c********e
发帖数: 61 | 1 八王之乱前后凡十六年，开场的汝南王司马亮和楚王司马玮死在
贾南风的手上。此后近十年间，权力掌握在贾后一党的手中，到
是没有大的战乱。然而政治的腐败，引起了许多少数民族的起义。
294年有匈奴郝散反于上党。296年又有匈奴郝度元帅羌胡反于北
地。氐人齐万年称帝与关西。兵乱加上天灾，形成了大批的流民。
原居关中的巴氐就是这时候在李特的率领下入蜀的。
洛阳看上去很平静，但实际上却充满着危机。贾后无出，一直对
太子和其生母谢氏不满。299年，贾后诬太子谋反，杀谢氏，次年
矫诏杀太子。这引起众宗室和公卿的不满，趁此机会，赵王司马伦，
孙秀和齐王司马炯(无火字边)杀了贾后一党夺权。著名的张华就是
此时被杀的。
赵王司马伦夺权之后做起了皇帝梦。按照汉末晋末的惯例，先是
加九锡，(他已经是王，不必再封公封王了)，然后就逼惠帝禅位，
登基作了皇帝。
可惜他这皇帝只能在洛阳号令一下，畿外之地他就管不了。被孙秀
排挤到许昌的齐王司马炯首先起兵，镇邺的成都王司马颖和镇常山
的常山王司马义(无上面那一点)随后起兵响应。在关中握有重兵的
河间王司马(禺页)先是派兵助赵王司马伦，后来看其它三王的势力
更大，就反助三 |
|
b****e
发帖数: 119 | 2 在线历史文献
2002-11-12
http://www.cs.iastate.edu/~baojie/history/histbook.htm
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h******t
发帖数: 1 | 3 不知道你是不是属清议派。虽然你说明的一大弊端就是清议派当朝，但你的思维与之差别
不大。事实上中国人现在的思考方式都差不多是这样。
就算没有闯王，明能胜得了清吗？这一点未必。从史书上看，当时腐败已经非常厉害，税
饷一加再加，老百姓早就不堪重负了。朝廷的兵究竟有多大战斗，很难说。明朝对武将有
限制，大的将领都是举人出身，本身会不会用兵就两说，所以明的军事领导能力是有很大
问题的。明朝的军人有的是世袭制，和现在的农村户口一样，一划定是军户，他们的子女
什么的全是军人。这样的军队有多大的战斗力？战时也会征召士兵，但是来应征得都是些
流民，往往拿了银子就一哄而散，朝廷受得了么？更不用说有些军队根本不打仗，为了提
升或得到赏赐就杀平民报功，或者在自己的境内劫城。明想加强军力，但是上面的原因让
他们无法动弹。更何况要做事就要有钱，而税已经太重了，根本无法再加税。
清败于日本，也有它的必然性。如李鸿章所说，中国就是一个破屋子，用纸糊起来，看看
挺好。但千万别当真，要是刮风下雨什么的，可不得了。这样的大清，能和实力强大的日
本抗衡么？不要说什么如果慈禧不挪用银子过生日历史就会如何如何，中国的失败是必然 |
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D***i
发帖数: 79 | 4
不够！中国历史上的大乱往往伴随著大量人口被消灭。中国历代改朝换代的人口减数没
有低于 50% 的。没记错的话，最高的一次记得是蒙古灭宋，南宋户数减少差不多 93%
，北方金国的户口减数记得在 60% 以上。
元朝的建立才是真正意义上对华夏文明的毁灭性打击。而南方的反抗又特别激烈，因此
从中央到到方的贵族、豪族、士族乡绅，稍稍有点影响力，能拉的起队伍的几乎都被屠
杀殆尽，留下来的几乎都是宋代的底层农奴与社会渣梓，其中成分绝大部分是水浒传中
梁山泊「豪杰」那一路货色。
这也是为什么在元末之际，天下动荡，那些跑出来争天下的「英豪」不是朱元璋这种农
民 + 流民，陈友谅这种渔民，郭子兴这种土豪地主，小明王这种神棍，就是张士诚这
种帮会性质浓厚的私盐贩子。
当时能打下天下的不外乎这几个人，悲哀的是个个都是烂货。朱元璋当不上皇帝也就是
陈友谅干，两个都是半斤八两的货色。一个人渣，一个垃圾，对中国后来的走向不会有
太多差别。
元朝当初不过建立九十几年，悲哀的是，元末之际你连一个打著大宋旗号的赵家后代都
找不到。这个现象跟元朝把宋朝的上层菁英杀的一乾二净是密不可分的。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 5 北伐没几次成功的就不知道为什么了. 当初刘裕北伐还抓了好几个北方的国君,"送建康
斩之".后来的几次北伐都没有过黄河的了.民国时候蒋中正北伐不知道打到哪里,反正在
北京的张大帅是从容撤走的.好像有种说法是南方有钱有粮但是无兵无将.可是历朝历代
出身南方的将领位数也不少.感觉就是南方日子过得还不错,对北方没什么领土要求.而
且每年农业收成相对稳定,难以产生大兵团需要的流民集团.朱元璋能北伐成功多少也是
因为元末的君臣不合,两大权臣也互不买账.结果先导致朱元璋在南方站稳,然后面对南
方的北伐各自保存实力,撤回漠北.
