h***e
发帖数: 20195 | 1 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mossad (康夫), 信区: Joke
标 题: 曹操出墓[zz]
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 3 14:56:28 2010, 美东)
曹操出墓说明了2点：1：中国的房价已经涨的连曹操都没地方落脚睡觉了。。2：你再
牛，你也干不过拆迁办公室！据知情人士透露，目前，曹操情绪基本稳定。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 2 安阳“曹操墓”是真是假？从公布之日起，这个争议就从未停歇过，并且越来越多的学者、专家卷入所谓的“挺曹派”与“反曹派”两大阵营，天天争论不休。公众渴望了解真相。
昨天，因自称手中有“曹操墓”造假“铁证”而备受关注的闫沛东，在济南接收了山东商报记者的专访，并首次向媒体亮出了他手中的“铁证”――参与造假村民写的书面证明，“曹操墓中的假石碑，就是这个村民和另一人一起埋到空墓里德，现在他给我出示了书面证明。”
接受采访时，闫沛东称因保护当事人需要，将一些关键人名用纸条贴住。
A、闫沛东出示“铁证”
昨天下午一见面，闫沛东就拿出了一份书面证明给记者看。上边写着：“我是河南省安阳县西高穴村民徐××，参与了河南考古队发掘‘一号墓’和‘二号墓’工作，是潘伟斌和安丰乡党委书记贾振林通过渔阳村民龙××，到南阳市张衡东路一个假文物窝点订制了‘魏武王常所用石牌’共63块，让我和徐××一起埋进大墓的。…… 证明人 徐×× 2010年8月23日”
闫沛东向记者介绍了找到这位“关键证人”的经过：“1号墓挖过后，我就开始怀疑这里造假了，但开始想法很幼稚，没意识到问题的严重性。后来，发现这个事情不简单后，我开始主动去了 |
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c***s
发帖数: 70028 | 3 来自中国各地考古文博机构、高等院校的１２０名专家学者，１８日考察了河南安阳西高穴大墓及出土文物，举行了“曹操高陵考古发现专家座谈会”。
中国社会科学院考古研究所副所长白云翔主持了座谈会。他在会议总结时说：“学者们分别从不同的角度对曹操墓出土的材料，包括墓葬形制、墓葬结构、出土遗物等，结合考古学理论和方法进行了探讨，初步达成了一个共识：西高穴２号大墓应该是曹操墓。”
白云翔说：“专家们在考察了西高穴２号墓的发掘记录、图纸等资料后认为，考古队对这一大墓的发掘是科学的，发掘过程符合田野考古操作规程，材料记录无论是文字资料还是图纸资料都很规范、完整，发掘过程中也将文物保护理念渗透进去，很多做法及时有效。”
白云翔说，学术问题存在不同意见是正常的，对不同意见展开学术讨论是应该的也是必需的，但学术讨论应该首先尊重学术规律，一切从实际出发，从材料出发。
专家们指出，曹操墓的考古和研究工作还有一些细节问题需要解决，如画像石材料来源的界定，墓道两侧磬形坑的成因，墓上建筑以及２号墓与１号墓的关系等。专家们建议加快画像石拼接等文物修复工作，进一步探明陵区布局和陵园结构，加快进行考古发掘资料的整理和发掘报告的 |
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g*f
发帖数: 1 | 4 基本同意。董承事泄被杀，曹操并亲伐刘备。但刘琮既降，曹操就想趁势攻灭孙权。乃
有赤壁之战。曹操大军约二十五万人，孙刘联军不过四，五万人。但曹操运气实在太差。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 5 曹操不能按照帝陵去看，因为当时没有称帝，而且反复说要从简。你只能按照王侯级别
看，不能按照皇帝级别看。后来人家称帝了以后，曹家升级了呗。但是埋下去的已经埋
下去了，难道要挖出来重新按照高规格再埋一遍不成？
出土骨骼，语焉不详，怀疑早就不在原本的棺椁的位置上了，如果在的话，容易分辨一
男二女的身份。但是一个问题是，无论什么文献，对曹操墓怎么葬，并没有事无巨细地
载明。说了“皇”后合葬，不等于说别人就没有。
王公勋贵墓的说法，不太靠谱。我们来假设是个后来埋下去三陪的大臣。人殉葬是不可
能的。汉早无此制，何况只是个汉末的魏王。那么只能死后陪葬，然后带着大小老婆。
曹操死时候为魏武王，到他儿子称帝，追认曹操为魏武帝没多久，这陪葬的人必须死在
这中间，才可以，否则解释不通魏王。你资料全，查查有谁死在这中间了？
即使退一步，是这样，你还要过“常所用”这三个字的关。如果解释为生前经常使用的
