转：西藏文化谈（密教真的是佛教吗？） - Wisdom版

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Wisdom版 - 转：西藏文化谈（密教真的是佛教吗？）

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话题: 基督教话题: 邪教话题: 教义话题: 宗教话题: 双修

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i********7
发帖数: 808

看到本版面竟然有这么多来自密教名人的文章，觉得似乎有必要“科普”一下了。
申明，不是反对这位名人所讲的东西，虽然很多时候，你看不到他对问题的正面回应，
但是总体而言并没有什么伤风害俗的言语和思想出来，而且很多的喇嘛从小就受密教洗
脑，本身也是受害者。但是大家容易被喇嘛们用来公开弘法的法义（大多都在大乘三系
的思想范围里）麻痹，以为他们是正儿八经的宗教，因为所讲的都符合社会的道德伦理
，就一个跟头栽进去，耗费多年的精力和金钱（特别是金钱！），最后慢慢一步一步靠
近修行的核心功法时，才发现，原来是很原始的性力游戏 -- 就是在大脑清晰的时候，
很容易辨别的邪教！
密教，真正可以称为密的核心就是，它的不可告人之处。而可以证明光大地吸引信众的
却是佛教的教义，所以才会有这么多人上当。如果一开始就将它不可告人的秘密告诉大
家，大家的大脑还太清醒，不可能被骗，等到用佛教的教义一步一步让大众的防卫心卸
下来的时候，再传“秘密大法”。
这种邪教的教义之所以还可以在民智开化的年代还存在，还在被推行，就是因为穿上了
佛教的外衣。所以佛教势必一定要与密教分家，不分真的不行了。
引一段台湾清醒人士的话：
以「男女雙修」為修行核心的藏傳佛教、廣論、西藏密宗、喇嘛教、金剛乘、譚崔瑜伽
...其實是源自印度教的「性力派」(生殖崇拜)，完全不是釋迦牟尼佛所傳的佛教、佛
法～
常有密宗人士云：我個人沒有在雙修，你們為什麼要將宗教性侵的「個案」來「攻擊」
我們藏傳佛教呢？每個宗教都難免會有老鼠屎，基督教、天主教、顯教都曾發生性醜聞
，你們為什麼要一竿子打翻一船人？＊正確回答：佛教顯宗及基督教、天主教...等其
它宗教，雖然不乏有僧人、牧師、神父性侵男女信徒的新聞發生，但他們的經典都沒有
主張可以用「性交」作為該宗教的「修行」方法。所以他們的性醜聞只能視為「個案」
，屬於個人的道德問題，無關於該派教義。可是藏傳佛教、西藏密宗、的四大派創教祖
師的著作裡都主張以「男女雙修」，作為修行、開悟、成佛的方法，這完全不是佛教釋
迦牟尼佛所弘的法，而是源自印度教性力派的「譚崔瑜伽」，其內容都是在追求男女性
交術，以長時間性高潮不洩精的功夫，從性交中抽取在女信徒體內的「陰性能量」；一
切合格的密宗上師，必需透過不斷的雙修淫人妻女來「成就」密宗上師的「陰陽平衡」
，然後說此乃「即身成佛」之理。於是密宗「男女雙修」教義宗旨，才是真正造成世
界各地密宗發生性醜聞的根本原因。所以一切藏傳佛教的性醜聞只是「冰山一角」，絕
非「個案」。如果政府繼續無知下去，包庇這種以雙身法為宗旨的偽佛教－藏傳佛教
登記為「合法宗教」，那台灣發生「喇嘛性侵婦女、女童」之社會事件，永遠不會有終
止的一天。

i********7
发帖数: 808

大家可以在网上搜索全书，我摘录几段在这里：
第2讲
十四世达赖喇嘛可以算是当今世界上的一个大红人了，每每见他张口就是人权
民主，言论自由，科学精神等等等等，不知道的人会以为他是理性主义者，而事实上藏
文化的传统是迷信非自然力量，认为神鬼巫术是社会历史发展的关键。
呼唤魔鬼
自古以来在西藏巫术和政治就是不分家的，而绝大部分巫术是用来毁灭政治上
的敌人的。而这就需要魔鬼的帮助。藏文化也许在很多方面有缺乏，但最不缺少的恐怕
就是魔鬼了，翻开喇嘛经文，到处都是魔鬼，按照德国藏学家Matthias Hermanns的话
：“佛教中良性的一面全被盖住了。” (参阅Matthias Hermanns: Das Nationalepos
der Tibeter, Gling Koenig Ge Sar, Regensburg 1965)
这种杀人巫术不是什么少见的例外，也不局限于私事上，正相反，它通常是喇
嘛的主要任务。所谓的“鬼学”是西藏喇嘛寺庙里面的一门重要“科学”，有关这些魔
鬼所举行的各种各样
的仪式，是喇嘛政权的一项重要工作。想要招唤魔鬼现身，必须给魔鬼献上其
喜欢的贡品，不同种的魔鬼有不同的口味。下面列了几项喇嘛的贡品：
---用黑面和人血制成的饼；
---五种肉的混合，其中人肉；
---一个乱伦而生出的小孩的头颅骨，装满血和芥子；
---小男孩的皮；
---人血和人脑装在碗里；
---人油灯，灯芯由头发做成；
---用人胆，脑，血及内脏做成的大面团。
(参阅Rene de Nebesky-Wojkowitz: Oracles and demons of Tibet, the
cult and Iconography of the Tibetan protective deities, Kathmandu 1993)
如果魔鬼接受了这些牺牲，它就会听命于作法的人。有个四只手的魔鬼
Mahakala 被认为是很有助的杀敌者，它的六只手的变种，更血腥的Kshetrapala则在有
国家大事时被呼唤。魔法师用金墨水或刀刃上滴下来的血把咒语和愿望写在一张纸上，
法力就应起作用了。
解放西藏前夕黄教喇嘛曾唤Kshetrapala来打解放军，喇嘛把这个魔鬼关进一
个三米高的大饼(Torma)里，放在拉萨郊外点燃，这个魔鬼冲出牢笼后就带着它的手下
奔往边界，和一条“九头怪龙”打了起来。
为了完成这个仪式有二十一人被杀，他们的内脏被用来做牺牲大饼(Torma)。(
参阅A. Tom Grunfeld: The making of modern Tibet, New York,1996)
本世纪中期黄教的桑耶寺(Samye)曾受当时西藏政府之命造了四个巨大的“十
字网”去抓一个叫Tsan的红色魔鬼军，以用它来攻打“西藏的敌人”。这是一张四方形
的大网，由四种颜色的线织成，网上挂满了密宗的神秘物质：
---墓地的土；
---人头；
---杀人武器；
---不自然死亡的男人的鼻尖，心，嘴唇；
---毒草等等。
这些混合物据称对Tsan有吸引力，就象蜡烛对飞蛾有吸引力一样，Tsan来了以
后就会陷在网里。一个活佛大喇嘛坐关七天后说，这些魔鬼现在可以受命去攻打敌人(
汉人)了！
(参阅Rene de Nebesky-Wojkowitz: Oracles and demons of Tibet, the
cult and Iconography of the Tibetan protective deities, Kathmandu 1993)
据称相似的作法以前也曾奏效，如当尼泊尔人攻入西藏的时候，尼泊尔就发生
了地震。但是法术经常要很常时间才能生效，如1904英国人入侵西藏，二十年后，在印
度比哈尔发生地震，几个英国士兵死亡，藏人称这是活佛以前所做之法的结果。