北方也不是每次都南征都成功的.如果老蒋能把主力部队搞回来几个,能够在淮河一线打
几个阻击战,长江应该可以守住.不过老蒋和老毛抢北方蚀了老本就只能逃台湾了.毛对
三年就去的全国政权自己都有些惊奇, 但是毛在三年内战时的战略眼光还是强大的很.
比老蒋强大多了. |
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b*****l
发帖数: 9499 | 6 所以要研究这种方式后面的利害冲突啊。
封锁的有效性毋庸置疑。合理性也是不难找到的。成功的例子也很多。更何况，中国的
传统是朝贡贸易，是官方的主动交流，同时控制和限制自发交流。我觉得哈，有利有弊
，因时而定，不能一味说好与坏。
比如说明朝的海禁，真的是坏事么？如果不实行海禁，会如何？洪武当年担心的沿海地
区和内陆的贫富差距增加，农业破产，流民遍地，国家破亡，会不会发生？ |
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S****t
发帖数: 2183 | 7 根本来讲还是因为土地兼并和人口迅速增加之后造成的吃饭问题，同时清政府官员的腐
败使农民负担过重，让其失去土地成为流民。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 8 流民图跟是不是有“饿殍千里”是两回事。
“饿殍千里”是不是王安石变法造成的，
这个问题跟郑侠有关？
应该知道“郑侠”这个人吧！
我老应该算北宋粉，不过还是要承认历史事实的。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 9 赞！
欧洲诸侯部落之间连年征战，还可以海外移民，不会有太严重的人口问题。有野心的都
去前线打仗了，其他老实人怎么闹？大家在学校里面都知道，好斗的男生其实也不多，
也就那么几个，只要他们牵头甚至胁迫，能拉出几十个男生出去打群架，但是只要这几
个骨干不在，其他人根本不可能组织起来打群架。
蛮族人口增长迅速，为了养活多余的人口需要更多的土地，只有南下劫掠。中国也一样
，所谓分久必合，合久必分，不是因为啥天命，意识形态或者民族问题，而是因为分久
以后军阀混战，人口大量下降，人均资源就不是大问题；而承平已久，在信仰多子多福
的中国的必然后果就是人口大爆炸，过了一个极限，只要一次大点的天灾，就是流民四
散，天下大乱了。
世界大战本质上还是因为资源问题，德国都明确提出了要用德意志的剑，为德意志的犁
寻找耕地，日本入侵中国很大原因也是人口压力。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 10 结果世界上最富裕的农民把李自成给捧起来了，结果明亡于流民。
你说这最富裕的农民为啥流来流去涅？ |
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s***e
发帖数: 421 | 11 伪造个屁！张献忠就是个变态杀人恶魔！
不光张献忠，还有痞子流民武装“搖黄贼”也杀，后来的满清也来杀。
有人统计，明末四川一地大概有四百万人，张献忠杀了其中近三百万，“摇黄贼”杀掉
和吃掉七八十万，其余皆为满清屠戮。后来，满清把自己所杀的近百万人算在张献忠头
上，这是惟一的“诬蔑不实”之辞。
只是可惜了蜀地无数无辜被杀的老百姓。 |
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S*********x
发帖数: 255 | 12 每次大动荡的时候流民千里，弱肉强食(literally)，一切社会秩序道德禁忌荡然无存
。跟那些时期比起来现在的社会风气就是天堂。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 13 南宋端平入洛的时候，一路上没见到几个活人不说，居然部队的饮水都有困难，就是因
为蒙军把所有水井水源全部填上死尸，蓄意制造无人区，这种程度的灭杀，在中国历史
上是绝无仅有的。所以元代以来北方汉人其实基本上是一些从各地抓来的流民文盲的后
代，原先有点点产业和文化的阶层已经全部灭绝了。而南方尤其是长江流域的汉人没有
遭受这么大的打击，基本上保持了固有的文化传统，还不断有中原的精英阶层避难而来
，而且原本的土著山越大约在东汉到南北朝的时候就被逐渐杀光了。这个就是为什么明
清以来南方总是相对北方以有文化自居的原因。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 北魏孝文帝汉化是众所周知的，但是其实这次汉化根本不成功，直接导致了仍旧遵循胡人传统的六镇流民起义。这以后更有高欢汉人胡化的反动，虽然最终融合的大势已现，但是这中间的反复，不能说是一点危险都没有的。所以说北朝时间拖长，最重要的原因愚以为是这一次胡汉势力的对比最平衡，竞争融合所需要的时间最长，最痛苦。 |
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M**u
发帖数: 10158 | 15 陈庆之：衣冠士族并在中原
