如太简单，只凭你们家乡的一本县志，没有考察
过所有的家谱墓碑方志骸骨DNA等等。
用悬志的记载来支持你存在的真实性可能有问题，这个逻辑是站不住的。
你先假设对方的标准没问题。那么对方的结论当然就没有问题。但是俺认为对方的标准
有问题，对方的结论就可能有问题。
好了，你是好根器的好人。俺不说了：）
【在 g*******r 的大作中提到】
: 石凳兄又打比方了，每次打比方我都得好好带入一下
: 这次的打比方跟上次好像没啥不同，我的答案也一样，如果对方的方法标准没问题，我
: 会承认我的祖先可能有问题。
: “我来路不明”，“我的祖先来路不明”，这两个比方有什么不同么？
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b*****l
发帖数: 3821 | 128 别人的原文是“你的祖先存在的真实性可能有问题”，
不是“我的祖先可能有问题”，
“你的祖先存在的真实性可能有问题”，那还有现在的你么？
就一简单的归缪法而已，很难理解么？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 石凳兄又打比方了，每次打比方我都得好好带入一下
: 这次的打比方跟上次好像没啥不同，我的答案也一样，如果对方的方法标准没问题，我
: 会承认我的祖先可能有问题。
: “我来路不明”，“我的祖先来路不明”，这两个比方有什么不同么？
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g*******r
发帖数: 1414 | 129 后面不是有一句“因此你要承认你的祖先可能有问题”
我是针对这个说的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 别人的原文是“你的祖先存在的真实性可能有问题”，
: 不是“我的祖先可能有问题”，
: “你的祖先存在的真实性可能有问题”，那还有现在的你么？
: 就一简单的归缪法而已，很难理解么？
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d******r
发帖数: 5008 | 130 都这样了你还不认输就太不地道了， B4你。
【在 s********h 的大作中提到】
: 不得不佩服杀猪兄的远见啊：）这怪俺没说清楚。
: 第一，你现在好好的真真实实的存在，说明你的祖先存在。其真实性不会有问题。
: 第二，对方的方法本身是有局限的，比如太简单，只凭你们家乡的一本县志，没有考察
: 过所有的家谱墓碑方志骸骨DNA等等。
: 用悬志的记载来支持你存在的真实性可能有问题，这个逻辑是站不住的。
: 你先假设对方的标准没问题。那么对方的结论当然就没有问题。但是俺认为对方的标准
: 有问题，对方的结论就可能有问题。
: 好了，你是好根器的好人。俺不说了：）
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g*******r
发帖数: 1414 | 131 哦，如果是问"祖先是否存在"，那当然有我就有我的祖先存在的证明了
不过没看出这个和我们讨论佛经佛法的有什么关系...
难道是说因为有后代的经文，所以原始经文是存在的？ :D
【在 s********h 的大作中提到】
: 不得不佩服杀猪兄的远见啊：）这怪俺没说清楚。
: 第一，你现在好好的真真实实的存在，说明你的祖先存在。其真实性不会有问题。
: 第二，对方的方法本身是有局限的，比如太简单，只凭你们家乡的一本县志，没有考察
: 过所有的家谱墓碑方志骸骨DNA等等。
: 用悬志的记载来支持你存在的真实性可能有问题，这个逻辑是站不住的。
: 你先假设对方的标准没问题。那么对方的结论当然就没有问题。但是俺认为对方的标准
: 有问题，对方的结论就可能有问题。
: 好了，你是好根器的好人。俺不说了：）
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s********h
发帖数: 938 | 132 俺想打马虎眼都不行：（。
面对金水兄的又善良又朴实的坚持，俺甘拜下风：（
【在 d******r 的大作中提到】
: 都这样了你还不认输就太不地道了， B4你。
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b*****l
发帖数: 3821 | 133 这是一个反例，
说明不能因为你的祖先没有历史上纸面上可考的证据就认为他们不存在。
同理，一些佛经不能因为没有历史上纸面上可考的证据就证伪。
大家一直讨论的就是这个证伪环节不充分而已。
希望有助于你对焦，不然还是鸡同鸭讲。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 哦，如果是问"祖先是否存在"，那当然有我就有我的祖先存在的证明了
: 不过没看出这个和我们讨论佛经佛法的有什么关系...
