C**R
发帖数: 1047 | 1 假设这些石牌都是真的，假设这个不是曹操墓。那这个魏武王是历史上哪个人？ |
C**R
发帖数: 1047 | |
T*****n
发帖数: 18811 | 3 就是刚好有个人姓魏，名字叫武王。他还有个大哥叫魏文王。
【在 C**R 的大作中提到】
: 哪个说这个不是曹操墓的给我指点一下
|
l*********y
发帖数: 1011 | 4 任何一个曹操的重臣，封疆大吏，或者对魏武的仰慕者都有可能。尤其是卒于公元220
年正月至10月间的，但是那以后去世的也不能排除（先王留下的旧物上，仍然是“魏武
王”而不是“魏武帝”的记号，应该也可能）。
同时，也无法排除这个是疑冢（和那个72疑冢没关系。） |
C**R
发帖数: 1047 | 5 曹操的重臣，是哪个？这个墓的级别肯定是王级别的。这样你应该很容易告诉我是哪个
人吧？
220
【在 l*********y 的大作中提到】
: 任何一个曹操的重臣，封疆大吏，或者对魏武的仰慕者都有可能。尤其是卒于公元220
: 年正月至10月间的，但是那以后去世的也不能排除（先王留下的旧物上，仍然是“魏武
: 王”而不是“魏武帝”的记号，应该也可能）。
: 同时，也无法排除这个是疑冢（和那个72疑冢没关系。）
|
C**R
发帖数: 1047 | 6 曹操的重臣，是哪个？这个墓的级别肯定是王级别的。这样你应该很容易告诉我是哪个
人吧？
别老是可能可能的，据反例不能总是“可能”。你还要给我举出个人，和曹操有关系，
死在曹操前，而且被封了王的。
220
【在 l*********y 的大作中提到】
: 任何一个曹操的重臣，封疆大吏，或者对魏武的仰慕者都有可能。尤其是卒于公元220
: 年正月至10月间的，但是那以后去世的也不能排除（先王留下的旧物上，仍然是“魏武
: 王”而不是“魏武帝”的记号，应该也可能）。
: 同时，也无法排除这个是疑冢（和那个72疑冢没关系。）
|
l*********y
发帖数: 1011 | 7 首先，这个墓葬的规模不是帝王级别的，而是诸侯级别的。魏王肯定只能按照王公诸侯
级别来安葬。那么如果是曹操的一个封疆大员，或者后世某个仰慕曹操的大员，或者曹
操自己设置的疑冢，都能够拥有这样待遇。
其次，这个人必然是葬于曹操死后，不然不可能有魏武王标示的用具；同时这个人要么
在曹操手下干过（魏武王时期，曹操赐予这些东西），要么是后世对曹操尤其仰慕者（
故搜集了这样的用具），这怎么不能成立？
再次，如果阁下一定要抬杠，那么只好借用某个所谓专家的话来回答你：我说这个墓是
许褚的，你有什么理由反驳？
没有人要推翻这个墓是魏武的，但是目前的所谓证据，最多能算是疑似，远不到确认的
地步。学术研究，不能有半点草率。
【在 C**R 的大作中提到】
: 曹操的重臣，是哪个？这个墓的级别肯定是王级别的。这样你应该很容易告诉我是哪个
: 人吧？
: 别老是可能可能的，据反例不能总是“可能”。你还要给我举出个人，和曹操有关系，
: 死在曹操前，而且被封了王的。
:
: 220
|
f***d
发帖数: 1399 | 8 同意.
