t******z
发帖数: 2929 | 1 僵持在街头才是乌克兰和泰国模式。
乌克兰和泰国都是选举以后，另外一派不满，然后街头起哄，然后逼迫下台。我说的这
办法根本就没有直投选举。
直投只用来搞定期的留任罢免。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 2 选举是派别对立性的对抗。哪怕给了直投选举，最后也是派别对立性的对抗。
留任罢免投票是针对在任者个人的，让民众直投看哪个人能留在台上。相当于个人淘汰
，弱化派别对抗。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 3 选举一个首脑，然后组阁，胜者通吃。
留任罢免投票是针对内阁的所有成员，包括首脑，看谁下台。
选举必然形成派别对抗。
后者就是为了弱化派别对抗，且也已经是直投了，民众控制了候选人，但不管谁最后当
首脑，但肯定不应该出圈，既然这些人不下台已经是被民众直投授权过了。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 4 选举必然造成派别对抗。泰国和乌克兰有直投选举，又能怎样
？还不是乱。
留任罢免投票，是针对台上的人直投授权留任，进行个人性的淘汰，淡化派别间的你死
我活。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 5 就是取消村级选举，然后变成选拔任命上任，过些日子，纪委巡查下来举办留任罢免直
投。成功了，就向上级政府推进。不出几年，中国政府就是直投授权的政府了。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 6 这就是孙中山先生的五全民主的正确应用。中国的弹劾权是纪委，考试权是组织部。
台湾在结束戡乱的时候，用错了五全民主，以为必须搞选举才是民主。他们当时完全可
以用监察部门针对当时在任的国民党官员留任罢免直投，一样拿到直投授权，出现空缺
是选拔任命。这样完成了民主化，国民党也不会轮到今天的地步。其实我都不担心直接
搞中央级别，例如台湾搞民主化的时候。
中国现在需要取消村级选举，实验这个。村级选举试验了几十年都不行，有目共睹。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 还我投票权：让网络直投在全世界范围内取代代议制
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 22 21:05:18 2011, 美东)
让议员老爷们滚蛋去吧！把所有可以由公投裁决的事情直接交给大众网络直投， 缩减
代议制所需人员的规模， 去掉三分之二的代议制老爷们，剩下三分之一也够用了。
这才是真正的民主革命。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 网络直投民意系统可以先从社交网络开始实验
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 22 22:21:25 2011, 美东)
比喻说让腾讯QQ搭载一个网络政治民意投票系统，先在此系统进行网络直投实验，待成熟后，将该系统剥离而独立成为一个PRC Voting System。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 9 代议制的发生发展，有一定的历史局限性和必然性，随着网络的发达，科技的普及，民
众教育水平的提高，以前必须采用代议制的投票问题，今后完全可以用网络直投代替，
我预期英国美国的两院制，都会日渐衰落，其影响力虽然不会完全消失，但是会逐渐下
降。
我希望中国能够借助网络技术，开启直投式民主的新时代。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 还我投票权：让网络直投在全世界范围内取代代议制
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 22 21:05:18 2011, 美东)
让议员老爷们滚蛋去吧！把所有可以由公投裁决的事情直接交给大众网络直投， 缩减
代议制所需人员的规模， 去掉三分之二的代议制老爷们，剩下三分之一也够用了。
这才是真正的民主革命。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 网络直投民意系统可以先从社交网络开始实验
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 22 22:21:25 2011, 美东)
比喻说让腾讯QQ搭载一个网络政治民意投票系统，先在此系统进行网络直投实验，待成熟后，将该系统剥离而独立成为一个PRC Voting System。 |
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发帖数: 1 | 12 直投部门，但最近因为种种原因，分到的project pipeline很不好，大的项目都没上的