: 难道是说因为有后代的经文，所以原始经文是存在的？ :D
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d******r
发帖数: 5008 | 134 你不光辩论输了，连人都输了.
而且还害得屁股跟你一边的大厦们替你洗地。
【在 s********h 的大作中提到】
: 俺想打马虎眼都不行：（。
: 面对金水兄的又善良又朴实的坚持，俺甘拜下风：（
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b*****l
发帖数: 3821 | 135 没什么输赢，解说能力理解能力有个体差异而已。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你不光辩论输了，连人都输了.
: 而且还害得屁股跟你一边的大厦们替你洗地。
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s********h
发帖数: 938 | 136 给杀猪的一点儿阳光，让他灿烂一下吧：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: 没什么输赢，解说能力理解能力有个体差异而已。
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Y**u
发帖数: 5466 | 137 你知道吗， 如果现在有几个天人在抬头考证， 大概也能得出＂原始佛法非佛说， 即
非佛法＂的＂真理＂来。。。 因为在他们的经典集结中从来就没有出现过。。：）
【在 g*******r 的大作中提到】
: 倘若是真理，就不怕考据。
: 倘若不是，那一考据自然就被“挑”了。
: 倘若不清楚是不是真理，更不怕考据，因为只有这样才能发现真理。
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g*******r
发帖数: 1414 | 138 前后两个例子不能做类比
“不能因为你的祖先没有历史上纸面上可考的证据就认为他们不存在。”的一个原因是
我这个后代存在
相应的在佛经比较没有这个确定的存在。
何况“一些佛经不能因为没有历史上纸面上可考的证据就证伪”
我个人没有想证伪，因为那个是个科学认定。我是发表主观看法，只是觉得质疑。但质
疑被说成“谤法”，而且“很严重”，这就使得经文内部更有矛盾之处，就更加质疑
说我祖先存不存在，我都祝他们万福金安。这不是只为了说好听话，也是为了逻辑完整。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是一个反例，
: 说明不能因为你的祖先没有历史上纸面上可考的证据就认为他们不存在。
: 同理，一些佛经不能因为没有历史上纸面上可考的证据就证伪。
: 大家一直讨论的就是这个证伪环节不充分而已。
: 希望有助于你对焦，不然还是鸡同鸭讲。
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b*****l
发帖数: 3821 | 139 你可以去研究一下形式逻辑，这是典型的类比和归谬法。
不是谁认为能不能做类比的。
类比的定义也请注意一下。
整。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 前后两个例子不能做类比
: “不能因为你的祖先没有历史上纸面上可考的证据就认为他们不存在。”的一个原因是
: 我这个后代存在
: 相应的在佛经比较没有这个确定的存在。
: 何况“一些佛经不能因为没有历史上纸面上可考的证据就证伪”
: 我个人没有想证伪，因为那个是个科学认定。我是发表主观看法，只是觉得质疑。但质
: 疑被说成“谤法”，而且“很严重”，这就使得经文内部更有矛盾之处，就更加质疑
: 说我祖先存不存在，我都祝他们万福金安。这不是只为了说好听话，也是为了逻辑完整。
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s********h
发帖数: 938 | 140 真是个杀猪的，说你胖就喘上了：）
【在 d******r 的大作中提到】
: 你不光辩论输了，连人都输了.