【在 l*********y 的大作中提到】
: 首先，这个墓葬的规模不是帝王级别的，而是诸侯级别的。魏王肯定只能按照王公诸侯
: 级别来安葬。那么如果是曹操的一个封疆大员，或者后世某个仰慕曹操的大员，或者曹
: 操自己设置的疑冢，都能够拥有这样待遇。
: 其次，这个人必然是葬于曹操死后，不然不可能有魏武王标示的用具；同时这个人要么
: 在曹操手下干过（魏武王时期，曹操赐予这些东西），要么是后世对曹操尤其仰慕者（
: 故搜集了这样的用具），这怎么不能成立？
: 再次，如果阁下一定要抬杠，那么只好借用某个所谓专家的话来回答你：我说这个墓是
: 许褚的，你有什么理由反驳？
: 没有人要推翻这个墓是魏武的，但是目前的所谓证据，最多能算是疑似，远不到确认的
: 地步。学术研究，不能有半点草率。
|
C**R
发帖数: 1047 | 9 许褚不够这个级别的墓（曹操聽說後，更加喜愛許褚，升任中堅將軍。曹操逝世，許褚
痛哭至吐血），所谓厚葬也不能超规格。
许褚的侯是曹操的子孙称帝后封的，在东汉时期，他根本就没有封侯。
我要说的是，有疑点可以，但是要敬业，要把你的疑点落实了。不能说可能这个，可能
那个。可能的事情多了。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 首先，这个墓葬的规模不是帝王级别的，而是诸侯级别的。魏王肯定只能按照王公诸侯
: 级别来安葬。那么如果是曹操的一个封疆大员，或者后世某个仰慕曹操的大员，或者曹
: 操自己设置的疑冢，都能够拥有这样待遇。
: 其次，这个人必然是葬于曹操死后，不然不可能有魏武王标示的用具；同时这个人要么
: 在曹操手下干过（魏武王时期，曹操赐予这些东西），要么是后世对曹操尤其仰慕者（
: 故搜集了这样的用具），这怎么不能成立？
: 再次，如果阁下一定要抬杠，那么只好借用某个所谓专家的话来回答你：我说这个墓是
: 许褚的，你有什么理由反驳？
: 没有人要推翻这个墓是魏武的，但是目前的所谓证据，最多能算是疑似，远不到确认的
: 地步。学术研究，不能有半点草率。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 10 我无语了，最后一次回LZ：
黄初元年，公元220年
曹丕称帝，进封万岁亭侯，迁武卫将军，都督中军宿卫禁兵，待他非常亲近。
太和元年，公元227年
曹叡即位，进牟乡侯，邑七百户，赐子爵一人关内侯。
许褚卒于公元232年？，死的时候已经封侯。曹操和曹丕都很喜欢许褚，许褚也很爱戴
主公。于是自己搜集；或者曹丕把刻有魏武王标号的用具赏赐给他，或者曹操亲自赏赐
过给他，曹操去世后许褚自己刻上魏武王的标记等等这些，如何不能？
许褚去世的时候，至少已经是乡侯了，于是把上述的物件随葬，表达一种最高荣誉，如何不能？
当然了，这里从来没有人说这“一定不是曹操墓”，但是这个墓葬疑点太多，而且如此
匆忙宣布，如何不让人怀疑？
【在 C**R 的大作中提到】
: 许褚不够这个级别的墓（曹操聽說後，更加喜愛許褚，升任中堅將軍。曹操逝世，許褚
: 痛哭至吐血），所谓厚葬也不能超规格。
: 许褚的侯是曹操的子孙称帝后封的，在东汉时期，他根本就没有封侯。
: 我要说的是，有疑点可以，但是要敬业，要把你的疑点落实了。不能说可能这个，可能
: 那个。可能的事情多了。
|
|
|
C**R
发帖数: 1047 | 11 我无语了，
曹丕已经称帝，那必须是“魏武帝常用”了，不能是“魏武王”
你是不是nc了
如何不能？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 我无语了，最后一次回LZ：
: 黄初元年，公元220年
: 曹丕称帝，进封万岁亭侯，迁武卫将军，都督中军宿卫禁兵，待他非常亲近。
: 太和元年，公元227年
: 曹叡即位，进牟乡侯，邑七百户，赐子爵一人关内侯。
: 许褚卒于公元232年？，死的时候已经封侯。曹操和曹丕都很喜欢许褚，许褚也很爱戴