，那么，就需要留一批魏武王生前的东西，等着大臣们死了陪葬用，这个比较荒谬啊；
即使再退一步，是这样，那么为什么墓里面有的都只是魏武王生前常所用的东西？大臣
不带点儿别的？如果解释“常所”二字为死后的陵寝，那么更只 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 刘邦起兵的时候对手是秦，但是秦的主要对手不是刘邦，而是陈胜为代表的农军和项羽
为代表的六国贵族。拜项羽所赐，刘邦运气好先入关。刘邦争天下的主要对手只有一个
项羽。
曹操争天下的主要对手至少有袁术吕布袁绍孙权刘备等，从对手实力来看，曹操对手综
合实力强于刘邦。曹操刘邦两人换位，曹操应该也能打败项羽统一天下没准过程还比刘
邦轻松点（刘备放到刘邦位子上或许也能成功）。刘邦则很难扫平汉末群雄统一天下。 |
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n****e
发帖数: 1677 | 7 你提的那些人都是大朝代的开国之君，他们比曹操强没什么问题，好象也没人说曹操比
他们强吧？你怎么能从他们比曹操强来得出曹操言过其实的结论呢？ |
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l*********y
发帖数: 1011 | 8 如果不是LZ抬杠，在下是不会找那么牵强的“巧合”的。
LZ今日进入本坛后，就拉开架势问：“如果那个不是曹操墓，那么是谁的墓？”，并且
一定要指名道姓。这不是很搞笑吗？这里有人说那个不是曹操墓了吗？这里从头到尾，都只有一种探求的质疑和交流，都怀有对魏武的仰望心态。
什么是质疑？质疑是说明这个墓的主要疑点是什么，推断出这个墓的墓主可能不是曹操
，这就够了。至于这个墓主另外是什么人，那是另外一个事情。（曹操自己要求给自己
布的疑冢可能吗？）
还说什么不要可能这个，不要可能那个。 -- 在没有确认以前，当然要用疑似，可能等
这样的字句，难道就像这次考古工作队这样：上午10点还在说“疑似”，到了中午12点
就是成了“确认”？ -- 这个就是前文所谓的“时间仓促”的质疑处。
呼吁逻辑。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 9 就是在目前西高穴这个大墓周边，找到另外一个大墓，更能说服人那就是曹操墓。否则
没门。但是这很难。
曹操墓的范围划定，跑不了，就是这一带周边，跑不出这个范围了。质疑曹操墓不在这
个范围的，也甭费口舌了，一点儿知识都没有。完全是门外汉瞎起哄。
在这个范围内，高等级王公贵族陪陵，可能性太小了。西门豹祠西原，巴掌大点儿地方
，陪到这么近的地步，俩鬼魂儿抬头不见低头见的地步，太不合礼法了。而且居然不见
历史记载，还有这个墓发现了，真曹操墓毫不为人所知，甚至不为盗墓贼所知，更是太
奇怪了吧。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 嗯。我觉得有布疑的可能。礼仪方面 可否这样考虑：在真墓行郑重礼仪，假墓略之。
不知道算不算郑重礼仪。不过据文献记载，高陵以前是有地面建筑的，而且地面建筑也
是中规中矩的，后来曹操的后代执意要毁掉地面建筑，说是遵从曹操的遗愿，薄葬，提
一个假设，可否是曹操后代知道这个是假墓，所以故意毁其地面建筑，因为这样不合礼
制？
对，基准DNA很难找，曹氏家谱这么多年可能有失散，缺损，即使不失散 也不好找。
对于曹操这样生前就盗墓的人来说，倡导薄葬很容易理解，却明确告诉他自己墓的位置
，却令人匪夷所思。
只是讨论，不正确之处，大家指正吧。
这里
献，
之举
，岂
骗后
合， |
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M*****n
发帖数: 16729 | 11 学者称曹操墓每年将给安阳带来4.2亿经济效益http://www.sina.com.cn 2009年12月31日01:08 郑州晚报
曹操墓的消息发布后不久，人们就把讨论的话题引到了商业开发。学者裴钰声称，
开发曹操墓，每年至少能带来4.2亿元的经济效益。安阳市市长张笑东说，将曹操高陵
建成集社会效益、经济效益、环境效益为一体的三国文化考古、文物保护基地和旅游景
区。
晚报首席记者 张锡磊 |
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R***h
发帖数: 2589 | 12 你心目中的曹操是猥琐和无大志，这都是你曹黑的心理。
曹操其实三国是最厉害的，后来三国演义的作者把诸葛亮神化和贬低曹操，才导致有那
么多的曹黑帮。 |