: 而且还害得屁股跟你一边的大厦们替你洗地。
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b*****l
发帖数: 3821 | 141 我对解说能力理解能力的分布和标准差之大有了深深的理解。
【在 s********h 的大作中提到】
: 给杀猪的一点儿阳光，让他灿烂一下吧：）
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d******r
发帖数: 5008 | 142 俺刀下那些猪之所以一个个的被咔嚓了，
就是因为他们有猪一样的队友。
【在 s********h 的大作中提到】
: 真是个杀猪的，说你胖就喘上了：）
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Y**u
发帖数: 5466 | 143 所以这也是我觉的佛陀教法的多样性， 以及对一说一的观点是非常合理的。 有的人执
着地认为佛陀必定只能有一种说法给所有的人听，大概是无法理解这个的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我对解说能力理解能力的分布和标准差之大有了深深的理解。
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s********h
发帖数: 938 | 144 就你这点儿理解力，不是把自己的队友都咔嚓了吧：）
【在 d******r 的大作中提到】
: 俺刀下那些猪之所以一个个的被咔嚓了，
: 就是因为他们有猪一样的队友。
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d******r
发帖数: 5008 | 145 又心圬了不是。
我可没说这跟你有啥关系哈。你自己想的。
【在 s********h 的大作中提到】
: 就你这点儿理解力，不是把自己的队友都咔嚓了吧：）
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b*****l
发帖数: 3821 | 146 缺乏形式逻辑的训练也是一个近因。
不讲形式逻辑的天马行空，大概佛陀来也没法折服了。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 所以这也是我觉的佛陀教法的多样性， 以及对一说一的观点是非常合理的。 有的人执
: 着地认为佛陀必定只能有一种说法给所有的人听，大概是无法理解这个的。
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s********h
发帖数: 938 | 147 这次可没心污，的确替你的队友担心啦：）
【在 d******r 的大作中提到】
: 又心圬了不是。
: 我可没说这跟你有啥关系哈。你自己想的。
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d******r
发帖数: 5008 | 148 你这一担心，心便圬了。
【在 s********h 的大作中提到】
: 这次可没心污，的确替你的队友担心啦：）
|
s********h
发帖数: 938 | 149 这句话说得清爽。
你是染了猪颠风吧，一会儿说的跟牧师似的，一会儿说的跟屠夫似的：）
【在 d******r 的大作中提到】
: 你这一担心，心便圬了。
|
d******r
发帖数: 5008 | 150 越来越污。。。
【在 s********h 的大作中提到】
: 这句话说得清爽。
: 你是染了猪颠风吧，一会儿说的跟牧师似的，一会儿说的跟屠夫似的：）
|
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s********h
发帖数: 938 | 151 这十二支很细致。正推，无名缘行，行缘识，。。。。
这个缘字怎么理解呢？
【在 G**W 的大作中提到】
: 去觀察自殺者的重新受生
|
l***o
发帖数: 1111 | 152 哈哈~~ 其实现在这样就挺好。很多时候我们自己的衣服脏了看不到，确实需要有人帮
忙在边上说一声，旁观者清。要不真的越穿越脏了。
真能度人的人，不是靠说，是靠行。也只有当你知道生活中真正存在这样的人时，才会
觉得佛法不是空谈。那种感觉是完全不一样的。像我这样学佛的，说出来自己都觉着丢
脸，更别说去给谁传了。给你们当个反面教材还差不多：）
...
【在 H******9 的大作中提到】
: 对于猪刀这样的，你要能传成教，啥教都行，俺觉得都应该做成case study多多传播...
|
l****u
发帖数: 2166 | 153 你帖子很多问点。你是问断五阴的断?
