d*****0
发帖数: 68029 | 1 究竟谁应该为帝国的迅速衰落负责？外戚太监轮流专权，皇权旁落究竟是数位皇帝英年
早逝导致的偶然事件还是制度埋下的隐患。光武帝刘秀究竟有没有吸取西汉灭亡的教训
，对帝国的官僚制度进行有效的改革。为何东汉在开国几十年后便一蹶不振，甚至没有
出现短暂的中兴。 |
x****u
发帖数: 44466 | 2 当然是偶然事件了。专制政体的脆弱点就在这里。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 究竟谁应该为帝国的迅速衰落负责？外戚太监轮流专权，皇权旁落究竟是数位皇帝英年
: 早逝导致的偶然事件还是制度埋下的隐患。光武帝刘秀究竟有没有吸取西汉灭亡的教训
: ，对帝国的官僚制度进行有效的改革。为何东汉在开国几十年后便一蹶不振，甚至没有
: 出现短暂的中兴。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 3 不是制度问题么？西汉吕后专政很快就被推翻了，霍光家族也没法长期把持朝政。为何
东汉的皇权不是被外戚把持就是被宦官把持呢？文官集团为何如此弱势呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 当然是偶然事件了。专制政体的脆弱点就在这里。
|
n*********h
发帖数: 264 | 4 同意,关键在于制度.专制体制下,一个王朝的作为,完全取决于皇帝的能力,一旦这个皇
帝不行,那么他可以毁了一个王朝.所以想让一个国家长治久安,不能寄希望于专制者总
有秦皇汉武的才能,而是要有一套体制,总是能选拔最具能力的人作为国家的领导者.不
是封建时代的世袭制,也不一定是美国式的选举脱口秀.
【在 x****u 的大作中提到】
: 当然是偶然事件了。专制政体的脆弱点就在这里。
|
x****u
发帖数: 44466 | 5 关键是皇帝不长寿啊，所以外戚控制得了皇帝。
皇帝要是身体健康多活几年，等他舅舅生病的时候，底下人就要表忠了。
两汉那时基本当官都靠家族，谈不上什么文官集团。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 不是制度问题么？西汉吕后专政很快就被推翻了，霍光家族也没法长期把持朝政。为何
: 东汉的皇权不是被外戚把持就是被宦官把持呢？文官集团为何如此弱势呢？
|
x****u
发帖数: 44466 | 6 寄希望与单个领导者的想法是危险的，要依靠制度。
在法制健全的国家里，不会出现人人疯狂选总统的事情。
【在 n*********h 的大作中提到】
: 同意,关键在于制度.专制体制下,一个王朝的作为,完全取决于皇帝的能力,一旦这个皇
: 帝不行,那么他可以毁了一个王朝.所以想让一个国家长治久安,不能寄希望于专制者总
: 有秦皇汉武的才能,而是要有一套体制,总是能选拔最具能力的人作为国家的领导者.不
: 是封建时代的世袭制,也不一定是美国式的选举脱口秀.
|
w****j
发帖数: 5581 | 7 也未必，一定条件下，共和制垮得更快，一两个强人的出现就够了。东亚地区专制政体
能存在这么久，其稳定性是不可忽视的。权利如何平稳顺利的传递下去是个大学问。
【在 x****u 的大作中提到】
: 当然是偶然事件了。专制政体的脆弱点就在这里。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 8 奇怪的是每次皇帝把外戚灭了都要把朝政交到宦官手上，是皇帝都很懒还是说不依赖宦
官便无法稳固政权。
【在 x****u 的大作中提到】
: 关键是皇帝不长寿啊，所以外戚控制得了皇帝。
: 皇帝要是身体健康多活几年，等他舅舅生病的时候，底下人就要表忠了。
: 两汉那时基本当官都靠家族，谈不上什么文官集团。
|
x****u
发帖数: 44466 | 9 什么制度无所谓，关键看是否有足够健全的制度。制度齐全了，议会只能修修补补，总
统也就是个事务人员，这日子就太平多了。
天朝现在的趋势是谁都说了不算，最后只能让派系纵横的人大搞出个法案来，就是好的
方向。
【在 w****j 的大作中提到】
: 也未必，一定条件下，共和制垮得更快，一两个强人的出现就够了。东亚地区专制政体
: 能存在这么久，其稳定性是不可忽视的。权利如何平稳顺利的传递下去是个大学问。
|
x****u
发帖数: 44466 | 10 这个问题在明朝最突出啊。原因很简单，大国，事情多，文件多。皇帝要是亲自批，那
早晚操劳，好日子过不成。可如果放权给别人，就等于让人家当二皇帝。所以翻来覆去
发现还是太监比较安全。
宦官们的品质真不见得比文官差多少，但文官有编写历史的权力。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 奇怪的是每次皇帝把外戚灭了都要把朝政交到宦官手上，是皇帝都很懒还是说不依赖宦
: 官便无法稳固政权。
|
|
|
g*****g
发帖数: 6798 | 11 宦官的品质不见得比文官差太多,
我这个有点反对,
但还不是太反对.
但是宦官的素质比文官差太多了.
中国历史上宦官专权的历史不短了吧?
可曾出过安邦治国的名宦?
名相可不要太多.
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个问题在明朝最突出啊。原因很简单，大国，事情多，文件多。皇帝要是亲自批，那
: 早晚操劳，好日子过不成。可如果放权给别人，就等于让人家当二皇帝。所以翻来覆去
: 发现还是太监比较安全。
: 宦官们的品质真不见得比文官差多少，但文官有编写历史的权力。
|
m*h
发帖数: 242 | 12 汉承秦法，内容没有本质上的更新，陈腐不堪。对于农村底层的积累，根本没有国家引
导的流通或者再投资，所以导致各地“强宗豪右，田宅逾制“。到后来土地兼并，外戚
太监动辄”车恒数百千辆“，那覆亡已经是不可避免的了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 究竟谁应该为帝国的迅速衰落负责？外戚太监轮流专权，皇权旁落究竟是数位皇帝英年
: 早逝导致的偶然事件还是制度埋下的隐患。光武帝刘秀究竟有没有吸取西汉灭亡的教训
: ，对帝国的官僚制度进行有效的改革。为何东汉在开国几十年后便一蹶不振，甚至没有
: 出现短暂的中兴。
|
x****u
发帖数: 44466 | 13 这个问题分两阶段看比较好，宋之前科举不太成熟的时候，当官的大都是太子党或者李
刚儿子，他们的素质能比宦官好多少我很怀疑。毕竟宦官成千上万，能爬上去的都是智
力超群的。
明以后科举制度成型了，不过看看考得都是些什么东西。真正治国手段还需要在国子监
起草公文过程中学到，也不见得比给皇上盖印的太监懂得更多。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 宦官的品质不见得比文官差太多,
: 我这个有点反对,
: 但还不是太反对.
: 但是宦官的素质比文官差太多了.
: 中国历史上宦官专权的历史不短了吧?
: 可曾出过安邦治国的名宦?
: 名相可不要太多.
|
i*****g
发帖数: 11893 | 14 两汉似乎是大家族控制朝政时代，我们天朝现在这样子似乎很类似啊，实在是很像，论
理，下面应该进入类似3国时代了
悲剧也好啊，下面进入波澜壮阔的3国时代
刀剑并起，铁骑大弓 两军对阵，伏尸百万 实在是我向往的时代
TNND，在这个时代都闷出鸟来了， ：）））
TNND，等到天朝大乱，我辈俱老矣。真是悲哀，要么早生了50年，要么晚生了50年
看过新版3国，很不错，实在是很满意
塞外秋风烈马，江南春雨杏花。。。还我一个太平天下 |
x****u
发帖数: 44466 | 15 我国今上是哪个家族的？太上皇和太子呢？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 两汉似乎是大家族控制朝政时代，我们天朝现在这样子似乎很类似啊，实在是很像，论
: 理，下面应该进入类似3国时代了
: 悲剧也好啊，下面进入波澜壮阔的3国时代
: 刀剑并起，铁骑大弓 两军对阵，伏尸百万 实在是我向往的时代
: TNND，在这个时代都闷出鸟来了， ：）））
: TNND，等到天朝大乱，我辈俱老矣。真是悲哀，要么早生了50年，要么晚生了50年
: 看过新版3国，很不错，实在是很满意
: 塞外秋风烈马，江南春雨杏花。。。还我一个太平天下
|
i*****g
发帖数: 11893 | |
w****j
发帖数: 5581 | 17 郑和？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 宦官的品质不见得比文官差太多,
: 我这个有点反对,
: 但还不是太反对.
: 但是宦官的素质比文官差太多了.
: 中国历史上宦官专权的历史不短了吧?
: 可曾出过安邦治国的名宦?
: 名相可不要太多.
|
y****e
发帖数: 1785 | 18 张承业啊
【在 g*****g 的大作中提到】
: 宦官的品质不见得比文官差太多,
: 我这个有点反对,
: 但还不是太反对.
: 但是宦官的素质比文官差太多了.
: 中国历史上宦官专权的历史不短了吧?
: 可曾出过安邦治国的名宦?
: 名相可不要太多.
|
d**********6
发帖数: 4434 | 19 东汉的问题比较有意思，因为是皇帝制度刚建立，实际上是第一个长时间试验的王朝，
皇帝的权威根本没建立起来。西汉的时候哪怕是汉武帝都没有绝对权威，小小笔吏司
马迁都敢对其指指点点。武帝之后的外戚霍光更有胆搞废立，而且废完还留个千古贤
相之名。经过王莽之乱，东汉皇帝的权威性就更糟糕，于是就沦为物件式的天下之柄，
被外戚，宦官和权臣三方抓来抓去。东汉皇帝很多都很短命，我怀疑根本不是自然结
果，是整个刘姓家族沦为权力斗争的牺牲品。所以说东汉没有权威，并不会产生一人
独尊的现象，反而是派系斗争纷繁复杂，政治意识多元化。问题就来了，多元化是任
何事物发展的必然趋势，西方文明就催生出民主制度，以少数服从多数的原则来解决
纷争。而中国则走向相反道路，在大一统潜意识指导下，意见不同者永远是你死我活
的关系，结果只有血流成河。东汉外戚，宦官和权臣三方斗争是一浪高一浪的来，最
后在何进和十常侍的斗争中，外戚宦官集体两败俱伤。剩下的权臣，又一个个都是你
死我活，于是三国来了。别看《三国演义》里写的多么的让人向往，那个80多年里中
国人口减少了80%以上，而什么都没得到。后面的魏晋南北朝，继续这种情形，没有
一个家族的皇权不被外戚或权臣抢走。整个500年的历史里，中国政治文明没有一点发
展，只有一将功成万骨枯的血腥夺取史。于是中国人就想到强皇权，削权臣，远宦官，
禁外戚等等制度，后面就是一千多年的皇权至上政治模式，一人明天下兴，一人昏天下
亡的局面才开始形成。其实就是从一开始就走偏了方向，导致至今都是痛苦的局面。
这是东汉政治上的问题所在。而经济上就是无法解决土地兼并问题。其实土地兼并就是
古代托拉斯，而且比托拉斯简单的多，仅在农业范围。中国人两千年都没解决这个问题，
不得不说是中华文明史上最大的耻辱。
【在 x****u 的大作中提到】
: 寄希望与单个领导者的想法是危险的，要依靠制度。
: 在法制健全的国家里，不会出现人人疯狂选总统的事情。
|
e********3
发帖数: 18578 | 20 ”其实土地兼并就是古代托拉斯，而且比托拉斯简单的多，仅在农业范围。中国人两千
年都没解决这个问题，不得不说是中华文明史上最大的耻辱。“
其实这个问题，西方世界也是工业化以后，对富人收重税，以及反托拉斯法以后才杜绝
的，以前欧洲的土地兼并情况也很严重，比如罗马帝国时期，罗马皇帝私人拥有罗马帝
国境内将近一半的土地。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 东汉的问题比较有意思，因为是皇帝制度刚建立，实际上是第一个长时间试验的王朝，
: 皇帝的权威根本没建立起来。西汉的时候哪怕是汉武帝都没有绝对权威，小小笔吏司
: 马迁都敢对其指指点点。武帝之后的外戚霍光更有胆搞废立，而且废完还留个千古贤
: 相之名。经过王莽之乱，东汉皇帝的权威性就更糟糕，于是就沦为物件式的天下之柄，
: 被外戚，宦官和权臣三方抓来抓去。东汉皇帝很多都很短命，我怀疑根本不是自然结
: 果，是整个刘姓家族沦为权力斗争的牺牲品。所以说东汉没有权威，并不会产生一人
: 独尊的现象，反而是派系斗争纷繁复杂，政治意识多元化。问题就来了，多元化是任
: 何事物发展的必然趋势，西方文明就催生出民主制度，以少数服从多数的原则来解决
: 纷争。而中国则走向相反道路，在大一统潜意识指导下，意见不同者永远是你死我活
: 的关系，结果只有血流成河。东汉外戚，宦官和权臣三方斗争是一浪高一浪的来，最
|
|
|
d**********6
发帖数: 4434 | 21 欧洲中世纪一直都是分封制，土地兼并程度很有限。而且他们经济模式多样化，土地被
兼并
了还可以去做工匠，跑商船等。土地兼并并不是很严重的问题。最大规模的土地兼并应
该是
资产阶级革命以后的圈地运动。从那个时候开始到解决托拉斯问题也就几百年时间。
中国的问题在于大一统。国家非要让全国人民都信奉一种意志，尤其明朝以后，连祖祖
辈辈
的职业都被国家限定。农民没了土地只能做流民。而要寻找抑制土地兼并问题需要很大
量的
社会实验。在大一统的国家里，社会实验的代价实在太大。王莽拍拍脑袋想个“王田令
”，最
后导致大规模造反运动。你有没有发现在中国历史里，每次制度上有质的飞跃都只有两
条路：
一是外族入侵，带来新的制度模式。二就是是大规模割据纷争以后，总结这些小国一个
个的
治乱兴衰教训以后。同理，很多政治问题比如人才选拔，都是那样。
【在 e********3 的大作中提到】
: ”其实土地兼并就是古代托拉斯，而且比托拉斯简单的多，仅在农业范围。中国人两千
: 年都没解决这个问题，不得不说是中华文明史上最大的耻辱。“
: 其实这个问题，西方世界也是工业化以后，对富人收重税，以及反托拉斯法以后才杜绝
: 的，以前欧洲的土地兼并情况也很严重，比如罗马帝国时期，罗马皇帝私人拥有罗马帝
: 国境内将近一半的土地。
|
e********3
发帖数: 18578 | 22 等到大乱，相对于名留青史，封妻荫子，更大的概率是你家被乱兵抢劫，或者你的儿子
被抓去当壮丁炮灰，宁做太平狗，不做乱世人绝对不是开玩笑。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 两汉似乎是大家族控制朝政时代，我们天朝现在这样子似乎很类似啊，实在是很像，论
: 理，下面应该进入类似3国时代了
: 悲剧也好啊，下面进入波澜壮阔的3国时代
: 刀剑并起，铁骑大弓 两军对阵，伏尸百万 实在是我向往的时代
: TNND，在这个时代都闷出鸟来了， ：）））
: TNND，等到天朝大乱，我辈俱老矣。真是悲哀，要么早生了50年，要么晚生了50年
: 看过新版3国，很不错，实在是很满意
: 塞外秋风烈马，江南春雨杏花。。。还我一个太平天下
|
e********3
发帖数: 18578 | 23 "而且他们经济模式多样化，土地被兼并了还可以去做工匠，跑商船等。"
欧洲应该比中国古代强点，但是也有限。农业还是绝大多数人可以维生的产业，做工匠
，跑商船，能养活多少人呀？罗马帝国鼎盛时期有6500万人口，你自己算一下吧。
罗马帝国时期，90%以上的人还是在地里干活，就连100多年前，美国90%的人还和农业
直接相关，何况2千年前的生产力水平？罗马共和国之所以灭亡，土地兼并是头号原因