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w*********r
发帖数: 5995 | 13 陕西帝王陵墓考古专家：
“是曹操的陵墓毫无问题！”
针对连日来关于曹操陵墓的真假之争，本报记者12月29日独家采访了长期在陕西从
事帝王陵墓考古发掘、在国内考古界颇有名气的段清波和王学理两位考古专家。原为陕
西省考古研究院研究员的段清波，刚刚赴任西北大学文博学院的教授，他曾在秦始皇陵
园搞了10多年的考古发掘，石质铠甲坑、珍禽异兽坑等许多发掘成果，正是他的杰作；
而同为该研究院研究员的王学理，为秦汉考古研究专家，中国秦文化研究学会、中国秦
俑学会“两会”的顾问，独立出版过专著9部，与人合作出版专著9部，他曾从事过秦都
咸阳、秦始皇兵马俑、汉景帝“阳陵”等发掘。
“有人怀疑这次的曹操陵墓是假的，是河南在搞‘炒作’，那是他不知道考古，观
点完全不可靠，有隔山说话的感觉，让人听了不舒服！”段清波认为，“从考古学研究
的角度来讲，河南文物局推出的‘六大证据’那是实实在在的，没有虚夸，所有的证据
指向的就是曹操，那应当没问题。虽然有人说墓里没有发现墓志，没有发现‘遣册”（
随墓主人一起下葬的相当于今天追悼会上的悼词之类的东西），但里面出现的包括从盗
贼手里追回的刻有‘魏武王’常用兵器、器物的文物 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 来源：重庆晚报 2010年01月14日03:36我来说两句(9)复制链接大中小大中小大中小
曹操墓平面为甲字形，坐西向东。这座带斜坡墓道的双室砖券墓规模宏大，结构复
杂，主要由墓道、前后室和4个侧室构成。现已从墓中出土器物250余件。
社科院专家确认曹操墓是真的
列为2009中国六大考古新发现
带队赴河南省安阳市安丰乡西高穴村考察“曹魏高陵”的中国社会科学院考古研究
所所长王巍昨日表示，通过12位专家联合考察，从考古学上可以确认它就是曹操墓，并
将其列为该所昨日揭晓的2009年中国六大考古新发现。
今日详解考察结果
据介绍，考察团由考古研究所的12位专家组成。王巍带队，两位业务副所长白云祥
和陈星灿都参加了考察。考察团成员中，有多位从事汉魏时期考古研究及其他方面的专
家。包括从事汉魏都城洛阳和曹魏邺城考古发掘的专家，还有从事汉魏时期铁器/古代
铭刻和玉器研究的研究员，以及从事体质人类学（人骨的性别年龄健康状况等）和化学
成分分析的专家。
考察团仔细考察了墓葬的结构和出土遗物，对墓葬的被盗情况，各类随葬品所反映
的历史信息，尤其是成为墓主人身份直接证据的有铭遗物的出土状态进行了详 |
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g********r
发帖数: 2630 | 15 曹操的天下本来就是曹操打下来的，而不是从汉帝手里通过谋逆抢夺的。王朗的话很有
道理＂自桓帝、灵帝以来，黄巾猖獗，天下纷争，社稷有累卵之危，生灵有倒悬之急，
我太祖武皇帝，扫清六合，席卷八荒，万姓倾心，四方仰德，此非以权势取之，实乃天
命所归也！＂而且曹操曹丕对汉献帝还不错，曹操把女儿嫁给汉献帝， 曹丕封汉献帝
为山阳公以终天年。
反观司马氏则是真正的以臣下而起不轨之心，弑君篡位，谋夺了曹氏江山。可曹氏只经
三代而终，司马氏却延东西两晋。觉得上天待曹氏何薄，待司马氏何厚呀。 |
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j*******i
发帖数: 2424 | 16 袁绍跟曹操比地盘大，起兵早，兵多将多。
曹操跟刘备比地盘大，起兵早，兵多将多。
是不是说明刘备能力>曹操>袁绍？1 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 看你的主贴，里面问题一大堆，还整了个
"曹操报父仇乃是从兖州经琅琊,根本离着“取虑、睢陵、夏丘诸县”N远，不经过那儿.
....."
"兖州经琅琊"这个我且当你是口误，至于三县在哪儿？不就是下邳么。还N远？绕个圈
子多远的路？不过那么百八十里地，半年都呆下来了，还差那两天？好不容易来一趟，
说走就走啊？
资治通鉴也随随便便地就错了，恰当的理由也不给一个，就因为他和你预设的立场不一
致？要知道那可是宋朝文人的集体研究成果，是相当严肃认真的——以唐史部分为例，
一般比新唐书和旧唐书都来的准确
其实曹操屠徐州这事，前前后后是能用一条因果线穿起来的。包括谁杀得曹操老爹，曹
操为啥要杀边让，陈宫张邈为啥反，臧霸为啥后来那么的荣华富贵，青州兵作为降兵为
啥那么牛等等，等等。就好比主席反右结果导致了大跃进和大饥荒，结果导致了后来的
文化大革命，结果....
