O*******d
发帖数: 20343 | 1 如果竞选失败方攻击竞选作弊无效，网络投票无法证明没有作弊。 所以美国投票要求
必须有paper trail
. 就是手工投的纸票。如果有争论，开箱人工检票。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 2 我设计的这个选下去制度比较厉害，因为可以连坐，总统当选的转年是议会留罢投票，
空出了位置，就召开全国人大补空缺，如果总统特混蛋，但是又没有违法，无法动用其
它三权来制衡掉他，我们就留罢议会中不能管束和支持螺母尼的议员。
再转年是县市级别的留罢投票，压制螺母尼政策的县市级执行人。然后是洲级的留罢投
票，让支持螺母尼政策的州级领导干部下台。层层换届循环连坐。四年一个周期。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 3 科举搞好了，能维持２００年江山，如果能把留靴万民伞变成一人一票的任期末留罢投
票，就会克制掉官吏体系腐朽最终造成循环崩溃， |
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G**L
发帖数: 22804 | 4 你说的这是一个非常具体的做法。其他东西你都没有讲。
如果没有政治公开，新闻自由，人民对官吏一无所知，他们根据什么投信任票呢？
比如说县长，如果人民不信任了，新县长哪里来？党再任命一个，还是县人大选一个，
还是是什么其他方式产生？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 5 全国全省直投是瞎胡闹，候选人都没见过，就电视上看人家三寸之舌动两下就投票了，
纯粹是瞎胡闹。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 6 如果民众形成两个实力均等的派别，互相把对方满意的官员群体投下台呢？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 7 在这种情况，你搞投上台也是一样的结果，双方还是得打起来。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 8 如果说到舆论鼓动的因素，那投一个官员下台不一样可以受舆论鼓动 |
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t******z
发帖数: 2929 | 9 所以，就是吧在任官员列入选票，投谁下台就好了，不下台的那些人就是经过民主授权
的，他们可以商量选拔任命人来填补空缺。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 10 没不满的不投票那就没法统计了。信任度低的又怎么处理？撤职查办？这种老百姓能投
的也就到区县级，那就干脆跟换届弄一块好了。何必多此一举 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 如果一个国家只有一个党，那是不是全民都加入这个党呢？
还是部分加入，部分不加入？
如果部分加入部分不加入，那在对政府官员的投下去，和选拔上来的问题上，党员和非
党员的投票权的区别是？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 12 也就是多个党派还是可以存在，其他党派也可以加入政府体系是吧。
那问题是，如果出现gcd背景的官员在投票中被投下多数，剩下的都是其他党派背景的官
员，
这些其他党派背景的官员占多数的情况下选拔的也是其他党派背景的官员上台。
那还怎么体现gcd的一党领导？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 13 你认为在你这种框架下，有没有可能出现gcd背景的官员被投下台大多数，剩下来在台
上的都是其他党派背景的官员的局面？
变。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 14 我觉得信任度投票可以弄成信任和不信任投票，对相关官员都投票，一个国民不可能对
所有官员都信任，我认为即便信任度投票，也希望全民都能参加。
即使某个人对所有官吏都投下信任票也是可以的，不管如何，希望最多的人表明他们对
上届官员的态度。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 15 那又回到原来的问题了，如果出现gcd背景的官员被投下了大部分，剩下的是民主党派
