j*******7
发帖数: 6300 | 1 问题：为什么旧约中的神跟新约中的神有很多不同？
回答： 我相信这个问题的核心是对新旧约中所揭示的神的属性的根本误解。这种观点
的另外一种表达方式是当人们说：“旧约中的神是愤怒的神，新约中的神是慈爱的神”
。圣经是神通过不同的历史事件，通过不同历史时期，通过跟人们的关系逐步向我们启
示他自己，这一事实可能使人产生新旧约中的神不大一样的误解。然而在读完旧约和新
约之后，显而易见神在新旧约中没有任何差别，神的愤怒和神的慈爱都同时出现在新旧
约中。
比如，贯通整个旧约，神被称为：“有怜悯，有恩典的神，不轻易发怒，并有丰盛的慈
爱和诚实”（出埃及记34：6；民数记14：18；申命记4：31；尼希米记9：17；诗篇86
：5；诗篇86：15；诗篇108：4；诗篇：145：8；约饵书2：13），同时在新约中神的慈
爱和怜悯的事实显示得更完全，“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他
的，不至灭亡，反得永生”（约翰福音3：16）。旧约中我们看到神对待以色列就像一
位慈爱的父亲对待孩子。当他们固执己见，悖逆神犯下罪恶并开始敬拜偶像时，神会惩
罚他们；然而一旦他们从敬拜偶像的恶行中悔改，神就会拯救... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 2 （不悔改或不得赦免的罪， 21–25）
21.悔改是神白白的恩赐
谁真诚敬畏神，谁就是圣灵已动工拯救的人。当神重生一切祂不喜悦灭亡的人时，同时
也向他们彰显父亲般的爱，并以和蔼面容的光辉吸引他们归向自己。另一方面，神刚硬
那些罪不得赦免被遗弃之人，并向他们发怒。「因为我们得知真道以后，若故意犯罪，
赎罪的祭就再没有了」（来十26）。只有一种不得赦免的罪，因这罪出于人的癫狂而非
软弱，就清楚证明他是被鬼附的人。
22.不得赦免的罪
基督对此的定义是，不得赦免的罪是人一生中一次性所犯下的。当我们用圣经来证明这
定义，就能确知这是无可辩驳的。我说，当人在神真理的光照，无法以无知作借口，恶
意地抵挡这真理，这就是亵渎圣灵。他们的抵挡本身就是亵渎圣灵。因为基督为了解释
祂所说的话又接着说：「凡说话干犯人子的，还可得赦免；惟独说话干犯圣灵的，不得
赦免」（太十二32，31，Vg.；cf. 路十二10；可三29）。马太以「干犯圣灵」，代替
「亵渎圣灵」。至于那些虽然确知他们所抵挡和辱骂的就是神的真道，却仍旧攻击的人
，就是圣经所说亵渎圣灵的人，因他们所抵挡的就是圣灵的光照。当时的一些犹太人就
是如此... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 3 一个佛教徒归信基督的见证
李海兰
记得1992年搬了新家，有个朋友送来一个陶瓷菩萨给我们，说是五子登科讨个吉利，我
也没当一回事就收下了。当时我女儿还在读小学，而我因在外资企业工作每天忙到深更
半夜才回家，这个家和女儿是我先生照顾着的(那时因工厂把他借调到警署，所以他很
空闲)。记得当时偶尔会有陌生人（瞎子）住在我家里，他们一起在家烧香拜佛，起初
我也没有太多的反对。但之后趁我上班时候来的人越来越多，家里墙壁都被熏得灰黑，
一片乌烟瘴气。我不仅特别担心这样的环境会影响女儿的成长，还担心这帮人进进出出
会不会出事。我每天提心吊胆地过日子，我和丈夫之间的摩擦也越来越大。后来他搞什
么闭关、不吃不喝整夜打坐念经，我只要一反对他，他马上就用要遭报应呀、下地狱啊
这类话对付我。我们夫妻间感情几乎破裂，只是考虑当时女儿在上学，怕单亲家庭对孩
子有负面影响，所以离婚这件事一直被搁着。96年我带着女儿搬出原来居住的地方。之
后他辞掉工作开始到全国各地的祠庙烧香拜佛。在这十多年里我们各自互不干涉对方，
也不联系不往来。 08年女儿结婚时他还是出席婚礼了， 除此之外，我与他并无联系。
他也不关心我们母女俩... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 4 基督徒为什么会「受苦」？
一、前言
人原本在上帝面前是罪人，因为我们有罪，而与圣洁的上帝及上帝的祝福远离了。但是
透过相信耶稣基督，相信耶稣已经为了我们的罪牺牲在十字架上，相信上帝已经使耶稣
从死里复活，我们的罪就能够被上帝所赦免，我们就能与上帝和好，我们的生命就能有
上帝的同在，使我们的生命能蒙受上帝的帮助及祝福。
但是为什么基督徒并不是都万事顺利、并不是都无忧无虑？为什么有许多基督徒的生命
遇到许多困难及苦难。我们这一堂课要来思考「苦难」的问题。我们要来讨论：到底基
督徒应该如何面对「苦难」的问题？
诗篇66篇10-12：「神阿、你曾试验我们、熬炼我们、如熬炼银子一样。你使我们进入
网罗、把重担放在我们的身上。你使人坐车轧我们的头。我们经过水火。你却使我们到
丰富之地。」
这段经文说到：上帝会试炼我们、熬炼我们，甚至把重担放在我们身上，让我们落入水
深火热的情况中。这真是令人难以理解。基督徒不是总认为上帝是我们的避难所，祂要
我们将重担交托给祂，祂引导我们走出死荫幽谷吗？怎么这里说到，这位爱我们、祝福
我们的上帝，会将重担放在我们身上，让我们受苦，让我们在水火之中呢？这样的上帝
实... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 7 第四章 人的全然败坏
正方认为神在创世以前就拣选了张三李四得救，没有拣选其他人得救。因为若不是神拣
选张三李四，这些“属灵的死人”不会有寻求神的渴望，他们不可能信耶稣，因为他们
都全然败坏了。他们不可能用他们的自由意志决定要信神。所以，只能是神先照着预定
使张三李四“活过来”，并用“不可抗拒的恩典”一直把张三李四引导到相信并保守他
们最后成圣。
关于罪人不会用自由意志选择神，正方SAMUEL YIN的博客里有一段话：
吸烟的人有自由吸烟或不吸烟，但有烟瘾的人往往会选择吸烟，因为他的烟瘾影响他的
意志。我们说他可以自由选择，但他的意志不是完全自由的。我们一出生便有罪性，而
罪性影响我们的意志，以至我们天然倾向不会信神，不会寻求神，不会拣选神，亦不会
作合他心意的事。我们有自由作任何事，但我们的意志并不自由，乃受罪恶所捆绑。
烟瘾的比喻很形象，我认为是正方集团里最好的一个比喻。形容人在罪里不能自拔，所
以人的自由意志受罪性的影响，非常好。但是我们都知道毕竟还是有人在烟瘾的捆绑下
出来了，戒烟成功。当医生跟一个烟鬼说“你得把烟戒掉，不然你会死于肺癌。”这个
烟鬼要不要戒烟应该是按当时最强烈... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 8 现在是该思想神的时候（达德理）
现在就思想神对你来说是多么重要——不是明天或是下周——乃是现在这一刻。它
之所以重要的原因：没有人能确定他能活多久。所以你无法确定在一周里，你是否还活
在世上，如果你真的很快就死了，你非面对神不可，而至目前为止，你一直忽视祂，而
且把祂抛诸脑后。你曾否想过有一天你必须要面对神？
有的人认为等你年纪较长，事情会变得比较容易，或许你就是其中的一位。有的人
认为等他们老了，他们还可以转向神。可是事情不会只因为你老了就会改变。神不会改
变祂对待罪人的方式，不论你等了多久。对你或对任何人，祂无意改变祂完美而圣洁的
方式。