胡人传统的六镇流民起义。这以后更有高欢汉人胡化的反动，虽然最终融合的大势已现
，但是这中间的反复，不能说是一点危险都没有的。所以说北朝时间拖长，最重要的原
因愚以为是这一次胡汉势力的对 |
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g********n
发帖数: 4809 | 16 五胡乱华和日耳曼蛮族进罗马有什么区别？现在的日耳曼蛮族也是拉丁化了，俨然以希
腊罗马后人自居了。
胡人传统的六镇流民起义。这以后更有高欢汉人胡化的反动，虽然最终融合的大势已现
，但是这中间的反复，不能说是一点危险都没有的。所以说北朝时间拖长，最重要的原
因愚以为是这一次胡汉势力的对比最平衡，竞争融合所需要的时间最长，最痛苦。 |
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q**2
发帖数: 1850 | 17 人心都是肉长的。。。
为什么菲国从警察 到 民众 都不是很care 香港人的性命？
香港人 没有 问题吗？
香港是较早 较大规模使用菲用的国家。
菲佣在香港的境遇 早已传回国 形成了香港人在其国的口碑。
香港人 是怎么对待菲佣的？ 作为 家境贫穷飘扬万里出来打工的弱势群体，又没有
尊重？ 又没有爱？
还是把人当 “佣人”？？ 中国传统文化意义上的“佣人”，是个什么概念？ 人与人
之间的关系又是什么样？
为什么历次流民叛乱 都是那么无情残忍？从黄巢到张献忠。。。
我想有两点 一个是这个民族本身的 根性 残忍。。
二是 这个民族的文化严重有问题。
针对第二个问题， 出路就是基督教的爱。。。
只有 来自上主的爱 遍布中国才能 真正救中国。
一个国家的强大 不是靠一个政府。。 那时昙花一现。 而是靠基层的社区，每一个国
民。
美国 的强大基础 教堂 这个社会中最小最不起眼的 细胞。。。
我市中记得 广播里说的一句话 church let people doing things for people, not
by the goverment.
有一个团结 互爱的 民众基础 才能有一个强大 |
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h*****p
发帖数: 2638 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
qx02 (sted) 于 (Thu Aug 26 13:07:30 2010, 美东) 提到:
人心都是肉长的。。。
为什么菲国从警察 到 民众 都不是很care 香港人的性命？
香港人 没有 问题吗？
香港是较早 较大规模使用菲用的国家。
菲佣在香港的境遇 早已传回国 形成了香港人在其国的口碑。
香港人 是怎么对待菲佣的？ 作为 家境贫穷飘扬万里出来打工的弱势群体，又没有
尊重？ 又没有爱？
还是把人当 “佣人”？？ 中国传统文化意义上的“佣人”，是个什么概念？ 人与人
之间的关系又是什么样？
为什么历次流民叛乱 都是那么无情残忍？从黄巢到张献忠。。。
我想有两点 一个是这个民族本身的 根性 残忍。。
二是 这个民族的文化严重有问题。
针对第二个问题， 出路就是基督教的爱。。。
只有 来自上主的爱 遍布中国才能 真正救中国。
一个国家的强大 不是靠一个政府。。 那时昙花一现。 而是靠基层的社区，每一个国
民。
美国 的强大基础 教堂 这个社会中最小最不起眼的 细胞。。。
我市中记得 广播 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 19 看了上面关于长平之战坑杀40万人的讨论，有些人对人数有怀疑，觉得被夸大了。但你
如果看看古罗马与日耳曼人的战争，死亡人数也相当惊人，除非古罗马人也在夸大（包
括夸大自己的伤亡人数）。古罗马跟日耳曼人的战争很长时间内相当失败（因为统帅都
是无能力的贵族），几次大败，每败死掉5-10万人，结果军队严重不足（参军的人都必须是有产阶级）。直到马里奥（马略）被破格任命为统帅（马里奥出身贫贱，严格来说不能担任统帅）。马里奥是个军事能人，他开始招募流民（也就是没有财产的人）进入军队来补充人数，结果他一战打败了条顿人，一天杀掉近10万人。条顿部落基本灭绝，后来又打了几次大胜仗，灭了几个日耳曼部落，古罗马才稳住阵脚，马里奥随后借势夺取古罗马统治权。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 20 功高震主的结果就是皇位不稳啊
罗马皇帝真是不如赵构秦桧有眼光和手腕。
必须是有产阶级）。直到马里奥（马略）被破格任命为统帅（马里奥出身贫贱，严格来
说不能担任统帅）。马里奥是个军事能人，他开始招募流民（也就是没有财产的人）进
入军队来补充人数，结果他一战打败了条顿人，一天杀掉近10万人。条顿部落基本灭绝
，后来又打了几次大胜仗，灭了几个日耳曼部落，古罗马才稳住阵脚，马里奥随后借势
夺取古罗马统治权。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 李二才损失多少人，和杨广没法比。杨广白白送掉那么多壮丁民夫，一方面严重破坏国