i********7
发帖数: 808

第6讲喇嘛教的阴阳理论
了解汉文明的人自然对阴阳理论不陌生，但藏文化中的阴阳理论要走的更远，不仅
所有实物可以归类阴阳，精神领域的现象也可以划分阴阳。如欢与悲，仰慕与蔑视，感
性与理性都可以划分为阴阳。按照喇嘛教的理论，阴阳两极的结合创造了这世界，那么
什么是阴阳两极的结合？最基本的就是男女性结合。
在Hevajra Tantra经文中我们可以诸佛诸菩萨是怎样在性交合中产生的，五元素(
空间，气，火，水，土)是怎么产生的：接触产生了土；精液产生了水；摩擦产生了火
；运动产生了气；欢乐产生了空间。
(参阅Farrow and Menon: The concealed essence of the Hevajra Tantra with
the commentary Yogaratnamala, Delhi 1992)
比如我们可以读宗喀巴对经文的解释：
从这些物质：头发，骨头，胆，肝，体毛，指甲，牙齿，皮肤，肉，神经，屎，垢
，脓中专产生了神山MERU，大陆，大山以及各种地貌；从泪，血，经血，精液，淋巴和
尿中产生了海洋与河流；从头，心，肚脐和下体产生了外在的火焰；等等。
(参阅Alex Wayman: Yoga of the Guhyasamajatantra, The Arcane lore of
forty verses, Delhi 1977)
同样，所有的感觉与能力也产生于此交合。我在这里就不一一列举了。
总而言之，宇宙的一切都产生与性交当中。那么修行者如果能通过法术控制性交，
他就控制了宇宙权力的源泉。
这里我们可以看到喇嘛教与大乘佛教的天壤之别，大乘佛教对于性持一种“避之犹
不及”的态度，因为大乘佛教认为性交产生再生(轮回)，而轮回是苦难，修行者的目的
就是为了跳出轮回，脱离苦海。所以对于大乘佛教来说性和性器官都是不祥之物。
喇嘛教的态度可以说是一百八十度的大转弯，喇嘛教认为性交是一切的源泉，生命
的源泉，将控制性交看做成佛的大门。从这种思想发源性器官就成了崇拜
的对象。男性器官的称号就是金刚(或宝石，Vajra)，藏语词译为Dorje，并加上了
许多其它的意义(如勇士，雷电等等)。女性器官称莲花(Padma)或铃铛(Gantha)。金刚
棍和铃铛是每个喇嘛必备的法器。
(还记得那句真言“Om mani padma hum”[转贴注：即“唵吗呢叭咪哄”]吗？) 所
有的密宗经文都以此句开头：“我听说：从前最高的神逗留在金刚女的阴道里，所有佛
祖的身体，语言，知觉都体现于金刚女。”据称这句话包含着密宗的最高真谛。
我们略去一些喇嘛教对普通佛教概念的解释(因为讲起来实在篇幅太长)而来看看这
阴阳理论中最神秘的一对：智慧(Prajna)与方法(Upaya)，智慧为阴，方法为阳，这里
的确需要一些解释为什么这两个概念是阴阳对立的，智慧是独立存在的，智慧是这世界
本身，那么方法可以独立存在吗？方法与智慧结合，应是一种怎样的结合？
我们知道，按照喇嘛教的教义，阴和阳作为对立面，单独的存在都不是完美的，奥
妙在于结合，阴与阳的结合而产生世界的真理。
事实上智慧和方法的确是喇嘛教阴阳法则概念组中最高的一对，理解了这一对，就
理解了喇嘛教的最高修练宗旨。这里留点给大家玄想的余地。我们了解了喇嘛教对世界
的分析，喇嘛的“密”就是通过修练以取得对宇宙的操纵与控制，那么这个修练到底是
怎么一回事？
喇嘛的“神秘”修练术大概是他们最重要的秘密了，我将在以后的几篇里从多方面
讲给大家。

w****g
发帖数: 570

两方面：
一方面，如果是合适的对象，就不存在什么过失。经云＂佛为增上慢人，说离淫怒痴
为解脱耳；若无增上慢者，佛说淫怒痴性，即是解脱。＂
另一方面，像这样的根基能直接进入这样的境界，今天的世界上如果不能说没有，
也是凤毛鳞角。所以如果有人把这个当成适合大众的教法去光为宣传，办班，过失是
非常大的。更有人利用这个骗人，骗色，骗财的，则罪过无数。那些对这个有兴趣
的朋友，应该小心，基本上，百分百这不是我们可以走的道路。就好像攀岩的人可
以走的路，虽然是近路，我们却未必可以。。

b********6
发帖数: 556

请看此贴
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31587027.html

【在 i********7 的大作中提到】

: 看到本版面竟然有这么多来自密教名人的文章，觉得似乎有必要“科普”一下了。
: 申明，不是反对这位名人所讲的东西，虽然很多时候，你看不到他对问题的正面回应，
: 但是总体而言并没有什么伤风害俗的言语和思想出来，而且很多的喇嘛从小就受密教洗
: 脑，本身也是受害者。但是大家容易被喇嘛们用来公开弘法的法义（大多都在大乘三系
: 的思想范围里）麻痹，以为他们是正儿八经的宗教，因为所讲的都符合社会的道德伦理
: ，就一个跟头栽进去，耗费多年的精力和金钱（特别是金钱！），最后慢慢一步一步靠
: 近修行的核心功法时，才发现，原来是很原始的性力游戏 -- 就是在大脑清晰的时候，
: 很容易辨别的邪教！
: 密教，真正可以称为密的核心就是，它的不可告人之处。而可以证明光大地吸引信众的
: 却是佛教的教义，所以才会有这么多人上当。如果一开始就将它不可告人的秘密告诉大

i********7
发帖数: 808

真可怕啊，是什么蒙蔽了世人的眼睛？只要冠上宗教的外衣，任何的杀烧掳掠，都可以
是境界太高，我们不敢造次，只要出声，就会下地狱，这是一个什么样的控制手段？怪
不得要过来学学宗教的市场营销和蒙彼世人的手段！
如果是测试自己的定力，为什么不去杀父杀母，看看自己会不会因为这样而心不得定？
如果是大反转理论的（先不讨论是不是佛教的东西），那么任何世人认为恶的行为，他
都可以用来反转阿，比如抢劫啦，下毒啦，虐杀啦，放火啦，对了，还有，比如自杀阿
，这些都可以阿，为什么就偏偏选一个男性最喜欢的来做？请用大脑想一想。
你搬出来的那些所谓的大德，对我是没有用的，因为权威并不代表真实，只有宗教的奴
隶才会全盘相信权威，而人们的愚痴也往往来源于此，相信权威，并任由他们操纵我们
。

b********6
发帖数: 556

地藏经里说的好。“佛告阎罗天子，南阎浮提众生，其性刚强，难调难伏”