，罗马帝国灭亡，土地兼并也绝对是排到前三名的原因。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 欧洲中世纪一直都是分封制，土地兼并程度很有限。而且他们经济模式多样化，土地被
: 兼并
: 了还可以去做工匠，跑商船等。土地兼并并不是很严重的问题。最大规模的土地兼并应
: 该是
: 资产阶级革命以后的圈地运动。从那个时候开始到解决托拉斯问题也就几百年时间。
: 中国的问题在于大一统。国家非要让全国人民都信奉一种意志，尤其明朝以后，连祖祖
: 辈辈
: 的职业都被国家限定。农民没了土地只能做流民。而要寻找抑制土地兼并问题需要很大
: 量的
: 社会实验。在大一统的国家里，社会实验的代价实在太大。王莽拍拍脑袋想个“王田令
|
h******a
发帖数: 2195 | 24 汉光武帝当然有绝对权威！
【在 d**********6 的大作中提到】
: 东汉的问题比较有意思，因为是皇帝制度刚建立，实际上是第一个长时间试验的王朝，
: 皇帝的权威根本没建立起来。西汉的时候哪怕是汉武帝都没有绝对权威，小小笔吏司
: 马迁都敢对其指指点点。武帝之后的外戚霍光更有胆搞废立，而且废完还留个千古贤
: 相之名。经过王莽之乱，东汉皇帝的权威性就更糟糕，于是就沦为物件式的天下之柄，
: 被外戚，宦官和权臣三方抓来抓去。东汉皇帝很多都很短命，我怀疑根本不是自然结
: 果，是整个刘姓家族沦为权力斗争的牺牲品。所以说东汉没有权威，并不会产生一人
: 独尊的现象，反而是派系斗争纷繁复杂，政治意识多元化。问题就来了，多元化是任
: 何事物发展的必然趋势，西方文明就催生出民主制度，以少数服从多数的原则来解决
: 纷争。而中国则走向相反道路，在大一统潜意识指导下，意见不同者永远是你死我活
: 的关系，结果只有血流成河。东汉外戚，宦官和权臣三方斗争是一浪高一浪的来，最
|
d**********6
发帖数: 4434 | 25 罗马帝国跟我们一样，都是大一统。
我的说是罗马帝国以后，欧洲实行分封制。那时候土地兼并的程度被分封所限制。
到了大航海时代，工匠，跑船的人口比例就迅速上升了，农业经济也开始瓦解。
【在 e********3 的大作中提到】
: "而且他们经济模式多样化，土地被兼并了还可以去做工匠，跑商船等。"
: 欧洲应该比中国古代强点，但是也有限。农业还是绝大多数人可以维生的产业，做工匠
: ，跑商船，能养活多少人呀？罗马帝国鼎盛时期有6500万人口，你自己算一下吧。
: 罗马帝国时期，90%以上的人还是在地里干活，就连100多年前，美国90%的人还和农业
: 直接相关，何况2千年前的生产力水平？罗马共和国之所以灭亡，土地兼并是头号原因
: ，罗马帝国灭亡，土地兼并也绝对是排到前三名的原因。
|
e********3
发帖数: 18578 | 26 那倒是，一进入工业时代，土地兼并对新兴贵族也没有那么大吸引力了，就像现在有钱
人，谁会想到去买几万公顷地回来圈着？绝大部分都买房产，股票，债券，黄金了，呵
呵。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 罗马帝国跟我们一样，都是大一统。
: 我的说是罗马帝国以后，欧洲实行分封制。那时候土地兼并的程度被分封所限制。
: 到了大航海时代，工匠，跑船的人口比例就迅速上升了，农业经济也开始瓦解。
|
y*h
发帖数: 25423 | 27 房产就是圈地，现在中国各地圈地搞得不要太热
【在 e********3 的大作中提到】
: 那倒是，一进入工业时代，土地兼并对新兴贵族也没有那么大吸引力了，就像现在有钱
: 人，谁会想到去买几万公顷地回来圈着？绝大部分都买房产，股票，债券，黄金了，呵
: 呵。
|
O****X
发帖数: 24292 | 28 东汉没有那么槽糕吧
【在 d*****0 的大作中提到】
: 究竟谁应该为帝国的迅速衰落负责？外戚太监轮流专权，皇权旁落究竟是数位皇帝英年
: 早逝导致的偶然事件还是制度埋下的隐患。光武帝刘秀究竟有没有吸取西汉灭亡的教训
: ，对帝国的官僚制度进行有效的改革。为何东汉在开国几十年后便一蹶不振，甚至没有
: 出现短暂的中兴。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 29 那个跟古代的土地兼并还是不一样。古代土地是生产资料，房产是生活资料。
【在 y*h 的大作中提到】
: 房产就是圈地，现在中国各地圈地搞得不要太热
|
d**********6
发帖数: 4434 | 30 东汉很糟糕，后面十几个皇帝都是短命鬼，朝政超级乱。
后面三国，你别看罗贯中写的天花乱坠，那时候中国人口减少了80%以上，标准的一将
功成万骨枯。
【在 O****X 的大作中提到】
: 东汉没有那么槽糕吧
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 31 欧洲还不是一样为土地打来打去，还不如我天朝的大一统呢
【在 d**********6 的大作中提到】
: 东汉的问题比较有意思，因为是皇帝制度刚建立，实际上是第一个长时间试验的王朝，
: 皇帝的权威根本没建立起来。西汉的时候哪怕是汉武帝都没有绝对权威，小小笔吏司
: 马迁都敢对其指指点点。武帝之后的外戚霍光更有胆搞废立，而且废完还留个千古贤
: 相之名。经过王莽之乱，东汉皇帝的权威性就更糟糕，于是就沦为物件式的天下之柄，
: 被外戚，宦官和权臣三方抓来抓去。东汉皇帝很多都很短命，我怀疑根本不是自然结
: 果，是整个刘姓家族沦为权力斗争的牺牲品。所以说东汉没有权威，并不会产生一人
: 独尊的现象，反而是派系斗争纷繁复杂，政治意识多元化。问题就来了，多元化是任
: 何事物发展的必然趋势，西方文明就催生出民主制度，以少数服从多数的原则来解决
: 纷争。而中国则走向相反道路，在大一统潜意识指导下，意见不同者永远是你死我活
: 的关系，结果只有血流成河。东汉外戚，宦官和权臣三方斗争是一浪高一浪的来，最
|
O****X
发帖数: 24292 | 32 后面三国的动乱不能算到东汉头上吧，难道民国混战也算到清的头上
【在 d**********6 的大作中提到】
: 东汉很糟糕，后面十几个皇帝都是短命鬼，朝政超级乱。
: 后面三国，你别看罗贯中写的天花乱坠，那时候中国人口减少了80%以上，标准的一将
: 功成万骨枯。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 33 欧洲古代战争大部分是宗教战争，工业文明后是为了资源掠夺。如果资源可以通过其他
方式掠夺，战争
不是必须的。
我天朝嘛，一统有好处有坏处，四千年看下来，绝对是坏处多，完全扼杀社会自我进化
的可能性。
【在 O****X 的大作中提到】
: 欧洲还不是一样为土地打来打去，还不如我天朝的大一统呢
|
d**********6
发帖数: 4434 | 34 曹魏逼汉献帝禅让之前都是东汉，在《三国演义》里是第八十回的内容
【在 O****X 的大作中提到】
: 后面三国的动乱不能算到东汉头上吧，难道民国混战也算到清的头上
|
O****X
发帖数: 24292 | 35 大部分是宗教战争基本是扯，封建领地主之间几乎天天打仗，欧洲人自己的描述都是人
间就是地狱，而同样的中国只有到明朝才有人间地域的说法，文明程度差了不知道几百
年以上
【在 d**********6 的大作中提到】
: 欧洲古代战争大部分是宗教战争，工业文明后是为了资源掠夺。如果资源可以通过其他
: 方式掠夺，战争
: 不是必须的。
: 我天朝嘛，一统有好处有坏处，四千年看下来，绝对是坏处多，完全扼杀社会自我进化
: 的可能性。
|
O****X
发帖数: 24292 | 36 那只是为了说故事方便
【在 d**********6 的大作中提到】
: 曹魏逼汉献帝禅让之前都是东汉，在《三国演义》里是第八十回的内容
|
M**u
发帖数: 10158 | 37 无外患，只有内忧，国家很快就不行了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 究竟谁应该为帝国的迅速衰落负责？外戚太监轮流专权，皇权旁落究竟是数位皇帝英年
: 早逝导致的偶然事件还是制度埋下的隐患。光武帝刘秀究竟有没有吸取西汉灭亡的教训
: ，对帝国的官僚制度进行有效的改革。为何东汉在开国几十年后便一蹶不振，甚至没有
: 出现短暂的中兴。
|
M**u
发帖数: 10158 | 38 晋代一开始就不行了
主要是八王之乱
题，
【在 d**********6 的大作中提到】
: 东汉的问题比较有意思，因为是皇帝制度刚建立，实际上是第一个长时间试验的王朝，
: 皇帝的权威根本没建立起来。西汉的时候哪怕是汉武帝都没有绝对权威，小小笔吏司
: 马迁都敢对其指指点点。武帝之后的外戚霍光更有胆搞废立，而且废完还留个千古贤
: 相之名。经过王莽之乱，东汉皇帝的权威性就更糟糕，于是就沦为物件式的天下之柄，
: 被外戚，宦官和权臣三方抓来抓去。东汉皇帝很多都很短命，我怀疑根本不是自然结
: 果，是整个刘姓家族沦为权力斗争的牺牲品。所以说东汉没有权威，并不会产生一人
: 独尊的现象，反而是派系斗争纷繁复杂，政治意识多元化。问题就来了，多元化是任
: 何事物发展的必然趋势，西方文明就催生出民主制度，以少数服从多数的原则来解决
: 纷争。而中国则走向相反道路，在大一统潜意识指导下，意见不同者永远是你死我活
: 的关系，结果只有血流成河。东汉外戚，宦官和权臣三方斗争是一浪高一浪的来，最
|
d**********6
发帖数: 4434 | 39 汉初也有七国之乱。主要是东汉以后统治者权威下降很厉害，没法镇压贵族，权臣，外
戚，宦官等夺权。之后300年一直那样，到唐太宗时候才能结束。
【在 M**u 的大作中提到】
: 晋代一开始就不行了
: 主要是八王之乱
:
: 题，
|
O****X
发帖数: 24292 | 40 开国皇帝对于国家架构和人事的有些设计有问题
【在 M**u 的大作中提到】
: 无外患，只有内忧，国家很快就不行了
|
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 41 房地产和耕地两码事，一个是奢侈品，一个是生活必需品。
【在 y*h 的大作中提到】
: 房产就是圈地，现在中国各地圈地搞得不要太热
|
y*h
发帖数: 25423 | 42 房地产也是必需品，即目前广为提倡的“刚需”。
【在 e********3 的大作中提到】
: 房地产和耕地两码事，一个是奢侈品，一个是生活必需品。
|
e********3
发帖数: 18578 | 43 扯，春秋战国时期封建领主战争频繁程度也差不到哪里去，更不要说三国时期，五胡乱
华时期，安史之乱时期，中原十室九空，这不叫人间地狱，什么叫做人间地狱？
罗马帝国在2千年前，在大地中海地区，还是经常能够很和平的，比如从Hadrian，到
Antoninus Pius到Marcus Aurelius,基本上有40多年没有大的战争。
【在 O****X 的大作中提到】
: 大部分是宗教战争基本是扯，封建领地主之间几乎天天打仗，欧洲人自己的描述都是人
: 间就是地狱，而同样的中国只有到明朝才有人间地域的说法，文明程度差了不知道几百
: 年以上
|
e********3
发帖数: 18578 | 44 那是媒体炒作的，没有北上广的房子，但是能保证温饱，屁民敢冒着杀头的危险造反吗
？世界上只有两个真正的刚需，就是吃饱穿暖，不碰到这个底线，任何统治者都可以高
枕无忧。
【在 y*h 的大作中提到】
: 房地产也是必需品，即目前广为提倡的“刚需”。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 45 对啊，没你们房地产商建房子中国人民就没房子住了吗？
现在房地产问题是因为大规模人才流进城市而造成城市住房紧张，加上地产商的哄抬，
囤积，炒作等等
手段弄成的结果。在全国范围内根本没有房地产供不应求的问题，农村房子用地多的去
，就是没人开
发。
【在 e********3 的大作中提到】
: 那是媒体炒作的，没有北上广的房子，但是能保证温饱，屁民敢冒着杀头的危险造反吗
: ？世界上只有两个真正的刚需，就是吃饱穿暖，不碰到这个底线，任何统治者都可以高
: 枕无忧。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 46 其实领主之间的“战争”是很可笑的，几百人的骑士队伍打一个上午的架就算战争了。
英国光荣革命前内
战，克伦威尔率领一支60名志愿者的骑兵团，后发展为“铁骑”的核心，迎战查理一世
国王的700人王
军，展开一场“哄哄咧咧”的护国战争。
【在 e********3 的大作中提到】
: 扯，春秋战国时期封建领主战争频繁程度也差不到哪里去，更不要说三国时期，五胡乱
: 华时期，安史之乱时期，中原十室九空，这不叫人间地狱，什么叫做人间地狱？
: 罗马帝国在2千年前，在大地中海地区，还是经常能够很和平的，比如从Hadrian，到
: Antoninus Pius到Marcus Aurelius,基本上有40多年没有大的战争。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 47 感觉刘秀不如刘邦厚黑啊，基本没有杀人立委的事例
【在 h******a 的大作中提到】
: 汉光武帝当然有绝对权威！
|
O****X
发帖数: 24292 | 48 没啥可笑的，这些骑士是职业军人，中国古时候能养的职业军人精兵大致也就是这个数
量级
而这些人打仗需要的负担一点也不轻
【在 d**********6 的大作中提到】
: 其实领主之间的“战争”是很可笑的，几百人的骑士队伍打一个上午的架就算战争了。
: 英国光荣革命前内
: 战，克伦威尔率领一支60名志愿者的骑兵团，后发展为“铁骑”的核心，迎战查理一世
: 国王的700人王
: 军，展开一场“哄哄咧咧”的护国战争。
|
O****X
发帖数: 24292 | 49 春秋战国时期的一般人生活比欧洲绝对好多了，不论是贵族还是平民的文化都很灿烂，
无法看到对人间是地狱的感想
【在 e********3 的大作中提到】
: 扯，春秋战国时期封建领主战争频繁程度也差不到哪里去，更不要说三国时期，五胡乱
: 华时期，安史之乱时期，中原十室九空，这不叫人间地狱，什么叫做人间地狱？
: 罗马帝国在2千年前，在大地中海地区，还是经常能够很和平的，比如从Hadrian，到
: Antoninus Pius到Marcus Aurelius,基本上有40多年没有大的战争。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 50 不是吧，像林冲，是80万禁军教头。即便你说那80万禁军不是职业军人，那至少林冲算
吧。
跟林冲一样的禁军教头好说也几千人。
另外听小道消息，一个普通宋兵的平均作战负重是32公斤，是今天美军的两倍。
【在 O****X 的大作中提到】
: 没啥可笑的，这些骑士是职业军人，中国古时候能养的职业军人精兵大致也就是这个数
: 量级
: 而这些人打仗需要的负担一点也不轻
|
|
|
d*****0
发帖数: 68029 | 51 所以晋代很快就玩完了，东汉乱了一百多年才灭亡，也算是个异数
【在 M**u 的大作中提到】
: 晋代一开始就不行了
: 主要是八王之乱
:
: 题，
|
O****X
发帖数: 24292 | 52 宋的情况有一点特殊，职业军人我指的是真的能拉出去打仗的，靠为人打仗收钱吃饭的
【在 d**********6 的大作中提到】
: 不是吧，像林冲，是80万禁军教头。即便你说那80万禁军不是职业军人，那至少林冲算
: 吧。
: 跟林冲一样的禁军教头好说也几千人。
: 另外听小道消息，一个普通宋兵的平均作战负重是32公斤，是今天美军的两倍。