了。
想内部转融资部，大家觉得这样的发展路径好吗？
职业发展目标就是做直投和并购，转去做融资的话会不会回不来了？明白工作function
最重要，所以问问大家的意见。谢谢！ |
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w********t
发帖数: 12853 | 13 我看不懂你的文字 。。。。 你说的直投指多党选举吗 ？ 如果是，那么你要苏共，越
共搞，当然是“与虎谋皮”，所以必然要他们先下台，或者垮台再说。我说的你那个投
票，同样是对一党专制进行“与虎谋皮”，这个一党绝对不能答应你，只有让他们垮台
或者下台变成多党，才可能进行你说的那类投票。。。。。。所以说无论如何，不可能
保留一党，今后亿万年之后，是不是再由多党变成“君子群而不党”理想社会的信任投
票，这种社会科幻，不是我今天有兴趣讨论的。
说了半天，你似乎还没有找到我的中心思想：我的中心思想就是你倡导的信任投票制度
，和一党专制，不共戴天。你是要和妓女们讨论如何贞烈守节， 你是想和惯盗们讨论
不拿群众一针一线，。
明白 ？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 14 谁当执政党，谁就这样要接受。不是执政党的不用。就算执政党不让外人投，让数千万
党员投，也够厉害，现在中国党员都不能直投总书记的。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 15 你没抓到重点，楼主的“群而不党”意思还不是说你的党员，投票投下我的党在政府任
职的官员，而是说，你的党员还可以直投投下我的党的总书记。
这才是他的天方夜谭所在。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 16 你说的这个我不太清楚。
不过你这里的国会议员直投竞选是你说的只投下不投上吗？ |
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s********n
发帖数: 26222 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 中国选举专用直投软件PRC Voting System的构想
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 12 08:30:59 2012, 美东)
响应tjwangcz同学的建议，把我的旧帖子翻出来了
PRC Voting System软件的构想
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 24 03:58:30 2011, 美东)
PRC Voting System全称为People's Republic of China Voting System, 中国投票系
统。
该系统将融合QQ， 炒股， 网银的某些特性，集合成为独立的公用型政治应用型软件，
通过服务端，软件客户端和网络， 供政治民意投票所用，要具备实时性，安全性，可
以和多个端口对接，具有统计计算功能，力求建成一个以中国居民身份证为id的选票投
票系统，该系统每个国民都可以居民身份证和个人密码进入，十八岁时公民选举权利自
动激活。
该系统细分如下：
1， 身份证认证系统
2， 实时显... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 18 既然复杂，那就不可能全部被控制，且选举制度受到控制的舆论的影响更大，受到控制
后，错误更加不可弥补，而信任度直投降比较于选举直投，相比较于独裁专制，就两头
都堵上了。
且两边的优点都有。
例如执行效率并没有降低，因为出现空缺还是选拔任命。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 19 信任度投票和世界公认的选举投票的间隔一样，就是没候选人，只列在任的重要官吏，
直投统计信任度。老百姓没什么不满的，可以不去投，社会运转好，投票的开支也很节
省，社会情况不好，投票率就会高。
组织投票不是什么难题。
这个和人民代表制度不矛盾，还是直选到区县级，保持不变。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 20 投票率不够的话，达不成罢免，于是没有不满的人的意见也就统计进去了。但是即使投
票率不够，也能对信任度最低的人达成公布性的警告。
信任度低的人撤职，不一定查办，因为也可能只是人民不满，并没有犯罪。犯罪的，当
然要查办。
这个就是定期剔除人民不满的官员，并不是选举。空缺都是那些没有被人民选下的
人来协商选拔任命，他们获得了民主授权，这样就不丧失上下级的连带责任和行政效率
。这样的制度不会造成选举制度下国家，州政府，市政府之间相互不鸟。