的官员占大多数的局面怎么办？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 16 我首先肯定你主张引入群众信任度投票，有民主进步的意义。你说的这种信任或者支持
投票，中国人大和一些地方政府曾经类似实践过，也就是由上边拟一个政策或者报告，
或者指定一个领导干部人选，然后问群众：“你们同意吗？”不同意的可以投反对票，
理论上说，反对票太多则这个报告必须重写，而那个候选人或者应该换人。
但问题是，你这个一党必然有自己党固有立场的施政原则和方向，如果国家有其他党外精
英人士有比贵党更正确的建国策略，怎么办，拒绝让他们参政 ？
净化 |
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w********t
发帖数: 12853 | 17 朋友，看看这十几年世界各国的变化，从独裁成功地过渡到多党的，已经很多例子了；
而像你说的这种保留一党专制，却任由老百姓来投什么不信任投票，还能把台上的当权
者选下去的，一个也没有 ！
请问，哪一个更不靠谱 ？ 就和博士论文答辩一样，你既然提出了你的方案，我们这些
人就是来提问，对你方案的可行性进行质疑的。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 18 你的思考很有启发性。或许也可以理解为digg模式？也就是网络上的读者投票。比如说
，每个人都可以对一篇新闻投赞成或者反对，以及其他选项。以此来选出网络上最热门
的新闻。通过这种无时不在的投票（信任度投票），来实现对官僚的无时不在的监督，
而不是西方式的四年一次，选完了就拉倒。
事实上呢，文革后期就宣传这种模式，也就是说，上级指定干部候选人，但是需要村民
投票通过。如果群众对这个新的候选人不中意，那么就需要增加新的候选人，也就是群
众比较中意的那个人。70年代经常放一部单弦，就叫《铁打的骨头举红旗的人》，里面
很详细的讲了群众如何投票抵制上级派来的干部，如何通过投票，最终选上了自己喜欢
的干部。
事实上，毛时代的很多作品，都是在宣传群众如何抵制上级的。通常就是，上级，不论
是《火红的年代》里的厂长，还是《征途》里的村长，都是对群众摆官僚主义，都是跟
地富反坏右站在一条线上的，而这些作品，都是详细介绍，群众该如何斗智斗勇，跟这
些官僚斗争。所以文革后这些作品都成了毒草了。呵呵。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 19 哪怕国家最高领导人被投不信任票下台，他也干满了一个任期，只不过人们不满意他的
施政而已，他又没犯罪，其他被选民信任投票过的大官们开个会，再决定一个就是了，
这和选举下台相同，又不是非民主政权斗争失败，全家抄斩，蹲监狱。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 20 搞了半天只能是越搞越复杂，你也看出来了吧？
所以搞正规投票的事情，从来都不搞这个，就是，现场，纸片，铅笔，人盯人，一大群
人。搞搞科技，也一定投票人到现场投。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 21 你这还是在纠缠技术层面，那假设就按你说的“现场，纸片，铅笔，人盯人，一大群人
“的技术手段来投下版主，你的方案可能被买买提的管理层接受吗？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 22 首先，独裁国家变成民主国家的有很多，不论用革命方式还是改革方式，所以变成民主
体制体制毫无问题，那么变成我这体制也毫无问题。触动当前统治者的利益，他们不搞
，大不了还有革命的方法。为此我们应该没有异议。
这个体制一旦实现，从来不需要强行镇压多党制。按照人类的自私心理，一但信任度投
票是针对个人，哪怕小集体的利益也会让位于个人利益，这就是瓦解党派对立的根本原
理，聪明人会兼顾，从而形成良性派别，而不是恶斗。人都是自私的，这个原理很简单。
现有多党制竞选，在矛盾极大积聚的国家地区没有任何把握来调和恶斗，反倒会不断挑
唆和鼓动分歧，造成社会撕裂的可能性极高，因为这涉及到当选成功的问题。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 23 这些人都是被民众信任度投票过的，候选人也是这些人中出，也是被选民信任投票过的。
选票说话是惯例，不是谁嚷嚷自己是广大人民，自己就不满意，你就是广大人民，有本
事你就在信任投票的时候把你认为不该当的都低信任度先投下去就是了。问题是投票的
不是你一个人，最后是数票说话，这是民主基本的常识。