: 主公。于是自己搜集；或者曹丕把刻有魏武王标号的用具赏赐给他，或者曹操亲自赏赐
: 过给他，曹操去世后许褚自己刻上魏武王的标记等等这些，如何不能？
: 许褚去世的时候，至少已经是乡侯了，于是把上述的物件随葬，表达一种最高荣誉，如何不能？
: 当然了，这里从来没有人说这“一定不是曹操墓”，但是这个墓葬疑点太多，而且如此
|
b*****2
发帖数: 11103 | 12 这个墓已经挖出来一年多了，不能算匆匆
如何不能？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 我无语了，最后一次回LZ：
: 黄初元年，公元220年
: 曹丕称帝，进封万岁亭侯，迁武卫将军，都督中军宿卫禁兵，待他非常亲近。
: 太和元年，公元227年
: 曹叡即位，进牟乡侯，邑七百户，赐子爵一人关内侯。
: 许褚卒于公元232年？，死的时候已经封侯。曹操和曹丕都很喜欢许褚，许褚也很爱戴
: 主公。于是自己搜集；或者曹丕把刻有魏武王标号的用具赏赐给他，或者曹操亲自赏赐
: 过给他，曹操去世后许褚自己刻上魏武王的标记等等这些，如何不能？
: 许褚去世的时候，至少已经是乡侯了，于是把上述的物件随葬，表达一种最高荣誉，如何不能？
: 当然了，这里从来没有人说这“一定不是曹操墓”，但是这个墓葬疑点太多，而且如此
|
a***n
发帖数: 3633 | 13 我猜他的意思是说，那个标签可能是曹操给的，所以保留下来。
但是这个解释比较牵强。
【在 C**R 的大作中提到】
: 我无语了，
: 曹丕已经称帝，那必须是“魏武帝常用”了，不能是“魏武王”
: 你是不是nc了
:
: 如何不能？
|
C**R
发帖数: 1047 | 14 那个是阴宅的石牌，曹操死在他前面，怎么可能给他那个？
【在 a***n 的大作中提到】
: 我猜他的意思是说，那个标签可能是曹操给的，所以保留下来。
: 但是这个解释比较牵强。
|
a***n
发帖数: 3633 | 15 我说了那个解释很牵强。即便这个墓有问题，质疑的观点
却更加无力。还有那个院长的意见没有专业质疑，只是提醒
大家注意商业炒作，估计早个三十年会注意考古队员的阶级成分。
【在 C**R 的大作中提到】
: 那个是阴宅的石牌，曹操死在他前面，怎么可能给他那个？
|
C**R
发帖数: 1047 | 16 你这几句很专业，我就是觉着这个这个版上专业思考的人也不多。多是先入为主，少了
理性思考。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我说了那个解释很牵强。即便这个墓有问题，质疑的观点
: 却更加无力。还有那个院长的意见没有专业质疑，只是提醒
: 大家注意商业炒作，估计早个三十年会注意考古队员的阶级成分。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 17 哈哈哈
你说的俺都很同意。质疑可以，但是要有质量的质疑
【在 a***n 的大作中提到】
: 我说了那个解释很牵强。即便这个墓有问题，质疑的观点
: 却更加无力。还有那个院长的意见没有专业质疑，只是提醒
: 大家注意商业炒作，估计早个三十年会注意考古队员的阶级成分。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 18 如果不是LZ抬杠，在下是不会找那么牵强的“巧合”的。
LZ今日进入本坛后，就拉开架势问：“如果那个不是曹操墓，那么是谁的墓？”，并且
一定要指名道姓。这不是很搞笑吗？这里有人说那个不是曹操墓了吗？这里从头到尾，都只有一种探求的质疑和交流，都怀有对魏武的仰望心态。
什么是质疑？质疑是说明这个墓的主要疑点是什么，推断出这个墓的墓主可能不是曹操
，这就够了。至于这个墓主另外是什么人，那是另外一个事情。（曹操自己要求给自己
布的疑冢可能吗？）
还说什么不要可能这个，不要可能那个。 -- 在没有确认以前，当然要用疑似，可能等
