c*******v
发帖数: 2599 | 1 根据我得不全面的知识。
范仲淹和王安石两次改革，在北宋推进了货币经济。
商品流通加速，货币使用的宽度和深度加强。
税收主要成分变成工商业。这个货币推进
过程类似我国改革开放到现在。
我国现在比北宋少的也就是道德文章和意识形态。
不过这未必是坏事。道德文章多了容易扯皮。 |
i***z
发帖数: 7508 | 2 中国现在不用向辽国， 金国进贡。
北宋据说庞大的公务员体系把国家拖垮了。 中国现在的公务员有那么多么？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 根据我得不全面的知识。
: 范仲淹和王安石两次改革，在北宋推进了货币经济。
: 商品流通加速，货币使用的宽度和深度加强。
: 税收主要成分变成工商业。这个货币推进
: 过程类似我国改革开放到现在。
: 我国现在比北宋少的也就是道德文章和意识形态。
: 不过这未必是坏事。道德文章多了容易扯皮。
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 这都是哪儿扯出来的蛋啊。北宋的中央财政直到东京城破之前都充盈得很啊。
【在 i***z 的大作中提到】
: 中国现在不用向辽国， 金国进贡。
: 北宋据说庞大的公务员体系把国家拖垮了。 中国现在的公务员有那么多么？
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i***z
发帖数: 7508 | 4 你看看王安石变法的动机就明白了。北宋养的闲人太多了， 军费就不是很多了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这都是哪儿扯出来的蛋啊。北宋的中央财政直到东京城破之前都充盈得很啊。
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h***i
发帖数: 89031 | 5 进贡的说法是忽悠人的
也就不到一个县的财政收入，
可以算作贸易逆差补偿
【在 i***z 的大作中提到】
: 中国现在不用向辽国， 金国进贡。
: 北宋据说庞大的公务员体系把国家拖垮了。 中国现在的公务员有那么多么？
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c*******v
发帖数: 2599 | 6 中国向美国进贡。
中国现在不用向辽国， 金国进贡。
北宋据说庞大的公务员体系把国家拖垮了。 中国现在的公务员有那么多么？
【在 i***z 的大作中提到】
: 中国现在不用向辽国， 金国进贡。
: 北宋据说庞大的公务员体系把国家拖垮了。 中国现在的公务员有那么多么？
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c*******v
发帖数: 2599 | 7 你去查查数字
【在 i***z 的大作中提到】
: 你看看王安石变法的动机就明白了。北宋养的闲人太多了， 军费就不是很多了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 8 我记得好像看过。
北宋有个乡下土财主，说要把给辽国的进贡包了，
然后好像被朝廷灭了。
进贡的说法是忽悠人的
也就不到一个县的财政收入，
可以算作贸易逆差补偿
【在 h***i 的大作中提到】
: 进贡的说法是忽悠人的
: 也就不到一个县的财政收入，
: 可以算作贸易逆差补偿
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 按照阴谋论，北宋是在下一盘很大的棋，和辽百年和平，把双方的边军都废了，但宋朝
在西边练了新
军，同时又在背后支持女真。结果最后把自己玩残了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 进贡的说法是忽悠人的
: 也就不到一个县的财政收入，
: 可以算作贸易逆差补偿
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i***z
发帖数: 7508 | 10 不是很了解这个，哈哈，感觉就是宋朝没有钱养军， 明朝被巨大的军费拖垮了。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你去查查数字
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c*******v
发帖数: 2599 | 11 我记得好像赵光义还是赵匡胤做过粗略计算，
认为最后可以用钱买下燕云。这个思路还真超前。
按照阴谋论，北宋是在下一盘很大的棋，和辽百年和平，把双方的边军都废了，但宋朝
在西边练了新
军，同时又在背后支持女真。结果最后把自己玩残了。
北宋灭亡我觉得属于挺偶然的事件。
真的没有必死的理由。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 按照阴谋论，北宋是在下一盘很大的棋，和辽百年和平，把双方的边军都废了，但宋朝
: 在西边练了新
: 军，同时又在背后支持女真。结果最后把自己玩残了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 ft，宋朝要是还没钱养军，那就没有一个朝代能算得上有钱养了。
【在 i***z 的大作中提到】
: 不是很了解这个，哈哈，感觉就是宋朝没有钱养军， 明朝被巨大的军费拖垮了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 13 你的感觉是错误的。宋朝有很多钱。
就算南宋灭亡时候，平均每家庭持有货币数，现在都有考证。
【在 i***z 的大作中提到】
: 不是很了解这个，哈哈，感觉就是宋朝没有钱养军， 明朝被巨大的军费拖垮了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 这个我就不了解了，你也要考虑到物价的问题。
南宋末年的军费还真得有点问题，几乎所有的部队都在吃空饷，那么大的国家，可战之
兵大概20万都没