使我们知罪的圣灵，可能不继续在你里面工作，事实上，祂可能不再使你为你的罪
担忧，或因自己不爱神而难过。祂可能根本不再向你说话，于是你会越来越糟，一直到
死亡和神圣洁的愤怒临到你。
不要试着把神对你的罪所说的话忘掉。你在祂面前是一个罪人，是有罪的。就算你
是一个非常重要的人物，你还是已经违反神的律法。神造你的时候，祂使你有能力明白
祂的律法，你也知道你必须去遵守，但是你不遵行。事实上，你一直都在违犯祂的律法。
你没有理由宣称你比别人更好。就人的法律... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 10
如果真的按照“圣经”去做，世界上的罪恶只会更多。比如：
有人对你家主子不敬，你就该用石头打死他：
利未记 24:16 那亵渎耶和华名的，必被治死，全会众总要用石头打死他。不
管是寄居的是本地人，他亵渎耶和华名的时候，必被治死。
再比如，儿子不听话，你也要用石头打死：
申命记
21:18 人若有顽梗悖逆的儿子，不听从父母的话，他们虽惩治他，他仍不听从，
21:19 父母就要抓住他，将他带到本地的城门，本城的长老那里，
21:20 对长老说，我们这儿子顽梗悖逆，不听从我们的话，是贪食好酒的人。
21:21 本城的众人就要用石头将他打死。这样，就把那恶从你们中间除掉，以色列众人
都要听见害怕。
等等等等等等。。。。。。。。。。。。。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 11 东方闪电"的错谬
在本书第二章的内容中，我们谈到邪教"东方闪电""书卷"的作者、分类、内容。
在第三章中，我们谈到了闪电在国内外的发展。在本章中，我们将根据"女基督""书卷"
的内容，及闪电发展过程中所用的手段等，把"东方闪电"的错谬、恶行予以归类，分别
是信仰方面的错谬、道德方面的败坏和手段方面的卑鄙，然后借着主的话给予批驳抵制
。
一、信仰方面的错谬
首先，我们来看闪电信仰方面的错谬，通过对其书卷的查考，现将其错谬分述如
下：
（一）"女基督"对真神的否认
在基督徒的信仰中，神的三位一体、神的位格、神的基本属性和神的道德属性等
，都是基督徒最基本的信仰根基；神的存在也是一个毋须辩驳的事实。而"女基督"竟荒
诞地自称，"重返肉身的'全能神'"；与此同时，"女基督"也在她的书中，不遗余力地否
认了神的存在、位格和属性。请参《话在肉身显现》550页"......在宗教的传统观念里
你们接受得太深了，你们中毒太深了。所以，对这事你们也是中了流毒的，因为三而一
的神根本不存在，也就是圣父、圣子、圣灵三位一体的神根本不存在，这都是人的传统
观念，是人的错谬的认识法......"
1、否认神的三... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 12 第十讲 两约之间
今天我们要看到两约之间四百年的事，我们先从一般的历史来留意这一段的时间。
我们记得上一次我们交通的时候，最后我们读到『玛拉基书』，我们曾经提及到一件非
常严肃的事。我们说『玛拉基书』是神在旧约里向人最后的讲话，从玛拉基的话发表了
以后，神就长期的沉默下来，神再没有向任何人讲话。没有再指着祂的永远计划来讲话
，也没有指着神前面要作什么来讲话，祂好象完全的静默下来。如果人要寻求神的话，
只能够从『玛拉基书』里去看神所给的应许，抓住这个应许来看着前面遥远的日子。
弟兄姊妹都记得，玛拉基是与尼希米同时代的人，所以在『尼希米记』书里所发生
的事，也都是玛拉基当时所面对的事情。从犹大被掳归回的人身上，我们很清楚的看到
他们一而再的离开神，先是在『以斯拉记』的日子离开神，然后是在『尼希米记』的日
子里离弃神。他们离弃神都是用同一的形式出现，就是将神的话摆在一边，不再尊主为
大，不再以神的话作他们生活的指导，所以他们就一直落在神的责备下。
『以斯拉记』末后有一次的苏醒，『尼希米记』的末了连苏醒都没有。神责备的话
虽然是这样来到，但是人在神面前的悖逆就是这样发... 阅读全帖 |
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s*********1
发帖数: 191 | 13 雨後的一天， 天空中出現了彩虹，五彩斑斕，非常漂亮，好久沒看見這麼美的
彩虹了，不由地拿起相機拍照留影紀念。雨过之後会有彩虹出现在空中，這個問題困惑
我很久了，為什麼它會在雨後出現？這樣的方式有什麼特殊意義呢？
記得小時候，我和朋友談論起這事，我問她們：「你知道為什麼雨后会出现彩
虹吗？」有的說：「有可能彩虹本來就在天上挂着，平時看不見，可能是被雲彩挡着了
吧！有的說：我也搞不懂，反正它下雨後就會出現，這也是一個自然現象吧！」後來我
也問了許多年长的人，雖然他們各自都有自己的見解，都有不同的說法，但是誰也沒有
把這件事說清楚。隨著時間的推移，漸漸地我也長大了，但是對於雨後出現彩虹的這個
問題我仍是沒有清楚的答案。後來我在全能神發表的話語中明白了雨後彩虹的意義，才
知道神所造的每一樣物體，都有它存在的價值與意義，今天神把人所不明白的所有奧秘
向人打開。我們一起來看一段全能神對彩虹奧秘揭示的話語吧！
全能神說：「多數人都知道彩虹是什麼，也聽說了一些關於彩虹的故事。對於
聖經中關於彩虹的故事，有些人相信，有些人當作傳說，有些人則根本就不相信。不管
怎... 阅读全帖 |
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v***o
发帖数: 87 | 14 作为一名基督徒想見基督的心理能理解，但是我们真的见到時，能把他当神來对待吗？
真的能认识他吗？再分享一段神話：“你们总想见到基督，我劝你们还是别把自己看得
太高了，基督人人都可以见，但我说所有的人都不配见到基督。因为人的本性充满了恶
、充满了狂妄、充满了悖逆，见到基督的时候你的本性会将你断送的，你的本性会将你
判死刑的。你与一位弟兄（姊妹）接触的时候或许并不能说明你怎么样，但你与基督接
触就不是那么简单了。你的观念随时生根，你的狂妄随时发芽，你的悖逆随时会结出无
花果，就你这样的人性怎配与基督接触呢？你真能做到把他每时每刻都当作神对待吗？
你真有顺服神的实际吗？”--摘自《话在肉身显现.与基督不合的人定规是抵挡神的人》
http://www.kingdomsalvation.org/shenhua-098.html |
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w*****u
发帖数: 756 | 15 楼主的“解经”法已经到了一个娱乐大众的地步了。举例说明：
“十戒”说：不可杀人。
但是，“圣经”又说：
利未记 24:16 那亵渎耶和华名的，必被治死，全会众总要用石头打死他。不
管是寄居的是本地人，他亵渎耶和华名的时候，必被治死。
又比如：
申命记
21:18 人若有顽梗悖逆的儿子，不听从父母的话，他们虽惩治他，他仍不听从，
21:19 父母就要抓住他，将他带到本地的城门，本城的长老那里，
21:20 对长老说，我们这儿子顽梗悖逆，不听从我们的话，是贪食好酒的人。
21:21 本城的众人就要用石头将他打死。这样，就把那恶从你们中间除掉，以色列
众人都要听见害怕。
又比如：
申命记
13:6 你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是你怀中的妻，或是如同你性命的朋友，若暗