hoho |
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f****i
发帖数: 9419 | 18 我没有任何要求，那位牛头怪只要能把下面史料，用他说的洗劫给翻译的让你信服了，
我就服了，从此我就不说三国志屠的含义问题。不用全都说，就3、4、5、6这四段史料
给我翻译出来就行，这比互相打嘴仗好多了吧？大家摆史料，翻译呗，谁更有说服力，
自然有公论。问题是一到真格的这种翻译的时候，人家就遁了和顾左右而言他呀。你问
问他敢不敢用他说的洗劫来翻译这几段？
1、《后汉书臧宫传》：“军至平阳乡，蜀将王元举众降。进拔绵竹，破涪城，斩公孙
述弟恢，复攻拔繁、郫。前后收得节五，印绶千八百。是时，大司马吴汉亦乘胜进营逼
成都。宫连屠大城，兵马旌旗甚盛”
注：看看这段，前面说进拔绵竹，攻破涪城，后面被形容为连“屠”大城。
2、“……今将军授钺於初春，收功於末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电
扫，攻坚易於折枯，摧敌甚於汤雪，七州席卷，屠三十六方，夷黄巾之师，除邪害之患
，或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”
注：“屠”城了三十六方的百姓，这得多牛呀？
3、《三国志陈泰传》：“初，泰闻经见围，以州军将士素皆一心，加得保城，非维所
能卒倾。表上进军晨夜速到还。众议以经奔北，城不足自固，维若断... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 "你认定曹操报仇屠三县都是在第二次征徐那回，其实根本不是。"
你理解不了中国话是吧。
我说的是曹操报仇屠三县其实都发生在第一次征徐那回，你硬凹成第二次了。这一点有
N多细节和逻辑证明。
总之，曹操打了多半年，为了解决给养，削弱徐州方面和振作士气(因为他的军队主力
一半是过去抢掠为生的黄巾军)，采取了屠的方式
陶谦败守东海郡，曹操攻不下，就撤了。问题是，谁告诉你撤军一定要走直线的，兜个
圈子抢点东西再回家不行啊。
兵法云，资粮于敌；客战，重在剽掠
最后告诉你，琅琊郡泰山郡就是现在的沂蒙山区。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 到这儿就开始抬杠了吧？初是为了说春引军还还是为了说明夏再出征徐州的理由？这就
成了春之前了？这么说是没法说，你愿意自己曲解史料这就是自己的事情。虚的，你告
诉我后汉书这段“下邳阙宣自称“天子”，谦始与合从，后遂杀之而并其众。
初平初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之。初平四年，
曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。”初是实在的告诉你初平四
年死的？这个不是虚的？这段是为了说明“曹操击谦”还是说明“下邳阙宣自称“天子
”，谦始与合从，后遂杀之而并其众。”的？
你连史书初介绍什么东西原有都能搞错？回头看看三国志这段“兴平元年春，太祖自徐
州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复
雠东伐夏，使荀彧、程昱守鄄城，复征陶谦，拔五城，遂略地至东海。还过郯，谦将曹
豹与刘备屯郯东，要太祖。太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。”
这个初是为了说明“兴平元年春，太祖引军还”的还是说明“太祖志在复雠东伐，夏，
使荀彧、程昱守鄄城，复征陶谦，拔五城，遂略地至东海。”的？还春之前，你这么读
史书的？还能怪得我言语不敬？扯淡了都。这要... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 是你自己觉得乱七八糟而已。
曹操几次伐徐州路线很清楚，怎么回撤的都知道。
"报父仇肯定最终目的到琅琊"?
越来越搞了。曹操老爹是在琅琊死的？
冤有头，债有主，曹操既然认定是陶谦干的，直接找陶谦算账去了，难道打打杀杀之后
还要去琅琊调查一下找点证据不成？好像也不行吧，曹操老爹是在琅琊死的吗？ |
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s***r
发帖数: 1480 | 22 小弟孤陋寡闻，最近玩三国志，里面有个蔡琰，简历很有意思，一谷歌，更有意思了。
感觉她跟曹操绝配啊，盛传曹操好色，爱霸人妻，蔡文姬与曹操之间应该算相互欣赏吧
，曹操居然把她嫁出去了，想不通啊，有兄弟爆料没有，哈哈，八卦心起。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 她老爹是著名学者，曹操手下文臣佩服他的不少，从笼络人心而言，曹操也不会亏待她。
历史上文姬归汉的故事、戏剧不少，也没怎么把她当大美女来八卦，倒是说她是大才女
，能背几百篇文章，这倒是跟文化人曹操对路，人曹操就把她当纯聊天的红颜知己，咋
了？ |
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m*********r
发帖数: 1894 | 24 楼主这个贴有点无聊，曹操和诸葛不是同一种人才，比贡献有点错位。 曹操是领袖型
的，诸葛是参谋型的。
军事： 诸葛的发明如果很厉害的话，后代应该会发扬光大的，可是没有。
领土： 就别说了，蜀地弹丸小国没法比，而且也是人家刘备带头干的。