有，所以出现了很多地方军。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你的感觉是错误的。宋朝有很多钱。
: 就算南宋灭亡时候，平均每家庭持有货币数，现在都有考证。
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h***i
发帖数: 89031 | 15 没有把
老赵还是攒军费打仗的意思
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我记得好像赵光义还是赵匡胤做过粗略计算，
: 认为最后可以用钱买下燕云。这个思路还真超前。
:
: 按照阴谋论，北宋是在下一盘很大的棋，和辽百年和平，把双方的边军都废了，但宋朝
: 在西边练了新
: 军，同时又在背后支持女真。结果最后把自己玩残了。
: 北宋灭亡我觉得属于挺偶然的事件。
: 真的没有必死的理由。
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s**********l
发帖数: 8966 | 16 赵匡胤，这个思路也不超前，汉朝就诱惑鲜卑杀匈奴人换钱，任何战争都不是纯军事手
段。
当时赵匡胤也是打算利用这一招，当然必要时直接跟辽国人做生意。
我觉得宋朝北合辽国西打西夏是非常正确的思路。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我记得好像赵光义还是赵匡胤做过粗略计算，
: 认为最后可以用钱买下燕云。这个思路还真超前。
:
: 按照阴谋论，北宋是在下一盘很大的棋，和辽百年和平，把双方的边军都废了，但宋朝
: 在西边练了新
: 军，同时又在背后支持女真。结果最后把自己玩残了。
: 北宋灭亡我觉得属于挺偶然的事件。
: 真的没有必死的理由。
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Z*l
发帖数: 888 | 17 比一个县还是多的，大概2个县左右。
【在 h***i 的大作中提到】
: 进贡的说法是忽悠人的
: 也就不到一个县的财政收入，
: 可以算作贸易逆差补偿
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t****u
发帖数: 8614 | 18 王安石的改革是失败的，他老运气也不好，正逢大旱，政策失败，导致饿孚千里。
本朝的改革开放，至少人民群众的生活还是改善的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 根据我得不全面的知识。
: 范仲淹和王安石两次改革，在北宋推进了货币经济。
: 商品流通加速，货币使用的宽度和深度加强。
: 税收主要成分变成工商业。这个货币推进
: 过程类似我国改革开放到现在。
: 我国现在比北宋少的也就是道德文章和意识形态。
: 不过这未必是坏事。道德文章多了容易扯皮。
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T****r
发帖数: 22092 | 19 你说饿殍千里，有人又要跟你打官司了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 王安石的改革是失败的，他老运气也不好，正逢大旱，政策失败，导致饿孚千里。
: 本朝的改革开放，至少人民群众的生活还是改善的。
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t****u
发帖数: 8614 | 20 应该知道“郑侠”这个人吧！
我老应该算北宋粉，不过还是要承认历史事实的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你说饿殍千里，有人又要跟你打官司了。
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M*****n
发帖数: 16729 | |
f*r
发帖数: 3968 | 22 王用人的眼光也够差的
【在 t****u 的大作中提到】
: 王安石的改革是失败的，他老运气也不好，正逢大旱，政策失败，导致饿孚千里。
: 本朝的改革开放，至少人民群众的生活还是改善的。
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a**i
发帖数: 1142 | 23 其实我觉得主要还是传统道德害人
唯才不唯德，在过去社会是吃不开的
【在 f*r 的大作中提到】
: 王用人的眼光也够差的
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y*****n
发帖数: 11251 | 24 现在要买美国国债吧。
北宋的公务员可能真的没有现在的公务员多。现在的政府规模是历史上空前大的。现存
的有国家领导人
头衔的有1000多位，北宋任何一个时期也没有这么多有同平章事的头衔的。
【在 i***z 的大作中提到】
: 中国现在不用向辽国， 金国进贡。
: 北宋据说庞大的公务员体系把国家拖垮了。 中国现在的公务员有那么多么？
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T*****n
发帖数: 18811 | 25 这坑可以深挖
【在 y*****n 的大作中提到】
: 现在要买美国国债吧。
: 北宋的公务员可能真的没有现在的公务员多。现在的政府规模是历史上空前大的。现存
: 的有国家领导人
: 头衔的有1000多位，北宋任何一个时期也没有这么多有同平章事的头衔的。
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i***z
发帖数: 7508 | 26 1000多位？真的有这么多么？
党和国家领导人就是政治局委员， 国家主席副主席，政府总理/副总理，人大副委员长
以上， 政协副主席以上， 难道留下1000多人？
【在 y*****n 的大作中提到】
: 现在要买美国国债吧。
: 北宋的公务员可能真的没有现在的公务员多。现在的政府规模是历史上空前大的。现存
: 的有国家领导人