内农业生产，一方面破坏基层统治，极大增加了流民人数。
瓦岗就是百姓起来反抗隋朝的一个好例子，干掉了不少隋朝正规军啊。
杨广犯的另外错误多了去了，比如长期不待在政治中心，震慑群小。
你要说失德的话，崇祯失德了？刘协失德了？就是溥仪，他也没失德啊。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 22 土地兼严重，而且有点身份的又可以不缴税，明想不亡，很难。除非出个雍正这样的狠
主儿，实行摊丁入亩和官绅一体纳粮。如果能实行，流民和财政两大问题就能解决，明
至少不会立刻亡。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 23 摊丁入亩并不解决土地兼并的问题。它不过是让土地兼并以后不出现流民。 |
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h**y
发帖数: 41 | 24 天启这个木匠继续当皇帝的话，明朝照样亡。 不按张居正的方法进行变革，只能是国
家财政越来越拮据，土地兼并越甚，流民越来越多， 底层百姓越来越苦，不造反是饿
死、被压迫死，造反还可能有一条活路。任何朝代，到了中后期，不以张居正的方法进
行变革(对内剥夺权贵、王爷等的特权，对外强势、打击敌人，分田给农民，减租减息
给百姓留一条活路），只能是灭亡。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 25 刘备虽然在演艺里表面上是汉室正统，但作者对他的奸诈还是没有掩饰。
著名例子有把自己儿子往地上扔。（老婆如衣服就算了，把儿子往地上扔，就是当时的
道德标准，也说不过去。收买人心太过了。）
拿老百姓当人质。（表面还说协民，其实就是用流民堵塞道路，然后自己带骑兵和大将
跑了。）
白帝城托孤。（从道义上把猪哥玩得死死的。废除主子亘古不变的理由就是主子昏庸。
托孤这一手，把这个大理由就赌上了。当然这个按当时道德标准，算不得太奸诈。）
还有害死吕布。（吕布虽然强了他的徐州，但吕布并没有要他命，更何况徐州本来就不
是刘备的。吕布后来还对刘备有辕门射戟之恩。否则等袁术和刘备拼个半死，吕布再出
兵最有利。结果刘备转脸就把吕布害死。）
所以皇叔和曹操半斤八两，皇叔的外衣比较好，能遮羞。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 26 不管周起了什么作用,太祖朝那个体制比明朝更独裁.
毛个人一声令下,就可以从饥饿人民中大量征集走粮食---而且
还没造成农民起义和流民.这个体制是人类历史独裁的巅峰.
周相爷呢？ |
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c*******o
发帖数: 27734 | 27 哦，明朝后期官名通货膨胀了，主要是被流民闹的。 |
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a***k
发帖数: 563 | 28 好像汉时天下赋税三分之一归山陵
那么多给埋了不流通
反了就挖出来用
李密据洛仓，让流民随便吃，吃的其次，践踏的居多
李密都玩完了，好像还没吃完
那得屯多少米啊 |
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c*******o
发帖数: 27734 | 29 1/3？？这个有依据吗？
好像汉时天下赋税三分之一归山陵
那么多给埋了不流通
反了就挖出来用
李密据洛仓，让流民随便吃，吃的其次，践踏的居多
李密都玩完了，好像还没吃完
那得屯多少米啊 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 30 看来这里的人还是比那些神经百战的领导人反射弧长，现在才提到地方基层干部的问题
，按时间领导人们基层社教和四清都快搞完了。
不过这涉及到一个有趣的问题，就是现代的政权/政党/宣传机器在传统社会的使用。中
共对中国社会影响最大的成果就是在大陆建立了这样一套机器系统，正是有了这套系统
中共的革命能成功，而也是这套系统致使三年饥荒时期没有流民抢粮等传统社会的反馈
机制，相反还能持续征粮城乡再分配等正反馈行为。于是就有了1，对系统内部的反思，
干部问题，领导问题；2，对境外势力的重视，苏美霸权。而对于一个没有广泛自我权利
认知的群体，无法形成一个向上反馈的机制，这套体制会不会有更严重的副作用？
束地方，由地方互相攀比，你放一个卫星，我放一个更大的卫星，你说亩产5万斤，我
说亩产13 万斤，政府完全不加过问，鼓励你们发挥地方的积极性，甚至把很多企业都
下放到地方管理。于是一些（
首先要有独立的地方利益，在这个基础上才能谈得上中央向这个独立的利益主体分权。
我这里讲的独立不是国家体制上的独立，而是有不同于中央的单独的利益。今天是有了
，但是在毛泽东时代其实
一样的。我们讲市场经济条件下经济权利肯定... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 314 | 31 最无人道的是不让逃难，这是造成大规模死人的last straw。