【在 i********7 的大作中提到】

: 真可怕啊，是什么蒙蔽了世人的眼睛？只要冠上宗教的外衣，任何的杀烧掳掠，都可以
: 是境界太高，我们不敢造次，只要出声，就会下地狱，这是一个什么样的控制手段？怪
: 不得要过来学学宗教的市场营销和蒙彼世人的手段！
: 如果是测试自己的定力，为什么不去杀父杀母，看看自己会不会因为这样而心不得定？
: 如果是大反转理论的（先不讨论是不是佛教的东西），那么任何世人认为恶的行为，他
: 都可以用来反转阿，比如抢劫啦，下毒啦，虐杀啦，放火啦，对了，还有，比如自杀阿
: ，这些都可以阿，为什么就偏偏选一个男性最喜欢的来做？请用大脑想一想。
: 你搬出来的那些所谓的大德，对我是没有用的，因为权威并不代表真实，只有宗教的奴
: 隶才会全盘相信权威，而人们的愚痴也往往来源于此，相信权威，并任由他们操纵我们
: 。

i********7
发帖数: 808

不是把双修的门槛提高，就可以让世俗的淫乐成功转身为解脱法门的，我们经常被错误
的逻辑法所骗。虐杀动物是一件可耻的事情，不会因为把虐杀动物的门槛提高到，只有
教授才可以虐杀动物的，就变成一件高尚的事情，这个道理应该是明显的吧。。。
走路和攀岩的比喻在这里不合适，因为走路不会伤害到别人的利益，攀岩也不会伤害到
别人的利益。而双修，是会伤害到女童，女性以及女性家庭的利益，进而伤害到这个社
会的利益，因为会破坏社会约定俗成的道德线。
为什么非要是适合的对象，如果你已经接受了他们的理论，为什么你还要加上这个条件
？想来你也是有是非观念的，你的理智还没有完全失去。他们确实对对象有要求 - 年
轻漂亮。
还有就是，如果一个人已经修行得很好，修到增上慢没有了，那为什么还有淫怒痴性？
都说修行解脱，我们为什么要修行解脱？修行解脱的内涵到底是什么？
佛经被篡编的悲剧就在这里，什么跟什么，只要心情觉得可以，都可以是佛说，都可以
用来解脱。大乘经典至少还符合伦理道德，到了后来所谓的金刚乘，那真是所有邪教都
可以参照的经典版本了，该是大家一起反思的时候了。你说呢？

【在 w****g 的大作中提到】

: 两方面：
: 一方面，如果是合适的对象，就不存在什么过失。经云＂佛为增上慢人，说离淫怒痴
: 为解脱耳；若无增上慢者，佛说淫怒痴性，即是解脱。＂
: 另一方面，像这样的根基能直接进入这样的境界，今天的世界上如果不能说没有，
: 也是凤毛鳞角。所以如果有人把这个当成适合大众的教法去光为宣传，办班，过失是
: 非常大的。更有人利用这个骗人，骗色，骗财的，则罪过无数。那些对这个有兴趣
: 的朋友，应该小心，基本上，百分百这不是我们可以走的道路。就好像攀岩的人可
: 以走的路，虽然是近路，我们却未必可以。。

i********7
发帖数: 808

不是性刚强难调，而是性愚痴到极致，难调！

【在 b********6 的大作中提到】

: 地藏经里说的好。“佛告阎罗天子，南阎浮提众生，其性刚强，难调难伏”

b********6
发帖数: 556

嗯这句话倒说的很有道理。

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 不是性刚强难调，而是性愚痴到极致，难调！

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● 密教興而佛教亡之原因	● 转：為什麼經常有喇嘛性侵女信徒的事件發生？
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w****g
发帖数: 570

攀岩会损害攀岩者的利益（生命）呀，双修修的不对也只损害修的人的利益啊，怎么
会是别人的？
我前面已经表明，双修的门槛要比我们看到的要小很多很多，更不是漂亮就可以，
所以根本谈不上损害普通女众乃至社会的利益。如果要是顺害了，那只能是这个门槛
还宣传的不够。有的人为了各种目的人为地扩大这个门槛，是非常有害的。但是这并
不是双修本身的错误，是人的错误。

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 不是性刚强难调，而是性愚痴到极致，难调！

i********7
发帖数: 808

这句无关痛痒的话，你倒是觉得好了，汉~~~~
不管怎么样，在这里好心提醒你，遇到喇嘛不要给出自己的生辰八字和头发衣服等东西
，最好是远而敬之，因为，如果你真的是样子还可以，年纪不是很老的女人，他们是有
办法让你喜欢上他们的，真的要很小心。他们用的是巫术和小鬼。什么他心通之类的神
通，虽然说只是神通而已，但是也是需要一定的定力，像他们这样到处走，定力是会退
的，所谓知道你心里想什么之类的，都是小鬼在为他们服务。所以最好离得远一点，不
要给自己找事。
真的抑制不了对神神怪怪的东西感兴趣，就找一贯道好了，至少他们是正派的，也会行
善，只是可能以后很难再和佛教结缘，因为他们所进行的是灭佛运动，所以现在和他们
结缘，将来生就很难和佛教结缘。
但是喇嘛教的东西真的是最好不碰，鬼太多，而且都不是正派的，你遇上了是请神容易
送神难。好心劝你而已，不听我也没有办法，反正已经尽力了。

【在 b********6 的大作中提到】

: 嗯这句话倒说的很有道理。

i********7
发帖数: 808

所以说你不知道双修的内幕。你知道嘛，如果有女童的话，他们是要女童的，你说损害
的是修行者的利益，还是女童的利益？
而且他们是要修吸女伴精气的那种，你不知道这些人所受到的伤害，一些欧洲的女性因
为这个受到严重精神创伤，她们要去看心理医生。看来你还科普的太不够。
呵呵，请你看看虐杀动物的那个比喻，为什么你避重就轻？按你的逻辑，所以虐杀动物
本身没有错，错就错在还没有拿到教授头衔就偷偷虐杀动物的人身上。看来虐杀动物的
门槛还要继续提高，到总统才有资格虐杀动物才对！
哎~~~~~~~~~~~~~`，性愚痴之极，难调。
上师是要跟他修行的男性弟子，供养他的妻子，女儿，母亲，姐姐，妹妹，来供上师双
修，你觉得这个男性弟子的妻子，女儿，母亲，姐姐，妹妹，在他跟上师学习的时候，
就自动证得可以被双修的资格了？你好可爱啊。

【在 w****g 的大作中提到】

:
: 攀岩会损害攀岩者的利益（生命）呀，双修修的不对也只损害修的人的利益啊，怎么
: 会是别人的？
: 我前面已经表明，双修的门槛要比我们看到的要小很多很多，更不是漂亮就可以，
: 所以根本谈不上损害普通女众乃至社会的利益。如果要是顺害了，那只能是这个门槛
: 还宣传的不够。有的人为了各种目的人为地扩大这个门槛，是非常有害的。但是这并
: 不是双修本身的错误，是人的错误。

b********6
发帖数: 556

= =b
谢谢提醒。俺也会巫术，到时候会让坏人绕着俺走的：）

【在 i********7 的大作中提到】

: 这句无关痛痒的话，你倒是觉得好了，汉~~~~
: 不管怎么样，在这里好心提醒你，遇到喇嘛不要给出自己的生辰八字和头发衣服等东西
: ，最好是远而敬之，因为，如果你真的是样子还可以，年纪不是很老的女人，他们是有
: 办法让你喜欢上他们的，真的要很小心。他们用的是巫术和小鬼。什么他心通之类的神
: 通，虽然说只是神通而已，但是也是需要一定的定力，像他们这样到处走，定力是会退
: 的，所谓知道你心里想什么之类的，都是小鬼在为他们服务。所以最好离得远一点，不
: 要给自己找事。
: 真的抑制不了对神神怪怪的东西感兴趣，就找一贯道好了，至少他们是正派的，也会行
: 善，只是可能以后很难再和佛教结缘，因为他们所进行的是灭佛运动，所以现在和他们
: 结缘，将来生就很难和佛教结缘。

w****g
发帖数: 570

如果让女童去攀岩不是一样可悲吗？再简单不过的道理，我批评的就是受众不对的
现象。你又拿这个现象来反驳我？
虐杀动物的例子中动物有答应这个行为吗？？？这和双修能一样吗？