文章： 诸葛亮写得大都是政事文章， 论艺术造诣难比曹操。
治国： 就诸葛事必躬亲的行事风格来说他做领袖盘子很难做大，最后还累死了。如果
不是因为中华的大一统思想，以诸葛之才把蜀地这块小地方治理得井井有条也是很不错
的事。
形象： 人民群众的认识有时候不太靠谱， 非得分出个好坏， 我觉得曹操为人其实还
是不错的。 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 25 楼主这个贴有点无聊，曹操和诸葛不是同一种人才，比贡献有点错位。 曹操是领袖型
的，诸葛是参谋型的。
军事： 诸葛的发明如果很厉害的话，后代应该会发扬光大的，可是没有。
领土： 就别说了，蜀地弹丸小国没法比，而且也是人家刘备带头干的。
文章： 诸葛亮写得大都是政事文章， 论艺术造诣难比曹操。
治国： 就诸葛事必躬亲的行事风格来说他做领袖盘子很难做大，最后还累死了。如果
不是因为中华的大一统思想，以诸葛之才把蜀地这块小地方治理得井井有条也是很不错
的事。
形象： 人民群众的认识有时候不太靠谱， 非得分出个好坏， 我觉得曹操为人其实还
是不错的。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 26 看了第一条就知道撸主是个史盲
就算不谈军事实践，在兵法领域，诸葛亮可以忽略，诸葛亮的兵法主要是军法
但要是没有曹操，今本孙子兵法还不知在哪呢
后世能看到完整的孙子兵法，曹操的整理注释保存居功至伟
论文学，曹操几乎完爆诸葛亮
论政治，曹操是他那个时代最伟大的政治家，没有之一
即使刘备，在政治上的重要性也要超过诸葛亮
三国人物，被拔高最厉害的就是诸葛亮和关羽
受三国演义毒害不小 |
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k********5
发帖数: 2321 | 27 三国演义不是历史。曹操是中国文化中的异类， 被丑化了。个人认为中国历史几千年
， 曹操是最优秀的一类人， 有见识， 有能力， 有才华，有个性， 有勇气， 有真性
情，卓尔不群。丑化曹操是中华文化的悲哀。
当然了， 诸葛亮也很牛。但和曹操不是一个数量级。 |
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s*******o
发帖数: 342 | 28 歪个楼，三国志11里，诸葛亮晕人很厉害，带几百兵就能抗住好几个军队，曹操也很不
错，但略输一点，不过他还有点武力还能打仗。另外刘备虽然魅力超高，但是太搞小团
体主义了，牛将太少了；曹操手下文科生多得可以打计略战，用点钱派几个文科生就把
一个城给弄过来了。总的来说，诸葛亮和曹操都很好用。小日本喜欢诸葛，也喜欢曹操
。 |
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a********t
发帖数: 4508 | 29 草船借箭这个放在谁身上都这么假的故事，还老有人信。中国的历史，百分之九十是秽
史。
中，掉转船身，曹军也很配合地再次发箭，直到另一面也射满了箭，孙权才坐着船离去。
功立业”，还有一种说法是“建立帝王之大业”。
以“六朝古都”并不是从这年算起。但对建业的影响是深远的，孙权在楚国金陵邑的故
址石头山上筑城，名叫石头城，作为军事要塞，也就是现在清凉山一带。南京的政治、
经济中心以前一直在秣陵，此后渐渐移到了现在市区位置。
备如离婚，渐行渐远，直至彻底交恶。当然其中有交错，与曹操翻脸的时候必定与刘备
笑容迎脸，与曹操消停一会必定和刘备大打出手。就像“斗地主”一样，没有永远的朋
友，只有永远的利益。
只是主角都换人了。《三国演义》中“草船借箭”的故事主角是诸葛亮，但这是作者罗
贯中虚构的，故事的原型其实是孙权。
长江以西，孙权为了防守曹军建立的军事据点。曹操以张辽、臧霸为先锋，号称有40万
人。但他们有心理阴影，上次赤壁之战吃的苦头大了，害怕悲剧再次上演。张辽越走腿
越软，到了半途还想撤兵回去。臧霸心里也抖豁，壮着胆子给张辽打气：曹公会安排好
一切的，怎么会扔下我们不管呢?千万不要怕。
，迅速... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 曹操27岁已经担任议郎，但在当时的环境下无法施展才能，在郁郁不得志中等待时
机，两年后被拜为骑都尉征讨黄巾军，开始了南征北战。
刘备27岁前一两年暴打了督邮然后辞官，正在给公孙瓒当小弟，四年后率领三千人马星
夜兼程救援被数万黄巾军围困的孔融。
司马懿27岁一边装病一边观察局势，一年后在曹操的威逼之下实在装不下去了，到曹操
府上担任了文学掾。
诸葛亮27岁还在隆中隐居，对天下大势已经了如指掌，在刘备三顾茅庐时提出了著名的
隆中对，随后追随刘备出山。
郭嘉27岁刚刚被荀彧推荐给曹操担任谋士，提出了“十胜十败论”，而在此之前他赋闲
在家，整整等待了六年。
罗贯中27岁前曾经跟随父亲经商，但发现自己骨子里是一名有理想的青年，于是漂泊到
了杭州，加入了张士诚的起义军。
以上，他们的27岁，还并不知道自己的未来，会是怎样波澜壮阔的一生。 |
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s***q
发帖数: 10585 | 31 exactly
甚至更糟糕，连曹操粮官都不如
曹操粮官被冤杀后，安上了“贪污粮食”的恶名，好歹曹操还是私下里给粮官的亲属慰
问金的
黄种Chinese被霉国围杀，就像当年东南亚华侨被集体没收财产、屠杀，最后不得不被
放逐海外来看，黄种Chinese，要钱没钱，要命没命，要家人没家人，要名声没名声…