|
e********3
发帖数: 18578 | 53 中世纪战争的规模小的可怜，经常每边出几百人就是一次战争了，两边能出上万人，那
就是历史上的大事件了。不过那也是因为没钱养活职业军人，中国古代战争主要是大量
征召没有长时间职业化军事训练的农民或者牧民，所以看起来军队人多，但是真的只看
职业军队，比如著名的北府兵，最多不过8万人，而其中的精锐，也不过万人左右；唐
太宗的“玄甲军”，就是古代的重骑兵，人数不过3500，但是却能攻无不克；而吴三桂
的关宁铁骑中的夷丁突骑，也不过数千人，却可以纵横天下，从人口比例来看，古代领
主（控制人口往往也就几十万或者一两百万）每次拉几百职业军人出来也不太寒碜了。
罗马共和国早期，还在争夺意大利控制权的时候，就能一次拉出来将近10万人群殴，从
一个侧面显示中世纪时期的生产力低下，无法养活庞大的军队，Dark Age真不是盖的。
罗马鼎盛时期有30个以上的军团（包括Auxillary,应该有30多万人）长期在帝国的边界
驻扎，等我过两天有时间敲一篇出来介绍一下，在2千年前，中央政府能养活并且支持
30多万人的职业军队，生产力还是很牛逼的。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 其实领主之间的“战争”是很可笑的，几百人的骑士队伍打一个上午的架就算战争了。
: 英国光荣革命前内
: 战，克伦威尔率领一支60名志愿者的骑兵团，后发展为“铁骑”的核心，迎战查理一世
: 国王的700人王
: 军，展开一场“哄哄咧咧”的护国战争。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 54 你是带着有色眼镜看中西文明的。我去过一些美国收藏古希腊和罗马文物的博物馆，感
觉他们的文明比
我们更灿烂。各种雕塑，建筑装饰，器皿，金属用具等等，其精细，其丰富，其变化，
哪怕是明清时候
的中国都有所不及。当然，中国文物很多都是木制，没他们保存的好也许是一个原因。
【在 O****X 的大作中提到】
: 春秋战国时期的一般人生活比欧洲绝对好多了，不论是贵族还是平民的文化都很灿烂，
: 无法看到对人间是地狱的感想
|
d*****0
发帖数: 68029 | 55 感觉刘秀心慈手软，没有采取一些极端手段巩固皇帝的权威，历史上被骂得最凶的刘邦
和朱元璋虽然心狠手辣，但是却给子孙打下了坚实的基础
【在 O****X 的大作中提到】
: 开国皇帝对于国家架构和人事的有些设计有问题
|
e********3
发帖数: 18578 | 56 “另外听小道消息，一个普通宋兵的平均作战负重是32公斤，是今天美军的两倍。”
普通宋兵应该不行，应该是宋军中的禁军士兵还差不多，据考证，罗马士兵的日常最大
负重在30公斤左右。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 不是吧，像林冲，是80万禁军教头。即便你说那80万禁军不是职业军人，那至少林冲算
: 吧。
: 跟林冲一样的禁军教头好说也几千人。
: 另外听小道消息，一个普通宋兵的平均作战负重是32公斤，是今天美军的两倍。
|
e********3
发帖数: 18578 | 57 春秋战国对应西方的希腊时期，我觉得贵族还是平民的文化都很辉煌灿烂，怎么和中国
也说不上是人间和地域的差别。
【在 O****X 的大作中提到】
: 春秋战国时期的一般人生活比欧洲绝对好多了，不论是贵族还是平民的文化都很灿烂，
: 无法看到对人间是地狱的感想
|
O****X
发帖数: 24292 | 58 是，刘因为出身儒生和自己能力强问题，在一些基础问题上有些仁慈了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 感觉刘秀心慈手软，没有采取一些极端手段巩固皇帝的权威，历史上被骂得最凶的刘邦
: 和朱元璋虽然心狠手辣，但是却给子孙打下了坚实的基础
|
d**********6
发帖数: 4434 | 59 那更难算了，没有领主，当然没有骑士阶级。中国除非是要收复失地，否则几乎从不主
动对外战争，所
以对外扩张的军人业很少。
但中国有大量卫军，镇压内乱的军队，你觉得他们算不算职业军人？
【在 O****X 的大作中提到】
: 宋的情况有一点特殊，职业军人我指的是真的能拉出去打仗的，靠为人打仗收钱吃饭的
|
e********3
发帖数: 18578 | 60 恩，我去了很多城市的博物馆，我觉得就从中国和古希腊，罗马的文物来看，两者的文
明都同样的辉煌灿烂，中国的唐三彩，陶器，山水画，饰器，希腊罗马的建筑，油画，
饰器，大理石棺材等，都很辉煌。
而非洲，美洲（白人来之前）的文明，都很初级，大多数文物都是泥巴和木头做的，而
且做工非常粗劣，和现在的学童的水平相当。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你是带着有色眼镜看中西文明的。我去过一些美国收藏古希腊和罗马文物的博物馆，感
: 觉他们的文明比
: 我们更灿烂。各种雕塑，建筑装饰，器皿，金属用具等等，其精细，其丰富，其变化，
: 哪怕是明清时候
: 的中国都有所不及。当然，中国文物很多都是木制，没他们保存的好也许是一个原因。
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 61 这个对应就不好说了，我看希腊要比也是和我们的上古三代之治去比了
【在 e********3 的大作中提到】
: 春秋战国对应西方的希腊时期，我觉得贵族还是平民的文化都很辉煌灿烂，怎么和中国
: 也说不上是人间和地域的差别。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 62 我不认为用血腥的手法巩固皇权是一件好事，如果你觉得是好事那你基本还是中古时代
的思维模式。
巩固皇权只是比宫廷倾轧好，宫廷倾轧又比战乱好，但都是不文明的解决纷争的方法。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 感觉刘秀心慈手软，没有采取一些极端手段巩固皇帝的权威，历史上被骂得最凶的刘邦
: 和朱元璋虽然心狠手辣，但是却给子孙打下了坚实的基础
|
t****u
发帖数: 8614 | 63
皇权与相权的对立。汉朝宰相权力很大。皇帝只能靠内朝来制约。
而皇帝只有一个人，周围亲近的只有宦官和外戚。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 不是制度问题么？西汉吕后专政很快就被推翻了，霍光家族也没法长期把持朝政。为何
: 东汉的皇权不是被外戚把持就是被宦官把持呢？文官集团为何如此弱势呢？
|
e********3
发帖数: 18578 | 64 中国真正职业化的军人数量很少，什么80万禁军，那战斗力和史上的精兵，如北府兵，
玄甲军，关宁铁骑差远了。
但是这个是中西方两条路出来的结果，中国发现靠人堆的方法，虽然损失大，但是长期
成本上来比战斗力强，但是要求很高的维护费用和长时间军事训练的职业军人管用，参
见现在中国的山寨和廉价劳动力的血汗工厂，等于是靠数量搞定质量。
而西方日本走上了军队职业化的道路，军人成为终身和世袭的职业，靠人少而精取胜，
往往武士阶层打的非常惨烈，老百姓只要跟着战争胜利的领主走就成了，本国武士阶层
死绝了，普通老百姓也不会有太大的波及，而不会有中国那种十室九空的惨烈状况。
这两条道路，看现在中西方的产业化趋势和习惯就能看出来。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 那更难算了，没有领主，当然没有骑士阶级。中国除非是要收复失地，否则几乎从不主
: 动对外战争，所
: 以对外扩张的军人业很少。
: 但中国有大量卫军，镇压内乱的军队，你觉得他们算不算职业军人？
|
d**********6
发帖数: 4434 | 65 你对比的是古希腊罗马与1000年以后的唐宋，那不行啊。
古希腊罗马应该比商周。商周能留下的青铜器还是很牛。但雕刻，建筑等差距很大，可
能商周牛的其他
木制文物都腐烂了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 恩，我去了很多城市的博物馆，我觉得就从中国和古希腊，罗马的文物来看，两者的文
: 明都同样的辉煌灿烂，中国的唐三彩，陶器，山水画，饰器，希腊罗马的建筑，油画，
: 饰器，大理石棺材等，都很辉煌。
: 而非洲，美洲（白人来之前）的文明，都很初级，大多数文物都是泥巴和木头做的，而
: 且做工非常粗劣，和现在的学童的水平相当。
|
e********3
发帖数: 18578 | 66 春秋战国从公元前770年到公元前221年，不正好对应希腊城邦时代一直到罗马共和国和
迦太基的第二次布诺战争开打吗？基本上秦始皇大一统中国，和罗马搞定迦太基，马赛
多尼亚，Antiochus, Mithridates VI of Pontus，成为环地中海区域当之无愧的霸主
，时间上面完全重合。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个对应就不好说了，我看希腊要比也是和我们的上古三代之治去比了
|
d**********6
发帖数: 4434 | 67 绝对不是，从时间上来讲古希腊就是春秋，罗马就是战国与秦汉相对。古希腊文明之前
还有古埃及与古
巴比伦，虽然时间晚一点，但这个从性质上应该大抵中国的夏商。中国三皇五帝是传说
文明，应该跟欧
洲传说的亚特兰提斯相对。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个对应就不好说了，我看希腊要比也是和我们的上古三代之治去比了
|
O****X
发帖数: 24292 | 68 职业军人这个概念没那么难理解吧
欧洲的骑士是雇佣兵，只有战斗力好的才能进入这个阶层
中国古代军人里全职的，战斗力好的部分对应于欧洲骑士，人数一直也是不多的
【在 d**********6 的大作中提到】
: 那更难算了，没有领主，当然没有骑士阶级。中国除非是要收复失地，否则几乎从不主
: 动对外战争，所
: 以对外扩张的军人业很少。
: 但中国有大量卫军，镇压内乱的军队，你觉得他们算不算职业军人？
|
O****X
发帖数: 24292 | 69 有色眼睛还是送给你比较合适，任何心态正常的人看了古代中国人留下来的家伙都不会
自卑，只有心理有病的人才会觉得中国不如西方
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你是带着有色眼镜看中西文明的。我去过一些美国收藏古希腊和罗马文物的博物馆，感
: 觉他们的文明比
: 我们更灿烂。各种雕塑，建筑装饰，器皿，金属用具等等，其精细，其丰富，其变化，
: 哪怕是明清时候
: 的中国都有所不及。当然，中国文物很多都是木制，没他们保存的好也许是一个原因。
|
O****X
发帖数: 24292 | 70 不能只看时间了，要看社会结构、生产力和规模等等
【在 e********3 的大作中提到】
: 春秋战国从公元前770年到公元前221年，不正好对应希腊城邦时代一直到罗马共和国和
: 迦太基的第二次布诺战争开打吗？基本上秦始皇大一统中国，和罗马搞定迦太基，马赛
: 多尼亚，Antiochus, Mithridates VI of Pontus，成为环地中海区域当之无愧的霸主
: ，时间上面完全重合。
|
|
|
d*****0
发帖数: 68029 | 71 在当时的历史条件下，是否能找到更好的方法呢？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我不认为用血腥的手法巩固皇权是一件好事，如果你觉得是好事那你基本还是中古时代
: 的思维模式。
: 巩固皇权只是比宫廷倾轧好，宫廷倾轧又比战乱好，但都是不文明的解决纷争的方法。
|
t*n
发帖数: 14458 | 72 中国古代除了少数时候哪来的那么多职业军人
不是吧，像林冲，是80万禁军教头。即便你说那80万禁军不是职业军人，那至少林冲算
吧。
跟林冲一样的禁军教头好说也几千人。
另外听小道消息，一个普通宋兵的平均作战负重是32公斤，是今天美军的两倍。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 不是吧，像林冲，是80万禁军教头。即便你说那80万禁军不是职业军人，那至少林冲算
: 吧。
: 跟林冲一样的禁军教头好说也几千人。
: 另外听小道消息，一个普通宋兵的平均作战负重是32公斤，是今天美军的两倍。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 73 中国比较难，但同时代的希腊就发展处民主政治。有纷争了大家投票，少数服从多数，
不需要流血就解
决纷争。
民主政治是海洋商业文明孕育的结果，大家不需要跟老泛滥的河川搏斗，不需要跟老来
抢劫的游牧民族
作战，然后个个都有不同的诉求，个个人讲求平等，这样的环境下才有可能搞民主。中
国没有这样的条
件，在古代你要是搞民主，大家互相扯皮说要不要修河堤修长城，没等扯皮完大水就淹
过来匈奴就抢过来，大家一起完蛋。
但今天的情况不一样了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 在当时的历史条件下，是否能找到更好的方法呢？
|
d**********6
发帖数: 4434 | 74 我没有说总体不如，但各有千秋。中国大一统的文明模式上会产生很多问题，虽然是自
然条件决定的，
但也必须正视。如果你不正视，不对比，不改变它，那我们还会在那个几千年的怪圈里
继续绕来绕去。
【在 O****X 的大作中提到】
: 有色眼睛还是送给你比较合适，任何心态正常的人看了古代中国人留下来的家伙都不会
: 自卑，只有心理有病的人才会觉得中国不如西方
|
m******y
发帖数: 549 | 75 看到严肃得分析是，刘秀为了避免出现权利过于集中于王莽那样的权臣，废丞相而置三
公。三公地位虽高但无实权，皇帝绝对掌握权力。其实东汉，明，清都基本是这个模式
。东汉不幸皇帝没几个长寿，明朝出了一串流氓恶棍皇帝，于是就悲剧了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 究竟谁应该为帝国的迅速衰落负责？外戚太监轮流专权，皇权旁落究竟是数位皇帝英年
: 早逝导致的偶然事件还是制度埋下的隐患。光武帝刘秀究竟有没有吸取西汉灭亡的教训
: ，对帝国的官僚制度进行有效的改革。为何东汉在开国几十年后便一蹶不振，甚至没有
: 出现短暂的中兴。
|
e********3
发帖数: 18578 | 76 概率上讲，任何“完美”的制度，只要是这种靠一个人的好坏来决定国运的，时间一长，传个几十代，总有出问题的时候,尤其是靠血缘关系来传给继承人的，第一挑选范围小的多，第二锦衣玉食的纨绔子弟有出息的实在是小概率事件。
我挺赞同伏尔泰的开明君主的治国方式，比如罗马帝国鼎盛时期的Five Good Emperors,英国的伊丽莎白等王室，清朝开国的几个皇帝，中国近期的几代接班人，效率比民主制度要高多了，但是问题就在于如果遇到一个混蛋，因为至高无上的中央集权，别人无法制衡，把国家往歧路上带也无法制止。
就像修高楼大厦，把人口集中在一起，在资源利用上是比分散到整个社区的Single House要强的多，但是问题在于如果起火，一个社区一般就烧掉几栋房子，而一个高楼大厦整个玩完。
从历史上看，我国现在的隔代指认，非亲缘关系禅让制，是非常成功高效的政治体制，就怕有一天有个领导人不想让权，想移交给自己的子侄或者亲信了...