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 所以说你不知道双修的内幕。你知道嘛，如果有女童的话，他们是要女童的，你说损害
: 的是修行者的利益，还是女童的利益？
: 而且他们是要修吸女伴精气的那种，你不知道这些人所受到的伤害，一些欧洲的女性因
: 为这个受到严重精神创伤，她们要去看心理医生。看来你还科普的太不够。
: 呵呵，请你看看虐杀动物的那个比喻，为什么你避重就轻？按你的逻辑，所以虐杀动物
: 本身没有错，错就错在还没有拿到教授头衔就偷偷虐杀动物的人身上。看来虐杀动物的
: 门槛还要继续提高，到总统才有资格虐杀动物才对！
: 哎~~~~~~~~~~~~~`，性愚痴之极，难调。
: 上师是要跟他修行的男性弟子，供养他的妻子，女儿，母亲，姐姐，妹妹，来供上师双

i********7
发帖数: 808

再考虑要不要与你继续讨论下去。。。。。。
我想要表达的无非就是：
双修本身就不是离欲解脱的修行方式，不管你把它的门槛提得有多高，这个本质是不会
改变的，所有的门槛，只是一种掩饰而已。你能听得懂，你就懂，听不懂。。。。，我
也是没有什么办法啊。
“虐杀动物的例子中动物有答应这个行为吗？？？这和双修能一样吗？”
你知道什么是诱奸吗？什么是诱拐吗？

【在 w****g 的大作中提到】

:
: 如果让女童去攀岩不是一样可悲吗？再简单不过的道理，我批评的就是受众不对的
: 现象。你又拿这个现象来反驳我？
: 虐杀动物的例子中动物有答应这个行为吗？？？这和双修能一样吗？

i********7
发帖数: 808

让我想起了“小巫见大巫”这句话来，你一个人怎么和帮派斗法？
anyway,小心一点总是好的。

【在 b********6 的大作中提到】

: = =b
: 谢谢提醒。俺也会巫术，到时候会让坏人绕着俺走的：）

w****g
发帖数: 570

双修是不是一种可以解脱的方法，不是你说是不是就可以定论的。也不是因为有人利
用这个骗财骗色就是双修本身有问题。
我不想说双修就一定是对是错。我的观点是如果双修是把刀，那可以杀人，也可以
切菜，完全起决于谁在用。
我不认为现在有能教双修的老师，也不认为有能学双修的学生。只要让大家知道这一
点，你所担心的利益损害就能避免。几乎所有的人都应该避开这个, 至于谁能修，
那就不是你要关心的了。。

【在 i********7 的大作中提到】

: 再考虑要不要与你继续讨论下去。。。。。。
: 我想要表达的无非就是：
: 双修本身就不是离欲解脱的修行方式，不管你把它的门槛提得有多高，这个本质是不会
: 改变的，所有的门槛，只是一种掩饰而已。你能听得懂，你就懂，听不懂。。。。，我
: 也是没有什么办法啊。
: “虐杀动物的例子中动物有答应这个行为吗？？？这和双修能一样吗？”
: 你知道什么是诱奸吗？什么是诱拐吗？

i********7
发帖数: 808

其实只要讨论双修的意义，也就是为什么他们要双修，那么双修的密法不是佛法的本质
就会越来越清楚，这是一条道路可以走，不要再争论谁可以修双修，谁不可以了，这些
都不是问题的重点，重点是，双修是不是佛法，先抛开道德的层面，退一万步，就算双
修的乱伦没有违背社会道德，单纯地讨论双修的修行理趣是否符合佛法，就可以逐渐找
到答案。
不要告诉我，反转理论，不符合佛法，才是解脱的法，那我就真的很无语。

w****g
发帖数: 570

错，如果世界上只有两个人在家里练双修，谁会在乎这是不是佛法。现在就是关心
的人多了，才有了社会的效应。所以明确双修的范围是非常有必要的。是首要的。
只有把它先放在一个有限的范围里，我们再讨论它是不是佛法才有点意义。否则等你
讨论出来，黄花菜都凉了。。
就好像基督教的人还怀疑佛法本身能不能导向解脱呢？是不是也要讨论一番才可以决
定？？？你也知道，这根本就不是能讨论出结果的问题。。
Also 我们的不同在于我希望划定界限来降低它的付作用，而你的目的是用他来否定藏
传佛教。。是这样吧。。

【在 i********7 的大作中提到】

: 其实只要讨论双修的意义，也就是为什么他们要双修，那么双修的密法不是佛法的本质
: 就会越来越清楚，这是一条道路可以走，不要再争论谁可以修双修，谁不可以了，这些
: 都不是问题的重点，重点是，双修是不是佛法，先抛开道德的层面，退一万步，就算双
: 修的乱伦没有违背社会道德，单纯地讨论双修的修行理趣是否符合佛法，就可以逐渐找
: 到答案。
: 不要告诉我，反转理论，不符合佛法，才是解脱的法，那我就真的很无语。

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● 密宗和喇嘛教不可混为一谈	● 密宗强调「转世灵童」的真象,
进入Wisdom版参与讨论

i********7
发帖数: 808

你到底知不知道别人说话的真正意思？
你知道吗？双修是否符合社会伦理道德是一件事情，双修是否是佛法又是另外一件事情
，我不知道，这样明确之后，你是否还会理不清？
双修明显伤风败俗，但是你对它有纠结，因为你觉得它是佛法，是修行的道路，所以你
就一而再，再而三地，避开伤风败俗的这件事情上。那好，现在我们不谈它是不是伤风
败俗，就讨论一下它是不是佛法，你马上就急了。所以可想而知，在你的脑子里，双修
的可行性就在于它是佛法，所以你才拼命地“拯救”它，你说把它限在一定的范围内，
那么也就是说你也认为它有问题，但是你为什么还要拯救它？因为你的真正问题在于，
认为它佛法！你对双修的情感是，因为对佛陀，对佛法，对佛教的情感，你自己不要搞
不清楚，陷在里面！
我最先就提出来的，只要大家知道双修不是佛法，就不会有佛弟子被误导，受害，而且
还要承受后世的业报！所以问题的重点到底在于双修是佛法，还是在于双修的伤风败俗
？你的脑子能不能清醒一点？
如果双修不是佛法，大家还要讨论双修是不是有道德问题吗？不用讨论了，谁有兴趣对
一个显而易见的事情多费口舌？
我们有去讨论在美国和欧洲发生的多起邪教事件（都是和乱淫有关系的！），是修行的
道路？除了他们的信徒，被洗脑的一群人，大家都明明白白是怎么回事，脑子比什么时
候都清楚！
难道你还不明白，我们佛弟子的问题，还有很多其他不明佛教的大众人士，被骗，就是
被骗在佛教的旗子下！如果没有了佛教的外衣，对于双修非解脱修行法，是一个正常的
人都明白的理阿。
所以现在就让我们来看看双修的理趣是什么？
奇怪，你怕什么呢？
你到底在怕双修被大家弃舍
还是怕邪教打着佛教的旗子，骗吃，骗喝，骗财，骗色？
到底哪一个是你应该害怕的？
如果你这么认定双修就是佛教，你到底在怕什么？

。

【在 w****g 的大作中提到】

: 错，如果世界上只有两个人在家里练双修，谁会在乎这是不是佛法。现在就是关心
: 的人多了，才有了社会的效应。所以明确双修的范围是非常有必要的。是首要的。
: 只有把它先放在一个有限的范围里，我们再讨论它是不是佛法才有点意义。否则等你
: 讨论出来，黄花菜都凉了。。
: 就好像基督教的人还怀疑佛法本身能不能导向解脱呢？是不是也要讨论一番才可以决
: 定？？？你也知道，这根本就不是能讨论出结果的问题。。
: Also 我们的不同在于我希望划定界限来降低它的付作用，而你的目的是用他来否定藏
: 传佛教。。是这样吧。。

w****g
发帖数: 570

:) 我看到到是你害怕双修有可能是真的佛法吧。我不认为讨论双修是不是佛法可以
切实地解决你所说的社会利益被侵害的现实。相反，如果明确它的范围更为实际。
就好像我们不关心砒霜是不是还能治一些很奇特的病，但是我们必须要知道普通人总
是不能吃就对了。