: 头衔的有1000多位，北宋任何一个时期也没有这么多有同平章事的头衔的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 27 经济规模不一样了，那时候养活一个公务员需要的农民比现在多多了。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 现在要买美国国债吧。
: 北宋的公务员可能真的没有现在的公务员多。现在的政府规模是历史上空前大的。现存
: 的有国家领导人
: 头衔的有1000多位，北宋任何一个时期也没有这么多有同平章事的头衔的。
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T****r
发帖数: 22092 | 28 我就说了句蹑丝履不是事实，就被批了
【在 t****u 的大作中提到】
: 应该知道“郑侠”这个人吧！
: 我老应该算北宋粉，不过还是要承认历史事实的。
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T****r
发帖数: 22092 | 29 肯定是内外勾结，迎之
【在 M*****n 的大作中提到】
: 现如今的中国最终肯定也是亡于异族入侵。
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c*******v
发帖数: 2599 | 30 流民图跟是不是有“饿殍千里”是两回事。
“饿殍千里”是不是王安石变法造成的，
这个问题跟郑侠有关？
应该知道“郑侠”这个人吧！
我老应该算北宋粉，不过还是要承认历史事实的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 应该知道“郑侠”这个人吧！
: 我老应该算北宋粉，不过还是要承认历史事实的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 31 王安石变法是失败了。但并非没有重大成果，没有深远影响。
例如，变法之后，北宋货币使用的广度和深度大大加强。
这样就降低了工商业发展的成本。诸如此类还有很多。
只此一条即可知宋儒的独到之处。
可惜后来传统断绝了。明，清社会又倒退回去了。一帮加减乘除
都不懂得腐儒，给宋贴上个“极贫积弱”的帽子戴了几百年。
【在 t****u 的大作中提到】
: 王安石的改革是失败的，他老运气也不好，正逢大旱，政策失败，导致饿孚千里。
: 本朝的改革开放，至少人民群众的生活还是改善的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 32 这种东西在古代就是横征暴敛的代名词，主要是当时的人根本搞不清楚纸币和通货膨胀
的关系，不知道纸币发到什么程度能促进经济，什么程度会引发通货膨胀，结果就是基
本每次政府纸币发行到最后都成为敛财工具。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 王安石变法是失败了。但并非没有重大成果，没有深远影响。
: 例如，变法之后，北宋货币使用的广度和深度大大加强。
: 这样就降低了工商业发展的成本。诸如此类还有很多。
: 只此一条即可知宋儒的独到之处。
: 可惜后来传统断绝了。明，清社会又倒退回去了。一帮加减乘除
: 都不懂得腐儒，给宋贴上个“极贫积弱”的帽子戴了几百年。
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f*r
发帖数: 3968 | 33 你来挖罢，先把现在党和国家领导人有多少数清楚了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这坑可以深挖
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T*****n
发帖数: 18811 | 34 数数坑太boring了吧
【在 f*r 的大作中提到】
: 你来挖罢，先把现在党和国家领导人有多少数清楚了
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f*r
发帖数: 3968 | 35 不会罢，偶看大家数的挺high的
【在 T*****n 的大作中提到】
: 数数坑太boring了吧
|
T*****n
发帖数: 18811 | 36 始作俑者
其无后乎
【在 f*r 的大作中提到】
: 不会罢，偶看大家数的挺high的
|
S*E
发帖数: 3662 | 37 党中央的人数比较好数，就是中央委员会的那些人。
【在 f*r 的大作中提到】
: 你来挖罢，先把现在党和国家领导人有多少数清楚了
|
S*E
发帖数: 3662 | |
T*****n
发帖数: 18811 | 39 始作俑者，始作俑者。。。。。。
【在 S*E 的大作中提到】
: 党中央的人数比较好数，就是中央委员会的那些人。
|
S*E
发帖数: 3662 | 40 http://news.xinhuanet.com/ziliao/2007-10/21/content_6917474.htm
共204 人，再加上一些其他党派的大佬，就是广义的国家领导人集合了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 始作俑者，始作俑者。。。。。。
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f**d
发帖数: 2494 | 41 nod,最high的坑就是数数坑了。何况数国家领导人比数大炮有意思多了。
【在 f*r 的大作中提到】
: 不会罢，偶看大家数的挺high的
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T****r
发帖数: 22092 | 42 数数不清数的数才high，一眼就能数清楚的根本就不high
【在 f**d 的大作中提到】
: nod,最high的坑就是数数坑了。何况数国家领导人比数大炮有意思多了。
|
f**d
发帖数: 2494 | 43 古代就宋朝发行过纸币吧。
话说在古罗马金币也成了敛财工具。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这种东西在古代就是横征暴敛的代名词，主要是当时的人根本搞不清楚纸币和通货膨胀