【在 m******y 的大作中提到】
: 看到严肃得分析是，刘秀为了避免出现权利过于集中于王莽那样的权臣，废丞相而置三
: 公。三公地位虽高但无实权，皇帝绝对掌握权力。其实东汉，明，清都基本是这个模式
: 。东汉不幸皇帝没几个长寿，明朝出了一串流氓恶棍皇帝，于是就悲剧了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 77 其实一旦出现一个短命皇帝，让太监掌权了，以后皇帝就是有长寿基因也没用。
有太监在，基本想让皇帝啥时候死，皇帝就得啥时候死
【在 m******y 的大作中提到】
: 看到严肃得分析是，刘秀为了避免出现权利过于集中于王莽那样的权臣，废丞相而置三
: 公。三公地位虽高但无实权，皇帝绝对掌握权力。其实东汉，明，清都基本是这个模式
: 。东汉不幸皇帝没几个长寿，明朝出了一串流氓恶棍皇帝，于是就悲剧了。
|
e********3
发帖数: 18578 | 78 中国秦汉时期的建筑物，比同时期的罗马的建筑物还是不如。而航海技术，商业繁华程
度，中国就更差远了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 有色眼睛还是送给你比较合适，任何心态正常的人看了古代中国人留下来的家伙都不会
: 自卑，只有心理有病的人才会觉得中国不如西方
|
b*******8
发帖数: 37364 | 79 建筑有木质不易保存的问题，不能简单下结论。航海肯定不如，这是地理决定的。商业
繁华，秦汉和罗马基本差不多，不可能差的远。你还可以比较一下陵墓，那罗马是差的
远了，连商朝都完胜之。
西方自己的描述里，尤其是罗马部分，水分很大。我从小读的书里，还一直说中国古代
最厉害，连西周镐京都说是当时世界最大的呢，后来知道根本不是这么回事。同样西方
书里对罗马也有类似的吹嘘，写书的人很多对秦汉都知之甚少，自己没有比较，有些词
语用的绝对了，给读者留下错误印象。尤其是米犹这一块，有种莫名的罗马优越感，整
天吹捧罗马到天上去了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国秦汉时期的建筑物，比同时期的罗马的建筑物还是不如。而航海技术，商业繁华程
: 度，中国就更差远了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 80 秦汉的建筑，就挖出来的家伙来说，不说比罗马强很多，至少也是不逊色的
航海也许弱点，可是陆地上交通等文明就比罗马要强，商业就没法比了，秦汉那会儿的
大都市人口商业都很发达，我是看不出来商业上哪里罗马就比中国秦汉强多了
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国秦汉时期的建筑物，比同时期的罗马的建筑物还是不如。而航海技术，商业繁华程
: 度，中国就更差远了。
|
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 81 秦汉长城和罗马的Pantheon, Colosseum, Via Appia, 以及很多帝国初期的Aqueduct，
Bath House修建的时间都差不多是2千年，都不是木结构的，孰优孰劣一目了然。
从中西方古代的建筑物规模，架构和所用材质，到军队规模和建制，就能理解为啥现在
中国拼数量，西方世界拼质量的根源了。
史书里面给自己祖先吹牛那是肯定的，古今中外皆有，但是现今留存于世的实物还是可
信的吧？
还有希腊的文明，那么多文学，哲学，物理，数学作品流传于世，希腊的雅典娜神庙残
迹还在爱琴海畔屹立，难道都是史书虚构的？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 建筑有木质不易保存的问题，不能简单下结论。航海肯定不如，这是地理决定的。商业
: 繁华，秦汉和罗马基本差不多，不可能差的远。你还可以比较一下陵墓，那罗马是差的
: 远了，连商朝都完胜之。
: 西方自己的描述里，尤其是罗马部分，水分很大。我从小读的书里，还一直说中国古代
: 最厉害，连西周镐京都说是当时世界最大的呢，后来知道根本不是这么回事。同样西方
: 书里对罗马也有类似的吹嘘，写书的人很多对秦汉都知之甚少，自己没有比较，有些词
: 语用的绝对了，给读者留下错误印象。尤其是米犹这一块，有种莫名的罗马优越感，整
: 天吹捧罗马到天上去了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 82 说到史书虚构，那还真是难说，中国的历史纪录比西方的可靠多了，西方历史典籍被很
多学者置疑是文艺复兴时期编出来的
【在 e********3 的大作中提到】
: 秦汉长城和罗马的Pantheon, Colosseum, Via Appia, 以及很多帝国初期的Aqueduct，
: Bath House修建的时间都差不多是2千年，都不是木结构的，孰优孰劣一目了然。
: 从中西方古代的建筑物规模，架构和所用材质，到军队规模和建制，就能理解为啥现在
: 中国拼数量，西方世界拼质量的根源了。
: 史书里面给自己祖先吹牛那是肯定的，古今中外皆有，但是现今留存于世的实物还是可
: 信的吧？
: 还有希腊的文明，那么多文学，哲学，物理，数学作品流传于世，希腊的雅典娜神庙残
: 迹还在爱琴海畔屹立，难道都是史书虚构的？
|
e********3
发帖数: 18578 | 83 秦汉的建筑地上的比罗马帝国时期差远了。
商业上罗马帝国各个省份都有自己的特产（但是不是光指吃的土特产），在整个帝国之
内互相进行通商，秦汉以后重农抑商，打压商业，比罗马时期的地中海商圈繁华程度差
远了。
而且就人口而论，公元200年左右，罗马城有120万人口，整个罗马帝国有6500万人口，
也比同期的西安和汉帝国强，这还是中国人最骄傲的强项：人口。
【在 O****X 的大作中提到】
: 秦汉的建筑，就挖出来的家伙来说，不说比罗马强很多，至少也是不逊色的
: 航海也许弱点，可是陆地上交通等文明就比罗马要强，商业就没法比了，秦汉那会儿的
: 大都市人口商业都很发达，我是看不出来商业上哪里罗马就比中国秦汉强多了
|
e********3
发帖数: 18578 | 84 建筑物，桥梁，道路，水渠，被火山灰掩盖的庞贝城也是文艺复兴时期虚构出来的？
【在 O****X 的大作中提到】
: 说到史书虚构，那还真是难说，中国的历史纪录比西方的可靠多了，西方历史典籍被很
: 多学者置疑是文艺复兴时期编出来的
|
O****X
发帖数: 24292 | 85 不是虚构的，但比起我中华文明也没有什么优势
【在 e********3 的大作中提到】
: 建筑物，桥梁，道路，水渠，被火山灰掩盖的庞贝城也是文艺复兴时期虚构出来的？
|
O****X
发帖数: 24292 | 86 蜀山兀阿房出，这些现在看不到了，但是纪录还是有的，等哪天挖出来再说吧
【在 e********3 的大作中提到】
: 秦汉的建筑地上的比罗马帝国时期差远了。
: 商业上罗马帝国各个省份都有自己的特产（但是不是光指吃的土特产），在整个帝国之
: 内互相进行通商，秦汉以后重农抑商，打压商业，比罗马时期的地中海商圈繁华程度差
: 远了。
: 而且就人口而论，公元200年左右，罗马城有120万人口，整个罗马帝国有6500万人口，
: 也比同期的西安和汉帝国强，这还是中国人最骄傲的强项：人口。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 87 陆上交通是罗马比秦汉发达，罗马古道今天还有很多遗址，今天还能看到他们的蔚为壮
观，秦汉几乎没
有流传。秦孝公以后一直是重农抑商的，如果在这样的情况下我们的商业还比爱琴海地
区引以为豪的商
业文明发达的话，你也太目中无人了。
秦汉时代中国比罗马强的是军事实力，无论是战争规模还是军事建筑，还有武器制造等
都比他们强很
多。
【在 O****X 的大作中提到】
: 秦汉的建筑，就挖出来的家伙来说，不说比罗马强很多，至少也是不逊色的
: 航海也许弱点，可是陆地上交通等文明就比罗马要强，商业就没法比了，秦汉那会儿的
: 大都市人口商业都很发达，我是看不出来商业上哪里罗马就比中国秦汉强多了
|
d**********6
发帖数: 4434 | 88 各有千秋，各有千秋，你某一方面比别人强，那肯定别人有某一方面比你强。
你要认为他们对我们没有任何优势，那我们还用文化交流吗？你直接把对方文化灭了得
了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不是虚构的，但比起我中华文明也没有什么优势
|
O****X
发帖数: 24292 | 89 秦汉就有官路了，有的官路一直用到现代
【在 d**********6 的大作中提到】
: 陆上交通是罗马比秦汉发达，罗马古道今天还有很多遗址，今天还能看到他们的蔚为壮
: 观，秦汉几乎没
: 有流传。秦孝公以后一直是重农抑商的，如果在这样的情况下我们的商业还比爱琴海地
: 区引以为豪的商
: 业文明发达的话，你也太目中无人了。
: 秦汉时代中国比罗马强的是军事实力，无论是战争规模还是军事建筑，还有武器制造等
: 都比他们强很
: 多。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 90 不用比那个，就比兵马俑和希腊神氏雕塑。除了秦始皇兵马俑能看看之外，你看看别的
诸侯王的兵马
俑，个个都是跟小孩子捏泥巴似地。而流流传世界的几万个希腊雕塑，你一看就知道高
低了。我们的还
是泥塑，人家是大理石雕刻的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 蜀山兀阿房出，这些现在看不到了，但是纪录还是有的，等哪天挖出来再说吧
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 91 我们没有大理石啊，有什么材料做什么东西有什么问题吗
秦俑的工艺水平很高，绝不是什么小孩子捏泥巴，你要认为秦俑低级容易是你自己的认
识问题
【在 d**********6 的大作中提到】
: 不用比那个，就比兵马俑和希腊神氏雕塑。除了秦始皇兵马俑能看看之外，你看看别的
: 诸侯王的兵马
: 俑，个个都是跟小孩子捏泥巴似地。而流流传世界的几万个希腊雕塑，你一看就知道高
: 低了。我们的还
: 是泥塑，人家是大理石雕刻的。
|
z****n
发帖数: 777 | 92 其实现在当官的喜欢提拔秘书，和明朝重用太监一个道理呀。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个问题在明朝最突出啊。原因很简单，大国，事情多，文件多。皇帝要是亲自批，那
: 早晚操劳，好日子过不成。可如果放权给别人，就等于让人家当二皇帝。所以翻来覆去
: 发现还是太监比较安全。
: 宦官们的品质真不见得比文官差多少，但文官有编写历史的权力。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 93 不跟你挣了，你比较一下吧
主要看后面的几个人形泥塑
希腊雕塑看这里
http://gb.udn.com/gb/blog.udn.com/kocj/2503539
我没说秦俑低级，但秦俑以外的兵马俑我没见过好的。而且即便是秦俑，
我觉得还是比希腊雕塑差一点。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我们没有大理石啊，有什么材料做什么东西有什么问题吗
: 秦俑的工艺水平很高，绝不是什么小孩子捏泥巴，你要认为秦俑低级容易是你自己的认
: 识问题
|
R***a
发帖数: 41892 | 94 太监是秘书兼发小啊
【在 z****n 的大作中提到】
: 其实现在当官的喜欢提拔秘书，和明朝重用太监一个道理呀。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 95 宦官天生心理变态，毒辣起来真是超越人类想象的。秘书还好，至少是个正常人。
【在 z****n 的大作中提到】
: 其实现在当官的喜欢提拔秘书，和明朝重用太监一个道理呀。
|
O****X
发帖数: 24292 | 96 当然不能这么比
【在 d**********6 的大作中提到】
: 不跟你挣了，你比较一下吧
: 主要看后面的几个人形泥塑
: 希腊雕塑看这里
: http://gb.udn.com/gb/blog.udn.com/kocj/2503539
: 我没说秦俑低级，但秦俑以外的兵马俑我没见过好的。而且即便是秦俑，
: 我觉得还是比希腊雕塑差一点。
|
e********3
发帖数: 18578 | 97 除了秦兵马俑以外，其他出土的同时代雕塑，不值一哂，而且希腊罗马的青铜半身像大
量留存于世，现在中国秦汉时期有什么类似的金属塑像保留在博物馆里面？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 不用比那个，就比兵马俑和希腊神氏雕塑。除了秦始皇兵马俑能看看之外，你看看别的
: 诸侯王的兵马
: 俑，个个都是跟小孩子捏泥巴似地。而流流传世界的几万个希腊雕塑，你一看就知道高
: 低了。我们的还
: 是泥塑，人家是大理石雕刻的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 98 三星堆
【在 e********3 的大作中提到】
: 除了秦兵马俑以外，其他出土的同时代雕塑，不值一哂，而且希腊罗马的青铜半身像大
: 量留存于世，现在中国秦汉时期有什么类似的金属塑像保留在博物馆里面？
|
e********3
发帖数: 18578 | 99 ”等哪天挖出来再说吧“，我觉得这句话是对你自己最好的回答。
【在 O****X 的大作中提到】
: 蜀山兀阿房出，这些现在看不到了，但是纪录还是有的，等哪天挖出来再说吧
|
e********3
发帖数: 18578 | 100 ”秦孝公以后一直是重农抑商的，如果在这样的情况下我们的商业还比爱琴海地
区引以为豪的商业文明发达的话，你也太目中无人了。“
同意，中国文明自从秦汉重农抑商以后，商业和航海根本没法跟西方世界比，中国说到
底还是世界上最大的农业文明，古代商业作物都很少种，而古代罗马帝国葡萄和橄榄是
意大利本土和西班牙最重要的农产品。
罗马皇帝发给贫民的救济餐，是包括有红酒的，因为罗马人如果餐桌没有酒，是不能叫
做吃晚饭的。中国再慈善的地主乡绅皇帝，没有给饥民顿顿发酒的吧？呵呵。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 陆上交通是罗马比秦汉发达，罗马古道今天还有很多遗址，今天还能看到他们的蔚为壮
: 观，秦汉几乎没
: 有流传。秦孝公以后一直是重农抑商的，如果在这样的情况下我们的商业还比爱琴海地
: 区引以为豪的商
: 业文明发达的话，你也太目中无人了。
: 秦汉时代中国比罗马强的是军事实力，无论是战争规模还是军事建筑，还有武器制造等
: 都比他们强很
: 多。
|
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 101 你觉得三星堆的青铜器的数量和质量能和同期的希腊罗马文明的青铜器比吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 三星堆
|
O****X
发帖数: 24292 | 102 都一样，我是不知道哪里的地上秦汉遗址能让你觉得不如罗马
【在 e********3 的大作中提到】
: ”等哪天挖出来再说吧“，我觉得这句话是对你自己最好的回答。
|
e********3
发帖数: 18578 | 103 发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History
标 题: Re: 请大牛分析一下东汉王朝的悲剧是如何造成的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 10 14:19:42 2011, 美东)
秦汉长城和罗马的Pantheon, Colosseum, Via Appia, 以及很多帝国初期的Aqueduct，
Bath House修建的时间都差不多是2千年，都不是木结构的，孰优孰劣一目了然。