【在 i********7 的大作中提到】

: 你到底知不知道别人说话的真正意思？
: 你知道吗？双修是否符合社会伦理道德是一件事情，双修是否是佛法又是另外一件事情
: ，我不知道，这样明确之后，你是否还会理不清？
: 双修明显伤风败俗，但是你对它有纠结，因为你觉得它是佛法，是修行的道路，所以你
: 就一而再，再而三地，避开伤风败俗的这件事情上。那好，现在我们不谈它是不是伤风
: 败俗，就讨论一下它是不是佛法，你马上就急了。所以可想而知，在你的脑子里，双修
: 的可行性就在于它是佛法，所以你才拼命地“拯救”它，你说把它限在一定的范围内，
: 那么也就是说你也认为它有问题，但是你为什么还要拯救它？因为你的真正问题在于，
: 认为它佛法！你对双修的情感是，因为对佛陀，对佛法，对佛教的情感，你自己不要搞
: 不清楚，陷在里面！

i********7
发帖数: 808

有必要和你继续讨论吗？没有必要吗？必要吗？没有必要吗？
我为什么害怕双修是佛法呢？如果真的是佛教我想可能大家都很高兴坏了吧，因为大家
又可以淫乐，又可以成就圣道，这么一个天大的好消息，我想我可能在梦里都要为自己
，为广大的众生偷笑，哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
就像喜欢杀人的人，听到杀人可以成就圣道，你想想看他的心里是害怕还是庆幸？我觉
得你的脑子。。。。。。，平常都是这样子的，还是谈到您的双修时是这样子的？
有没有看过，指蔓的故事，他的师父告诉他杀多少多少的人，他就可以成就圣道，最后
他遇到佛陀，拿下屠刀的故事？您是不是也要告诉我，这个也是一个修行解脱的方式，
只是大多数人不适合？然后还要告诉我，这个方式是不是佛法不重要，重要的是，有一
些人，就是要这样才能达到解脱？
请问为什么明白双修不是佛法对众生没有利益？女性的利益被侵害，还有男信徒的女性
家属，被侵害，所以这确实是一个社会的问题。如果大量的人还是相信双修是佛教，就
会继续以财富继续支持双修的教法，继续支持这个侵害众生的邪法继续运作。如果没有
了佛教的光环，大家的脑子就清醒很多了！
到底有没有看进去？你的问题到底在哪里？不管对与错，只要拥护自己以前一直在拥护
的，感觉就对了？

【在 w****g 的大作中提到】

: :) 我看到到是你害怕双修有可能是真的佛法吧。我不认为讨论双修是不是佛法可以
: 切实地解决你所说的社会利益被侵害的现实。相反，如果明确它的范围更为实际。
: 就好像我们不关心砒霜是不是还能治一些很奇特的病，但是我们必须要知道普通人总
: 是不能吃就对了。

i********7
发帖数: 808

所以说要知道它到底是什么，
就看看双修所依据的“经典”，看看双修的修行理趣。
你说刀的比喻，我只想指出一把工具固然有它的多面的用途，但是它的用途毕竟和它的
本身有关系的，比如你说的刀，对，它可以用来杀人，它可以用来切菜，但是你可以说
，它可以用来当汤来喝，并且可以治疗失眠吗？

，

【在 w****g 的大作中提到】

: 双修是不是一种可以解脱的方法，不是你说是不是就可以定论的。也不是因为有人利
: 用这个骗财骗色就是双修本身有问题。
: 我不想说双修就一定是对是错。我的观点是如果双修是把刀，那可以杀人，也可以
: 切菜，完全起决于谁在用。
: 我不认为现在有能教双修的老师，也不认为有能学双修的学生。只要让大家知道这一
: 点，你所担心的利益损害就能避免。几乎所有的人都应该避开这个, 至于谁能修，
: 那就不是你要关心的了。。