…最后的境遇，可比曹操的粮官惨多了。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 32 满洲人脑残？
你太搞笑了。把曹操放满洲人那个场合，曹操一样脑残。
曹操仰天长笑，笑着笑着，突然挂了，曹洪大叫，保护主公，我去看看，
曹洪也挂了。四下看看，没人。这尼玛换谁估计都的狗血卫生带上了。
所谓拳打不知。只要这个1000个人里面没内奸传授古人科学知识，尼玛
到哪儿都得被人当神仙供起来了。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 33 你以为前方来了1000陌生军队，曹操立即召集百万大军扑上去？
区区1000人，曹操顶多也就是派出一个夏候什么的带三千铁骑出战而已，等你灭了
这三千，他才会压更多的军队上去，并派更多的探子去打听消息，连压几次宝，吃
过几万人之亏之后，领较了这1000人的战斗力之后，是战是降，用什么策略，人
曹操不是庸人。就算如你所说，城里世家绑了曹操，没准这1000人进城之后立即
成为下一个董桌，被人连环计了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 34 曹操不急，可以先投奔曹操对手。被曹操俘虏了再嫁曹操，熟女更吃香。 |
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发帖数: 1 | 35 作者: 陶杰
欧洲对美国的贸易顺差高达三千八百亿美元，尤甚于中国。川普忍无可忍，同时向双方
开打。
中国式的战略思维，留在三国演义和春秋战国的那一套，以为合纵连横，向欧盟要求“
联手抗美”，即遭到欧盟拒绝。
但是欧盟不肯与中国结盟，因为中国盗窃先进技术，欧盟与美国是同等的受害人；正如
中国与欧盟向美国输出货品，令美国陷于巨大的逆差，中欧是同等“加害者”，只有美
国是受害人。
若以两千年前的三国和春秋看这个世界，略为可笑。因为那时在“中国”分裂的许多国
家，如魏蜀吴、齐楚燕韩等之间，全为农耕小国，并无今日所谓全球化的复杂万分的经
贸、高科技和廉价劳力市场的关系。若以过份简单的认知施于二十一世纪的世界，此一
严重的视障，加上中国的舆论压制和网络屏闭，则或形成民族的智障。
三大板块之中，欧盟的状态最独特：欧盟不是一个“大国”，欧盟本身又是二十八个会
员组成的大联盟。但欧盟的问题是：其中的大哥德国，拥有非凡的生产力、创意、出口
能力。德国的失业率只有百分之三点五，但欧盟中最穷国家之一的希腊，失业率百分之
二十。以各国的负债率，荷兰为本国GDP的百分之五十七，负债率正在下降。意大利的
负债与GD... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 36 如果按照中国传统标准，曹操不可能和秦始皇比。曹操是乱臣贼子，而且也没有统
一天下。
按照传统标准，毛泽东比曹操高很多，他一统天下了。
不过还是按照这个标准，毛无法与秦始皇相比，毛的评价大约是石敬瑭，低于同样
犯上作乱、臣事北虏的李渊。因为毛还有国本空悬、人亡政息、妻子囚死、割土南蛮的
问题。在历代开国皇帝种，大约是比较靠后的位置。但尽管如此，也不是曹操能相提并
论的——按照中国的传统评价。 |
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发帖数: 1 | 37 军事能力和智力一样，是呈正态分布。
曹操的汉族对手强，说明那个时候是个汉族强势进取的时代，这种背景给吴、蜀加分了
，也给魏加分了。所以你不能说魏打的赢南匈奴就说曹操很强。
曹操是时代的强者没错，但不是绝对强者，周瑜、刘备和他是同一水平线的，马超、张
绣、吕布等人也是和他相差不多的。如果说平均分是100，曹操130的样子。
而刘邦、刘秀、李世民这些，后两者是时代的绝对强者，分数180、200的样子，项羽差
不多也是这个档次的，比那两个低个十分左右，而刘邦只是差项羽一点，至少160的军
事得分。 |
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s*********1
发帖数: 226 | 38 毛泽东在历次讲话中，时对中国历史上的帝王有所评说。这里辑录了一些，供读者一阅:
1、“很有本事，能文能武的人”——商纣王帝辛。1958年11月毛泽东在阅读斯大林《
苏联社会主义经济问题》之后的谈话中，说到商品生产时，顺势发挥:商朝为什么叫商
朝呢？是因为有了商品生产。这是郭沫若考证出来的。把纣王、秦始皇、曹操看作坏人
是错误的，其实纣王是个很有本事、能文能武的人。它经营东南，把东夷和中原的统一
巩固起来，在历史上是有功的。
1959年2月25日在济南召开的一个座谈会上，毛泽东又说，商纣王是很有本领的人，周
武王把他说得很坏。他的俘虏政策做得不大好，所以以后失败了。
2、毛泽东对第一个把中国统一起来的秦始皇，有较多的言论，归纳出下面几条。
(1)秦始皇是个厚今薄古的专家。
(2)一次，毛泽东对章士钊讲，你们讲共产党等于秦始皇，不对，超过一百倍。
(3)孔孟是唯心主义，荀子是唯物主义，是儒家的“左派”。孔子代表奴隶主、贵族。
荀子代表地主阶级。又说，在中国历史上，真正做了点事的是秦始皇，孔子只说空话。
(4)我们应该讲句公道话。秦始皇比孔子伟大的多，可是被人骂了几千年。
(5)劝君少骂秦始... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 39 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mossad (康夫), 信区: Joke