【在 O****X 的大作中提到】
: 都一样，我是不知道哪里的地上秦汉遗址能让你觉得不如罗马
|
O****X
发帖数: 24292 | 104 中国擅长的就是木结构的，你拿非木结构的来比什么，这不是拿国画和油画还比透视一
样搞笑吗
【在 e********3 的大作中提到】
: 发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History
: 标 题: Re: 请大牛分析一下东汉王朝的悲剧是如何造成的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 10 14:19:42 2011, 美东)
: 秦汉长城和罗马的Pantheon, Colosseum, Via Appia, 以及很多帝国初期的Aqueduct，
: Bath House修建的时间都差不多是2千年，都不是木结构的，孰优孰劣一目了然。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 105 即便是国画与油画之间，也还是有写实与写意技巧的高低之分，国画写实技巧不如油画，
这你好歹也要承认啊。中华文明总有些不足的地方，你总不承认，说我们一定比别人好
什么都比别人好，那还有什么进步的机会。
【在 O****X 的大作中提到】
: 中国擅长的就是木结构的，你拿非木结构的来比什么，这不是拿国画和油画还比透视一
: 样搞笑吗
|
O****X
发帖数: 24292 | 106 我有说国画在写实透视上比油画强吗
画，
【在 d**********6 的大作中提到】
: 即便是国画与油画之间，也还是有写实与写意技巧的高低之分，国画写实技巧不如油画，
: 这你好歹也要承认啊。中华文明总有些不足的地方，你总不承认，说我们一定比别人好
: 什么都比别人好，那还有什么进步的机会。
|
y*h
发帖数: 25423 | 107 透视、光影等写实技巧实际上是建立在严密的几何学基础上的，这需要对科学
认知和追求的基础，这在中国古代是不被重视的，所以就比较落后。
画，
视一
【在 d**********6 的大作中提到】
: 即便是国画与油画之间，也还是有写实与写意技巧的高低之分，国画写实技巧不如油画，
: 这你好歹也要承认啊。中华文明总有些不足的地方，你总不承认，说我们一定比别人好
: 什么都比别人好，那还有什么进步的机会。
|
t*n
发帖数: 14458 | 108 看起来又要开始讨论石头屋木头屋的问题了
俺直接给你们跳到最后吧：
都是热容！
秦汉长城和罗马的Pantheon, Colosseum, Via Appia, 以及很多帝国初期的Aqueduct，
Bath House修建的时间都差不多是2千年，都不是木结构的，孰优孰劣一目了然。
从中西方古代的建筑物规模，架构和所用材质，到军队规模和建制，就能理解为啥现在
中国拼数量，西方世界拼质量的根源了。
史书里面给自己祖先吹牛那是肯定的，古今中外皆有，但是现今留存于世的实物还是可
信的吧？
还有希腊的文明，那么多文学，哲学，物理，数学作品流传于世，希腊的雅典娜神庙残
迹还在爱琴海畔屹立，难道都是史书虚构的？
【在 e********3 的大作中提到】
: 秦汉长城和罗马的Pantheon, Colosseum, Via Appia, 以及很多帝国初期的Aqueduct，
: Bath House修建的时间都差不多是2千年，都不是木结构的，孰优孰劣一目了然。
: 从中西方古代的建筑物规模，架构和所用材质，到军队规模和建制，就能理解为啥现在
: 中国拼数量，西方世界拼质量的根源了。
: 史书里面给自己祖先吹牛那是肯定的，古今中外皆有，但是现今留存于世的实物还是可
: 信的吧？
: 还有希腊的文明，那么多文学，哲学，物理，数学作品流传于世，希腊的雅典娜神庙残
: 迹还在爱琴海畔屹立，难道都是史书虚构的？
|
e********3
发帖数: 18578 | 109 你怎么知道罗马的木结构建筑不如中国？没准别人没有保存下来的也很牛逼呢。
既然考虑到史书可能歪曲事实，要比当然要比现存的建筑物了，长城就是规模巨大，消
耗巨大的人力物力而已，建筑上的高度和希腊罗马的著名建筑根本没法比，更不要说更
早的金字塔了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 中国擅长的就是木结构的，你拿非木结构的来比什么，这不是拿国画和油画还比透视一
: 样搞笑吗
|
e********3
发帖数: 18578 | 110 刀枪不入，刀枪不入，念个1万遍，自己也信了。
画，
【在 d**********6 的大作中提到】
: 即便是国画与油画之间，也还是有写实与写意技巧的高低之分，国画写实技巧不如油画，
: 这你好歹也要承认啊。中华文明总有些不足的地方，你总不承认，说我们一定比别人好
: 什么都比别人好，那还有什么进步的机会。
|
|
|
d**********6
发帖数: 4434 | 111 你没说，你只说西方文明没有比中国强的地方
【在 O****X 的大作中提到】
: 我有说国画在写实透视上比油画强吗
:
: 画，
|
e********3
发帖数: 18578 | 112 木头竹子建筑在任何年代都不代表最高建筑水平吧？当然了，还在茹毛饮血的原始人社
会中或许是的。
类似于有人跟你说中国的空军海军不如美军，然后你说，咱们怎么不比射箭和骑马呢？
【在 O****X 的大作中提到】
: 我有说国画在写实透视上比油画强吗
:
: 画，
|
O****X
发帖数: 24292 | 113 规模巨大本身就是牛X的表现，没有社会管理上的高水平，这样的工程根本就无法实现
，这个软实力怎么会变成了被鄙视的对象了，真是奇了怪了
【在 e********3 的大作中提到】
: 你怎么知道罗马的木结构建筑不如中国？没准别人没有保存下来的也很牛逼呢。
: 既然考虑到史书可能歪曲事实，要比当然要比现存的建筑物了，长城就是规模巨大，消
: 耗巨大的人力物力而已，建筑上的高度和希腊罗马的著名建筑根本没法比，更不要说更
: 早的金字塔了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 114 大家各有优劣
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你没说，你只说西方文明没有比中国强的地方
|
e********3
发帖数: 18578 | 115 你哪里看出来我鄙视了呢？规模大本来就是中国的一个强项，也是中国立足于世界强国
之林的最厉害的法宝。
我这个帖子里面早说了，中国文化重数量，数量压倒质量；西方很早就职业化，专业化
，重质量而不刻意强调数量。
【在 O****X 的大作中提到】
: 规模巨大本身就是牛X的表现，没有社会管理上的高水平，这样的工程根本就无法实现
: ，这个软实力怎么会变成了被鄙视的对象了，真是奇了怪了
|
O****X
发帖数: 24292 | 116 什么叫建筑？建筑就是比建材？
【在 e********3 的大作中提到】
: 木头竹子建筑在任何年代都不代表最高建筑水平吧？当然了，还在茹毛饮血的原始人社
: 会中或许是的。
: 类似于有人跟你说中国的空军海军不如美军，然后你说，咱们怎么不比射箭和骑马呢？
|
d**********6
发帖数: 4434 | 117 规模巨大也是笨重的表现，自我进化的难度很大很大。冰河时代下来，灭种的都是
体型巨大的恐龙，活下来的都是体型细小的动物。
你既然承认各有千秋，就应该看到我们大一统的有好处，也有坏处的地方
【在 O****X 的大作中提到】
: 规模巨大本身就是牛X的表现，没有社会管理上的高水平，这样的工程根本就无法实现
: ，这个软实力怎么会变成了被鄙视的对象了，真是奇了怪了
|
e********3
发帖数: 18578 | 118 建材不好，建不好质量好和耐久的建筑物，这个不很显然的吗？不然干嘛秦兵马俑不用
木头竹子雕呢？
【在 O****X 的大作中提到】
: 什么叫建筑？建筑就是比建材？
|
e********3
发帖数: 18578 | 119 规模大小各有优缺点，中国文明传承几千年没有灭亡，和古代相对于蛮族天量的人口数
量有很大的关系。假设汉人和蒙古人，满族人的人口比例不是100比1，而是5：1或者3
：1，汉族还能完全同化蒙古人和满族人吗？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 规模巨大也是笨重的表现，自我进化的难度很大很大。冰河时代下来，灭种的都是
: 体型巨大的恐龙，活下来的都是体型细小的动物。
: 你既然承认各有千秋，就应该看到我们大一统的有好处，也有坏处的地方
|
d**********6
发帖数: 4434 | 120 建材绝对是建筑水平的一个表现。就好像你做电子元件，是用集成电路做还是用电子管
做一样。
【在 O****X 的大作中提到】
: 什么叫建筑？建筑就是比建材？
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 121 你这还是建筑是比拼建材的套路
【在 e********3 的大作中提到】
: 建材不好，建不好质量好和耐久的建筑物，这个不很显然的吗？不然干嘛秦兵马俑不用
: 木头竹子雕呢？
|
e********3
发帖数: 18578 | 122 非洲和印第安文明的文物多是木头和泥巴做的，文明程度明显不如中西文明。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 建材绝对是建筑水平的一个表现。就好像你做电子元件，是用集成电路做还是用电子管
: 做一样。
|
e********3
发帖数: 18578 | 123 好的建材是好建筑的必要条件，这个你懂吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 你这还是建筑是比拼建材的套路
|
O****X
发帖数: 24292 | 124 大一统一直活到今天，本身就是自然进化的胜利者
【在 d**********6 的大作中提到】
: 规模巨大也是笨重的表现，自我进化的难度很大很大。冰河时代下来，灭种的都是
: 体型巨大的恐龙，活下来的都是体型细小的动物。
: 你既然承认各有千秋，就应该看到我们大一统的有好处，也有坏处的地方
|
O****X
发帖数: 24292 | 125 没听说把建筑和电子元件类比的，建筑是什么，建议你先去搜索一下
【在 d**********6 的大作中提到】
: 建材绝对是建筑水平的一个表现。就好像你做电子元件，是用集成电路做还是用电子管
: 做一样。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 126 能活到今天的文明多着呢，非洲部落吃人族的文明都能活到20世纪。活着就是胜利的话，
我们就没必要觉得殖民时代和日军侵华是耻辱了，反正我们还活着。
【在 O****X 的大作中提到】
: 大一统一直活到今天，本身就是自然进化的胜利者
|
O****X
发帖数: 24292 | 127 建筑是什么，你也是不懂的
【在 e********3 的大作中提到】
: 好的建材是好建筑的必要条件，这个你懂吗？
|
O****X
发帖数: 24292 | 128 原来胜利者是可鄙的，真是病的不轻啊
话，
【在 d**********6 的大作中提到】
: 能活到今天的文明多着呢，非洲部落吃人族的文明都能活到20世纪。活着就是胜利的话，
: 我们就没必要觉得殖民时代和日军侵华是耻辱了，反正我们还活着。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 129 我就知道世人赞叹鸟巢的时候其中一点就是鸟巢的钢很特殊，韧度足而熔点也够低，
这种钢目前只有中国能产
水立方最受赞誉的地方是不规则膜建筑结构。没有特殊建材，你哪能做出这么帅的
建筑。
【在 O****X 的大作中提到】
: 没听说把建筑和电子元件类比的，建筑是什么，建议你先去搜索一下
|
O****X
发帖数: 24292 | 130 知不知道这一点对于建筑的评价基本没什么影响
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我就知道世人赞叹鸟巢的时候其中一点就是鸟巢的钢很特殊，韧度足而熔点也够低，
: 这种钢目前只有中国能产
: 水立方最受赞誉的地方是不规则膜建筑结构。没有特殊建材，你哪能做出这么帅的
: 建筑。
|
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 131 中国文化从古到今最牛逼的还是数量庞大，吃苦耐劳，不到活不下去了绝对不给官老爷
添麻烦的屁民，这也是中国文明能够传承几千年的最决定性因素，比技术能力和东西的
质量，这个真还不是中国人的强项。
今天的新闻，很应景：
媒体数据显示，我国科技人员发表的期刊论文数量，已经超过美国，位居世界第一。
然而据统计，这些科研论文的平均引用率排在世界100名开外。真正极好的论文，在中
国还是凤毛麟角。
（2月10日《中国青年报》）
http://news.sina.com.cn/c/2011-02-11/025421935146.shtml
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我就知道世人赞叹鸟巢的时候其中一点就是鸟巢的钢很特殊，韧度足而熔点也够低，
: 这种钢目前只有中国能产
: 水立方最受赞誉的地方是不规则膜建筑结构。没有特殊建材，你哪能做出这么帅的
: 建筑。
|
e********3
发帖数: 18578 | 132 木头和竹子能搞得花样，和建筑物的规模已经耐久性，本来就很受限制。建筑物材料本
来就是建筑中一个重要的组成部分，代表这个产业的生产水平，以及本国的商业发展程
度，这么一比，无论是建筑还是商业，中国古代都不如同期的罗马希腊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 知不知道这一点对于建筑的评价基本没什么影响
|
d**********6
发帖数: 4434 | 133 也许你谈建筑就是建筑艺术方面吧，你把建筑定义的这么狭义，我们很难跟你沟通。
要不这样把，我们不用建筑这个词，说建材加工技术。古罗马建材加工技术比中国
秦汉时候搞，古罗马的雕刻技巧也比中国高，他们对透视，结构，力学等的理解比
我们好。
【在 O****X 的大作中提到】
: 知不知道这一点对于建筑的评价基本没什么影响
|
O****X
发帖数: 24292 | 134 那就不要说什么建筑的最高水平，你们自己都不知道这个词什么意思
【在 d**********6 的大作中提到】
: 也许你谈建筑就是建筑艺术方面吧，你把建筑定义的这么狭义，我们很难跟你沟通。
: 要不这样把，我们不用建筑这个词，说建材加工技术。古罗马建材加工技术比中国
: 秦汉时候搞，古罗马的雕刻技巧也比中国高，他们对透视，结构，力学等的理解比
: 我们好。
|
e********3
发帖数: 18578 | 135 你知道就说一下吧，我们这不是抛砖引玉吗。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那就不要说什么建筑的最高水平，你们自己都不知道这个词什么意思
|
d**********6
发帖数: 4434 | 136 我是为了迁就你那狭义的“建筑水平”的定义
【在 O****X 的大作中提到】
: 那就不要说什么建筑的最高水平，你们自己都不知道这个词什么意思
|
O****X
发帖数: 24292 | 137 这不还是拿国画来比透视的套路吗
【在 e********3 的大作中提到】
: 木头和竹子能搞得花样，和建筑物的规模已经耐久性，本来就很受限制。建筑物材料本
: 来就是建筑中一个重要的组成部分，代表这个产业的生产水平，以及本国的商业发展程
: 度，这么一比，无论是建筑还是商业，中国古代都不如同期的罗马希腊。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 138 我累了，跑题太远，我们回归主题吧
讨论一下为何东汉没落吧。好像是从东汉大一统政治模式里的弊端开始扯到东西方建筑