i********7
发帖数: 808

第9讲（续完）
言归正传，再回到灌顶仪式里的性交合上，这里一个重要的技术，就是修行者必须
闭精。
为什么？那就得了解一下藏文化中对人体的解释。当然我不想在这里讲解整个藏医
学，只稍微解释一下相关的部份。
在密宗里，男子的精液叫做Bodhicitta，这个词还有另外一个意思：灵光。什么是
灵光？灵光就是修行者在大澈大悟时的体验。这里我们看到精液在喇嘛教信仰中的意义
。在藏文化里，普通人认为大喇嘛血管里流淌的不是血液，而是精液。
那么要大澈大悟就必须掌握控制精液的技术。喇嘛教的人体学，认为精液原储存于
颅骨以下一个月亮形的空腔里，当人性亢奋时，精液便一滴滴地流出此腔，通过五个人
体内的能量中心(Chakras)，此一过程给人带来强烈快感。精液最后流至阴茎尖端，修
练者必须将整个意念集中于此一点，不使精液流失。
!!!!!!!!!如果修练者能控制住不射精，那么他就走向大澈大悟了。(请问从什么时候开
始，佛法中大彻大悟是高超性技术的达成？难道不是所有的贪欲的灭尽吗？佛陀成就解
脱之后第一次弘法的转法轮经不是写着，断除贪欲的道路就是：八圣道吗？)如果控制
不住，他就有下地狱的危险！！此时他必须将精液挖出吞下。!!!!!!!!
!!!!!!!!!这里喇嘛教有个例外，闭精是在修练的弟子必须遵守的，但作为师父的
大法王却不需要，因为大法王已经大澈大悟了！闭精的技术必须通过长期的，痛苦的练
习才能掌握。（注意：特殊阶级者，可以随便行淫，而且有他的弟子提供源源不断的
女性，理由只有一个，因为已经大彻大悟的人，可以为所欲为！请问佛陀成就解脱后，
是这样子的吗？他的圣弟子们是这样子的吗？）!!!!!!!!!!!!!!!!!!
同男子的精液一样重要，女性拥有所谓的阴精。阴精是指经血或者其它阴道分泌物
。男子的精液称“白色”，女子的精液称“红色”。我们知道经血在绝大多数文明里都
是不洁的象征，这里自然又是喇嘛教的翻转法则运用的好地方。所以灌顶仪式最好在智
慧女来经血之时举行。
当然藏文化里对经血也有详细的分类，如处女的经血，出身卑贱的女人的经血，结
了婚的女人的经血，寡妇的经血等等，等级不同。
参阅Bhattacharyya: History of tantric religion, Manobar 1982)
按照喇嘛教的观点生命产生于男子的精液和女子的精液的混合。这个混合物就是密
宗信仰里神秘的仙露(Sukra)。因为此混合物是生命的源泉，那么如果喇嘛教的修行者
能不断地摄取此物，他就得到了永生。因为他的身体内有此混合物，他就可以自生，从
而脱离了再生轮回。（佛陀所教导的是“于未来世成就不生法”不是永生！佛教什么
时候变成一神教了？）
那么要产生这个混合物和闭精是否相矛盾？这里有一个更高的技巧，即所谓的
Vajroli方法：修练者在射精以后将此混合物再通过尿道吸收回去，此时他口念：
“通过我的力量，通过我的精液提取你的精液---你没有了精液。”
要掌握这一技巧需要更痛苦更长期的练习，比如将金属棍插入尿道等等。(参阅
Mircea Eliade: Yoga, Unsterblichkeit und Freiheit, Frankfurt 1984)
如果修练者掌握不了这个高超的技术，那么还有一个方法，他必须将此混合物接入
一个骷髅头骨然后饮下。也有的经文要求将此混合物用管子通过鼻孔吸入。
现在我们了解了喇嘛教秘密修练术的动机和基本运做，在以下的几篇里，我将具体
地解释《时轮经》的灌顶仪式。《时轮经》作为喇嘛教的最高经文，它的仪式象征具有
代表意义。?
产生于十世纪的《时轮经》是密宗最后一个经文，它代表着密宗教义的最高峰。同
其它经文相比，《时轮经》对密宗的世界观有著最复杂最权威的解释。我们可以将《时
轮经》称为密宗的最高教义，黄教创始人宗喀巴认为，理解了《时轮经》的人，可以毫
无困难地掌握其它任何密宗经文。
虽然每一个喇嘛教的教派都演习《时轮经》，但只有很少的专家有权威举行复杂的
《时轮经》仪式。传统上黄教里只有达赖和班禅有权举行此仪式，Namgyal学院作为专
门研究《时轮经》的机构，负责为达赖喇嘛做理论上和礼仪上的准备工作。
《时轮经》的仪式分为公开的和秘密的两部分，理论上任何人都可以参加《时轮经
》公开的仪式。但高层的，重要的仪式只有喇嘛教内部人士才能参加。经文表明上称每
个人都有可能通过《时轮经》的修练在一生之内达到大澈大悟，但实际上只有极少数喇
嘛能得到中层以上的灌顶。
尽管如此，近年来达赖常开群众大会式的《时轮经》低层仪式并声称，来参加仪式
的人都能结良缘，虔诚者会再生于香巴拉(Shambhala)。根据达赖的描绘，《时轮经》
的灌顶仪式会“解放整个人类”，“维持世界和平”，大批参与仪式的群众和很少的确
实被灌顶的人都是人类道德的表率。
我想大家看了这些崇高的言辞，都想了解《时轮经》的内容是什么，《时轮经》的
灌顶仪式是怎么举行的？这将是这几篇西藏文化谈的所要详细解答的问题。
密宗的经文基本上可以分为父经，母经和无性经。父经最主要的内容是教导修练者
在自身体内塑造一个神体的方法，核心就是化神术。
!!!!!!!母经最主要的内容是塑造一个“空”的境界与极乐的感觉，以及使“灵光
”出现，这里修练者使用的方法就是采阴术。无性的经文是父经和母经的结合，修练的
目的是使喇嘛既变成万能的神又达到涅般(Nirvana)的境界。（我们佛教从来都不承认
有一个万能的神，密教修行的最后境界既然是变成万能的神，还是有人说密教是佛教？
真顽固阿！）《时轮经》被有些人看做无性经，但也有将其看做母经。!!!!!!!!
《时轮经》可以分为内，外，转换三部分。
外部《时轮经》描述宇宙的产生与毁灭，解说天文地理，分析世界历史，预测未来
，特别预测宗教战争。这里有重要意义的是有关香巴拉的描述，另一个重点是占星学和
与其相关的数学计算。西藏的历法与时间定义就是根据《时轮经》的天文和占星部份
制定的。
内部《时轮经》讲解神秘的能源躯体学。按照密宗的观点，人体中存在着许多“
能量中心”，“能量中心”通过秘密管道相连接，体液和“风”川流于此复杂的管道系
统中。最重要的体液，在男性是精液，在女性是经血。转换部《时轮经》讲解神秘躯
体内部与宇宙星体之间的联系，教授通过对躯体内部的控制而操纵宇宙的技巧。
《时轮经》属于密宗最高的神秘经文(Anuttara-Yoga-Tantra)，它的秘密内涵是喇
嘛教千方百计想要隐藏的，比如我们在喇嘛Ngawang Dhargyey关于《时轮经》的书中读
到： “要限制此书的扩散，只有受过《时轮经》灌顶的人才可以阅读。不小心而产生
的后果对本教的影响将是很负面的。”
(参阅Lharampa Ngawang Dhargyey: A commentary of the Kalachakra Tantra,
New Delhi 1985)
这种装模作样的恫吓是神秘主义宗教惯有的“秀”手段，今天，如果想要了解这个
经文的禁秘内容，只要去西方的大图书馆就可以了。当然，在旧西藏是另一番景象，那
时，密宗最高的神秘经文是不许印刷的，而只能由手抄，即使是僧侣也很难得到较高的
《时轮经》灌顶。而修练者需要付出长的多的时间，群众大会式的灌顶仪式是几乎没有
的。
本篇是《时轮经》的大概介绍，下篇开始我将具体讲解《时轮经》的灌顶仪式。

i********7
发帖数: 808

《时轮经》正文明白无误地说明了这一点： “超自然的神力不是来自冥想或口念真言
，也不是来自坛城和宝座，也不是来自化念佛祖，而是来自智慧女。”
(参阅Albert Gruenwedel: Kalachakra Tantra Raja, Der Koenig der Magie des
Zeitrades, in Sanskrit und Tibetisch hrsg. und mit deutscher Analyse und
Wortindex versehen)
在《时轮经》的秘密灌顶仪式中，修练者必须吃五肉(狗肉，人肉等)，喝五露(人血，
精液，经血等)。按喇嘛教给外人看的解释中是这样描述的：
大喇嘛在弟子的眼前举起一个花瓶，花瓶内装着白色液体。
而实际上的过程是这样的：弟子献给大喇嘛一个十二岁的，“无瑕的”女子，然
后他请求灌顶并给大喇嘛唱一首赞歌。大喇嘛解去智慧女的衣物，抚摸她的乳房，然后
大喇嘛要求弟子抚摸智慧女的乳房。
花瓶或罐子是喇嘛教中的“乳房”的隐语。
(参阅Lharampa Ngawang Dhargyey: A commentary on the Kalachakra Tantra,
New Delhi 1985)
按照喇嘛教的说法，在看到裸体的智慧女后弟子的精液从脑腔中流出，往下直至阴茎。
此时他决不可以射精，那么他就完成了第八级灌顶。
第九级灌顶按照隐语的描绘是这样的：
弟子蒙着眼，大喇嘛结合阴阳，将茶和酸奶混合的 “仙露”给弟子尝，使他体会
极乐。
而实际中的景象是：弟子献给大喇嘛贵重的衣物等贡献品，然后他敬献给大喇嘛
一个年幼苗条的智慧女，大喇嘛令弟子蒙上眼睛，然后吃喇嘛教的“食品”。大喇嘛为
智慧女唱赞歌，对她膜拜，崇拜她为女神，然后和她交合。此一次大喇嘛射精，然后将
“红白混合的仙露”用一根象牙勺刮出，装在人头骨里。此时大喇嘛令弟子到面前来，
揭开蒙眼物，用手指蘸“仙露”画在弟子的舌头上，说：“这就是你的圣餐，按照所有
佛祖的教导！”
弟子喜悦地答道：
“今天我成功地诞生了，今天我的生命多富饶！今天我生在佛祖之家，现在我是
佛祖的儿子！”
此仪式表示弟子通过享受男精与女精的混合而达到了雄雌同体的地位。
(参阅David Snellgrove: Indo-Tibetan Buddhism, Indian Buddhist and their
Tibetan Successors, Boston 1987)
此仪式还有另一说法：
弟子意念大师的“金刚”于自己的嘴中，品尝大师白色的Bodhicitta。白色的
Bodhicitta下降到弟子的心轮部，产生极乐的感觉。。。此灌顶之所以叫秘密灌顶是因
为弟子参享了大师的秘密(白色的Bodhicitta)。白色的Bodhicitta就是精液，在此仪式
中大喇嘛将自己
沾着精液的阴茎放入弟子的嘴中。 (参阅Lharampa Ngawang Dhargyey: A
commentary
on the Kalachakra Tantra, New Delhi 1985)
在第十级的所谓智慧灌顶中，弟子将受到更大的诱惑的挑战，“他必须看智慧女张
开的双腿间，他的心中腾飞性的火焰，转化为极乐的感觉。”然后大喇嘛将智慧女回送
给弟子，并说：
“噢，大澈大悟者，取此智慧女吧，让她给你带来欢乐！”
要求弟子与智慧女交合，于是两者行所谓的Yuganaddha，弟子此时绝不可以射精。
弟子与智慧女有如下的对话：
智慧女：“我之爱，你喜欢吃我的粪便和尿液吗？你能舔尽我阴道内的血迹吗？”
弟子：“为什么我不爱呢？噢，母亲，我要膜拜妇人，直到我大澈大悟。。。”
(参阅Dalai Lama I:selected works, Bridging the sutras and the Tantras,
Ithaca 1985)
第十一级灌顶是在意念中进行的，此中牵涉到喇嘛对人体的学说太多，而此方面介
绍起来篇幅太巨大，故此略去。
在下一篇里我将介绍《时轮经》最高的四级秘密灌顶。