那个就是什么都没了，见空。
如果没证阿罗汉但是是初上路，就是色空双运。
断贪欲的断是指不再有可能有贪欲升起。
【在 s********h 的大作中提到】
: 展现有不同， 本质真相都一样。
: 尤其是禅宗，跟南传除了训练技术不同，非常一致。
: 》》》说得好。
: 大乘另外有虔诚为基础的训练。有菩萨。
: 南传遵佛陀为老师，不为神。否定谁能保佑谁的训练。
: 》》》说得也好。其实菩萨保佑也是形式，观音势至文殊普贤地藏弥勒都是自性德行的
: 某一方面的体现。求菩萨的本质是向自性投降，是自己改变自己，不是一般理解的“谁
: 保佑谁”。
: 不过真到了看取真相，不可能不一样。哪怕看到了一眼（看到一眼就保证反复看到），
: 就明白真相不可能有任何争议。并且这真相如此直截了当，是每个人都能看到的（会系
|
g***t
发帖数: 2278 | 154 你们白天不用上班吗？
看到两条平行线在延伸。。。
在什么状况下，两条平行线会相交呢？ |
b*****l
发帖数: 3821 | 155 没办法，没有一致的前提和逻辑方法，就容易鸡同鸭讲。
延伸了半天才知道，对诸如“考据”和“类比”的定义的认知都会不一样 。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你们白天不用上班吗？
: 看到两条平行线在延伸。。。
: 在什么状况下，两条平行线会相交呢？
|
d******r
发帖数: 5008 | 156 作孽哦，人浪子好不容易兴奋地撩开花裤衩，你一下就给人搞泄了。
【在 l***o 的大作中提到】
: 哈哈~~ 其实现在这样就挺好。很多时候我们自己的衣服脏了看不到，确实需要有人帮
: 忙在边上说一声，旁观者清。要不真的越穿越脏了。
: 真能度人的人，不是靠说，是靠行。也只有当你知道生活中真正存在这样的人时，才会
: 觉得佛法不是空谈。那种感觉是完全不一样的。像我这样学佛的，说出来自己都觉着丢
: 脸，更别说去给谁传了。给你们当个反面教材还差不多：）
:
: ...
|
t******h
发帖数: 177 | 157 “真格”的在哪里？
【在 s********h 的大作中提到】
: 不搞情绪化的对立，来点儿真格的，对某些具体的佛陀教导进行讨论，南传北传经典都
: 可以拿来验证辩别，看看到底有没有矛盾，矛盾是什么，本质是不是统一的等等。
: 俺想到的是“断五阴”的“断”，以前见学南传的师兄讲，好像（！俺的大概印象，可
: 能实际不是这样说的）断五阴就什么都没有了。实际是什么情况呢？什么是断，断什么
: ，怎么断等等。俺对阿含经基本不了解，以前读过几篇杂含（在这里也贴过几篇读记）
: 。抛个砖：
: (二)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。于色当正思惟
: 。色无常如实知。所以者何。比丘。于色正思惟。观色无常如实知者。于色欲贪断。欲
: 贪断者。说心解脱。如是受．想．行．识当正思惟。观识无常如实知。所以者何。于识
: 正思惟。观识无常者。则于识欲贪断。欲贪断者。说心解脱。如是 心解脱者。若欲自
|
s********h
发帖数: 938 | 158 哈，谢谢提醒，俺自己都跑题了：）
【在 t******h 的大作中提到】
: “真格”的在哪里？
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s********h
发帖数: 938 | 159 能不能细说一下。给个经典支持：）
【在 l****u 的大作中提到】
: 你帖子很多问点。你是问断五阴的断?
: 那个就是什么都没了，见空。
: 如果没证阿罗汉但是是初上路，就是色空双运。
: 断贪欲的断是指不再有可能有贪欲升起。
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l****u
发帖数: 2166 | 160 经典就是你首篇的阿含经吧。
【在 s********h 的大作中提到】
: 能不能细说一下。给个经典支持：）
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s********h
发帖数: 938 | 161 再细说说好不？有没有别的篇目可以细析的？
【在 l****u 的大作中提到】
: 经典就是你首篇的阿含经吧。
|
l****u
发帖数: 2166 | 162 如果问题细致一些，回答会更加细一些。
不明白第二个问题。
【在 s********h 的大作中提到】
: 再细说说好不？有没有别的篇目可以细析的？
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s********h