水平的问题上。 |
O****X
发帖数: 24292 | 139 建筑之间很难比，最高水平之类的概念更是不知道哪儿和哪儿，埃菲尔铁塔和故宫能比吗
【在 e********3 的大作中提到】
: 你知道就说一下吧，我们这不是抛砖引玉吗。
|
m*****d
发帖数: 13718 | 140 封建领地主之间几乎天天打仗是不是跟邻村斗殴差不多啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 大部分是宗教战争基本是扯，封建领地主之间几乎天天打仗，欧洲人自己的描述都是人
: 间就是地狱，而同样的中国只有到明朝才有人间地域的说法，文明程度差了不知道几百
: 年以上
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 141 有点不一样，他们多请人帮打，村子斗殴一般是自己上
【在 m*****d 的大作中提到】
: 封建领地主之间几乎天天打仗是不是跟邻村斗殴差不多啊
|
e********3
发帖数: 18578 | 142 艾菲尔铁塔当然不如故宫了，这还用说吗。
比吗
【在 O****X 的大作中提到】
: 建筑之间很难比，最高水平之类的概念更是不知道哪儿和哪儿，埃菲尔铁塔和故宫能比吗
|
t*n
发帖数: 14458 | |
d**********6
发帖数: 4434 | 144 那就对了，就是说欧洲领主打仗没多少影响民众。而中国一打仗就是抽壮丁，死的都是
百姓。这不跟你的论调说欧洲领主天天打仗导致欧洲是地狱的说法不统一了吗。或者欧洲
人说那是地狱的说法都是吹的，你为何觉得欧洲人说自己文明灿烂辉煌是吹的，而说领主
打架是地狱就是真的呢？
【在 O****X 的大作中提到】
: 有点不一样，他们多请人帮打，村子斗殴一般是自己上
|
O****X
发帖数: 24292 | 145 你不是在搞笑吧，欧洲领主打仗一样是民众受苦，雇佣骑士是因为骑士的杀伤力更大
【在 d**********6 的大作中提到】
: 那就对了，就是说欧洲领主打仗没多少影响民众。而中国一打仗就是抽壮丁，死的都是
: 百姓。这不跟你的论调说欧洲领主天天打仗导致欧洲是地狱的说法不统一了吗。或者欧洲
: 人说那是地狱的说法都是吹的，你为何觉得欧洲人说自己文明灿烂辉煌是吹的，而说领主
: 打架是地狱就是真的呢？
|
d**********6
发帖数: 4434 | 146
骑士是不杀平民的，伤害平民是严重违反骑士道精神的。对民众的影响就是抽税。
你为何觉得欧洲人说自己文明灿烂辉煌是吹的，而说领主打架是地狱就是真的呢？
【在 O****X 的大作中提到】
: 你不是在搞笑吧，欧洲领主打仗一样是民众受苦，雇佣骑士是因为骑士的杀伤力更大
|
R***a
发帖数: 41892 | 147 成天打来打去也影响民生的。
【在 d**********6 的大作中提到】
:
: 骑士是不杀平民的，伤害平民是严重违反骑士道精神的。对民众的影响就是抽税。
: 你为何觉得欧洲人说自己文明灿烂辉煌是吹的，而说领主打架是地狱就是真的呢？
|
d**********6
发帖数: 4434 | 148 我不否认这一点。但多方割据也有好处，可以增加社会自我进化的速度，从长远看未必
是坏事。
【在 R***a 的大作中提到】
: 成天打来打去也影响民生的。
|
O****X
发帖数: 24292 | 149 打起来还管啥平民不平民的
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我不否认这一点。但多方割据也有好处，可以增加社会自我进化的速度，从长远看未必
: 是坏事。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 150 那我不同意，欧洲骑士打架很有规矩的，平民是尽量不能骚扰，绝对不会明知是平民都
要去上伤害。而
欧洲骑士装束很明显，是平民是骑士一眼能看出来。
打起来还管啥平民不平民的是中国的战争，因为规模太大了，而且军队职业化程度也不
高，平民士兵随
时互换。
【在 O****X 的大作中提到】
: 打起来还管啥平民不平民的
|
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 151 平民肯定有误伤，但是欧洲中世纪，骑士阶层和普罗大众是分开的，双方的骑士都不会
杀下蛋的鸡，对平民最大的影响还是课税，比如日内瓦公约，在中国根本没法搞，因为
中国自古就是军民一体的，中国古代那种混战造成十室九空的在欧洲中世纪还是很少见。
欧洲军队人少那是因为人军队职业化，要是和中国这样三丁抽一，人家拉出个几十万人
出来也没啥问题。
【在 O****X 的大作中提到】
: 打起来还管啥平民不平民的
|
m*h
发帖数: 242 | 152 全面战争也有（上升到民族冲突），不然圣女贞德也不会去凑热闹了。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 那我不同意，欧洲骑士打架很有规矩的，平民是尽量不能骚扰，绝对不会明知是平民都
: 要去上伤害。而
: 欧洲骑士装束很明显，是平民是骑士一眼能看出来。
: 打起来还管啥平民不平民的是中国的战争，因为规模太大了，而且军队职业化程度也不
: 高，平民士兵随
: 时互换。
|
O****X
发帖数: 24292 | 153 打架是一回事，打仗是另外一回事了
【在 d**********6 的大作中提到】
: 那我不同意，欧洲骑士打架很有规矩的，平民是尽量不能骚扰，绝对不会明知是平民都
: 要去上伤害。而
: 欧洲骑士装束很明显，是平民是骑士一眼能看出来。
: 打起来还管啥平民不平民的是中国的战争，因为规模太大了，而且军队职业化程度也不
: 高，平民士兵随
: 时互换。
|
O****X
发帖数: 24292 | 154 中世纪的时候欧洲有多野蛮，杀戮有多残暴不是你们想象的这样的
见。
【在 e********3 的大作中提到】
: 平民肯定有误伤，但是欧洲中世纪，骑士阶层和普罗大众是分开的，双方的骑士都不会
: 杀下蛋的鸡，对平民最大的影响还是课税，比如日内瓦公约，在中国根本没法搞，因为
: 中国自古就是军民一体的，中国古代那种混战造成十室九空的在欧洲中世纪还是很少见。
: 欧洲军队人少那是因为人军队职业化，要是和中国这样三丁抽一，人家拉出个几十万人
: 出来也没啥问题。
|
e********3
发帖数: 18578 | 155 对老百姓影响有多大，看参战人数占的人口比例就知道了，克伦威尔时期英国人口比战
国时期的秦国也少不了多少，而长平之战单方投入几十万，而克伦威尔的护国军不过几
百人，最多几千人，就知道老百姓的参与程度有多少了。
【在 m*h 的大作中提到】
: 全面战争也有（上升到民族冲突），不然圣女贞德也不会去凑热闹了。
|
e********3
发帖数: 18578 | 156 你亲眼见过？你怎么知道不是文艺复兴的时候虚构的？
【在 O****X 的大作中提到】
: 中世纪的时候欧洲有多野蛮，杀戮有多残暴不是你们想象的这样的
:
: 见。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 157 差不多吧，战争哪有不残暴的，其实还可跟你辩领主跟领主之间几十几百个骑士
打一个上午算不上战争。但这样跟你辩都是多余的，中世纪欧洲有多悲哀，也跟
中国大一统模式的弊端没有关系啊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 中世纪的时候欧洲有多野蛮，杀戮有多残暴不是你们想象的这样的
:
: 见。
|
O****X
发帖数: 24292 | 158 这个即使到文艺复兴时期也没改变多少
【在 e********3 的大作中提到】
: 你亲眼见过？你怎么知道不是文艺复兴的时候虚构的？
|
e********3
发帖数: 18578 | 159 你怎么知道不是后世人虚构伪造夸大的？
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个即使到文艺复兴时期也没改变多少
|
d**********6
发帖数: 4434 | 160 只要是说欧洲好的都是夸大，说欧洲坏的都是真实的
【在 e********3 的大作中提到】
: 你怎么知道不是后世人虚构伪造夸大的？
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 161 因为后人无法理解当时人的残暴和野蛮，如果是伪造的话，就不是这么造了，而是造成
像你描述的一片河蟹美好的图象那样
【在 e********3 的大作中提到】
: 你怎么知道不是后世人虚构伪造夸大的？
|
i*****g
发帖数: 11893 | 162 这贴没法看，如果历史讨论都这种水准，还是争论毛邓有意思写 |
l*****i
发帖数: 20533 | 163 气候变迁，这个谁也没办法，尤其是那个农业完全靠天吃饭的时代。连续多年大旱，不
出黄巾军也会有其他起义。 |
e********3
发帖数: 18578 | 164 恩，而且他认为是真的就是真的，其他都是假的，我觉得最真的还是现在还存于世的文
物，建筑，道路，桥梁，澡堂，宫殿，这些才是真家伙，虚构伪造不了的。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 只要是说欧洲好的都是夸大，说欧洲坏的都是真实的
|
e********3
发帖数: 18578 | 165 写小说谁不会呀？要说野蛮和残暴，看看Spartacus Blood and Sand,够野蛮，残暴和
淫荡了，还不是虚构出来的？
【在 O****X 的大作中提到】
: 因为后人无法理解当时人的残暴和野蛮，如果是伪造的话，就不是这么造了，而是造成
: 像你描述的一片河蟹美好的图象那样
|
x****u
发帖数: 44466 | 166 欧洲的不断倒塌的石头房子，和中国的不断重建的木头房子，哪个是真家伙？
【在 e********3 的大作中提到】
: 恩，而且他认为是真的就是真的，其他都是假的，我觉得最真的还是现在还存于世的文
: 物，建筑，道路，桥梁，澡堂，宫殿，这些才是真家伙，虚构伪造不了的。
|
e********3
发帖数: 18578 | 167 雅典娜神庙，众神殿，角斗场，Via Appia,水渠，石桥，Trajan's Column, Marc
Aurelius's Column，还有无数希腊罗马2千年前的铜质，石质雕像，以及火山灰掩埋的
庞贝古城，和考古挖出来的饰品，古钱，兵器，铠甲，这些难道不是真家伙吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 欧洲的不断倒塌的石头房子，和中国的不断重建的木头房子，哪个是真家伙？
|
t*n
发帖数: 14458 | 168 都扯毛蛋啊
梁思成早说了，中国人只有给死人住的才用石头盖 |
e********3
发帖数: 18578 | 169 原来长城，赵州桥，石头城是给死人用的？
罗马人也用石棺，中国也用石棺，大家想比也可以比这个。
【在 t*n 的大作中提到】
: 都扯毛蛋啊
: 梁思成早说了，中国人只有给死人住的才用石头盖
|
t*n
发帖数: 14458 | 170 好吧我上边说的不完全，是死人住的房子
另外给死人住的和给死人用的是不同的两句话，不要篡改
原来长城，赵州桥，石头城是给死人用的？
罗马人也用石棺，中国也用石棺，大家想比也可以比这个。
【在 e********3 的大作中提到】
: 原来长城，赵州桥，石头城是给死人用的？
: 罗马人也用石棺，中国也用石棺，大家想比也可以比这个。
|
|
|
d*****0
发帖数: 68029 | 171 石头房子防御性比较强，但是容易冬冷夏热，住起来不舒适。
【在 t*n 的大作中提到】
: 都扯毛蛋啊
: 梁思成早说了，中国人只有给死人住的才用石头盖
|
t*n
发帖数: 14458 | 172 本站上次吵的时候早有大师说了：石头热容比木头高，住起来舒服
哇哈哈哈哈
石头房子防御性比较强，但是容易冬冷夏热，住起来不舒适。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 石头房子防御性比较强，但是容易冬冷夏热，住起来不舒适。
|
j**********e
发帖数: 610 | 173 胡说 明朝人民 安居乐业 也就最后二十年北方乱点 其他时间 人都生活的很富足
【在 O****X 的大作中提到】
: 大部分是宗教战争基本是扯，封建领地主之间几乎天天打仗，欧洲人自己的描述都是人
: 间就是地狱，而同样的中国只有到明朝才有人间地域的说法，文明程度差了不知道几百
: 年以上
|
e********3
发帖数: 18578 | 174 我在天寒地冻的北方，最近三年住过木头的和石头的房子，明显是石头房子冬天保温，
夏天凉快，石头/砖头房子比木头房子售价也要贵30-50%。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 石头房子防御性比较强，但是容易冬冷夏热，住起来不舒适。
|
e********3
发帖数: 18578 | 175 石头房子当然比木头房子舒服了，这里看过房子就知道哪种房子的价格高了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 本站上次吵的时候早有大师说了：石头热容比木头高，住起来舒服
: 哇哈哈哈哈
:
: 石头房子防御性比较强，但是容易冬冷夏热，住起来不舒适。
|
e********3
发帖数: 18578 | 176 什么人住的房子不怕崩坏？答案：死人。
用石方法之失败 中国建筑数千年来，始终以木为主要构材，砖石常居辅材之位，故重
要工程，以石营建者较少。究其原因有二：
(1)匠人对于石质力学缺乏了解。盖石性强于压力，而张力曲力弹力至弱，与木性相反
，我国古来虽不乏善于用石之哲匠，如隋安济桥之建造者李春，然而通常石匠
用石之法，如各地石牌坊、石勾栏等所见，大多凿石为卯榫，使其构合如木，而不知利
用其压力而垒砌之，故此类石建筑之崩坏者最多。(2)垫灰之恶劣。中国石匠既未能尽
量利用石性之强点而避免其弱点，故对于垫灰问题，数千年来，尚无设法予以解决之努
力。垫灰材料多以石灰为主，然其使用，仅取其粘凝性；以为木作用胶之替代，而不知
垫灰之主要功用，乃在于两石缝间垫以富于粘性而坚固耐压之垫物，使两石面完全接触
以避免因支点不匀而发生之破裂。故通常以结晶粗沙粒与石灰混合之原则，在我国则始
终未能发明应用。古希腊罗马对于此方面均早已认识。希腊匠师竟有不惜工力，将石之
每面磨成绝对平面，使之全面接触，以避免支点不匀之弊者；罗马工师则大刀阔斧，以
大量富于粘性而坚固之垫灰垫托，且更进而用为混凝土，以供应其大量之建筑事业，是
故有其特有之建筑形制之产生。反之，我国建筑之注重木材，不谙石性，亦互为因果而
产生现有现象者也。
【在 t*n 的大作中提到】
: 都扯毛蛋啊
: 梁思成早说了，中国人只有给死人住的才用石头盖
|
h***i
发帖数: 89031 | 177 你装作不知道石头的导热性也没有用啊
【在 e********3 的大作中提到】
: 石头房子当然比木头房子舒服了，这里看过房子就知道哪种房子的价格高了。
|
d*h
发帖数: 2347 | 178 问题是这个不是在制度上保证的体制，所以一旦出现一个对权力无比抓狂的人，比如薄
薄，那就会把权力全部抓到自己的手上。
【在 x****u 的大作中提到】
: 什么制度无所谓，关键看是否有足够健全的制度。制度齐全了，议会只能修修补补，总
: 统也就是个事务人员，这日子就太平多了。
: 天朝现在的趋势是谁都说了不算，最后只能让派系纵横的人大搞出个法案来，就是好的
: 方向。
|
O****X
发帖数: 24292 | 179 明是富足，但是 明贫富分化悬殊，底层社会生态严重败坏
【在 j**********e 的大作中提到】
: 胡说 明朝人民 安居乐业 也就最后二十年北方乱点 其他时间 人都生活的很富足
|
O****X
发帖数: 24292 | 180 当然不是小说了，中世纪的野蛮和残暴还需要虚构么
【在 e********3 的大作中提到】
: 写小说谁不会呀？要说野蛮和残暴，看看Spartacus Blood and Sand,够野蛮，残暴和