标 题: 曹操出墓[zz]
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 3 14:56:28 2010, 美东)
曹操出墓说明了2点：1：中国的房价已经涨的连曹操都没地方落脚睡觉了。。2：你再
牛，你也干不过拆迁办公室！据知情人士透露，目前，曹操情绪基本稳定。 |
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l*********m
发帖数: 16971 | 40 【 以下文字转载自 Chinook 俱乐部 】
发信人: xzline (woods lin), 信区: Chinook
标 题: 欧盟峰会效应将是昙花一现 “望梅止渴”：默克尔是曹操吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 5 18:26:49 2012, 美东)
就像希腊在忽悠欧盟一样，欧盟在忽悠全世界。
6月17日希腊二轮大选结果让欧盟松了一口气，以为承诺配合紧缩的新总理萨马拉
斯会让欧元区排除一颗定时炸弹。让人哭笑不得的是，仅仅7天后，希腊就宣称他因视
网膜手术，医生禁止其参加28-29号的欧盟峰会；而财政部长拉帕诺斯干脆在25日以健
康原因辞职了，成为仅任4天的超级短命财长。他们的行动最好诠释了中国成语——临
阵脱逃。
希腊新政府如此作为不难理解，不兑现希腊紧缩承诺，则无法面对“三驾马车”，
救助资金得不到；可兑现了承诺，会激起国内民怨沸腾，新政府说不定哪天就解体了。
其背后则是希腊人的典型心态，既想要欧元区制度红利，又想要欧盟救助金，还不想紧
缩。人民得罪不了，“三驾马车”得罪不起，“鸵鸟”般逃避一天是一天便很正常。天
晓得希腊人还会不... 阅读全帖 |
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a**e
发帖数: 8800 | 41 当有利益矛盾的时候，弱者永远要支持两个大势力中弱势的一方。
要是刘备支持曹操，曹操不会在意刘备的力量，有他不多，没他不少。刘备帮着曹操灭
掉东吴曹操也不会把荆州分给刘备。
孙权才是需要刘备的，为了获得刘备的力量，孙权是愿意让处足够的利益来保证刘备的
支持的。
这就是我们华人/亚裔的现状。我们必须坚定的支持两党中弱势的一方。 |
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y***2
发帖数: 85 | 42 论曹操墓与周老虎事件的不同
相同点：两个事件都造成了极大的争议
不同点：周老虎不断拿出一些伪证，被打虎英雄用科学方法驳的体无完肤，最
后穷追不舍，将近一年知道了事件的真相。而曹操墓的争论是打假派不断提出伪证，被
专业考古人员和有专业知识的人员驳斥，他们绝大部分质疑的人是凭主观感觉判断的，
比如石牌看上去是新的，上面的字我都懂不可能是真的，曹操生性多疑怎么这么容易被
发现等，有些是没有调查乱下结论，人大所谓院长说什么刚发现就下结论炒作，实际是
发现了一年多开了三次论证会，可笑的该家伙用早已被学术界废弃的72疑冢去反驳三国
志的记载呵呵。马未都说“听说关键证据是盗墓者手中缴获的，实际上只有4件是缴获
的，大部分帯子石牌是现场发掘的，有些是胡搅蛮缠型的，说即便那些文物资料都是真
的，我也觉得是假的，真正质疑的人太少。
本质不同点：周老虎真与假的斗争，曹操墓是对一个考古成果的出土证据充不
充分之争，但是现在的不良媒体都在往造假方向引导，往河南身上泼脏水，天涯垃圾把
一个连质疑派都看不下去的帖子置顶充分说明了他们的不道德。其实这样的争论在考古
界太正常了二里头刚发现的时候没有争论吗 |
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s*******e
发帖数: 1630 | 43 話說曹操率軍追趙子龍至當陽橋，只見張飛一人站立於橋頭，而身后山上煙塵彌漫。曹
操疑懼，忙令左右査看是日氣象報告。不一會手下報：今日官方數據，PM2.5值正常，
天氣良好。曹操乃仰天笑道：天氣良好而煙塵滚滚，必有伏兵!遂令撤軍。张飞长出一
口气，叹道：连曹操老贼都骗过了，还是政府数据会坑爹啊！ |
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o**a
发帖数: 472 | 44 我印象中的曹操，总是京剧里面的大白脸，拖着长长的胡须，唱戏的时候，小眼睛骨碌骨
碌乱转，很明显非常奸诈狡猾的样子。其实也看过〈三国演义〉和《三国志》，感觉上曹
操也不是一个完全的坏人，但总也脱离不了这样一个奸臣印象。直到有一天读到他的《短
歌行》，才突然一下觉得，原来曹操也象我所理解的所有的其他人一样，有着人性的许多
面，他除了是一个政治家野心家（还有军事家吗？）之外，他还是个诗人。
《魏书》里面说：太祖御军三十余年，手不舍书。书则讲武策，夜则思经传。登高必赋，
及造新诗，被之管弦，皆成乐章。钟嵘《诗品》里评论曹操说：“曹公古直，甚有悲凉之
句。”
这是我所喜欢的《短歌行》
短歌行（二首之一）
对酒当歌，人生几何？
譬如朝露，去日苦多。
慨当以慷，忧思难忘。
何以解忧？唯有杜康。
青青子衿，悠悠我心。
但为君故，沈吟至今。
呦呦鹿鸣，食野之苹。
我有嘉宾，鼓瑟吹笙。
明明如月，何时可掇？
忧从中来，不可断绝。
越陌度阡，枉用相存。
契阔谈宴，心念旧恩。
月明星稀，乌鹊南飞，
绕树三匝，何枝可依？
山不厌高，海不厌深。