发帖数: 938 | 163 》》》》这句话是什么意思？阿含中支持这个说法的篇目是什么？
》》》》》这句话是什么意思？阿含中支持这个说法的篇目是什么？ |
l****u
发帖数: 2166 | 164 不知道有没有支持的篇目。
其他问题，我们以后在讨论吧。
【在 s********h 的大作中提到】
: 》》》》这句话是什么意思？阿含中支持这个说法的篇目是什么？
: 》》》》》这句话是什么意思？阿含中支持这个说法的篇目是什么？
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s********h
发帖数: 938 | 165 好：）
【在 l****u 的大作中提到】
: 不知道有没有支持的篇目。
: 其他问题，我们以后在讨论吧。
|
l***o
发帖数: 1111 | 166 。。。还是不如你一刀来的痛快，早死早超生：）
再次谢过！//抱拳
【在 d******r 的大作中提到】
: 作孽哦，人浪子好不容易兴奋地撩开花裤衩，你一下就给人搞泄了。
|
d******r
发帖数: 5008 | 167 浪子将来万一落下个不举之症啥的，你是有负责的。
【在 l***o 的大作中提到】
: 。。。还是不如你一刀来的痛快，早死早超生：）
: 再次谢过！//抱拳
|
H******9
发帖数: 2766 | 168 恶俗
【在 d******r 的大作中提到】
: 浪子将来万一落下个不举之症啥的，你是有负责的。
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l***o
发帖数: 1111 | 169 哈哈哈
【在 H******9 的大作中提到】
: 恶俗
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l***o
发帖数: 1111 | 170 那就得麻烦你再给我补一刀，痛而后快，让我彻底死个干净，一了百了：）
【在 d******r 的大作中提到】
: 浪子将来万一落下个不举之症啥的，你是有负责的。
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d******r
发帖数: 5008 | 171 撩花裤衩 ？ lol
【在 H******9 的大作中提到】
: 恶俗
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H******9
发帖数: 2766 | 172 这就是比基尼和全裸地区别了，俺那叫蹭俗，你这叫恶俗
【在 d******r 的大作中提到】
: 撩花裤衩 ？ lol
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d******r
发帖数: 5008 | 173 全裸和比基尼也都可以是艺术，你只想着俗，那是你的心俗了。
【在 H******9 的大作中提到】
: 这就是比基尼和全裸地区别了，俺那叫蹭俗，你这叫恶俗
|
H******9
发帖数: 2766 | 174 俗人一个，心要是不俗地话，那岂不也成了地下室地励志青年了
【在 d******r 的大作中提到】
: 全裸和比基尼也都可以是艺术，你只想着俗，那是你的心俗了。
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d******r
发帖数: 5008 | 175 俗人撩花裤衩，风险很大哦。
【在 H******9 的大作中提到】
: 俗人一个，心要是不俗地话，那岂不也成了地下室地励志青年了
|
c***h
发帖数: 2262 | 176 ”断五蕴”听过有人提起， 但不认同。
还活着，我就做不到。
“断五受阴”，可。
做得到。
表示已经去除了对于五蕴的贪爱。五蕴是纯净不受污染的。
我有相同理解。
解脱，证阿罗汉果， 是断十结。
断十结中，没有断五蕴这种情况。 而是断对于五蕴的贪。
断． |
c***h
发帖数: 2262 | 177
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庄春江的解释是 :
brahmacariya，菩提比丘长老英译为「圣洁的生活」(the holy life)。按：「梵行」
为「梵」(brahma，音译为「婆罗门」)与「行」(cariya，另译为「行为」)的复合词，
应是指修往生梵天界的行为，判断是当时「婆罗门」宗教思想的传统用语，成为「修清
净行」的意思，而为佛陀所沿用。
可能是佛陀当时婆罗门教的用语。
是否只是后期的印度教的用语，非佛陀当时婆罗门教用语?