（1）这其中会不会有几个候选人 ？ 要不要投票表决 ？ 候选人的选出，以及最后定
谁，是民主程序公平选出，还是这个小圈子某些台前台后重量级大佬说了算 ？ 这个程
序广大人民如果不愿意，认为自己意志被强奸，怎么办 ？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 24 还要我不断重复地说啊，这群人都是选民投过信任票的，否则既不能做候选人，也不能
参加这种讨论。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 25 党外精英加入体系有三个口子，我说过了，哪个都比竞选和上街闹事成本低。
选民投过信任票的官员体系，当然更好地维护了社会运转，因为被人民不信任的被民众
选掉，甚至根本都到不了中央政府级。选民生活安居乐业，凭什么闹事啊，就因为有个
人突然出来嚷嚷自己伟大，可以总统？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 26 按照你的程序，这些人被民众信任，是多数民众支持他们担任各级的领导工作，认为他
们还算胜任。但是民众没有赋予他们权力去选举最高领导人，这个不是强奸民意又是什
么 ？！
比如张某选某机关负责人的时候，群众投了信任票。而这个张某在你说的小集体内部黑
箱操作中，被选为中国主席。这个是群众的意愿吗 ？ 而事实上，这个人是老主席的
亲侄子，在内部黑箱操作的时候，老主席发了火，并且动用自己的政治资源威胁众人，
谁不支持他侄子，那么他在今后的高层就别想好好混 ！三十多个省长，虽然都是群众
投票通过的，但是其中二十个都是老主席推举出去让群众投票的哟。
你动动脑子吧 ？ 我说的这些，已经接近中国当今的政治现实了，什么 １８ 大之
类。
的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 27 我再重复一遍，假设我也是投了信任票的，信任 tjwangcz 做计划生育办公室主任，
但是我并没有允许你代表我去选国家主席，我也不信任你当国家主席。
而因为你爹 TJwangcz 是现任国家主席，政治资源丰富，最后小圈子选你做了国家主
席，我还只能在四年后，或者你犯了大错误之后的全民公投中才能把你选下台。
明白 ？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 28 这就是个规定问题，大家都知道这样被我投票信任的人，将来可能做中央政府最高领导
，也可以参加这种制定最高领导人的投票，还信任他们，那选民就是给了授权。否则你
全投不信任票，也没人拦着你，但最后还是要记票，不是一个人说了算，这是民主的基
本常识问题。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 29 你这是另一种消除党派的乌托邦, 党派是非皇权家天下,也非共产主义大同社会以外的
人类社会固有的现象.
倒不一定总是武装夺权,但是利益集团的争斗将在人类进入您梦想的未来理想社会之前,
千百年长期存在, 是否能够良性制衡, 要看民主架构的合理性.
我们的另一大区别,就是我坚信没有你说的什么"君子群而不党"这样的社会, 现在的中
国也没有什么君子. 如果你是在写有关未来中国社会乃至人类社会的科幻小说, 我决定
停止和你的讨论. 据说中国国内这类科幻最近几年有重新兴盛的趋势, 我到时候网上搜
来几篇打法无聊时光就是了.
最后要提醒你的是, 你口口声声不去用西方的选票制度, 但是你还是在迷信你这个制度
里的选票. 无论是多党选举的选票, 还是你这个无其它候选人的投票的选票, 如果想要
公正进行, 国家强制力(警察, 法院, 军队) 必须独立于执法和立法机构之外, 否则就
不要奢望任何投票公正, 到时候坦克出动, 把你的投票箱都碾成粉末,而上面的大佬只
要说一句:"本政府某些人试行国外回来的 王乔治 的什么信任投票, 是一种资产阶级自
由化, 给国家的稳定造成巨大不利影响, 今天我宣布停止执行, ... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 30 我首先感谢你写了那么长文字。其次感谢你，终于看懂了我的意思，我们终于可以在互
相了解对方的基础上讨论了。
不错，你的第一段正是我一直想表明的立场。
你后面的陈述，我想你早就说过了，我也一一评论过了。 你所说的那种群众不去搞多
党，而乐意被中共一党招安的局面，是不可能的。我想我已经在前面说了无数遍。现在
简单总结一下：
你说的投票制度，如果想有效公正，新闻舆论自由，结社集会自由，是必须的；一旦这
些自由存在，一党就很难维持，这是一个正常社会发展演变的必然，不仅仅是说共产党