但是你知道的，流民会造成社会动荡，威胁政权
版上天天讨论天灾还是人祸就很搞笑，明末的北方5年大旱（有说6年的）和蝗灾，还是
那样的生产力和政府组织能力，死人规模也没新中国那次大。 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 32 他是不是影帝还真难说，也许他的确是一个道德感很强烈的人，也有对穷人的同情心。
但治国不是选劳模啊，整肃吏治，压制豪强，安顿流民，跟道德跟同情心有啥关系。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 33 总共5集，央视播了4集，天涯上有人说其实第4集就是原来4，5集合并的，这个很奇怪
，央视自己做的纪录片，干嘛在播出的时候又这样搞；
其实真正的敏感内容就是第三集吧，王莽，豪强，土地兼并，流民，能说的都已经说了
。。。
后面讲刘秀的东汉，就没了。 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 34 他是不是影帝还真难说，也许他的确是一个道德感很强烈的人，也有对穷人的同情心。
但治国不是选劳模啊，整肃吏治，压制豪强，安顿流民，跟道德跟同情心有啥关系。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 35 总共5集，央视播了4集，天涯上有人说其实第4集就是原来4，5集合并的，这个很奇怪
，央视自己做的纪录片，干嘛在播出的时候又这样搞；
其实真正的敏感内容就是第三集吧，王莽，豪强，土地兼并，流民，能说的都已经说了
。。。
后面讲刘秀的东汉，就没了。 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 36 欧洲中世纪一直都是分封制，土地兼并程度很有限。而且他们经济模式多样化，土地被
兼并
了还可以去做工匠，跑商船等。土地兼并并不是很严重的问题。最大规模的土地兼并应
该是
资产阶级革命以后的圈地运动。从那个时候开始到解决托拉斯问题也就几百年时间。
中国的问题在于大一统。国家非要让全国人民都信奉一种意志，尤其明朝以后，连祖祖
辈辈
的职业都被国家限定。农民没了土地只能做流民。而要寻找抑制土地兼并问题需要很大
量的
社会实验。在大一统的国家里，社会实验的代价实在太大。王莽拍拍脑袋想个“王田令
”，最
后导致大规模造反运动。你有没有发现在中国历史里，每次制度上有质的飞跃都只有两
条路：
一是外族入侵，带来新的制度模式。二就是是大规模割据纷争以后，总结这些小国一个
个的
治乱兴衰教训以后。同理，很多政治问题比如人才选拔，都是那样。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 37 ·佚 名·
近日，有史学界好友转来谢小沁（刘小沁）写给中共党史出版社的一封信，并附其
母亲刘湘屏和她过去写的两篇材料。我读罢沉思，生出不少感慨，先从头说起吧。该信
全文如下：
中共党史出版社：
我是刘湘屏的女儿刘小沁，人民文学出版社《当代》杂志编辑。
最近看了你社出版的《红星照耀的家庭》一书，其中周少华文中说我母亲不许其父
住院，避风港、要政治局批、在批斗现场得不到救治等等内容，完全不符合事实。
早在多年前我们在《作家文摘》报上第一次见到周少华的不实之辞时，我母亲就写
过事实真像的有关说明，希冀按照历史原貌解除误会，还历史本来面目，还个人公道。
原以为周少华本人在文革中犯过未经核实就把诬陷周恩来总理的敌伪资料上报江青
的过错，有过如此经历的人更应接受不核实必出错的惨痛教训，更应知道在重大政治问
题上“实事求是”是多么重要，这不仅是对刘湘屏一个人的问题，而是对党的历史重大
事件是否公正严谨真实的重要问题。还原历史真实面貌，对于研究文化大革命、总结那
段历史的经验和教训，避免重蹈覆辙有重要意义。
文革过去三十多年，如果仍像文革时期一样不负责任，惟命是从，将功诿过，人云
亦云，甚至墙倒众人推... 阅读全帖 |
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W**o
发帖数: 428 | 38 西方的历史我完全不知道。欧自小看的中国历史，似乎经不起推敲。这不是简单的历史
虚无主义。
从马迁的史记起，偶就怀疑这种传记体的史书是8g或者小说。要抽开孔二的阶级局限性
和个人倾向假定他秉笔直书的话，春秋我们可以相信。而史记呢，司马迁不仅写了项羽
和虞姬在帐子里唱歌，连歌词都写了，连项羽的心理神态都知道，这不符合常识，这不
就是今天所说的8g么，当然马前的文学能力是强的。因为传记比编年好读的多，后代也
就沿袭了马迁的写法。
这结果是什么，历代修史的根据自己需要任意编修，唐太宗干预修史后，就更加没有
credit。比较代表性的，像旧唐史当时就不容于其世，光看元史，肯定会对元代有偏颇
看法，明史现在看也根本靠不住，清史稿呢，不说了。
现代研究者往往借助野史民间著作，似乎兼听则明了，但先不管野史资料的可信度有多
大，（urban legend 总是appealling的），这些作者本人的局限性也没法估计.