: 淫荡了，还不是虚构出来的？
|
|
|
j**********e
发帖数: 610 | 181 也不至于什么人间地狱 不比其他朝代差
【在 O****X 的大作中提到】
: 明是富足，但是 明贫富分化悬殊，底层社会生态严重败坏
|
O****X
发帖数: 24292 | 182 我的意思是能找到明人感叹如地狱之纪录，在明以前太平日子里这样的情况很少见，战
乱除外
【在 j**********e 的大作中提到】
: 也不至于什么人间地狱 不比其他朝代差
|
e********3
发帖数: 18578 | 183 你亲眼见过中世纪的野蛮和残暴了？你怎么知道不是后人为了抹黑中世纪的虚构伪造夸
大？
【在 O****X 的大作中提到】
: 当然不是小说了，中世纪的野蛮和残暴还需要虚构么
|
e********3
发帖数: 18578 | 184 你在北方，5年内长时间住过石头和木头的房子吗？我住了那么久，不知道哪个保暖？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你装作不知道石头的导热性也没有用啊
|
h***i
发帖数: 89031 | 185 你的石头房子里面加了玻璃纤维和膨胀泡沫隔热层
夏天都要开暖气
赫赫
【在 e********3 的大作中提到】
: 你在北方，5年内长时间住过石头和木头的房子吗？我住了那么久，不知道哪个保暖？
|
O****X
发帖数: 24292 | 186 抹黑？早说了让你抹你也只能抹出现在标准的黑，你能想象得到中世纪的黑吗
【在 e********3 的大作中提到】
: 你亲眼见过中世纪的野蛮和残暴了？你怎么知道不是后人为了抹黑中世纪的虚构伪造夸
: 大？
|
t*n
发帖数: 14458 | 187 你难道是热容大师的马甲？
石头房子当然比木头房子舒服了，这里看过房子就知道哪种房子的价格高了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 石头房子当然比木头房子舒服了，这里看过房子就知道哪种房子的价格高了。
|
e********3
发帖数: 18578 | 188 你亲眼见过中世纪的黑？你怎么知道不是想象丰富的人的虚构夸大？
你倒是说说中世纪的那个野蛮和残忍是超过人类想象范围的，举个实例，别尽扯淡。
【在 O****X 的大作中提到】
: 抹黑？早说了让你抹你也只能抹出现在标准的黑，你能想象得到中世纪的黑吗
|
e********3
发帖数: 18578 | 189 你有没有住过北方的石头和木头房子？
【在 t*n 的大作中提到】
: 你难道是热容大师的马甲？
:
: 石头房子当然比木头房子舒服了，这里看过房子就知道哪种房子的价格高了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 190 你真的住过里面没有隔热层的石头房子？
两英尺的墙厚狗屁不顶
【在 e********3 的大作中提到】
: 你有没有住过北方的石头和木头房子？
|
|
|
t*n
发帖数: 14458 | 191 热容大师九泉之下可以瞑目了
你有没有住过北方的石头和木头房子？
【在 e********3 的大作中提到】
: 你有没有住过北方的石头和木头房子？
|
O****X
发帖数: 24292 | 192 我可没说超过人类想象，我说的是超过你的想象
【在 e********3 的大作中提到】
: 你亲眼见过中世纪的黑？你怎么知道不是想象丰富的人的虚构夸大？
: 你倒是说说中世纪的那个野蛮和残忍是超过人类想象范围的，举个实例，别尽扯淡。
|
e********3
发帖数: 18578 | 193 原来是没有实际生活经验的嘴巴大师，口活不错呀。
对了，梁大师对中国古代为什么没有太多石质房屋的解释，你看懂了吗？
【在 t*n 的大作中提到】
: 热容大师九泉之下可以瞑目了
:
: 你有没有住过北方的石头和木头房子？
|
e********3
发帖数: 18578 | 194 你倒是说几个超出我的想象的实例呀.还是这两个问题：你亲眼看过中世纪的残酷和野
蛮了吗？你怎么知道不是后人夸大虚构伪造的？
反正牛英九就是我信的就是真的，绝对没有造假，自己不信的就是假的，虚构的，哪怕
实体现在还保存于世。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我可没说超过人类想象，我说的是超过你的想象
|
e********3
发帖数: 18578 | 195 你就扯吧，我住过的石头房子和木头房子都是同时期建的，隔热层技术应该差不多，但
是明显冬天石头房子保暖，你没有在北方长期住过就别悲愤了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你真的住过里面没有隔热层的石头房子？
: 两英尺的墙厚狗屁不顶
|
y*h
发帖数: 25423 | 196 你要把木房子的木墙做成和石头房子的石墙一样厚，还是木房子保暖
【在 e********3 的大作中提到】
: 你就扯吧，我住过的石头房子和木头房子都是同时期建的，隔热层技术应该差不多，但
: 是明显冬天石头房子保暖，你没有在北方长期住过就别悲愤了。
|
v**********e
发帖数: 2 | 197 埃菲尔铁塔比故宫好实在太多了。
当然年代是不同的。奴隶们能造出故宫算是顶级成就了。埃菲尔铁塔的确是工程师的杰
作。
建筑之间很难比，最高水平之类的概念更是不知道哪儿和哪儿，埃菲尔铁塔和故宫能比吗 |
h***i
发帖数: 89031 | 198 你就扯淡把
偶就在北方
你的石头房子生么石料，导热系数多少，一英尺相当于多后
的玻璃纤维？
你说的出来，算你不是造谣
【在 e********3 的大作中提到】
: 你就扯吧，我住过的石头房子和木头房子都是同时期建的，隔热层技术应该差不多，但
: 是明显冬天石头房子保暖，你没有在北方长期住过就别悲愤了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 199 扯淡阿
赵你这么说，埃菲尔铁塔算狗屁，还不如高铁
比吗
【在 v**********e 的大作中提到】
: 埃菲尔铁塔比故宫好实在太多了。
: 当然年代是不同的。奴隶们能造出故宫算是顶级成就了。埃菲尔铁塔的确是工程师的杰
: 作。
:
: 建筑之间很难比，最高水平之类的概念更是不知道哪儿和哪儿，埃菲尔铁塔和故宫能比吗
|
y*h
发帖数: 25423 | 200 关键在厚度，石墙的厚度都很大
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就扯淡把
: 偶就在北方
: 你的石头房子生么石料，导热系数多少，一英尺相当于多后
: 的玻璃纤维？
: 你说的出来，算你不是造谣
|
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 201 我说不出来，我只知道住石头房子冬天更暖和，卖家更高，你说的出来你家的情况吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就扯淡把
: 偶就在北方
: 你的石头房子生么石料，导热系数多少，一英尺相当于多后
: 的玻璃纤维？
: 你说的出来，算你不是造谣
|
O****X
发帖数: 24292 | 202 我虽然未见中世纪，但见过后人造假，是不是假的自然可以分辨出来
【在 e********3 的大作中提到】
: 你倒是说几个超出我的想象的实例呀.还是这两个问题：你亲眼看过中世纪的残酷和野
: 蛮了吗？你怎么知道不是后人夸大虚构伪造的？
: 反正牛英九就是我信的就是真的，绝对没有造假，自己不信的就是假的，虚构的，哪怕
: 实体现在还保存于世。
|
O****X
发帖数: 24292 | 203 哦，那你和那位认为故宫好很多的辩辩吧
比吗
【在 v**********e 的大作中提到】
: 埃菲尔铁塔比故宫好实在太多了。
: 当然年代是不同的。奴隶们能造出故宫算是顶级成就了。埃菲尔铁塔的确是工程师的杰
: 作。
:
: 建筑之间很难比，最高水平之类的概念更是不知道哪儿和哪儿，埃菲尔铁塔和故宫能比吗
|
e********3
发帖数: 18578 | 204 怎么分辨的出来？你怎么确定自己分辨的正确？举出几个实例来，别大而无当尽扯些虚
的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我虽然未见中世纪，但见过后人造假，是不是假的自然可以分辨出来
|
h***i
发帖数: 89031 | 205 跟你说了里面很复杂了
石头房子卖价高是因为冬天暖和？
弱智不是这么装的
【在 e********3 的大作中提到】
: 我说不出来，我只知道住石头房子冬天更暖和，卖家更高，你说的出来你家的情况吗？
|
e********3
发帖数: 18578 | 206 冬天暖和，结识耐久都是石头房子卖家高的原因，但是冬天保暖，绝对是一个重要的因
素。
悲愤叔别动不动以为别人想装你，可好？
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你说了里面很复杂了
: 石头房子卖价高是因为冬天暖和？
: 弱智不是这么装的
|
O****X
发帖数: 24292 | 207 早就举过了，中世纪的残暴，你非要不服那也由你啊
【在 e********3 的大作中提到】
: 怎么分辨的出来？你怎么确定自己分辨的正确？举出几个实例来，别大而无当尽扯些虚
: 的。
|
e********3
发帖数: 18578 | 208 中世纪的残暴的具体事例，我倒要看看那样超过我的想象了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 早就举过了，中世纪的残暴，你非要不服那也由你啊
|
h***i
发帖数: 89031 | 209 你扯什么呢
就连facade,石头的都比塑料的金属的都贵
也是因为保暖？还重要原因，不懂你就说不懂
【在 e********3 的大作中提到】
: 冬天暖和，结识耐久都是石头房子卖家高的原因，但是冬天保暖，绝对是一个重要的因
: 素。
: 悲愤叔别动不动以为别人想装你，可好？
|
e********3
发帖数: 18578 | 210 你就扯淡吧，你到底有没有冬天长期住过石头房子和木头房子？我住过两个冬天以上，
不比你知道哪个更暖和？
你懂就说说为什么石头房子和Ｆａｃａｄｅ值钱，别光顾着悲愤了，可好？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯什么呢
: 就连facade,石头的都比塑料的金属的都贵
: 也是因为保暖？还重要原因，不懂你就说不懂
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 211 那你先说说你想象的极限吧
【在 e********3 的大作中提到】
: 中世纪的残暴的具体事例，我倒要看看那样超过我的想象了。
|
e********3
发帖数: 18578 | 212 你不是号称中世纪的残忍野蛮超出我的想象吗？那你应该很清楚我的想象的极限，还问
什么呢？
对了，实例在哪里呢？别老扯淡，来点硬通货可好？
【在 O****X 的大作中提到】
: 那你先说说你想象的极限吧
|
h***i
发帖数: 89031 | 213 让你说说你住的石头房子什么石料都说不出来
你不是扯淡是什么
【在 e********3 的大作中提到】
: 你就扯淡吧，你到底有没有冬天长期住过石头房子和木头房子？我住过两个冬天以上，
: 不比你知道哪个更暖和？
: 你懂就说说为什么石头房子和Ｆａｃａｄｅ值钱，别光顾着悲愤了，可好？
|
O****X
发帖数: 24292 | 214 我先说出来你可以说这在你的想象之中，这样你永远也不会输啊，当然是你先说才公平啊
【在 e********3 的大作中提到】
: 你不是号称中世纪的残忍野蛮超出我的想象吗？那你应该很清楚我的想象的极限，还问
: 什么呢？
: 对了，实例在哪里呢？别老扯淡，来点硬通货可好？
|
e********3
发帖数: 18578 | 215 不知道石头房子的具体材料，还能不知道是石头房子吗？你说一下你家的房子的材质，
导热系数，别老扯淡，来点硬通货行不行？
你和牛英九是不是互相马甲呀？讲话都是口气大的吓人，一要举实例就顾左右言他了。
算了，不和悲愤叔计较了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 让你说说你住的石头房子什么石料都说不出来
: 你不是扯淡是什么
|
O****X
发帖数: 24292 | 216 比木头房子只贵30％的你还指望用了多少石头
【在 h***i 的大作中提到】
: 让你说说你住的石头房子什么石料都说不出来
: 你不是扯淡是什么
|
e********3
发帖数: 18578 | 217 那既然你不知道我想象的极限，干嘛牛逼哄哄的说超过我的想象呢？以后讲话能不能先
经过大脑，而不是大肠？
发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: History
标 题: Re: 请大牛分析一下东汉王朝的悲剧是如何造成的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 11 12:51:24 2011, 美东)
我可没说超过人类想象，我说的是超过你的想象
平啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 我先说出来你可以说这在你的想象之中，这样你永远也不会输啊，当然是你先说才公平啊
|
e********3
发帖数: 18578 | 218 既然石头用不了多少，还是比木头房子保暖的多，说明什么问题呢？
【在 O****X 的大作中提到】
: 比木头房子只贵30％的你还指望用了多少石头
|
h***i
发帖数: 89031 | 219 扯淡把
问问你住的石头房子是什么石头，这都说不出来还说举例子
你牛逼大，行了八
【在 e********3 的大作中提到】
: 不知道石头房子的具体材料，还能不知道是石头房子吗？你说一下你家的房子的材质，
: 导热系数，别老扯淡，来点硬通货行不行？
: 你和牛英九是不是互相马甲呀？讲话都是口气大的吓人，一要举实例就顾左右言他了。
: 算了，不和悲愤叔计较了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 220 我都说了让你先说这样才公平哦，你能不能不要这么无耻呢
【在 e********3 的大作中提到】
: 那既然你不知道我想象的极限，干嘛牛逼哄哄的说超过我的想象呢？以后讲话能不能先
: 经过大脑，而不是大肠？
: 发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: History
: 标 题: Re: 请大牛分析一下东汉王朝的悲剧是如何造成的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 11 12:51:24 2011, 美东)
: 我可没说超过人类想象，我说的是超过你的想象
:
: 平啊
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 221 告诉你老子干过thermal design
调戏一把你
赫赫
【在 e********3 的大作中提到】
: 既然石头用不了多少，还是比木头房子保暖的多，说明什么问题呢？
|
O****X
发帖数: 24292 | 222 说明那房子的保暖肯定不是靠石头啊
【在 e********3 的大作中提到】
: 既然石头用不了多少，还是比木头房子保暖的多，说明什么问题呢？
|
e********3
发帖数: 18578 | 223 说自己牛逼的，搞过设计的是你，不是我，当然要你举例子了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把
: 问问你住的石头房子是什么石头，这都说不出来还说举例子
: 你牛逼大，行了八
|
e********3