中引诱你，说，我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神
13:7 是你四围列国的神。无论是离你近，离你远，从地这边到地那边的神，
13:8 你不可依从他，也不可听从他，眼不可顾惜他。你不可怜恤他，也不可遮庇他，
13:9 总要杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死。
13:10 要用... 阅读全帖 |
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l**********d
发帖数: 47 | 16 你这个人真有意思。好好讨论不行吗？干嘛一会儿就是不要脸什么的。我有没惹你。其
实你的问题挺有意思的。
我知道你的意思了请听我慢慢解释。
你是说开始神的意思人开始是吃果和蔬菜的，洪水后神允许菜单加了肉。人现在两样都
吃所以自恰。
而开始神的意思是让狮子吃草，神又是不变的，所以狮子应该吃草，在这个世界狮子不
吃草，所以圣经不自恰，对吗？
这其中有一个关键是让圣经自恰的，就是这个世界是悖逆神的。是不完全按神的心意来
的。这就是狮子吃肉的原因。它违法了神的心意。
你看在新天新地，这个未来的世界是符合神心意的，在那里，狮子又开始吃草了。
新天新地和现在的世界形成一个对比，一个是在神掌控下的，一个是魔鬼掌权的堕落后
的世界。
圣经的主线是：创造，美好 －－》堕落 ，悖逆（现在的世界）－－》耶稣，救赎，恢
复 －－》新天新地 （未来的世界）
狮子吃草，以及狼和羔羊同食都是一片和平景象，是神不变的心意。神造的世界本该如
此。在新天新地被恢复了。
你大概要问为什么神是全能的，而要允许世界不完全合神心意运行呢？这个我们以后再
讨论吧。 |
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m****0
发帖数: 13 | 17 你好，弟兄，主内平安！
对于你提出的问题，我们来看一下全能神的话，全能神说：“现在对你们的
要求就不仅仅限制在十条诫命中了，乃是比以前更高的诫命、更高的律法，并不是把那
个废去了，因为每步工作都是在前步工作的基础上作的。当时耶和华在以色列作的，如
献祭、孝敬父母、不可拜偶像、不打人、不骂人、不犯奸淫罪、不抽烟、不喝酒、不吃
死物、不喝血，到现在你们不也在这些基础上实行吗？在以前的基础上作到现在，虽然
以前的律法不提了，对你又有了新的要求，但这些律法并不是废去了，乃是拔高了，说
废去了就是时代老旧了，但有一部分诫命你永远也得守着。以往的诫命人已经实行出来
了，已经成为人的所是了，就如不抽烟、不喝酒等等，这些就不需要再特别强调了，在
这个基础上再根据你们现在的需要、根据你们的身量、根据现在所作的工作再定新的诫
命。颁布新时代的诫命，并不是把旧时代的诫命废去，乃是在这基础上拔高了，让人做
得更完全了、更实际了。若是现在对你们所要求的仅限于守住诫命、守住旧约律法，让
你们做的都是与以色列人一样的，甚至还要求你们背诵耶和华所定的律法，那你们根本
就不可能有... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 你好，看了你的文章，感觉你对圣灵的作工有点认识，但只是人的经历，有的地方
我跟你的观点不一样。在末世神道成肉身亲自来作工发声说话，把各方面的真理都说透
了。
我们看看圣灵作工的方式,全能神说：
“神在人身上作的工作确实是不少，有时试炼，有时兴起环境来磨练人，有时说话发声
来引导人，纠正人的缺欠，有时圣灵引导人进入神为人预备的环境之下，不知不觉人发
现了许多人身上无有的东西，借着人的说人的做、人的为人处事，不知不觉圣灵开启了
人许多以往不明白的东西，使人对许多事或人看得更透，不知不觉人看透了许多以往没
有知觉的事。”
——摘自《话在肉身显现·关乎经历》
“有时他给你一种感觉，人里面失去享受，失去神同在，是在黑暗里，这是一种熬炼
。你一做事就出差，一做事就碰壁，这是神的管教。你做一件事没有什么感觉，别人谁
也不知道，但神知道，他不会放过你，而且管教你。圣灵作工特细，人的一言一行、一
举一动、一个心思意念他都鉴察得清清楚楚，使人里面都有知觉。你一次做事出差，两
次做事出差，慢慢你对圣灵的作工就明白了。借着多次的管教，你知道怎么做合神心意
，怎么做不合神心意，最终，对自己里面圣... 阅读全帖 |
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m**********a
发帖数: 34 | 19 神话说： 为什么他说我来了不是要废掉律法乃是要成全律法呢？但在他作的工作中有
许多跟旧
约以色列人所实行的律法、所守的诫命不一样，因他不是来守律法，而是要成全律法。
在成全的过程中包括许多实际的东西，他作得更现实、更实际，而且活了，不是死守规
条。以色列人不是守安息日吗？到耶稣那时他就不守安息日了，因为他说人子就是安息
日的主，安息日的主一来了，他愿意怎么作就怎么作，他是要成全旧约律法的，也是来
改变律法的。今天所作的完全根据现在作，但仍是在律法时代耶和华工作的基础上的，
并不是超越这些范围，像人当警戒口舌，不犯淫乱罪，这不也是旧约律法吗？现在对你
们的要求就不仅仅限制在十条诫命中了，乃是比以前更高的诫命、更高的律法，并不是
把那个废去了，因为每步工作都是在前步工作的基础上作的。当时耶和华在以色列作的
，如献祭、孝敬父母、不可拜偶像、不打人、不骂人、不犯奸淫罪、不抽烟、不喝酒、
不吃死物、不喝血，到现在你们不也在这些基础上实行吗？在以前的基础上作到现在，
虽然以前的律法不提了，对你又有了新的要求，但这些律法并不是废去了，乃是拔高了
，说废去了就是时代老旧了，但有一部分诫命你永远也得守着... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 有些弟兄姊妹听说神又作了新工作，凡不接受新工作的人就得灭亡，就认为：这不可能
！只要信耶稣一定不会灭亡，因为经上记着说“叫一切信他的，不至灭亡，反得永生”
，怎么说人不接受全能神末世的作工就得灭亡呢？其实，“不接受全能神作工的人就得
灭亡”这话并不是危言耸听，而是实情，不妨我们一起来交通一下。
我们都知道，“永生”的意思就是永远存活、不尝死味。只有神才有永生，只有神
才是人生命的源头，只有神才有永生之道。人若离开了神，临到人的就是死亡，根本没
有永生可言。起初，神造人是让人在地上彰显他、荣耀他，做万物的主人，并没有给人
限定寿数，只是吩咐人说园中分别善恶树上的果子不可吃，吃的日子必定死（参阅创2
：17）。由此可见，那时，人只要听神的话，不吃分别善恶树上的果子就不会死。但人
经撒但（蛇）引诱，违背了神的话，吃了分别善恶树的果子，遭到了神的咒诅，神对亚
当说：“……你既听从妻子的话，吃了我所吩咐你不可吃的那树上的果子……你必汗流
满面才得糊口，直到你归了土；因为你是从土而出的。你本是尘土，仍要归于尘土。”
（创3：17、19）人就这样因犯罪而失去了永生，有了死亡，正如罗马书6章23节说的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 末世的今天，有些弟兄姊妹听到传全能神末世福音的人说“今天只有信末世基督全能神