即结合了选拔任命的优点，也结合了民主直投的优点。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 21 信任度投票就是认为没有防止机制的话，人性恶的方面就会发挥出来，同时这体制也相
信大多数人有向善的本性。
初始情况如果比较恶性，也来搞改革，你这样的体系内不得不随波逐流的好人，就有了
向善的机会。我这个完全不搞大规模的reset.假设这种情景，公布明年老百姓能直投信
任投票，大部分官吏个人都有了向善进行表现的需要，没有被大规模的罢掉，那么也就
不是大规模的reset.傻瓜才在这种情况下继续作恶，至少应该收敛，才是正常的心理。
我这个既然是民主体制，是直投，就是吸收了西方体制中防治人性恶的优点，你不能说
我这个就是基于人性善。基于自觉才是人性善。我这个是要用机制进行卸任惩罚的，你
怎么会认为我这是基于人性善。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 22 我这办法最能在民主直投的情况下也能对付独立。
西藏人民如果想独立，总是罢免上级派来的官，上级还是会派来坚持统一的官员。如果
西藏想报复中央政府，那么必须联合全国的老百姓对中央政府官员投出不信任票。
这个派来的官员，不想被罢免，他就要想办法调和矛盾，即满足全国的方向，也尽量降
低西藏人民的不满。坚持几届，矛盾必然变小，而不是变大。
如果是多党制竞选，各种分歧和矛盾必然被随意放大，以帮助自己竞选。
那个车臣的杜达耶夫，原来是苏共党员，苏军将军，阿富汉战争英雄，多党竞选后，自
己另起炉灶，竞选成功当了总统，然后成了分裂叛乱的领导人。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 23 最高统治者也接受选民直投，百姓不高兴就可以把他赶下来 ？
你没有喝多吧 ？ 请问军队归谁， 警察独立吗 ？ 如果军队警察这些政府强制力都独
立，请问还有什么力量可以维持一党专制，最高统治者都可以被民众不信任，那么如果
民众对这个共产党全体不信任了（完全可能，请看东欧各国），难道不能把所有的共产
党领导都投不信任，而且一致要求其它政党取代共产党领导国家 ？ 共产党有什么能力
继续赖着不走 ？
最后难道不还是多党轮换 ？ 我看不出你的制度有不搞多党制还能稳定存在的可能。
多党制没有什么神秘或者神圣的，多党制就是民众喊“你们干得不好，让我们上”。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 24 楼主这套双面空手套白狼的玩法，当然也可以改成“美国多党竞争民主搞成选民直投信
任度民主，必将继续领先世界三百年”，把美国改造成一党直投民主制的光荣任务就交
给楼主了。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 25 那有什么问题？在你的这个体制下面，既得利益集团可以永远把持官员的参选人，同时
接受直投信任度，一个参选人被投下，另一个参选人推上来就行。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 26 现在的这些元老们当然都是没经过人民信任度投票的，这个与我这制度无关。
如果建立好了以后，
元老们都是以前在任的时候被人民的信任度投票投过的。元老们如果还有体制内的权利
，也是通过体制内的重要人物，而信任度投票下，这些人都是置于人民的信任度直投下
的。
这体制比多党竞选严密的多，比较而言。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 27 前面还在讲国家机器党，那当然是能投了，都是针对个人。中央政治局当然都在老百姓
的直投信任度投票下，既然号称是执政党。
最高领袖如，习，胡，江，邓，毛，如果在任，都要接受。
相比较于美国的财团支持竞选制度，这里面没有白骨精的分身术 |
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t******z
发帖数: 2929 | 28 在中国体制下，邓小平，毛泽东，江泽民，胡锦涛，习近平，这些人都当过总书记，他
们只要不改宪法，这个党的总书记也就是这个国家的领导，当然要由全国选民信任度投
票。
中央政治局的全体成员，也要由全国人民的直投信任度投票。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 29 什么推进直投？越共总书记由全体越南老百姓，无论是越共党内还是越共党外的老百姓
，来投下吗？
不要又打马虎眼。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 30 你一开始似乎只是说国家机器的职位的直头，什么时候才开始涉及党内职务的全民直投
的？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 31 http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/38767175.html