做错了什么才如此。就算你共产党没有做错，人民中间觉得自己更加英明的非党精英分
子，或者被政府政策排挤的某些利益集团也一样会联合起来，想让自己的代表上台执政
，而不满足只许百姓对共产党指定干部投拥护不拥护的信任票这种方式。====〉永远不
做错的党和政府，是不存在的，这样台下的反对派总有被群众拥护的可能，换句话说，
多党必然出现，他们能否上台不一定，但是他们肯定可以对执政党构成威胁。
共产党之所以还能维持一党，靠的是军队警察，以及愚民政策和舆论控制。这后面二者
一旦松动，一党独大马上土崩瓦解。我可以肯定地说，现在的中国，... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 32 全民投票的时候可以，但新加坡老百姓就是不投下他，那么谁生气也没办法啊。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 33 多党竞选本身就是一种信任度投票竞选，只不过，除了弃权者之外，多党竞选把不信任
投票投给反对党的候选人，而你的这种制度把反对票单纯记作反对票。
你现在既然又开始允许多党存在，你却不让人家的人参与竞选，你这样的制度，只有继
续使用高压政策对反对党进行迫害，这样你的军队，司法不可能独立，言论集会新闻也
不可能自由，否则你无法达到镇压反对党的作用。
反对党不是花瓶， OK ? 你不用坦克和机枪威胁，反对党绝对不会答应不竞选。新加坡
的一党执政，不等于说不许反对党竞选，只是执政党过于强大，占有席位多数（现在是
60% 以上）而已。
你这样非但不能减压，相反会激化政治矛盾。政治斗争的规律如此，要么你用皇权的砍
头或者专政的坦克维持单一统治，要么你就必须放开多党竞争。------ 你竭力想找到
一个中间态（给自由不给执政希望），我认为是不可能的。
法。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 34 既然有敏锐的新闻工作者，且媒体言论自由，不会被查禁，谁需要老百姓都天天搞这个
，还要不要过日子了。
先搞清楚了，媒体自由的定义，不懂媒体自由的定义，就不要说别人不懂政治，还是说
说自己。
百姓能看到全世界的情况和文章信息，不是被封锁的北朝鲜。没有竞选者，老百姓就不
明白自己的生活变好变坏，还天天山呼金太阳？
你又在拿独裁制度往我这设想上口屎盆子了。
我说你不懂政治, 因为你根本不明白搞政治斗争不是普通百姓可以投投票就可以参与的
. 比如你说的省长为了多搞些选票, 就给老人一些福利, 这样当然会有效. 但是你知道
这么搞, 会给省里的经济带来什么不利吗 ? 谁会下功夫去专门研究省长这些猫腻, 除
了一些敏锐的新闻工作者, 只有竞选对手才会有紧迫感去这么做. 因为竞选对手不仅仅
是搞出新闻, 而且会用各种场合去做反宣传, 只有这样才能和省长自己强大的造势去抗
衡, 不让他耍技俩玩弄百姓的拥护率. |
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a*****y
发帖数: 33185 | 35 没问题啊，老百姓可以一个个的罢免，那作为既得利益集团，就多准备几个代理候选人
让老百姓来投下去好了。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 36 同学，你是不是思路不清楚了吧。
一个党，只是一个国家里面的一部分人形成的群体，其内部的最高领导人的产生和下台
，还能让党外的人来投票吗？
那你这个体制就没法忽悠老将说还允许多党了。
因为全国老百姓都可以通过你的体制，来投下各个党派的总书记了。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 37 呵呵，你先别忽悠了
你先说，你的体制里面，全国老百姓有没有权力把一个党的总书记也投下？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 38 楼主想了20多年，结果就想出这么个办法:一个党的总书记，可以由党外群众来投下。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 39 当然是设想，为了解决现在的问题一个设想。
这没什么难实现的，他们都这么著名，也确实是国家领导人，接受全国人民的信任度投
票是很自然的民主设想。
否则那还独裁专制好了，对吧？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 40 我是问你为什么不可以现在的党内既得利益集团，为什么不可以将来搞白骨精分身术？
一定要听你的，让俱乐部内部，或者某个新的党内部的最高权力集团也让党外群众投下。