才能得到永生”这话时，就认为：神是信实的，神的话不会落空。主耶稣既然应许我们
，凡信他的不至灭亡，反得永生，那我们只要一直持守对主耶稣的信仰，按照主耶稣的
教导去行，照样可以得到永生，用不着信全能神。那么，只信主耶稣，只守住恩典时代
主耶稣对人的要求，不接受神末世的作工，究竟能不能得着永生呢？以下我们就来交通
交通这个问题。
在律法时代，耶和华用律法带领以色列民在地上生活，那时，耶和华对人的要求是
让人遵行律法，人只要守住律法就能得到神的祝福。例如，在利未记18章4－5节中耶和
华说：“你们要遵我的典章，守我的律例，按此而行。我是耶和华你们的神。所以，你
们要守我的律例典章，人若遵行，就必因此活着。我是耶和华。”在这里，耶和华明确
地应许以色列民，只要遵行耶和华的律例、典章，就必活着。也就是说，人只要永远遵
守耶和华的律法就必永远活着。到了恩典时代，主耶稣来在地上作工的时候，有不少人
不认识主耶稣就是他们所盼望的弥赛亚，更不认识弥赛亚口中的真理，仍然一味地持守
律法。他们相信耶和华的应许，认为只要一直持守律法... 阅读全帖 |
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发帖数: 141 | 22 神希望人類能繼續生存下去
1 神恨惡人類，那是因為人類與神為敵，但在神心裡對人類的眷顧、牽掛與憐憫始終
是不變的--，即便他毀滅了人類，他的這個心仍然是不變的。當人類滿了敗壞，悖逆神
到了一個地步-時-，神便因著他的性情、他的實質按著他的原則不得不毀滅這個人類不
得不毀滅這個人類-，但-因著神的實質他仍舊可憐人類，甚至想用各種方式來挽回人類
，讓人類繼續生存下去-讓人類-繼續生存下去。
2 而人卻與神對立，繼續悖逆神，不接受神的拯救，就是不接受神的好意，不管怎麼
呼召，怎--麼提醒，供應、幫助、寬容，人都不理解、不領情，也不搭理。在神傷痛之
餘，他仍舊不-忘-記給人最大限度的寬容，等待人的回轉，等到了極限之後，他就毫不
猶豫地作自己該作-的，-就是說，從神計劃要毀滅人類，到神毀滅人類的工作正式開始
是有一段期限的，是有-一個過-程的，這個過程是為人類回轉而有的，是神留給人的最
後機會。
摘自《話在肉身顯現（續編）·神的作工、神的性情與神自己 一》 |
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发帖数: 34 | 23 當我踏進這個大教會時，看到很多弟兄姊妹坐得整整齊齊，一個弟兄站在講台上
說：「 弟兄姊妹主內平安，請打開帖撒羅尼亞前書4章17節，使徒保羅說：『 以後我
們這活著還存留的人必和他們一同被提到雲裡，在空中與主相遇。這樣，我們就要和主
永遠同在 』……」 這時一個姊妹突然站起來問：「 高牧師，主怎麼來提我們，我們
真能被提到天上與主相遇嗎？」 高牧師很有把握地說：「 我們要相信，我們所等候的
一定不落空，因為主的話是信實的。正如經上說: 『 神的應許，不論有多少，在基督
都是是的。所以藉著他也都是實在的……』（哥林多後書1：20），所以，到末世主還
要來，將所有真心愛他的人提到空中與主相遇，赴羔羊的婚筵。凡是信他的，信得好，
默默奉獻花費的，有忠心的將要得賞賜，並被提進天國永享美福。」 弟兄姊妹都很興
奮地紛紛議論著，我也隨著進入了遐想之中：真沒想到啊！我何德何能，竟然有這麼大
的福氣得到神的厚愛，能被提到天上與主相約，還能和主永遠地在一起。之後我就暗立
心志一定要好好信主、傳福音，盡自己最大的努力去滿足主的心意，相信主來時一定會
將我提進天國。
轉眼數年過去了，教會越... 阅读全帖 |
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R******7
发帖数: 151 | 24 遵行神的道：敬畏神远离恶
有一句话你们应该记下来，这句话我认为很重要，因为这句话天天在我心里不
知过多少遍。为什么要这样说呢？因为每次面对一个人的时候，每听到一个人的故事的
时候，每听到一个人信神的经历或者见证的时候，我都在心里用这句话来衡量这个人是
不是神所要的那个人、神喜欢的那个人。那这句话到底是什么呢？你们都在拭目以待。
当这句话说出来的时候，也可能你们觉得很失望，因为这句话在某些人嘴上已经挂了好
多年了，但是在我这儿我从来不在嘴上挂着，我把这句话放在心里。这句话是什么呢？
这句话就是“遵行神的道：敬畏神远离恶。”这是不是很简单的一句话？这句话虽然简
单，但是对于真正对这句话有深刻理解的人，他觉得这句话分量很重，很有实行的价值
，是一句有真理实际的生命的言语，是一个追求满足神的人一生的追求目标，也是一个
体贴神心意的人一生所要遵循的道。那么这句话对于你们来说是不是真理呢？是不是有
这样的意义呢？也可能有些人在想、在揣摩，而有些人却在怀疑这句话：这句话很重要
吗？很重要吗？这句话很有必要这么强调吗？也可能有些人并不太喜欢这句话，因为他
认为把神的道只说成这一句话不是... 阅读全帖 |
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R******7
发帖数: 151 | 25 神如何定规人的结局与神定规人结局的标准
在你有任何想法与定规之前，你要先了解神对你的态度是什么，神的心是怎么
想的，再来定规自己所思所想是对还是错。神从未以时间为单位来定规一个人的结局，
也从来不以一个人受苦的多少来定规人的结局。那神是以什么为标准来定规人的结局呢
？以时间为单位来定规人的结局，这个是最合乎人观念的。还有就是你们常看到的曾经
奉献很多、花费很多、付出很多、受了很多苦的人都是你们观念中认为能够蒙神拯救的
人，这些人所表现出来的、所活出来的正是人观念中神定规人结局的标准。不管你们怎
么认为，这些例子我不一一列举出来了。总的来说，只要不是神心里所想的标准，那都
是人想象出来的，都是人的观念。你如果一味地坚持你的观念与想象，这个后果是什么
呢？很明显，这样的后果只能让神厌弃。因为你总要在神面前摆老资格，与神较量、与
神争执，却不真正地去了解神的心思，了解神的心意与神对人类的态度，你这样做是尊
自己为大，并不是尊神为大，你是在信自己，并不是在信神。神不要这样的人，神也不
会拯救这样的人。如果你能放下这样的观点，再纠正以往的错误观点，按神的要求去做
，从现在开始实行... 阅读全帖 |
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w*******2
发帖数: 155 | 26 信神应存着敬畏神的心，信神如果凭着自己的观念自己的想像来定规神的作工，定
规神该这么做那么做，这是悖逆神的人，神的作工只有神自己说了算，神的智慧、神的
全能、神的权柄人是测不透的，神是造物的主我们是受造之物，我们只有跟着神的脚踪
往前走，受造之物唯一能做的就是跟随顺服变化见证，当人找好自己的位置时，就不能
对神的作工指手画脚胡言乱语了，圣经里说：“ 所 以 我 告 诉 你 们 ： 人 一 切
的 罪 和 亵 渎 的 话 都 可 得 赦 免 ， 惟 独 亵 渎 圣 灵 ， 总 不 得 赦 免
。”（太12：31）所以，不要以口犯罪，不要说亵渎圣灵的话。全能神说：“真正信神
的人心里总有神，总存着敬畏神的心，存着爱神的心。信神的人办事应存着小心谨慎的
心，所作所为都应按神的要求，都应能满足神的心，不应任着自己的性子，想怎么做就