穿越到1千年前的中国搞民主。
就穿越到１千年前吧, 别太远了，容易吓到人，太不象话。。
１千年前想搞民主，当然是多党竞选了欧，天啊。这么大的国家，又没有火车，又没有
电话，还没有报纸，从边缘省坐马车走到京城都需要半年啊。大多数老百姓都大字不识
，经常搞搞追星一族，比如追追包大人什么的，盼个清官什么的，海瑞还没出生，总之
素质
那叫个低。
这怎么组党竞选啊。只搞一个小地方多党制竞选，天啊。皇帝生了气要杀头的，造反叛乱
啊。就算皇帝不生气，那么也就一个小镇,和古希腊似的，能搞，那多没意思啊。
有办法了，科举，既然来自未来当然知道他那届科举的题目是什么，写一篇，金棒提名
，做了状元。好。向皇帝兜售一个主意，美其名曰，稳固皇帝的江山，为梨民百姓着想。
还是科举制度不变，选拔任命，然后各地的官员们离任前，别搞什么万民伞，留下臭靴
子的把戏，让当地的老百姓投个票，看看这家伙在任的时候是不是真的是好官，就摁手
印就行，搞个万民表用牛车给皇帝送来看看。然后决定这家伙是不是真的好官，有没有
在... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 32 古代的皇帝可不可以被直投投下？有没有选上官员的权力？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 33 靠，还国际大选观察团。
那在你的体制下面，国际大选观察团这个组织的重要职位，要不要开放本国国民全体直
投投下啊？
你是不是想给中国引入帝国主义啊？
心？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 34 开始，媒体自由没有也问题不大，因为老百姓是看发生的事情和治理如何影响自己来投
票的，而且最后会形成良好的媒体自由，而不是被滥用的媒体自由。
司法机构的的主要领导也是被人民直投留罢的，他自己看着办。
这个和内斗不同，因为内斗是黑箱操作，这个是公开的选票说话。
这个是针对一大票人，必然出现选票的留任度分化，也就是分化这个体系，不是竞选争
夺一个具有组阁权的主管位置。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 35 世界首个政治选举直投软件;PRC Voting System完整构想
作者：smokinggun
发表时间：2012-11-12
更新时间：2012-11-12
经多个网友讨论，现在将完整构想存列如下，有待以后予以实现。
该系统将融合QQ， 炒股， 网银的某些特性，集合成为独立的公用型政治应用型软件，
通过服务端，软件客户端和网络， 供政治民意投票所用，要具备实时性，安全性，可
以和多个端口对接，具有统计计算功能，力求建成一个以中国居民身份证为id的选票投
票系统，该系统每个国民都可以居民身份证和个人密码进入，十八岁时公民选举权利自
动激活。
该系统细分如下：
1，身份证认证系统
2，实时显示该用户所在区域所在时段的重大投票事项
3，网络安全性
4，软件安全性
5，具备短信或者电子邮件通知功能
6，具备举报贿选的对接窗口
7，具备候选人介绍，居民听证会发布功能
8，具备投票有效性确认和验证功能（动态密码？）
9，具备对正在选举的事项进行跟踪统计功能
10，该软件可以用智能手机安全便捷地使用
11，有效选举登录需要用
a,户名
b，密码
c， 随机密码
d，用户自定义问题答案
e，同一个... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 36 这会倒逼干部们给民众知情权，否则某地管理的不好，列入留任罢免直投票的干部相互
给别人背黑锅，谁也不想。如果以现在的局面硬要硬要媒体言论自由，反倒是要不来的
，需要倒逼。 而且干部之间不是相互竞选的关系，只是同事之间要说清楚，谁的责任
，谁主管。不是竞选，那么新闻媒体也不会发展到民粹的地步。况且，列入选票的领导
们不可能全部被罢免，那么政府还是拿到了直投留任授权，不会发生连锁反应和社会爆
发灾难。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 中国选举专用直投软件PRC Voting System的构想
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 12 08:30:59 2012, 美东)
响应tjwangcz同学的建议，把我的旧帖子翻出来了
PRC Voting System软件的构想
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 24 03:58:30 2011, 美东)
PRC Voting System全称为People's Republic of China Voting System, 中国投票系
统。
该系统将融合QQ， 炒股， 网银的某些特性，集合成为独立的公用型政治应用型软件，