还有我国对数字和精确性不很重视的传统，现代学者往往从书里找数据建模行，但古人
用万亿兆基本都是根据音调的，那个和谐用那个，史书里也不免，清一著名小学家已经
对此有论著。（刘师培清儒得失论里... 阅读全帖 |
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s***e
发帖数: 421 | 39 居然有人说燕云没用！
明末如果不是流民内部乱起来，不是吴三桂主动献关，满清根本就入不了关。
即使蒙古初起时，那么牛逼哄哄的也没打下燕京，后来还是绕道南宋攻下金朝的。
没有燕云，汉人不得不用血肉之躯去对抗游牧民族的战马铁蹄的冲击。
五代那么乱，中原武装力量哪怕只是一个地方割据势力，对北方游牧民族，一直到都是
胜多负少。但是因为没了燕云，只要有一个不小心，中部地区就无险可守，而平原地区
正好给北方骑兵千里跃进的机会。
燕京一带和关中地区一样，都是形胜之地，不光有险可守，同时也是战马和骑兵的很好
的培养基地，其战略价值不可等闲轻视。
满清的天下几乎是捡来的，蒙元吹的那么牛逼，打个偏安的南宋都打了60年，60年，什
么概念？就相当于从新中国建国一直打到现在！
都是自己内部乱了，才给了北方胡人不少机会。如果内部统一，什么辽金元都没机会。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Test) 于 (Fri Oct 22 06:18:54 2010, 美东) 提到:
官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。
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o*****e
发帖数: 424 | 41 原文地址：http://mistory.tk/?p=103
《汉书食货志集释》读完已有几天，迟迟不敢动笔写读书笔记，新问题碰上的还是老障
碍，背景资料
读得太少，无以下笔。
《汉书食货志》分为食、货两部分，“《洪范》八政，一曰食，二曰货。食谓农殖嘉谷
可食之物，货谓
布帛可衣，及金、刀、鱼、贝，所以分财布利通有无者也。二者，生民之本，兴自神农
之世。”
神话有很多种，西汉盛世是其中一篇，世世传颂，黄金面具后是怎样的面目？统治者自
然是光鲜，文
帝、景帝的节俭爱民，威风的武帝拓边封禅，血肉模糊的是百姓，墨写的传奇里挡不住
鲜红的血仍丝
丝渗现。纵使只是一些简单的点数，略扫《食货志》人相食这三个字见诸于《食货志》
有七次：
汉兴，接秦之敝，诸侯并起，民失作业而大饥馑。凡米石五千，人相食，死者过半。（
其时为高祖始
建国）
仲舒死后，功费愈甚，天下虚耗，人复相食。（武帝）
是时山东被河灾，乃岁不登数年，人或相食，方二三千里。（武帝）
元帝即位，天下大水，关东郡十一尤甚。二年，齐地饥，谷石三百余，民多饿死，琅邪
郡人相食（第
二年，同样发生人相食的事，汉元帝初元二年（前47年）六月，“关东饥，... 阅读全帖 |
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m*****y
发帖数: 40 | 42 原文链接 http://mistory.tk/?p=275
这是适合普通读者的通史性质的书，介绍由列国时代到一统的秦、前、后汉（中国习惯
称西汉、东
汉）的政治、经济、文化的发展、变化、对后世的影响。
这学期修“汉唐史”，照理，我应当将时间花在针对各项专题的研究著作上做更深层次
的阅读或直接读
《汉书》或《后汉书》，可是有份担心促使我还是拿起这本泛泛而谈的书：从前对秦汉
或隋唐的条
件，都是考试钦定教材，脑袋里可谓充满各种因应政治或民族的自豪感的需要而编纂出
的偏见；或是
如钱宾四先生（允许我卖弄一下：））吕思勉先生等本国史家的作品，如果不用剑桥史
这样的权威的
教材来对头脑做一个清洗，我担心自己在阅读原典时会受不自觉的偏见影响而难有收获
。好吧，我承
认自己有诉诸权威的习惯，但倘不如此，有时的确寸步难行。
有关秦汉的基本史实与解读，除却些耳熟能详的观点外，也颇令我耳目一新的惊喜之处
，但其实对于
专业人士来看又是常识。
一、历史编纂学对于塑造我们的偏见所起的使用，读钦定教材或是本国史学名家如钱穆
、吕思勉的通
史时，我很洋洋得意地得到与流行的偏见一样的观点：专制王朝的接班人是一代不如... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 21374 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 消逝的单位