周公吐哺，天下归心。 |
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c*********e
发帖数: 240 | 45 关羽打仗，一靠颜值：他杀的第一个敌将是黄巾程志远，“云长舞动大刀，纵马飞迎。程远志见了，早吃一惊，措手不及，被云长刀起处，挥为两段。”二靠马快：“颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。”此后诛杀文丑以及过五关斩六将，无一不是靠着马快。刘备取得荆州之后，关羽立下军令状，傻乎乎的带着500人去打长沙，正当年的他跟60多岁的黄忠打了一天都没取胜，要不是黄忠不忍心下手射他，他早就挂了。说起来关羽的武功也只能算是二流角色啦。
关羽守城，守哪儿丢哪儿，下邳连一天都没守住就投降曹操了，要知道当初吕布守下邳，被围了好几个月，还是因为手下人叛乱造反才被抓住的。刘备攻西川，取汉中，把荆襄九郡交给他收守着，不光弄丢了，还连命都搭上了。
关羽死后成神常常显灵，弄死吕蒙的时候显灵了，抓仇人潘璋的时候显灵了，救他儿子关兴的时候显灵了；张飞被暗杀的时候他去干嘛了，刘备被火烧连营的时候他又去哪儿了，说到底关羽这小子真不是东西，死了还要拉上张飞和刘备作伴，这就是关羽的忠肝义胆。
还... 阅读全帖 |
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s**l
发帖数: 11983 | 46 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: xiaopo (乳婆), 信区: Joke
标 题: 曹操后人首次齐聚沈阳 皆浓眉大眼相貌相似
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 25 12:59:40 2013, 美东)
11月23日上午，被复旦大学研究认定曹操后代的铁岭腰堡曹国平和东港曹祖义分别带着
各自族人相聚沈阳，想认认亲并共同研究续个家谱。这些曹姓族人站到一起，相貌颇为
相似，都是浓眉大眼。曹祖义说，大家站在一起，一看就知道是一家人。图前排左一为
曹祖义，前排左四为曹国平。沈阳晚报 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 47 曹操死的时候，司马懿还没有那么牛吧？
那时候曹家大将很多，曹真等人手握兵权。
曹丕的地位很稳固，所以曹操显然不用担心司马懿。
需要担心的是曹丕（的儿子），为了他的下一代。
要干掉司马懿，曹丕就有机会。
（应该是曹丕的儿子曹睿，多谢网友指正）
当时很多人都劝曹睿杀了司马懿已绝后患，特别是曹家几个人。
但是曹睿选择了信任司马懿，把他当作托孤重臣。
曹睿临死前，把司马懿叫到床前，让他儿子去搂住司马懿脖子。
告诉他记住这个人，以后就依靠他了。
但是后来曹家那帮人就比较废物了。
然后还不信任司马懿，把司马懿罢黜在家里，监视居住。
司马懿于是谋反，未必没有被逼的成分在里面。
但是后世肯定是看不起司马家族。
毕竟托孤重臣叛变。
而且晋朝实在是乏善可陈。
出了一群弱智儿，还自相残杀。
搞的中国分裂了几百年，是中国历史上最黑暗混乱的一段时期。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 48 你灌水有点起码自尊心好不好
就算你是亳州政府雇用的
别人指出曹操他爹是曹腾领养的，跟曹腾的弟弟曹鼎的dna没有关系
你就不要叫嚷着要比较曹操根曹鼎的dna 了 |
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T****r
发帖数: 22092 | 49 我后来很感兴趣一个叫皮日休的家伙，是不是一结婚就死呢？
不过夏商周断代可以考察，
曹操不是他老爸的亲儿子，是其老妈私生子，某日他老爸回家，忽然发现自己有个
了儿子，于是……
大惊，问之，答曰：“君远行久，妾不堪思念，梦与君聚，得子。”老曹于是大悦
，名其子曰“梦得”，后操询其母，实告之，操拍案大呼：“吾操！”后成口头禅
，世人呼为曹操，又外号曰“阿瞒”。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 50 近日，河北学者闫沛东因质疑曹操墓造假在网络上人气飙升。但记者调查发现，这位倒曹派学者的姓名和照片都涉嫌造假。在闫沛东所说的老家河北邢台威县，村民告诉记者，闫沛东今年40岁，他上到小学五年级就失学在家了，外出打工后全家搬到了邢台。
9月11日，“闫沛东”首次在河北一媒体上公开自己的照片。
不断宣称持有曹操墓造假铁证的闫沛东，借曹操墓的名气，在网络上也越来越有名。他的公开身份是：河北籍学者、联合国世界新经济中国研究会秘书长、《中国文化发展内参》执行总编、中国三国文化研究中心顾问。
大红大紫的“闫沛东”，始终拒绝露面，他到底是谁？9月10日，河南电视台都市频道的记者窦东杰专程赶到闫沛东的老家――河北邢台，对闫沛东的身份进行调查。
威县有个闫沛东
小学文化打工谋生
9月10日一早，窦东杰率采访小组赶到了河北邢台，从该市驱车近百公里，于11时许赶到了威县梨园屯镇。在梨园村，提起闫沛东，村民没有不认识他的。
村民们告诉记者，闫沛东今年40岁，外出打工后全家就搬到了邢台，现在家中只留下了一个生病的老母亲独自生活。在村民们的指点下，记者找到了闫沛东的堂兄――闫沛强的家。
闫沛东的堂嫂说，她不曾听说闫沛 |
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