这就不知了，要请教SeeU
但可能不是。
因为印度教出现较晚，后于大乘，也后于南传巴利文阿含的形成。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 前后两个例子不能做类比
: “不能因为你的祖先没有历史上纸面上可考的证据就认为他们不存在。”的一个原因是
: 我这个后代存在
: 相应的在佛经比较没有这个确定的存在。
: 何况“一些佛经不能因为没有历史上纸面上可考的证据就证伪”
: 我个人没有想证伪，因为那个是个科学认定。我是发表主观看法，只是觉得质疑。但质
: 疑被说成“谤法”，而且“很严重”，这就使得经文内部更有矛盾之处，就更加质疑
: 说我祖先存不存在，我都祝他们万福金安。这不是只为了说好听话，也是为了逻辑完整。
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c***h
发帖数: 2262 | 178 发信人: stonebench (stonebench), 信区: Wisdom
标 题: Re: 来点儿真格的---断
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 18 16:31:37 2014, 美东)
在哪里断。 深奥的问题。
我也不知该怎么说，说的也不ㄧ定对。
姑且试试。 与”怎么断”合在一起说。
(从身、受、心、法为主轴说起，仅是方法之ㄧ而已，仅能当参考)
由对五蕴的贪断起。
1最容易的是色，先观察到色是什么，色的特性(四大与无常)，如实了知。
(很细微，非有相当”定”才能观察仔细，看到四大无常)
先由简单的做起，观察容易观察的。E.g.呼吸、行走。
念住于所观察目标，不飘移。然后这样的”定”力加强了，可继续观察更细微的目标。
e.g.观察一呼ㄧ吸，念住不飘移。
再观察气在鼻孔的摩擦力变化的细微情况
再继续细微观察每次呼吸是否长短不ㄧ。
再继续观察每次呼吸冷热变化，肺部扩张收缩的细微情况
再继续观察更细微，气ㄧ吸进来，气贯全身的情况。
(通常这样观察，都会有气功的情况产生)
这时应该可以细微观察到
肌肉不断变动情况、口水汗等不断流动情况、
全身冷热不断变化情况，筋骨支撑呼吸支撑不断变化情况
(通常会离生喜乐，有轻安、清净的感受)
2 观察色之集，
也就是对于色受阴的观察。
观察到对色的贪爱升起，才有这样的色受阴。这是苦
例如 对于贪爱温暖，升起了。 对于冷，身体不舒服，于是讨厌。
但是，冷热是无常。 无常之下，你的贪爱就随时升起。随时在苦中。
(随时能观察，ㄧ生起就要观察到，不容易)
3 观察色之灭
也就是观察到没有对色的贪爱，没有这样的色受阴。
对于色(四大)， 离贪(无我)，是如此清净。
离生喜乐。
4 知道集灭后，也知道用什么方法，断除这样的贪爱
也就是当色的贪爱来了(色集)，如实知， (味)
并体察到这样贪爱的，相对于清净，其祸患痛苦有多大。 (患)
生起”出离心”，要离开这样的祸患，要离开贪爱。 (离)
出离心愈强，愈能离开对色的贪爱。
可随时正思维无常、苦、空、无我。
(佛陀与舍利弗都说，观其如病 如刺 如廱，就是要培养出离心)
但那是要先有如实的观察，苦、集、灭、味患，的扎实观察功夫，才有离。)
(有ㄧ阵子佛陀教人观尸体、观身不净，培养对色的出离心，
但后来出大事了，很多比丘自杀，佛陀就不用这方法。改为观呼吸)
同样
对受 也同样如实观察苦、集、灭、道，味患离。
但”受”，比身体难观察，”定”力要够强。(也就是观察细微，又不飘移的能力)
对心 也同样如实观察苦、集、灭、道，味患离。
”心”，更难观察，心念太快，飘忽不定，不好观察
”定”力要够强。
对法 也同样如实观察。
对八正道、缘起法…如实了知
也就是由简单到困难，ㄧ步一步观察 “缘起”
身体及身体的贪爱 如实观察， 如实知 (身)
-- 触、受、六根对六尘，由受引起的贪爱情况，如实观察，如实知 (受)
-- 触、受、六根对六尘触后，如何引发想、行、识，及对想、行、识的贪爱如实
知 (心)
………
当如实观察，我们对佛陀所说的缘起法、四圣谛(苦集灭道)， 净信不疑。
对于解脱的理论与方法，都净信不疑。
如实观察五蕴变化与缘起法则 -- 缘起缘灭(集灭)
如实观察，如实知
无常
苦
空(缘起缘灭(集灭)，我们所感受的“世间”是这样有因有缘有贪爱，不实而生，如
梦幻泡影)
升起出离心
能出离贪爱，才有心解脱(无我)
已经这样走过ㄧ次后，对四圣谛净信不疑后