怎么做，这样不合乎圣徒的体统。人不能打着神的旗号到处横行，到处招摇撞骗，这是
最悖逆的行径。家有家规、国有国法，更何况神的家呢？不更有严格的标准吗？不更有
行政吗？人可以自由随便，但神的行政却不让人随意‘改动’，神是不容人触犯的神，
神是击杀人的神，这些难道人不知道... 阅读全帖 |
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R******7
发帖数: 151 | 27 末世的今天，有些弟兄姊妹听到传全能神末世福音的人说「今天只有信末世基
督全能神才能得到永生」这话时，就认为：神是信实的，神的话不会落空。主耶稣既然
应许我们，凡信他的不至灭亡，反得永生，那我们只要一直持守对主耶稣的信仰，按照
主耶稣的教导去行，照样可以 得到永生，用不着信全能神。那么，只信主耶稣，只守
住恩典时代主耶稣对人的要求，不接受 神末世的作工，究竟能不能得着「永生」呢？
以下我们就来交通交通这个问题。
在律法时代，耶和华用律法带领以色列民在地上生活，那时，耶和华对人的要
求是让人遵 行律法，人只要守住律法就能得到神的祝福。例如，在利未记 18 章 4－5
节中耶和华说：「你们 要遵我的典章，守我的律例，按此而行。我是耶和华你们的神
。所以你们要守我的律例、典章。人 若遵行，就必因此活着。我是耶和华。」在这里
，耶和华明确地应许以色列民，只要遵行耶和华的 律例、典章，就必活着。也就是说
，人只要永远遵守耶和华的律法就必永远活着。
到了恩典时代， 主耶稣来在地上作工的时候，有不少人不认识主耶稣就是他
们所盼望的弥赛亚，... 阅读全帖 |
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x******3
发帖数: 71 | 28 人们吃自己儿女的肉！！！
这不就是人吃自己的儿女，
他借着先知耶利米把人不敬拜神会发生什么？做出那些没人性的事，
人不敬拜神，随从撒旦必然是这样，到合适的环境人的本性就显露出来了，在绝境中，
有些人就能做出畜生的事，衣冠禽兽就是指一些人说的，现代史上就有，例如北朝鲜就
发生过人吃人的现象。
例如：人的父母在孩子小时候不懂事，不知道什么是好，什么是坏，那父母是不是要给
孩子阐明危害，你这样做比会怎么样……等等。但是孩子不听，硬着颈项要作恶，他的
恶能是父母的吗？难道父母说：你必会有什么样的结果，而归罪于父母，这显然不合逻
辑，
“每个人都有合适的归宿，这归宿都是根据其本身的实质而定的，与别人根本没有一点
关系。儿女的恶行不能加在父母的身上，儿女的义父母也不能分享；父母的恶行不能加
在儿女的身上，父母的义儿女也不能分享。各人担当各人的罪，各人享受各人的福，谁
也不能代替谁，这是公义。在人看若是父母得福那儿女就能得福，若是儿女作恶那父母
就得抵罪，这是人的意思，是人的作法，并不是神的意思。每个人的结局都是按其所行
出来的实质而定的，而且定得都合适。任何一个人都不能担当别人的罪，更代替不了别
... 阅读全帖 |
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x******3
发帖数: 71 | 29 人们吃自己儿女的肉！！！
这不就是人吃自己的儿女，
他借着先知耶利米把人不敬拜神会发生什么？做出那些没人性的事，
人不敬拜神，随从撒旦必然是这样，到合适的环境人的本性就显露出来了，在绝境中，
有些人就能做出畜生的事，衣冠禽兽就是指一些人说的，现代史上就有，例如北朝鲜就
发生过人吃人的现象。
例如：人的父母在孩子小时候不懂事，不知道什么是好，什么是坏，那父母是不是要给
孩子阐明危害，你这样做比会怎么样……等等。但是孩子不听，硬着颈项要作恶，他的
恶能是父母的吗？难道父母说：你必会有什么样的结果，而归罪于父母，这显然不合逻
辑，
“每个人都有合适的归宿，这归宿都是根据其本身的实质而定的，与别人根本没有一点
关系。儿女的恶行不能加在父母的身上，儿女的义父母也不能分享；父母的恶行不能加
在儿女的身上，父母的义儿女也不能分享。各人担当各人的罪，各人享受各人的福，谁
也不能代替谁，这是公义。在人看若是父母得福那儿女就能得福，若是儿女作恶那父母
就得抵罪，这是人的意思，是人的作法，并不是神的意思。每个人的结局都是按其所行
出来的实质而定的，而且定得都合适。任何一个人都不能担当别人的罪，更代替不了别
... 阅读全帖 |
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x******3
发帖数: 71 | 30 摘录了一部分交通，分享一点。
“到底什么是得救与蒙拯救？这是信神的极大奥秘。以往所有信神的人在此事上都存有
人的观念与想象，认为只要人真心信神、不离开神、不背叛神，到有一天灾难临到的时
候，自然就能蒙神保守脱离灾难而剩存下来就是蒙拯救了，尤其是恩典时代信主耶稣的
人都会认为“只要信主耶稣罪得赦免就一次得救永远得救了”，抱有这些观念与想象的
人太多了。得救与蒙拯救真是这样简单吗？其实，真实的蒙拯救是指人脱离撒但黑暗权
势真实归向神能够顺服神与神相合说的，是指人得着真理作生命得以脱离败坏肉体的捆
绑、困扰能够在真理里得以释放自由说的，更是指人能真心爱神达到与神相合被神得着
说的，信神只有达到这几方面果效才是真正蒙拯救的人。准确地说，信神必须得着真理
进入实际才是蒙拯救的人，这是确定无疑的。
我们经历了神末世审判刑罚的作工，一方面接受神话语的审判刑罚，另一方面也经
历了许多修理对付与试炼熬炼之苦，终于明白了许多真理，不仅认识了神末世作工的真
实意义就是为了拯救人、成全人，对神的公义性情与神主宰一切的全能智慧也有了真实
认识，产生了真实的爱神之心，因此都能真心为神花费，竭尽全力地传福音见证神，... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 31 “上帝为什么只让信耶稣的人得救，这样不是太小气了吗？”若是这样，住在基督教文
化地区的人，比起住在其他文化地区的人不是占尽便宜吗？（这问题在第三章“没听过
福音的人怎么办”有更详尽的讨论。）不过我们还是先来看，“为什么上帝那么小心眼
，只让信耶稣的人得救？”我们记得耶稣说过：“你们要进窄门。因为引到灭亡，那门
是宽的，路是大的，进去的人也多。引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少
。”（太七13-14）。这是怎么样的一位上帝？为什么祂的门是窄的？这问题其实是指
控上帝，埋怨上帝在救赎人类这件事上过于慵懒。
让我们来看这假设，藉此查看这样对上帝的埋怨是否合理。设想上帝是完全圣洁公义的
，随己意造人，赐人生命，又把人放在理想的环境中，又让人自由参与这世界的一切荣
耀。设想上帝只给人一项小小的禁令，上帝警告人说，若是违反了这禁令，人就必定死
。想想看，这样仁至义尽的上帝，难道没有权利给人一个小小的禁令吗？人类干犯上帝
的权柄，难道上帝不能没收祂所赐的生命来惩罚我们吗？
设想上帝一转身，忘恩负义的人类就无缘无故触犯那小小的禁令。设想上帝发现人类的
悖逆之后，不但没有杀了人类，反倒还救赎人... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 许多宗教家面对神的新作工不是谦卑寻求，而是用几千年来一本圣经来抵挡神的新工