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 6 17:35:15 2011, 美东)
虽然移民到了国外，但时不时依然能在中国人圈子中听到“单位”这个词。“你在哪个
单位？”，“在单位加班”，” 单位的windows 7 enterprise，在家里安装没有办法
激活”，林林总总，不一而足。
这勾起了我对单位的回忆。
单位是一个具有强烈中国特色和时代特色的词汇。在当代国家中，似乎其他国家都不太
有这个概念。这就直接导致在翻译这个词到英语的时候，无论翻译成employer，
company，unit，似乎都沾边，但是又都明显不贴切。于是乎，很多人干脆直译，将其
翻译成work unit。我不知道在那些曾经实行过社会主义制度的国家，其语言词汇中是
否有对应“单位”的词汇？或许。
单位今天依然存在，但是传统意义上的单位已经式微。对于传统意义上的单位，今天三
十岁以上的人都对其不会陌生，四十岁以上的人对其一定有... 阅读全帖 |
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G*****7
发帖数: 1759 | 44 我觉得单兵还不差。
看丁子林的名单，有很多枪法好的例子。
14层楼阳台上向下张望，被暴头；
8楼开灯，被击中；
楼顶上拍照，很多个被击中；
门卫私开单位大门收留流民，被外科手术般的击中……
倒是驾驶太差，有军车开翻了，还有冲出车道的。 |
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d**k
发帖数: 1223 | 45 说是乌有之乡上的，但是已经给删了好像。
痛哉！呜呼当今之华夏，汉奸横行，卖国贼遍布朝野；走狗满地，带路党狼行鼠窜。此
诚亡党之兆也。
前有跳梁小丑袁腾飞，血口胡言，中伤我开国圣祖，今有此摇舌老贼茅于轼，笔涂谬语
，诬陷我不世神君。而资修当权，视若不见，置若罔闻，乃欲去毛而后快也！危矣！急
矣！大敌环伺！党已不党！国将不国！
然而鸟瞰此狂犬吠日，奔豕搔虎之徒，竟有如此底气，盖因狄夷撑腰，举言论自由之伪
帜，祸害万民，行新兴殖民之实也。
呔！汝可知汝恰如蝼蚁欲撼厦，蟾蜍思吞天。需知我华夏自大禹传启，家天下以来，集
权于中央，聚兵于帝都，令达于四海，恩泽于六合。刑不上大夫，礼不下庶人，凡国是
家非，王略君策，乃至九鼎易手，龙塌更迭，尽是帝王家事。寻常百姓，只需劳作纳贡
，跪叩圣恩即为忠也。焉能似此上下窜跳，随口雌黄，非议天罡哉？
君不见，夏桀起酒池，龙逢直而谏，当庭囚杀；商纣欲摘星，比干立斯楼，剜心观窍；
周时，国人苦于专利，嘲厉王为鼠，王皆戕之；世宗宠严氏，继盛劾其罪，下诏而诛；
戊戌六子，妄言兴废，立斩菜市；至我红朝运开，太祖登位，有女姓林名昭者，篡圣诗
讥帝私山河，乃赐弹一枚饮，索银五... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
outside (湿透的翅膀) 于 (Tue Apr 12 06:24:34 2011, 美东) 提到:
原文地址：http://mistory.tk/?p=103
《汉书食货志集释》读完已有几天，迟迟不敢动笔写读书笔记，新问题碰上的还是老障
碍，背景资料
读得太少，无以下笔。
《汉书食货志》分为食、货两部分，“《洪范》八政，一曰食，二曰货。食谓农殖嘉谷
可食之物，货谓
布帛可衣，及金、刀、鱼、贝，所以分财布利通有无者也。二者，生民之本，兴自神农
之世。”
神话有很多种，西汉盛世是其中一篇，世世传颂，黄金面具后是怎样的面目？统治者自
然是光鲜，文
帝、景帝的节俭爱民，威风的武帝拓边封禅，血肉模糊的是百姓，墨写的传奇里挡不住
鲜红的血仍丝
丝渗现。纵使只是一些简单的点数，略扫《食货志》人相食这三个字见诸于《食货志》
有七次：
汉兴，接秦之敝，诸侯并起，民失作业而大饥馑。凡米石五千，人相食，死者过半。（
其时为高祖始
建国）
仲舒死后，功费愈甚，天下虚耗，人复相食。（武帝）
是时山东被河灾，乃岁不登数... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
mistory (Michelle) 于 (Sat Apr 23 16:12:31 2011, 美东) 提到:
原文链接 http://mistory.tk/?p=275