这样的字句，难道就像这次考古工作队这样：上午10点还在说“疑似”，到了中午12点
就是成了“确认”？ -- 这个就是前文所谓的“时间仓促”的质疑处。
呼吁逻辑。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我说了那个解释很牵强。即便这个墓有问题，质疑的观点
: 却更加无力。还有那个院长的意见没有专业质疑，只是提醒
: 大家注意商业炒作，估计早个三十年会注意考古队员的阶级成分。
|
J*********r
发帖数: 5921 | |
T****r
发帖数: 22092 | 20 不是魏武王常两个人？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 就是刚好有个人姓魏，名字叫武王。他还有个大哥叫魏文王。
|
|
|
C**R
发帖数: 1047 | 21 就你有逻辑，我就是问一个问题，如果不是曹操墓，它是谁的墓。汉献帝封王封侯的应
该也就屈指可数吧，你就不能给我列举一下，让我们看看谁和曹操有亲友关系？你不给
我一个满意的答案，我是不会满足的。
说别人不对不是那么不容易的，你一个反例都举不出来，只能说明人家的排除法做的好
。当然，我这些话都是基于这些石牌是真的情况。即使这个是曹操或者曹操后人设的疑
冢，那也是算是曹操的“墓”。这墓里面的人也应该是按照曹操的年龄设计的。
，都只有一种探求的质疑和交流，都怀有对魏武的仰望心态。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 如果不是LZ抬杠，在下是不会找那么牵强的“巧合”的。
: LZ今日进入本坛后，就拉开架势问：“如果那个不是曹操墓，那么是谁的墓？”，并且
: 一定要指名道姓。这不是很搞笑吗？这里有人说那个不是曹操墓了吗？这里从头到尾，都只有一种探求的质疑和交流，都怀有对魏武的仰望心态。
: 什么是质疑？质疑是说明这个墓的主要疑点是什么，推断出这个墓的墓主可能不是曹操
: ，这就够了。至于这个墓主另外是什么人，那是另外一个事情。（曹操自己要求给自己
: 布的疑冢可能吗？）
: 还说什么不要可能这个，不要可能那个。 -- 在没有确认以前，当然要用疑似，可能等
: 这样的字句，难道就像这次考古工作队这样：上午10点还在说“疑似”，到了中午12点
: 就是成了“确认”？ -- 这个就是前文所谓的“时间仓促”的质疑处。
: 呼吁逻辑。
|
C**R
发帖数: 1047 | 22 似乎你也被逼到不是真墓也是疑冢这条路上了吧？
，都只有一种探求的质疑和交流，都怀有对魏武的仰望心态。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 如果不是LZ抬杠，在下是不会找那么牵强的“巧合”的。
: LZ今日进入本坛后，就拉开架势问：“如果那个不是曹操墓，那么是谁的墓？”，并且
: 一定要指名道姓。这不是很搞笑吗？这里有人说那个不是曹操墓了吗？这里从头到尾，都只有一种探求的质疑和交流，都怀有对魏武的仰望心态。
: 什么是质疑？质疑是说明这个墓的主要疑点是什么，推断出这个墓的墓主可能不是曹操
: ，这就够了。至于这个墓主另外是什么人，那是另外一个事情。（曹操自己要求给自己
: 布的疑冢可能吗？）
: 还说什么不要可能这个，不要可能那个。 -- 在没有确认以前，当然要用疑似，可能等
: 这样的字句，难道就像这次考古工作队这样：上午10点还在说“疑似”，到了中午12点
: 就是成了“确认”？ -- 这个就是前文所谓的“时间仓促”的质疑处。
: 呼吁逻辑。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 23 实际上前面说的那个例子，也是被你逼的。这其中可能有些误会，所谓真理越辩越明。
目前来看如果各证据真实，那么这个墓是真魏武墓，可能性在７０％；是魏武疑冢，可
能性是２５％；是其他情况，可能性是５％。