你的想法不是他们不知道，而是因为这要么是彻底的幻想，存在基本的逻辑悖论，要么
是个祸国殃民的办法。
的。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 41 请你举出戈尔巴乔夫，现任越共总书记，赵紫阳，胡耀邦中任何一人，开放让党外老百
姓来投下他们所在的党的总书记职位的例子。
你举不出来就是在幻想。 |
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j**********z
发帖数: 49 | 42 楼主在给我党找出路，精神可嘉。
建议楼主挑选几个领导，到国内网站搞搞民投。
看看在一个没有言论自由，舆论监督的社会下是个什么结果。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 43 你又来忽悠了，中共中央政治局，县委书记，党的总书记都开放给民众投下，这是扯淡
的坚持共产党领导。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 44 多培养一个官员梯队好了，你这就是拍脑袋想当然认为不可以了。
你至少不否认，在不开放党内重要职位全民投下的前提下，这样的党章规定丝毫不违反
你的体制吧？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 45 既然有党魁这个位置，他在党内的责任就是让自己的党在政府中成功， 他的努力就是
组织全党同仁同志，在这个国家实现本党的治国理念，同时他也要组织全党，去打击那
些理念原则和本党格格不入，甚至被本党一致仇视的其他党派，尽量不让对方的人在政
府占据要职。
政党就是一面旗帜，网罗所用认同这个党宗旨的人；“人民”不仅仅是投票机器 ！！
！！！！！！！！ “人民”也会选择自己喜欢认同的政党成为其中的一员，而他们
投票必然会倾向自己政党的候选人，而不全是你说的什么政绩。 比如这个政党支持堕
胎，那么这个政党某官员政绩再好，那些对堕胎深恶痛绝的政党的支持者还是要投反对
票。
这就是多党竞争，最后必然要靠多党竞选完成。
我真的不知道你还有什么话说。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 46 哦。我看你说的，还是说A党党员反对B党党员在国家机器里面的官职。
以为你还没意识到，楼主说的“党”是指A党党员可以投下B党党内的总书记。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 47 现在的共产党如果不改宪法，那么必然是全国公民可以投领导集体中的个人，不论是党
的职务，还是国家职务。
如果是革命后，那么无须对多党的党首进行投票，该党政府内最大官员，必为实质上的
党首。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 48 请你将现在的宪法中关于全国公民可以投下中国共产党的总书记职务及其他党内重要职
务的条
文贴出来。
不要搞什么“宪法中某句话如果顺延解释下去，那么也说的过去”的把戏哦。
那样实际上还是在喂你的天方夜谭牌仙丹 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 49 唉，关于革命的情况，我们各自都已经推演过了，你继续反复重复你的观点也可以，
那我的观点也再重复一遍：
你这套体制在革命后的版本，也必须开放对多党各自内部的党首进行全民投下，否则仍
然无法防止分身术，这一点与改革版本无异。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 50 我在给您提供一个反对的思路，我看着反对不在路数，实在是着急，竟然一再地给支招
。刚才就在不断暗示。
甚至还在暗示，我这体制的区县人大代表，也还是多党竞选的。怎么不顺着杆往上爬，
来反对。真的急死我了。因为我故意给开了个口子，想让人想，这体制也能通过体制内
被变掉，不需要革命，于是稳定不住，只要区县人大还开着多党制竞选的口子。
用革命的办法变掉这体制，必须想办法证明，这办法必然招致社会生活的更大不满，人
们虽然不满，但是绝不相信这种信任度投票体制，也不去投，只去发动抗议示威，甚至
发动占领天安门广场和华尔街的活动。
虽然罢掉了不满意的人，但是任命来的那个还是不满意，于是街头动荡，要求推翻体制
，自己多党竞选，于是搞街头革命，推翻这个体制。
天啊，我这真的是给辩论对手的支招啊。 |
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