这是适合普通读者的通史性质的书，介绍由列国时代到一统的秦、前、后汉（中国习惯
称西汉、东
汉）的政治、经济、文化的发展、变化、对后世的影响。
这学期修“汉唐史”，照理，我应当将时间花在针对各项专题的研究著作上做更深层次
的阅读或直接读
《汉书》或《后汉书》，可是有份担心促使我还是拿起这本泛泛而谈的书：从前对秦汉
或隋唐的条
件，都是考试钦定教材，脑袋里可谓充满各种因应政治或民族的自豪感的需要而编纂出
的偏见；或是
如钱宾四先生（允许我卖弄一下：））吕思勉先生等本国史家的作品，如果不用剑桥史
这样的权威的
教材来对头脑做一个清洗，我担心自己在阅读原典时会受不自觉的偏见影响而难有收获
。好吧，我承
认自己有诉诸权威的习惯，但倘不如此，有时的确寸步难行。
有关秦汉的基本史实与解读，除却些耳熟能详的观点外，也颇令我耳目一新的惊喜之处
，... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 48 问题在于后汉书陶谦传不光这一段说征讨理由的。
“时，董卓虽诛，而李、郭汜作乱关中。是时，四方断绝，谦每遣使间行，奉贡西京。
诏迁为徐州牧，加安东将军，封溧阳侯。是时，徐方百姓殷盛，谷实甚丰，流民多归之
。而谦信用非所，刑政不理，别驾从事赵昱，知名士也，而以忠直见疏，出为广陵太守
。曹宏等谗慝小人，谦甚亲任之，良善多被其害。由斯渐乱。下邳阙宣自称“天子”，
谦始与合从，后遂杀之而并其众。
初平初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之。初平四年，
曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘，皆
屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行迹。初三
辅遭李乱，百姓流移依谦者皆歼。
兴平元年，曹操复击谦，略定琅邪、东海诸县，谦惧不免，欲走归丹阳。会张邈迎吕布
据兗州，操还击布。是岁，谦病死。”
关键词“下邳阙宣自称“天子”，谦始与合从，后遂杀之而并其众。”
三国志在这方面记载清楚，条例清晰，时间顺序非常清楚。后汉书在这里则是含混不清
，到底第一次是为了报父仇还是为了下邳称天子讨逆。这一点上相信看了全文的人都会
倾向于相信... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 这个是指控，就像曹操指控陶谦杀他老爹，大炮指控袁世凯杀宋教仁一样，知道使他们
的部下干的，但是不是他们指使的呢？
徐州其实和全国其他州府一样，也在闹黄巾，就只许你兖州有青州黄巾军，冀州有黑山
军？陶谦是剿抚并用，主要是安置了大批流民，还引入了佛教，所以效果相当不错。比
如像臧霸他们就招安到琅琊一带屯田。
阙宣大约也是被招安的，但不老实，后来又去抢泰山郡，之后就被陶谦正法了。
就好比黑社会老大A新收了个小弟，该小弟到老大B的地盘惹事，之后被A杀了算是给B一
个交待。 |
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m*****y
发帖数: 40 | 50 原文链接 mistory.tk/?p=386
何炳棣先生《明初以降人口及其它相关问
题》主要论证明1368-1953年间的历次人口清
查、户籍登记之不可靠，及这段长时间内人
口的增长与土地资源的冲突。
上篇分为几个时间段分析人口数据，他从几
个方面指出为何人口数字不准：历来，特别 是西方汉学家研究中国人口问题时
以“丁”的统计数为依据，何先生分析史料
中认为“丁”的数量何以不可靠呢？统
计“丁”的主要目的是为啦赋税，而明朝的
赋税制度比较复杂，不但地区之间做法不
同，有些以土地，有些以户，有些以成年 丁；而且同一地区，贫户与富户的计丁都有
极大的随意性；地方官为科敛或为啦行仁
政，目的不同，对当地“丁”的盘查也有很
大的随意性，有些夸大，有些瞒报；普查的
技术方面，广土众民的国家，地方的盘查人
员，无论是里正或是地方官或是民国的警 察，乃至于共和国建国后1953后的人口普查
人员，从技术上都无法做法精确；边疆地
区，特别是西南边疆及广东地区，种种原
因，户口瞒报非常严重，其他诸如战争，如
太平天国造成的地方行政系统破坏，晚清因
中枢权力对地方失去控制，无法进行有效的 人口调查。 下篇主... 阅读全帖 |
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