作，神大还是圣经大，先有神还是先有圣经，神难道就不应该来吗？神作的哪一样对人
没有益处，神所作的工作不都是为了拯救人类，明眼人一读全能神的话，但是也能心里
都有印证这话对，是正面事物，都在考察，寻求……
断章取义摘录一些圣经章节，你敢说你对圣经中神的话，神的作工，神的性情，神的
所有所事你全都明白、认识透亮。可以说你不敢，因为你不是真理的圣灵，唯有今天
的基督才是真理的发表，全能神把一切的奥秘全打开了，并且作了审判从神家起手的
工作，真心信神的在寻求、考察。悖逆、抵挡的也做肆意搅扰、拆毁的工作，这都是
证据，别看你现在张狂，最终到神赏善罚恶的时候，有许多人就要哀哭。
这正应验了圣经中神的话：“当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你
的名传道、奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能么。我就明明的告诉他们说、我从来
不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去罢。”（马：7：22、23）
我们多次给你解答神的实质是不变的，但是神的作工是不断向前发展了，神怎么可能只
作两步工作就停止不前了呢？神道成肉身的实质就是爱，神... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 来自主题: TrustInJesus版 - 异端的特点 许多宗教家面对神的新作工不是谦卑寻求，而是用几千年来一本圣经来抵挡神的新工
作，神大还是圣经大，先有神还是先有圣经，神难道就不应该来吗？神作的哪一样对人
没有益处，神所作的工作不都是为了拯救人类，明眼人一读全能神的话，但是也能心里
都有印证这话对，是正面事物，都在考察，寻求……
断章取义摘录一些圣经章节，你敢说你对圣经中神的话，神的作工，神的性情，神的
所有所事你全都明白、认识透亮。可以说你不敢，因为你不是真理的圣灵，唯有今天
的基督才是真理的发表，全能神把一切的奥秘全打开了，并且作了审判从神家起手的
工作，真心信神的在寻求、考察。悖逆、抵挡的也做肆意搅扰、拆毁的工作，这都是
证据，别看你现在张狂，最终到神赏善罚恶的时候，有许多人就要哀哭。
这正应验了圣经中神的话：“当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你
的名传道、奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能么。我就明明的告诉他们说、我从来
不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去罢。”（马：7：22、23）
我们多次给你解答神的实质是不变的，但是神的作工是不断向前发展了，神怎么可能只
作两步工作就停止不前了呢？神道成肉身的实质就是爱，神... 阅读全帖 |
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P******l
发帖数: 1648 | 35 为何有死亡与苦难？（三）
https://creation.com/why-is-there-death-and-suffering-chinese-simplified
好吧，就算亚当的堕落是苦难的缘由，但是对某些 “不可理喻的苦难” 又当如何解释
呢？
《圣经》教导苦难，总体来说是与罪有关的“大图景”的一部份，但苦难的个别案例并
不总是与个人某项特定的罪有关。
神容许义人约伯受苦。 在上古时代，有一位名叫约伯的人，他是那个时代世界上最正
义的人。但是他遭受到极大的苦难，在 一天之中失去了所有的孩子、奴仆和家产，接
着自己得了重病。神没有告诉约伯他遭受苦难的具体原因，但神让每一位＜约伯记＞的
读者看到一些约伯所没有看到的，在天堂所发生的“幕后情景”。神容许约伯遭受苦难
是有原因的，但他没有告诉约伯这些原因，神要求约伯不要去质问创造主的决定。
有人问耶稣，为何这人生来瞎眼。《新约圣经》记载，当耶稣和门徒遇到一个瞎眼的人
，门徒问耶稣，这人生来瞎眼是因为他自己犯了罪，还是他父母犯了罪？耶稣回答说，
都不是。这人生来瞎眼是要在他身上显出神的作为来，耶稣当下医治了他（约翰福音9:
1–7）。... 阅读全帖 |
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P******l
发帖数: 1648 | 36 转载自
2017-11-10 赵征 喜乐征程微信公众号
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最近，读到钱老师转发的一个贴：《这就是阶层--你根本不知道世界有多么残酷》。作
者详述了社会贫富分化，以及底层人难以成功的残酷现实，表达了社会底层穷人的无奈
：“我穷，并不是因为不努力。而是我根本就无法选择你所在的圈子和环境“；也吐槽
了对有钱人的羡慕和不满：”你会看到很多有钱人，他们显得那样的毫不费力，那是因
为他们根本不需要努力。”文章的中心论点就是人类社会有一个“穷者更穷，富者更富
”的自然趋势。作者称之为世界上无处不在的、最冰冷的“马太效应”。因为这个效应
，生长在社会底层的人无力得到好的教育和机会，从而很难有机会获得成功、成为上层
人。
钱老师在文章下面点名让我这个基督徒学生回答一个很大的题目“上帝怎样救助这样（
社会底层）的人？”我看到这个题目，感到很惊喜。因为在面对世界的苦难时，无神论
者会认为苦难的起因和解决方法都与上帝无关；而有神论者会有多种反应：（1）上帝
存在，但是没有能力拯救 （2）... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 不是犹太人说自己是被拣选的，他们本来就是被拣选的。犹太民族的形成，发展，遭遇
，所处的地理环境等都在证明神的存在。在神的眼里，外邦人和犹太人地位相同，犹太
人先得祝福，但也先被咒诅。
罗马书
2:9 将患难、困苦加给一切作恶的人，先是犹太人，后是希腊人；
2:10 却将荣耀、尊贵、平安加给一切行善的人，先是犹太人，后是希腊人。
2:11 因为 神不偏待人。
五千年来生生不息的国家和民族，好像曾经被外族灭过一两次吧? 再辉煌的文化经济，
都完成不了对人的救赎，再辉煌的文化经济都将被掩埋在历史中，而历史也将被神终结。
我们的信仰可以用神的两个创造来总结。第一次创造，神先造天地后造人，但人使用自
由意志悖逆神将罪带入世界。第二次创造，神先预备一群完全有自由意志但不会悖逆他
的人，然后再造新天新地。creation in reverse。第二次创造人的部分是借着耶稣的
救赎完成的。不要说是在中国，在整个planet Earth上的传播也只是为了创造（重生）
这样一群人。没有国界，没有地域，没有种族民族之分。
建议你先了解一下基督信仰再来发言。你跑到基督版面大声喧哗，但一对基督信仰没有
最基本的... 阅读全帖 |
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P******l
发帖数: 1648 | 38 （二）上帝为什么没有在最初拣选中华民族？如果在古代，中国人全体被选中，去传福
音，早几千年就把上帝的名传遍全球了。上帝为什么拣选以色列人而不是其它民族 做