通过服务端，软件客户端和网络， 供政治民意投票所用，要具备实时性，安全性，可
以和多个端口对接，具有统计计算功能，力求建成一个以中国居民身份证为id的选票投
票系统，该系统每个国民都可以居民身份证和个人密码进入，十八岁时公民选举权利自
动激活。
该系统细分如下：
1， 身份证认证系统
2， 实时显... 阅读全帖 |
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m********c
发帖数: 13337 | 38 用facebook开始做试验比较有示范作用。
而且美国的议员选举和总统选举就要开始了，facebbok又是最符合自由精神和民主精神
的平台。正好利用这个机会把网络直投系统深入到底。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 39 美国用facebook
中国用腾讯
各自搭载政治投票平台，开展网络直投实验 |
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w******n
发帖数: 13172 | 40 凡是直投，最后都是戏子，尤其是有大金主支持的戏子当选，比如o8 |
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s********n
发帖数: 26222 | 41 让议员老爷们滚蛋去吧！把所有可以由公投裁决的事情直接交给大众网络直投， 缩减
代议制所需人员的规模， 去掉三分之二的代议制老爷们，剩下三分之一也够用了。
这才是真正的民主革命。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 42 比喻说让腾讯QQ搭载一个网络政治民意投票系统，先在此系统进行网络直投实验，待成熟后，将该系统剥离而独立成为一个PRC Voting System。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 44 直投不信任度超过51%，那就罢免，一大队主要领导都列入选票，相互不是竞选关系，
总有不被罢掉的，于是这些没有被罢掉的大领导们就商量一下，谁补空缺，提拔几个人。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 45 国家领导人换人不是我们家换车那么简单的事情。也不是应该我一个人决定的事情。
领导人换谁，需要一个专家组决定，这个专家组是被人民的直投淘汰投票筛选过的。这
个筛选，是按照他们实际干了什么，不是按照他们的吹牛。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 46 对呀，相对表现，对比美国历史上的总统的表现，例如就任的时候的失业率，离任的时
候的失业率，例如任期内的经济成长指标，当然是个相对比较的问题。根本不用另外一
个没当过总统的人忽悠。我怎么知道他上了台是不是草包？我没有水晶球。想忽悠别人
同意他上台，他去向那些政治专家们说。他们在政府内那么多年，而且没有干错事，被
我们的选票搞掉，当然比我明白这些经济的未来走向未来的政策。
比如在一次留罢投票中，总统位置出现了空缺，那也是那些没有被留罢掉的政府官员和
议员中间产生，我们已经直投筛选过候选人的范围，不是八竿子打不着的人。给出了候
选人的范围，然后由这些政治专家协商推选。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 47 能用直投把人选下去，才是更加重要，更好实行，更重要的民主权利，才是最重要的控
制政府体系不退化，不谋私，为国家民族做事的保证。
不要和把人往上选混起来，只会把事情搞得更乱，出现更多不可预测的变数。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 48 当然可以公布推荐人是谁了。而且至少两个，其中一个类似于现任总统的接班人，另外
一个会是专家团内和现任总统有不同意见的人的代表。而且这两个被推荐的人也是和总
统一起列入选票的，依据他们的现任职务表现，老百姓可以决定是否这些被推荐人合格
。首先筛过一次。
如果总统，连同这些被专家团推荐的两个人都被人民直投罢掉了，那么专家团就要在没
被罢的人中，重新找两个推荐人，决定谁当。
专家团内的意见也不可能是一致的。如果现任总统被罢掉了，那么就是这两个推荐人之
间看谁更能说服政治专家团。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 49 专家团都是被人民留罢直投过的。选票上一大队人，你不喜欢谁，让谁下台可以多选，
都是依据已经发生的事情来投票，不管她是总统，还是将来可能当总统的。
剩下的人，你不管他们以后具体干什么工作，不论是干总统还是国务卿，或者是部长。 |
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