发帖数: 18578 | 224 你既然都不知道我想象的极限，干嘛说中世纪的残忍野蛮超过我的想象极限呢？你做人
能不能别这么无耻？
【在 O****X 的大作中提到】
: 我都说了让你先说这样才公平哦，你能不能不要这么无耻呢
|
e********3
发帖数: 18578 | 225 建造时代类似，石头房子冬天明显暖和，而且还不光是我一家，朋友家也都这样，那说
明什么？
【在 O****X 的大作中提到】
: 说明那房子的保暖肯定不是靠石头啊
|
h***i
发帖数: 89031 | 226 那你说你住的石头房子是什么石头
【在 e********3 的大作中提到】
: 说自己牛逼的，搞过设计的是你，不是我，当然要你举例子了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 227 说不出什么石头，说明你瞎扯
【在 e********3 的大作中提到】
: 建造时代类似，石头房子冬天明显暖和，而且还不光是我一家，朋友家也都这样，那说
: 明什么？
|
e********3
发帖数: 18578 | 228 红砖房，就是照片里面这种的：
该你了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 那你说你住的石头房子是什么石头
|
h***i
发帖数: 89031 | 229 砖头阿,不是石头
石头里最便宜的limestone
导热率是1。5w/mk
比砖头高一倍，就是一尺厚的砖墙，顶两尺的石头房，如果
要维持相同的温度梯度
而木头的隔热效果，要比砖头由要好5倍
当然，现在都用隔热的复合材料，轻便防火，导热率0。04w/mk以下
【在 e********3 的大作中提到】
: 红砖房，就是照片里面这种的：
: 该你了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 230 觉得保暖其实意义不大，完全可能是心理作用，随便找个做保暖工程给你说说你就明白了
【在 e********3 的大作中提到】
: 建造时代类似，石头房子冬天明显暖和，而且还不光是我一家，朋友家也都这样，那说
: 明什么？
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 231 理由我早就解释了，不重复了，骂人的话你自己留着用吧
【在 e********3 的大作中提到】
: 你既然都不知道我想象的极限，干嘛说中世纪的残忍野蛮超过我的想象极限呢？你做人
: 能不能别这么无耻？
|
h***i
发帖数: 89031 | 232 伊就是瞎掰
给他讲了，他就要装作不懂什么叫做温度梯度，什么叫做
导热系数
白了
【在 O****X 的大作中提到】
: 觉得保暖其实意义不大，完全可能是心理作用，随便找个做保暖工程给你说说你就明白了
|
e********3
发帖数: 18578 | 233 骂人无耻的，说超过别人的想象极限的，好像不是我先开始的吧？
说了半天，一个实例都举不出来，尽扯淡去了，无聊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 理由我早就解释了，不重复了，骂人的话你自己留着用吧
|
e********3
发帖数: 18578 | 234 不同木头的隔热效果也不同，你家是哪种木头，说不上来你就是在扯淡。
-悲愤叔
那为什么我家住的砖房比木头房子保温呢？这可不是啥心理作用，冬天的暖气账单可是
实打实的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 砖头阿,不是石头
: 石头里最便宜的limestone
: 导热率是1。5w/mk
: 比砖头高一倍，就是一尺厚的砖墙，顶两尺的石头房，如果
: 要维持相同的温度梯度
: 而木头的隔热效果，要比砖头由要好5倍
: 当然，现在都用隔热的复合材料，轻便防火，导热率0。04w/mk以下
|
t*n
发帖数: 14458 | 235 热容大师，人家早告诉你现在盖房子用了其他隔热材料
不同木头的隔热效果也不同，你家是哪种木头，说不上来你就是在扯淡。
-悲愤叔
那为什么我家住的砖房比木头房子保温呢？这可不是啥心理作用，冬天的暖气账单可是
实打实的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 不同木头的隔热效果也不同，你家是哪种木头，说不上来你就是在扯淡。
: -悲愤叔
: 那为什么我家住的砖房比木头房子保温呢？这可不是啥心理作用，冬天的暖气账单可是
: 实打实的。
|
A*****l
发帖数: 1955 | 236 东汉王朝的三大支柱：宦官、外戚、士族。
皇帝本人主少国疑，不能太依赖士族势力，导致外戚和宦官二选一，东汉王朝确实悲剧
，除了光武和献帝外，似乎只有一个没有早夭的……
【在 d*****0 的大作中提到】
: 奇怪的是每次皇帝把外戚灭了都要把朝政交到宦官手上，是皇帝都很懒还是说不依赖宦
: 官便无法稳固政权。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 237 其实你们讨论民居用石头还是用木头没什么意义，一个时代的建筑的代表作一般都不是
民居，而是祭祀、仪式，议事，宫殿等公共性或者权威性建筑，那些建筑是否保暖没什
么太大意义。
不用比太多复杂的内容，比高度吧。所以具有权威性的建筑为了突出威严，都尽量的往
高处去，这在任何文化里都是共同的。 |
d**********6
发帖数: 4434 | 238 你说的只是政治层面。中国史书的有点问题，只集中于讨论国家的政治与军事，很少提
及更基础经济和
影响更长远的文化。这个问题成为很多现代人看历史的习惯。
【在 A*****l 的大作中提到】
: 东汉王朝的三大支柱：宦官、外戚、士族。
: 皇帝本人主少国疑，不能太依赖士族势力，导致外戚和宦官二选一，东汉王朝确实悲剧
: ，除了光武和献帝外，似乎只有一个没有早夭的……
|
R***a
发帖数: 41892 | 239 其实一旦国政被太监掌了，皇帝想不早死都不成。
太监控制皇帝的方法就是鼓动皇帝后宫里爱干啥干啥，
能不早死么？
【在 A*****l 的大作中提到】
: 东汉王朝的三大支柱：宦官、外戚、士族。
: 皇帝本人主少国疑，不能太依赖士族势力，导致外戚和宦官二选一，东汉王朝确实悲剧
: ，除了光武和献帝外，似乎只有一个没有早夭的……
|
g***f
发帖数: 111 | 240 1.刘秀废三公。集权到皇帝手上。刘秀太优秀了，也许他觉得这么做没什么，没想到过
几代后子孙素质上不来。
2.集权社会决定权利得落在某一点上，皇帝无能的话，如果又没有名正言顺的管理者，
那就是皇帝身边的亲信得利：老妈和奴才。
3。东汉前50年，社会长足进步，无论是技术还是军事都很强。但基本上官员没有正当
的来源，很多是靠举荐。清明的社会显现不出来。一旦衰落，为祸时间就很长。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 究竟谁应该为帝国的迅速衰落负责？外戚太监轮流专权，皇权旁落究竟是数位皇帝英年
: 早逝导致的偶然事件还是制度埋下的隐患。光武帝刘秀究竟有没有吸取西汉灭亡的教训
: ，对帝国的官僚制度进行有效的改革。为何东汉在开国几十年后便一蹶不振，甚至没有
: 出现短暂的中兴。
|
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 241 大小猪同学，我早说了房子都是同时期建成，应该隔热材料相当。
发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History
标 题: Re: 请大牛分析一下东汉王朝的悲剧是如何造成的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 11 12:59:04 2011, 美东)
你就扯吧，我住过的石头房子和木头房子都是同时期建的，隔热层技术应该差不多，但
是明显冬天石头房子保暖，你没有在北方长期住过就别悲愤了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 热容大师，人家早告诉你现在盖房子用了其他隔热材料
:
: 不同木头的隔热效果也不同，你家是哪种木头，说不上来你就是在扯淡。
: -悲愤叔
: 那为什么我家住的砖房比木头房子保温呢？这可不是啥心理作用，冬天的暖气账单可是
: 实打实的。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 242 真佩服你跟小孩争论100回合不见胜负，何必呢？
西方人说中世纪多残暴，这个东西方公认的，他就说是后人杜撰的，选择性那可不是一
点半点的强。
西方人说古罗马多厉害，他照单全信，古罗马那是比秦汉强的不止一点半点啊。我前面
就说过，古罗马的描述水分很大，很多写书的人也没比较过汉朝，用词绝对化很多，很
容易误导。类似的我国很多给小学生的书，也把天朝古代描述的无比牛逼，等长大了才
知道原来罗马并不差多少。两边的书都要看，才能有个比较准确的个人判断，我的感觉
是两边基本半斤八两，各有千秋。到了中世纪，天朝明显领先，那是毫无疑问的。
小孩眼里，言必希腊罗马，天朝算啥子？
【在 O****X 的大作中提到】
: 早就举过了，中世纪的残暴，你非要不服那也由你啊
|
v*****s
发帖数: 20290 | 243 你可以展开说说第四次十字军东征的宗教成分，哈哈。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 欧洲古代战争大部分是宗教战争，工业文明后是为了资源掠夺。如果资源可以通过其他
: 方式掠夺，战争
: 不是必须的。
: 我天朝嘛，一统有好处有坏处，四千年看下来，绝对是坏处多，完全扼杀社会自我进化
: 的可能性。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 244 宋军的禁军就是普通野战军，好不好。厢军是不能打仗的，只能当民夫用。
【在 e********3 的大作中提到】
: “另外听小道消息，一个普通宋兵的平均作战负重是32公斤，是今天美军的两倍。”
: 普通宋兵应该不行，应该是宋军中的禁军士兵还差不多，据考证，罗马士兵的日常最大
: 负重在30公斤左右。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 245 能把汉明清归结成一种模式，还叫严肃地分析？搞笑的分析吧。
中国历史头一千年和后一千年的最大区别就是科举制和文官集团的出现，彻底粉碎了贵
族政治。
【在 m******y 的大作中提到】
: 看到严肃得分析是，刘秀为了避免出现权利过于集中于王莽那样的权臣，废丞相而置三
: 公。三公地位虽高但无实权，皇帝绝对掌握权力。其实东汉，明，清都基本是这个模式
: 。东汉不幸皇帝没几个长寿，明朝出了一串流氓恶棍皇帝，于是就悲剧了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 246 这个太简单化了，你这个描述用到中晚唐都不完全正确，更不用说东汉了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实一旦出现一个短命皇帝，让太监掌权了，以后皇帝就是有长寿基因也没用。
: 有太监在，基本想让皇帝啥时候死，皇帝就得啥时候死
|
v*****s
发帖数: 20290 | 247 西汉基本是这样，东汉还是不太一样，领外朝的常常是外戚。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 皇权与相权的对立。汉朝宰相权力很大。皇帝只能靠内朝来制约。
: 而皇帝只有一个人，周围亲近的只有宦官和外戚。
|
t*n
发帖数: 14458 | 248 这转型代价也挺惨重的
能把汉明清归结成一种模式，还叫严肃地分析？搞笑的分析吧。
中国历史头一千年和后一千年的最大区别就是科举制和文官集团的出现，彻底粉碎了贵
族政治。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 能把汉明清归结成一种模式，还叫严肃地分析？搞笑的分析吧。
: 中国历史头一千年和后一千年的最大区别就是科举制和文官集团的出现，彻底粉碎了贵
: 族政治。
|
w*******4
发帖数: 361 | 249 实在无语，航海在宋元时期，你知道中国有多强么？
明朝的时候也很强，后来禁海。
清朝这个畜生，后来彻底禁海。
====
别拿科学精神啥的就来说明西方有多强了，科学在我看来不过是真理的一种低级形态。
中华文明比西方文明不知道强多少倍。
还有那个谁说中国凭数量取胜，不知道你是故意的还是睁眼瞎。。。
古代瓷器、丝绸、绘画、金石，哪一项不比啥西方强多了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 250 你扯什么蛋
导热系数在那里摆着，你装不懂有用么
木房也没有全木材墙壁的，中间也是隔热材料
砖墙里面也是隔热层
两个房子的隔热厚度，你先去量一量
我的一个木头房3000尺，冬天放78度暖气费300多
一个砖头方也3000尺，冬天放68度暖气费还500多
你狗屁不懂得，就知道瞎扯
【在 e********3 的大作中提到】
: 不同木头的隔热效果也不同，你家是哪种木头，说不上来你就是在扯淡。
: -悲愤叔
: 那为什么我家住的砖房比木头房子保温呢？这可不是啥心理作用，冬天的暖气账单可是
: 实打实的。
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 251 畜牲才相信海禁是从清朝开始的
【在 w*******4 的大作中提到】
: 实在无语，航海在宋元时期，你知道中国有多强么？
: 明朝的时候也很强，后来禁海。
: 清朝这个畜生，后来彻底禁海。
: ====
: 别拿科学精神啥的就来说明西方有多强了，科学在我看来不过是真理的一种低级形态。
: 中华文明比西方文明不知道强多少倍。
: 还有那个谁说中国凭数量取胜，不知道你是故意的还是睁眼瞎。。。
: 古代瓷器、丝绸、绘画、金石，哪一项不比啥西方强多了。
|
y****o
发帖数: 3575 | 252 没戏的，我老人家都仔细比较过了。当然我也不一定对。美国现在这个样子看起来牛
X，其实是因为它占着人类食物链的最顶端。日本欧洲也是。其他“民主”国家都动荡
落后。
国家其实和经济一样有关周期。
除非人类以后能发明智能机器管理一切，才能真正的长治久安。
【在 n*********h 的大作中提到】
: 同意,关键在于制度.专制体制下,一个王朝的作为,完全取决于皇帝的能力,一旦这个皇
: 帝不行,那么他可以毁了一个王朝.所以想让一个国家长治久安,不能寄希望于专制者总
: 有秦皇汉武的才能,而是要有一套体制,总是能选拔最具能力的人作为国家的领导者.不
: 是封建时代的世袭制,也不一定是美国式的选举脱口秀.
|
s*********r
发帖数: 326 | 253
秦朝的铜车马啊，微缩版的马车，一点不差，很精致。
【在 e********3 的大作中提到】
: 除了秦兵马俑以外，其他出土的同时代雕塑，不值一哂，而且希腊罗马的青铜半身像大
: 量留存于世，现在中国秦汉时期有什么类似的金属塑像保留在博物馆里面？
|
s*********r
发帖数: 326 | 254 东汉虽然祸起宦官外戚，但是没有动乱啊。我觉得最直接的原因还是诸侯割据，地方豪
强势力太大。比如董卓清理完了宦官应该回他的并州去。黄巾军和宦官给了地方豪强乘
乱而起的合理接口。东汉的刺史和太守都权力太大，既有军政财大权，又有征辟的权利
。 |
O****X
发帖数: 24292 | 255 他说来说去也是在说砖木房子，还不是和中国建筑一回事，跟纯石头建筑有半毛钱关系吗
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯什么蛋
: 导热系数在那里摆着，你装不懂有用么
: 木房也没有全木材墙壁的，中间也是隔热材料
: 砖墙里面也是隔热层
: 两个房子的隔热厚度，你先去量一量
: 我的一个木头房3000尺，冬天放78度暖气费300多
: 一个砖头方也3000尺，冬天放68度暖气费还500多
: 你狗屁不懂得，就知道瞎扯
|