【在 C**R 的大作中提到】
: 似乎你也被逼到不是真墓也是疑冢这条路上了吧？
:
: ，都只有一种探求的质疑和交流，都怀有对魏武的仰望心态。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 24 虽然有很多反驳，还是觉得“魏武王”这三个字太山寨太搞笑了，荀彧如果在曹丕称帝
后还活着倒是有可能坚持原则用这种称呼叫曹操。
【在 C**R 的大作中提到】
: 假设这些石牌都是真的，假设这个不是曹操墓。那这个魏武王是历史上哪个人？
|
C**R
发帖数: 1047 | 25 曹操是在曹丕称帝前下葬的，这个称呼合乎他当时的身份。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 虽然有很多反驳，还是觉得“魏武王”这三个字太山寨太搞笑了，荀彧如果在曹丕称帝
: 后还活着倒是有可能坚持原则用这种称呼叫曹操。
|
k******r
发帖数: 97 | 26 前面没有汉？
【在 C**R 的大作中提到】
: 曹操是在曹丕称帝前下葬的，这个称呼合乎他当时的身份。
|
C**R
发帖数: 1047 | 27 hand
【在 l*********y 的大作中提到】
: 实际上前面说的那个例子，也是被你逼的。这其中可能有些误会，所谓真理越辩越明。
: 目前来看如果各证据真实，那么这个墓是真魏武墓，可能性在７０％；是魏武疑冢，可
: 能性是２５％；是其他情况，可能性是５％。
|
C**R
发帖数: 1047 | 28 一定要有汉吗？
【在 k******r 的大作中提到】
: 前面没有汉？
|
k******r
发帖数: 97 | 29 你说不需要就不需要好了
【在 C**R 的大作中提到】
: 一定要有汉吗？
|
C**R
发帖数: 1047 | 30 我不知道，所以问你。
【在 k******r 的大作中提到】
: 你说不需要就不需要好了
|
|
|
f***d
发帖数: 1399 | 31 如何证明石牌的真假呢?
曹前辈为了方便考古/盗墓,
特制作指示石牌明示:这个石枕是我用过的,恩,那个戟也是.
【在 C**R 的大作中提到】
: 假设这些石牌都是真的，假设这个不是曹操墓。那这个魏武王是历史上哪个人？
|
T****r
发帖数: 22092 | 32 “越王勾践剑”几个字又是做什么用的呢？
【在 f***d 的大作中提到】
: 如何证明石牌的真假呢?
: 曹前辈为了方便考古/盗墓,
: 特制作指示石牌明示:这个石枕是我用过的,恩,那个戟也是.
|
f***d
发帖数: 1399 | 33 是刻在一块石牌上的吗?
旁边有支剑?
【在 T****r 的大作中提到】
: “越王勾践剑”几个字又是做什么用的呢？
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 34 写个武王可信，写个魏王勉强可信，写个魏武王就有点怪了。有史书直接记载这三个字么，还是自己归纳猜测的？
【在 C**R 的大作中提到】
: 曹操是在曹丕称帝前下葬的，这个称呼合乎他当时的身份。
|
t***u
发帖数: 78 | 35 间接但最重要的佐证是1998 的鲁潜墓志
1998年4月，在安阳县安丰乡西高穴村西北0.5公里处的机砖场里，该村村民徐玉超起土
时挖出一块墓志。这块墓志埋在地下2米深处，高20.7厘米、宽31.3厘米，魏书志文，
共14行126字。
根据墓志志文，墓主为卒于后赵建武十一年(公元345年)的鲁潜，其官至后赵大仆卿都
尉，正三品官员，属于朝廷的重臣级别。
一个令人惊喜的消息是，志文提到了鲁潜墓距魏武帝陵的方位与距离：“(鲁潜)墓
在高决桥陌西行一千四百步，南下去陌一百七十步，故魏武帝陵西北角西行四十三步，
北回至墓明堂二百五十步。”
考古专家说，这里所说的魏武帝陵应该就是高陵(西陵)，高决桥应该为高穴桥，古
代“决”通“穴”，这说明曹操的墓地应该在西高穴村附近。 |