: 的关系，不知道纸币发到什么程度能促进经济，什么程度会引发通货膨胀，结果就是基
: 本每次政府纸币发行到最后都成为敛财工具。
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f**d
发帖数: 2494 | 44 国家领导人能数清楚吗？
【在 T****r 的大作中提到】
: 数数不清数的数才high，一眼就能数清楚的根本就不high
|
s*****e
发帖数: 16824 | 45 单我知道的，至少有宋元明发过纸币，但是每次都是十几年内或二三十年内就大幅贬值
，以至于后来骂某皇上是昏君的时候，纸币也算是一条罪状。
【在 f**d 的大作中提到】
: 古代就宋朝发行过纸币吧。
: 话说在古罗马金币也成了敛财工具。
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T****r
发帖数: 22092 | 46 金圆券
【在 f**d 的大作中提到】
: 古代就宋朝发行过纸币吧。
: 话说在古罗马金币也成了敛财工具。
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T****r
发帖数: 22092 | 47 只要愿数，总是能数清的
【在 f**d 的大作中提到】
: 国家领导人能数清楚吗？
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t****u
发帖数: 8614 | 48 俺老也是北宋粉，不参与您老的论战，不主动骂北宋。
下面这段我老基本同意。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 王安石变法是失败了。但并非没有重大成果，没有深远影响。
: 例如，变法之后，北宋货币使用的广度和深度大大加强。
: 这样就降低了工商业发展的成本。诸如此类还有很多。
: 只此一条即可知宋儒的独到之处。
: 可惜后来传统断绝了。明，清社会又倒退回去了。一帮加减乘除
: 都不懂得腐儒，给宋贴上个“极贫积弱”的帽子戴了几百年。
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c*******v
发帖数: 2599 | 49 我说的不对的地方,还请多指出.
北宋粉应追求真理,不能搞掩耳盗铃.
俺老也是北宋粉，不参与您老的论战，不主动骂北宋。
下面这段我老基本同意。
【在 t****u 的大作中提到】
: 俺老也是北宋粉，不参与您老的论战，不主动骂北宋。
: 下面这段我老基本同意。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 50 ？？这个逻辑我怎么看不懂呢？既然是北宋粉，为啥会主动骂北宋？
【在 t****u 的大作中提到】
: 俺老也是北宋粉，不参与您老的论战，不主动骂北宋。
: 下面这段我老基本同意。
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 51
所以我老退了，不参与与同是北宋粉的论战。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ？？这个逻辑我怎么看不懂呢？既然是北宋粉，为啥会主动骂北宋？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 52 就是说其实你还是对guvest的观点有不同看法的？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 所以我老退了，不参与与同是北宋粉的论战。
|
A***4
发帖数: 326 | 53 每年给米夷进贡多少真金白银? 现在不时兴送童女啦,外F的一样不少
【在 i***z 的大作中提到】
: 中国现在不用向辽国， 金国进贡。
: 北宋据说庞大的公务员体系把国家拖垮了。 中国现在的公务员有那么多么？
|
c*******s
发帖数: 737 | |
r**o
发帖数: 4614 | 55 说得是厢军把， 兀兵百万谁都吃不消的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这都是哪儿扯出来的蛋啊。北宋的中央财政直到东京城破之前都充盈得很啊。
|
r**o
发帖数: 4614 | 56 纸币是元朝搞臭的， 完全就是国家抢劫， 到明朝大家都不敢用了， 就洪武朝因为穷
得连铸钱的铜都没有才捏着鼻子用。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 单我知道的，至少有宋元明发过纸币，但是每次都是十几年内或二三十年内就大幅贬值
: ，以至于后来骂某皇上是昏君的时候，纸币也算是一条罪状。
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h****i
发帖数: 1674 | 57 hehe,王思想超前，根本无法被当时的经济条件支持，要想取得结果只能是用一些为了
指标而干活的人，也就是不管经济条件如何，一味说改革好，然后强行推行改革，最后
的结果只可能是招致官僚集团反对和百姓的不支持。而我们的改革开放确实相反的情况
，改革之前的体制太不适合经济发展，而当时只要改革就能出成果，不管推行的官员是
否真有能力，所以当初的几年是大家都好。之后就没有这么好的形势了，到了现在更加
不可能不管谁上台都一定能提高大家收入的时候了。现在才真正靠体制和人才的时候，
没有合适的改革，任何政策都会被利益集团捕获。没有人才，出台的改革不用利益集团
参与也会祸害百姓。 |
y*****n
发帖数: 11251 | 58 国家领导人这个称号是终身的,一旦有了不犯象赵紫阳成克杰那样的错误就一直保留了.
现任中央委员
204人,加上离休的老同志们,还有各民主党派的,独立人士,还有人大政协的副委员长,
1000人总是有
了.
【在 S*E 的大作中提到】
: http://news.xinhuanet.com/ziliao/2007-10/21/content_6917474.htm
: 共204 人，再加上一些其他党派的大佬，就是广义的国家领导人集合了。
|