i********7
发帖数: 808

蜜蜂们，认真再看看密教的不共修行法吧！

S**U
发帖数: 7025

这个网上流传的「西藏文化谈」，作者不用真名，化名耶律大石。
有人知道他的真实身分吗？

【在 i********7 的大作中提到】

d******r
发帖数: 5008

按现代科学的观点，凡宗教里面其实都有不少荒诞的内容，
要是因为这个就算邪教的话，那佛，道，甚至中医，哪个
又不是邪教?

【在 i********7 的大作中提到】

: 《时轮经》正文明白无误地说明了这一点： “超自然的神力不是来自冥想或口念真言
: ，也不是来自坛城和宝座，也不是来自化念佛祖，而是来自智慧女。”
: (参阅Albert Gruenwedel: Kalachakra Tantra Raja, Der Koenig der Magie des
: Zeitrades, in Sanskrit und Tibetisch hrsg. und mit deutscher Analyse und
: Wortindex versehen)
: 在《时轮经》的秘密灌顶仪式中，修练者必须吃五肉(狗肉，人肉等)，喝五露(人血，
: 精液，经血等)。按喇嘛教给外人看的解释中是这样描述的：
: 大喇嘛在弟子的眼前举起一个花瓶，花瓶内装着白色液体。
: 而实际上的过程是这样的：弟子献给大喇嘛一个十二岁的，“无瑕的”女子，然
: 后他请求灌顶并给大喇嘛唱一首赞歌。大喇嘛解去智慧女的衣物，抚摸她的乳房，然后

i********7
发帖数: 808

按照现代科学的观点，佛陀所教授的佛法，一点点荒诞的内容都没有，
请看看佛陀入灭后，500阿罗汉所集结的经典，也就是第一次经典结集，
离佛陀入灭最近的一次经典结集的经典《杂阿含》中，七事相应教。
有荒诞的宗教，或者任何学科，都是值得认真审核的宗教和学科！
这就是科学带给人们的礼物，不再被宗教的恐吓，束缚住了我们的理智！

【在 d******r 的大作中提到】

: 按现代科学的观点，凡宗教里面其实都有不少荒诞的内容，
: 要是因为这个就算邪教的话，那佛，道，甚至中医，哪个
: 又不是邪教?

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d******r
发帖数: 5008

蛋不是这么扯的, 灵魂, 转世, 地狱, 极乐, 腿上的肉不停的割下来喂老鹰.....
太XX的多了. 哪一样在科学上看来不荒诞.
我算看出来了, 本版又来了个大师. 大乘干掉了小乘, 然后大乘的X宗又要干掉大乘的
密宗了. 下一个就该是阐宗和净土开火了.
佛教徒其实也不比基督徒好得到哪儿去.

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 按照现代科学的观点，佛陀所教授的佛法，一点点荒诞的内容都没有，
: 请看看佛陀入灭后，500阿罗汉所集结的经典，也就是第一次经典结集，
: 离佛陀入灭最近的一次经典结集的经典《杂阿含》中，七事相应教。
: 有荒诞的宗教，或者任何学科，都是值得认真审核的宗教和学科！
: 这就是科学带给人们的礼物，不再被宗教的恐吓，束缚住了我们的理智！

i********7
发帖数: 808

请看清楚别人写的内容再回复？还是说你根本就不知道佛教的根本母经：杂阿含经中的
七事相应教？离开这七事相应教称自己为佛教，那是你自己说的，其他的教派都不承认
，但是这部经，是所有的教派都不得不承认的，看到你应该是不知道，google吧。
你说的现象为什么会发生，你思考过吗？如果佛教没有后来的演变，那来的这个宗，那
个宗，这个乘，那个乘，又哪来的大家相互说事？
佛教再不逊，也不会教人以宗教的名义去发起战争，屠杀生灵。
历史上也从来没有发生佛教徒发起的战争，或者因为别人的质疑就活活烧死
比起基督教，佛教是一个更开化的宗教，甚至耆那教也比基督教开化，因为它的教义，
教导人们对自己的行为负责。

【在 d******r 的大作中提到】

: 蛋不是这么扯的, 灵魂, 转世, 地狱, 极乐, 腿上的肉不停的割下来喂老鹰.....
: 太XX的多了. 哪一样在科学上看来不荒诞.
: 我算看出来了, 本版又来了个大师. 大乘干掉了小乘, 然后大乘的X宗又要干掉大乘的
: 密宗了. 下一个就该是阐宗和净土开火了.
: 佛教徒其实也不比基督徒好得到哪儿去.

d******r
发帖数: 5008

管你这本经那本经, 从科学的角度看都有荒诞的东东, 本质上跟精虫上脑没多大区别,
要不染就不是经了. 要是因为这些就成邪教的话, 佛教当然也是.
本版历届大师的第一特征就是双重标准.别人一套自己一套. 然后就是在这套原则下,
自己永远是正统的, 别人都是外道, 是邪教, 是异端. 这一套已经不希奇了.
你就算来当大师, 也只能是第四代了. 前面的一代,二代,三代都闹过10年了.

【在 i********7 的大作中提到】

: 请看清楚别人写的内容再回复？还是说你根本就不知道佛教的根本母经：杂阿含经中的
: 七事相应教？离开这七事相应教称自己为佛教，那是你自己说的，其他的教派都不承认
: ，但是这部经，是所有的教派都不得不承认的，看到你应该是不知道，google吧。
: 你说的现象为什么会发生，你思考过吗？如果佛教没有后来的演变，那来的这个宗，那
: 个宗，这个乘，那个乘，又哪来的大家相互说事？
: 佛教再不逊，也不会教人以宗教的名义去发起战争，屠杀生灵。
: 历史上也从来没有发生佛教徒发起的战争，或者因为别人的质疑就活活烧死
: 比起基督教，佛教是一个更开化的宗教，甚至耆那教也比基督教开化，因为它的教义，
: 教导人们对自己的行为负责。

i********7
发帖数: 808

你真有科学精神，连经的内容都还没有看，就已经下了自己的结论，强！真正的科学精
神！
什么叫“要不然就不是经”，你能不能说话点前后文？经有什么特质？为什么是经就违
反科学？请你好好论证论证。
邪教之所以叫邪教是，因为这个宗教教导众生做伤风败俗的事情，也没有人说基督教是
邪教？或者天主教？因为他们的教义并没有教众生做这些事情，只要有宗教教导众生做
这些伤风败俗的事情，包括杀人，偷盗，邪淫等等，对不起，那就是邪教！

别,

【在 d******r 的大作中提到】

: 管你这本经那本经, 从科学的角度看都有荒诞的东东, 本质上跟精虫上脑没多大区别,
: 要不染就不是经了. 要是因为这些就成邪教的话, 佛教当然也是.
: 本版历届大师的第一特征就是双重标准.别人一套自己一套. 然后就是在这套原则下,
: 自己永远是正统的, 别人都是外道, 是邪教, 是异端. 这一套已经不希奇了.
: 你就算来当大师, 也只能是第四代了. 前面的一代,二代,三代都闹过10年了.

d******r
发帖数: 5008

密宗就不讲因果报应不教人行善教你杀人偷盗邪淫了?
基督教就不教人伤风败俗杀人偷盗邪淫么? 你究竟读过圣经没有啊? LOL
按你的标准, 基督教比密宗不知道要邪多少倍.不敢说它是邪教不过就是因为它势力大
而已.