然后，随时这样观察， 正思维无常、苦、空、无我
这会导致贪嗔痴薄弱。(二果)
久了之后，
终会断欲界贪，也就是对欲望不会贪 (有欲望升起，但不会贪这样的欲望)
(三果，断五下分结，心解脱)
佛陀比喻，
如同手握斧头，久了会留下握痕。
如同船上的绳子，风吹雨淋，久了就断了。
(但是，天呀，舍利弗两周断十结，成为阿罗汉。 大目健莲，ㄧ周)
参考大念处经、杂阿含一些经文、
转法轮经(如实了知，应断，当断，可断，最后喀嚓) |
c***h
发帖数: 2262 | 179
梦幻泡影)
五受阴，或者我们认为的”世间”(各种内心认知)，是生生灭灭(集灭)，不是稳固的，
升起后，会自己灭去。
但我们以为是稳固，恒常的，甚至不变的
是因底下有贪爱在燃烧，ㄧ直燃烧，就一直”灭了又起”。
但这现象其实是不实的，不稳固的。
佛陀说，就像移除多罗树根，移除掉贪爱，就不会再燃烧，再升起。
空。应该是基于这样如实观察而了知自证 : 这样的缘起缘灭(集灭)是不实的，不稳固
的。
无常 苦 空 无我
都应该在修行如实观察下去了知自证， 且有其在修行方法上前后连贯的理论与作用。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: stonebench (stonebench), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 来点儿真格的---断
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 18 16:31:37 2014, 美东)
: 在哪里断。 深奥的问题。
: 我也不知该怎么说，说的也不ㄧ定对。
: 姑且试试。 与”怎么断”合在一起说。
: (从身、受、心、法为主轴说起，仅是方法之ㄧ而已，仅能当参考)
: 由对五蕴的贪断起。
: 1最容易的是色，先观察到色是什么，色的特性(四大与无常)，如实了知。
: (很细微，非有相当”定”才能观察仔细，看到四大无常)
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s********h
发帖数: 938 | 180 谢谢C兄细致解说。
这里俺还有一个疑问：对五阴，经历味患离三个过程，把它们断掉，证得果位。理论上
，这些果位要有对应的感知状态吧？比如，凡夫对应感知并执着五阴的状态，那么不同
果位的圣者的感知状态是什么呢？或者说，他们还有没能知与所知的对立呢？
如果有对立，其最高境界是什么呢？
如果没有对立，不同果位之间如何区分呢？
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: stonebench (stonebench), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 来点儿真格的---断
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 18 16:31:37 2014, 美东)
: 在哪里断。 深奥的问题。
: 我也不知该怎么说，说的也不ㄧ定对。
: 姑且试试。 与”怎么断”合在一起说。
: (从身、受、心、法为主轴说起，仅是方法之ㄧ而已，仅能当参考)
: 由对五蕴的贪断起。
: 1最容易的是色，先观察到色是什么，色的特性(四大与无常)，如实了知。
: (很细微，非有相当”定”才能观察仔细，看到四大无常)
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c***h
发帖数: 2262 | 181
虽然我可能无法回答这样的问题，
但如果我知道一点，会尽量回答知道的，(不ㄧ定对)
首先可能要先抱歉，你说的 能知/所知 是什么?
我常瞄到人家说，但没看也没研究。所以请你提示一下。
【在 s********h 的大作中提到】
: 谢谢C兄细致解说。
: 这里俺还有一个疑问：对五阴，经历味患离三个过程，把它们断掉，证得果位。理论上
: ，这些果位要有对应的感知状态吧？比如，凡夫对应感知并执着五阴的状态，那么不同
: 果位的圣者的感知状态是什么呢？或者说，他们还有没能知与所知的对立呢？
: 如果有对立，其最高境界是什么呢？
: 如果没有对立，不同果位之间如何区分呢？
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