祂的选民？
申命记 7:7-8a
7 耶和华喜爱你们、拣选你们，不是因为你们的人口比别的民族多。其实你们在万族中
是最小的
8 而是因为祂爱你们，遵守祂向你们祖先所起的誓。
上帝的心意是让有心人（不是硬着心，闭着眼，捂住耳朵不听任何与他固有思维不一样
的事实和观点的人）看到弱小的以色列民族的遭遇后，思考询问这个民族后面的上帝。
骄傲是众sin之根。是人与上帝关系断绝的根本原因。可叹的是，即使这么一个弱小的
以色列民族，被拣选后，还这么骄傲。
EpochLife弟兄指出:
基督信仰可以用神的两个创造来总结。第一次创造，神先造天地后造人，但人使用自
由意志悖逆神将罪带入世界。第二次创造，神先预备一群完全有自由意志但不会悖逆他
的人，然后再造新天新地。creation in reverse。第二次创造人的部分是借着耶稣的
救赎完成的。不要说是在中国，在整个planet Earth上的传播也只是为了创造（重生）
这样一群人。没有国界，没有地... 阅读全帖 |
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P******l
发帖数: 1648 | 39 2018-02-12 小珺 生命季刊
回家，回家吧！欢喜快乐奔向那美丽的家园
文/小珺
生命季刊微信专稿
春节又到了！身为飘泊海外的游子，自从离开故土，没有一个春节能与家人团聚。自己
不但不能好好陪伴孝敬父母，还时常让父母忧心牵挂，心里深感愧疚和遗憾。又到春节
了，禁不住想起老爸多年前在电话里的唠叨：
“啊，春节都不放假啊！这美国也太没人情味儿了！
“不要孤孤单单的过年啊，找几家中国朋友，好好吃一顿，热闹热闹！
“记得先替我们给孩子压岁钱，让他们开心高兴！
“要吃清蒸鱼（年年有余），蚝豉发菜猪手（发财好市）、糖醋排骨（甜甜蜜蜜）……”
在这样特别的日子，老爸的唠叨成了甜言蜜语，好暖心哦，实在太想家了！老爸特爱热
闹，每到重大的节日，总不忘记将儿孙和各家的老人聚集在一起。儿孙满堂，含饴弄孙
，那是长辈们最开心的日子。只可惜自从我们出国后，就不再有这么完美的团圆。
亲爱的朋友，过年了，你是怀着怎样的心情？是期盼、是恐惧，还是两者掺半？
孩子们都爱过年，这是毫无疑问的。虽然现在的孩子都泡在蜜罐油缸中长大，不像我们
小的时候，为那顿丰盛的年夜饭盼了一年；也不像我们小的时候，脑海里总在想像今年
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 你的解释还是没有回答问题。
为什么上帝要去创造会悖逆他的人，然后再去救赎？
而不是直接创造出不会悖逆的人，起步更简单，更美好？
: ,
: 欢迎eeauto。 也看到另外thread里你的鼓励的话语。谢谢。
: beechan弟兄热心回贴，如果你觉得不妥，也请不要用 “不像真的基督徒” 的
话，很
: 伤人心的。
: 我作为基督徒，可能多读过一些圣经，但在说话，应对的时候仍然需要操练，也
会有不
: 得当的时候。请多包涵。也求上帝帮助我们。
: 让我们一起维护一个友善互助的讨论气氛。
: 我试图再次简要回答一下这个问题。如果有偏差，请弟兄姊妹们指正。
: 如果需要详细回答，可以search一下我们以前的讨论。
: 三位一体的上帝是爱的本体。圣父，圣子，圣灵希望能把爱分享，要按上帝的公
义，良
|
|
发帖数: 1 | 41 最近学习基督教,
E:为朋友有寻求的心感谢神!
教义认为人生来都是有罪的.
E: 没错，但要注意区分人生来和人刚被造出来是两个完全不同的状态。被造的亚当和
夏娃在没有犯罪之前是完美的拥有自由意志的人，被造的世界也是完美的。但他们使用
这种自由意志悖逆神，让罪进入世界破坏了人和世界的完美。而在新天新地，仍然拥有
自由意志的信徒要再次回归完美，但这次我们绝不会使用这种自由意志去悖逆神。
那请问为什么上帝要造人呢? 为什么不直接造出完美的人呢?
E:你是想说神为什么要给人自由意志吧？如果亚当和夏娃没有了自由意志就只是完美的
器人，神要和肉人共享荣耀，也要肉人使用自由意志去love and obey Him。
或者干脆让这个世界变得完美不就行了吗? 把人造成优缺点的,让人在世间受罪, 又是
为何呢?
E:人在世间受罪和现在世界的不完美是人自己造成的。罪进入世界后破坏了人和神，人
和人，人和自然，自然中的活物与活物之间的关系。灾祸，苦难，疾病，和死亡等等都
是这种破坏的结果，不能推给神。以前有个著名高级反基Ehrman写了本书"God's
problem",就是在这个问题上做文章，据说当时还让相... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 神当然是全能的，而且神也是全知的。神造人的时候就已经知道拥有自由意志的人会选
择悖逆他，而且神已经预备好了解决方案，但这个方案并不是提前解决而是事后的救赎
,一个舍去自己独生子的救赎方案，而这个方案从各方面来看都不比那些提前解决的方
案更加cost efficient。比如神可以把天使造成器人，比如神可以在Lucifer带领众天
使堕落时就把他们灭了，比如神可以不允许撒旦出现在伊甸园里。。。但如果是这样，
会有两个后果
一是亚当和夏娃的自由意志被架空，因为永远没有使用的机会，更谈不上悖逆神，这等
于变相的造了两个器人。
二是再不会有神为耶稣寻找，等待，和预备新妇的动人故事。至于有多动人，可以参考
版上Primeval弟兄贴的见证，而这远远只是这个故事的冰山一角。 |
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e****o
发帖数: 176 | 43 还是没有明白你的回答.
你说: "亚当这个人类的代表进入了整个人类，就是亚当的所有后代", "用亚当夏娃这
两个人生出千千万万的人", 这些千千万万的人都是上帝创造的啊, 上帝直接创造没有
罪的人就行了, 何必让自己亲手创造的人都有罪?
你又说, "上帝早就预料到人会悖逆，也设下了救法", 既然聊到了人会悖逆, 那就是上
帝造人的一开始故意留了个bug, 然后看着自己亲手创造的千万人受罪受苦. 这是为什
么呢?
你还说, "不可能的。这个在逻辑上就是矛盾的", 就是说上帝也没能力造出有自由意志
但完全不犯罪的人了? |
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e****o
发帖数: 176 | 44 因为你们总是不能直接回答问题, 不得已要继续问下去. 请直接针对我的问题解答一下
, 上一个帖子我很直接的问你了:
1. 你说: "亚当这个人类的代表进入了整个人类，就是亚当的所有后代", "用亚当夏娃
这两个人生出千千万万的人", 所以是神亲手创造的有罪的世人. 这还是第一个帖子就
问的: 上帝为什么造人而且是有罪的人? 为什么不直接惩罚亚当夏娃, 并且让后人完
美而不受罪呢? 根据你的解释, 上帝造有罪的人, 只为了惩罚犯罪的亚当夏娃所以故意
让 "千千万万的人" 都要受罪. 这个理解对吧?
你最新回复的"会犯罪的倾向 (tendency to sin)"和我听到的基督徒的理解不一样, 而
且你说亚当夏娃没罪. 截止到目前我听到的所有基督徒的说法都是人是有罪的, 而不是
"会犯罪的倾向 (tendency to sin)". 请看下面第2条.
2. 你又说, "上帝早就预料到人会悖逆，也设下了救法", 既然料到了人会悖逆, 那就
是神不想造完美的人,想让世人在世间受罪. 神造人的一开始故意留了个bug. 虽然这个
bug 在神的意料之内, 但是神就偏偏留着这个bug, 而这个 ... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 45
2. 你又说, "上帝早就预料到人会悖逆，也设下了救法", 既然料到了人会悖逆, 那就
是神不想造完美的人,想让世人在世间受罪. 神造人的一开始故意留了个bug. 虽然这个
bug 在神的意料之内, 但是神就偏偏留着这个bug, 而这个 bug 也会导致世人犯罪.
这个理解对吧? (按照你的解释, 这个 bug 就是 "会犯罪的倾向 (tendency to sin)")
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
早在＃１００， ＃１０３ 便給你說過了。
今日有成九的電腦病毒都是經上網時被傳染了的。
那「可以上網」的電腦是一個bug?
廠家明知病毒會由網絡而來， 就偏偏留著這個bug?
（而你是會去買那部不會上網的電腦？因為是完美？）
這個理解， 又對罷
說話， 說了又要再說幾遍， 煩人了 |
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c****g
发帖数: 3893 | 46 所长这段是训斥四叔的。
你也别自作多情了，所长的神可没在你身上做工。所长有
过明确的论述，大意是只有认识了神成为了基督徒，
而且一定要是像他那样的基督徒，才能脱离
全然败坏。要么你作全然败坏的人。要么你像所长一样作
一头不全然败坏的猪，我看你有这潜力。
你好好学习一下所长下面这段吧：
＂基督徒是”曾经”的全然败坏的人，是经过神的拯救摆脱了“全然败坏”状态的人。而至今没有认罪悔改，接受耶稣
为救主的人，是依然还处于全然败坏之中的人。神已经提供了摆脱全然败坏的机会和途径。
同时，全然败坏的定义，是人作为整体，不认识神，悖逆神，而不是一无是处了，比如按人的标准，你是一个行
侠仗义，见义勇为的勇士，但是如果不认识神，依然是全然败坏。如果你的这些仗义行为都是为了神的荣耀，不
但你不是全然败坏，而是受神大用的神的忠实仆人。
所以关键是人心，标准是对神顺服还是悖逆。＂ |
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f*********i
发帖数: 660 | 47 楼主，自己看看“圣经”吧：
如何对待不听话的孩子？“要用石头将他打死”！
申命记
21:18 人若有顽梗悖逆的儿子，不听从父母的话，他们虽惩治他，他仍不听从，
21:19 父母就要抓住他，将他带到本地的城门，本城的长老那里，
21:20 对长老说，我们这儿子顽梗悖逆，不听从我们的话，是贪食好酒的人。
21:21 本城的众人就要用石头将他打死。这样，就把那恶从你们中间除掉，以色列
众人都要听见害怕。 |
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m*******u
发帖数: 30 | 48 这是300万字拙作《道德经新论》第九篇第三章（老子与佛陀）的附录。论坛排版不便
，可下载全书或去博客阅读。
一、大乘佛教
1，自利和利他
2，菩萨与六度、四无量心
3，净土
4，补特伽罗与中阴身
5，空与有
6，阿赖耶识与如来藏
二、密教
附录：大乘与密教
佛陀说法四十多年，足迹遍布半个印度。弟子学成之后各自分散，一些长老级的人
物也自组僧团，长年追随佛陀的寥寥无多。由于佛陀没有以文字形式撰著教义，弟子们
的理解领悟略有不同、记忆也有差错、各地方言有异，这就给后来的教理分歧和僧团分
裂埋下伏笔。佛陀涅槃后百余年，因为戒律和教理的分歧，教团分裂为大众部和上座部
。这次根本分裂后教团继续分化，至纪元前后已有各自独立互不统属的二十部派（又说
十八部派），其中属于大众部分化而成者九部，属于上座部分化而成者十一部。公元1
世纪左右以降，陆续出现了大乘独有的经典，如般若经、维摩诘经、法华经、华严经、
无量寿经等。这些经典的出现，意味着大乘佛教的诞生。大乘佛教将早前的部派佛教甚
至原始佛教贬称为小乘佛教（小乘原意下劣乘。小乘佛教自称上座部，绝不认为自己是
劣质根性者奉行的下劣教。今日小乘佛教... 阅读全帖 |
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m*******u
发帖数: 30 | 49 这是拙作道德经新论第九篇第三章（老子与佛陀）的附录。论坛排版不便，可下载全书
或去博客阅读，链接见文末。
一、大乘佛教
1，自利和利他
2，菩萨与六度、四无量心
3，净土
4，补特伽罗与中阴身
5，空与有
6，阿赖耶识与如来藏
二、密教
附录：大乘与密教
佛陀说法四十多年，足迹遍布半个印度。弟子学成之后各自分散，一些长老级的人
物也自组僧团，长年追随佛陀的寥寥无多。由于佛陀没有以文字形式撰著教义，弟子们
的理解领悟略有不同、记忆也有差错、各地方言有异，这就给后来的教理分歧和僧团分
裂埋下伏笔。佛陀涅槃后百余年，因为戒律和教理的分歧，教团分裂为大众部和上座部
。这次根本分裂后教团继续分化，至纪元前后已有各自独立互不统属的二十部派（又说
十八部派），其中属于大众部分化而成者九部，属于上座部分化而成者十一部。公元1
世纪左右以降，陆续出现了大乘独有的经典，如般若经、维摩诘经、法华经、华严经、
无量寿经等。这些经典的出现，意味着大乘佛教的诞生。大乘佛教将早前的部派佛教甚
至原始佛教贬称为小乘佛教（小乘原意下劣乘。小乘佛教自称上座部，绝不认为自己是
劣质根性者奉行的下劣教。今日小乘佛教一... 阅读全帖 |
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m*********e
发帖数: 804 | 50 -----小妤子
最近古装剧看多了，对清朝的历代皇帝有违好奇，进来研究到乾隆，屡屡看到人们赞美
“康乾盛世”如何了不起，“乾嘉学者”成就又怎么辉煌显赫。可是，当我多少知道一
些历史事实时，对弘历却颇有一些大逆不道的腹诽。
首先想到文字狱。“朕不以语言文字罪人”——这是他亲口说的，似乎也还开明。可就
是他，讲文字狱这老把戏玩出了不少新花样。一是，持续达40年之久；二是，查办了
130起；三是，大量屠杀平民百姓；四是，明知是疯子胡话，也照杀不误。
有个叫王肇基的疯子，作了《恭颂万寿诗联》，请地方官代献。弘历明知他是疯子，却
认为“病废之时尚复如此行为，其平昔之不安本分、作奸犯科，已可概见，岂可复容于
光天化日之下！”于是钦命“立毙杖下”。两年后，另一个叫丁文彬的，吵闹着非要见
衍圣公，反而被搜出两部书稿《文武记》《时宪书》，被讯问时供词全是胡言。弘历得
到山东巡抚报告，恐等刑部文书下达时，身体很差的丁文彬先死了，来不及惩办。于是
特下谕旨“先行凌迟示众，勿任庾毙狱中。”这还不算，连丁文彬一些不知情的亲人也
被处决了。
弘历神经过敏，疑神疑鬼，忌讳特多。动不动就说人家“狂妄悖逆”“复明削清”... 阅读全帖 |
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