【在 i********7 的大作中提到】

: 你真有科学精神，连经的内容都还没有看，就已经下了自己的结论，强！真正的科学精
: 神！
: 什么叫“要不然就不是经”，你能不能说话点前后文？经有什么特质？为什么是经就违
: 反科学？请你好好论证论证。
: 邪教之所以叫邪教是，因为这个宗教教导众生做伤风败俗的事情，也没有人说基督教是
: 邪教？或者天主教？因为他们的教义并没有教众生做这些事情，只要有宗教教导众生做
: 这些伤风败俗的事情，包括杀人，偷盗，邪淫等等，对不起，那就是邪教！
:
: 别,

H******9
发帖数: 2766

怎么又来了一个这么悲愤地

d******r
发帖数: 5008

不知道呀.
不过现在的大师真是一代不如一代了. 第一代还可以远程治病, 第二代起码会侃薛丁鄂
的猫, 第三代就只能做剽客了, 这第四代看来就只剩悲愤一下了.

【在 H******9 的大作中提到】

: 怎么又来了一个这么悲愤地

H******9
发帖数: 2766

俺们版上就是故事多，一波接着一波...一个歪葫芦按下去，另一个葫芦瓢起来...话说
那个螺钉居然跑到基板去写打油诗，不知偶们这里才是最多姿多彩地

【在 d******r 的大作中提到】

: 不知道呀.
: 不过现在的大师真是一代不如一代了. 第一代还可以远程治病, 第二代起码会侃薛丁鄂
: 的猫, 第三代就只能做剽客了, 这第四代看来就只剩悲愤一下了.

b*****l
发帖数: 3821

要不你请天人来和科学家开个座谈会，
来看看什么是科学的观点？

【在 i********7 的大作中提到】

b*****l
发帖数: 3821

这个一看就是所谓现代“原始”佛教的，
从历史规律上来看，这些新兴教派一般容易aggressive,
成熟了大概会好些。

【在 d******r 的大作中提到】

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c****g
发帖数: 3893

新兴教派是容易出大师.

【在 b*****l 的大作中提到】

: 这个一看就是所谓现代“原始”佛教的，
: 从历史规律上来看，这些新兴教派一般容易aggressive,
: 成熟了大概会好些。

i********7
发帖数: 808

你大概不知道现在有科学家在研究轮回的事情。
我在回复“荒诞”这个词。其实在七事相应教，修行就是质朴的内容，禅定，禅观，见
法，修八正道来离贪。很朴实，在三十七道品里，死活也找不到什么荒诞的东西来。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 要不你请天人来和科学家开个座谈会，
: 来看看什么是科学的观点？

i********7
发帖数: 808

那一贯道最好，什么宗教都是从它发展出来的，什么宗教的教主都是它的无极老母的化
身，和印度教玩的花招差不多，当然是你好，我好，大家都好了，呵呵。但是即使是一
贯道都比邪教好。

i********7
发帖数: 808

没得看啦，版面上这么多蜜蜂，时间浪费一起，而且这些蜜蜂中没有一个思维有如“真神
”，“leonna”等这么清晰的，谈起话来，很累，很无趣。

【在 H******9 的大作中提到】

: 俺们版上就是故事多，一波接着一波...一个歪葫芦按下去，另一个葫芦瓢起来...话说
: 那个螺钉居然跑到基板去写打油诗，不知偶们这里才是最多姿多彩地

i********7
发帖数: 808

即使是原始佛教，你很有意见？有意见可以提出来，很ok的。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 这个一看就是所谓现代“原始”佛教的，
: 从历史规律上来看，这些新兴教派一般容易aggressive,
: 成熟了大概会好些。

i********7
发帖数: 808

说得挺对的，比如龙树论师，比如莲花生。

【在 c****g 的大作中提到】

: 新兴教派是容易出大师.

H******9
发帖数: 2766

我觉得有趣在这混，你觉得无趣为啥在这混？

【在 i********7 的大作中提到】

: 说得挺对的，比如龙树论师，比如莲花生。

c****g
发帖数: 3893

居然知道"真神", 看来也是位老在基版混的主.

【在 i********7 的大作中提到】

: 说得挺对的，比如龙树论师，比如莲花生。

i********7
发帖数: 808

不混过怎么知道有趣，无趣?

【在 H******9 的大作中提到】

: 我觉得有趣在这混，你觉得无趣为啥在这混？

c****g
发帖数: 3893

So what? 牛顿还研究过上帝呢, 上帝就是科学的了?

【在 i********7 的大作中提到】

: 你大概不知道现在有科学家在研究轮回的事情。
: 我在回复“荒诞”这个词。其实在七事相应教，修行就是质朴的内容，禅定，禅观，见
: 法，修八正道来离贪。很朴实，在三十七道品里，死活也找不到什么荒诞的东西来。

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H******9
发帖数: 2766

你已经总结出无趣了，为啥还接着混呢？

【在 i********7 的大作中提到】

: 不混过怎么知道有趣，无趣?

i********7
发帖数: 808

上帝这种东西是没有办法讨论的，这个是一个情感的问题，人家愿意相信有，使有他们
情感面的需要的。
但是如果讲逻辑，那么认为有的人，就一定逻辑漏洞百出，种种教义难以自圆其说。
不过，他们信得好好的，就让他们信，毕竟好像教义也没有教导他们去杀人，去淫乱，
至于圣经有的一些杀人，乱伦的场面是故事场面，没有教他们的信徒也去做，或者说，
这样做才是得升天堂的方法，也就是说，并非是他们的核心教义，最高教义，最多是显
示了他们的神的性格，还有一些那个时代的一家子，发生的乱伦事件。

i********7
发帖数: 808

有趣，有有趣的混法，无趣有无趣的混法
奇怪，您这是在赶人走吗？

【在 H******9 的大作中提到】

: 你已经总结出无趣了，为啥还接着混呢？

H******9
发帖数: 2766

哪里。就是了解一下兴奋点。你觉得无趣了还可以接着混，我就做不到。

【在 i********7 的大作中提到】

: 有趣，有有趣的混法，无趣有无趣的混法
: 奇怪，您这是在赶人走吗？

c****g
发帖数: 3893

你真的读过圣经么?
圣经教他们的教徒把你们这些异教的神扔在地上踩,(直到今天还有基督徒砸佛像).
圣经教他们的教徒把你们这些不认耶酥为王的拖到他跟前杀了.
圣经中的神叫他的信徒把星期天不做礼拜的人用石头砸死.
圣经教你如何辨认处女(我都不好意思贴出来了,比精虫上脑理论好不到哪儿去).
圣经教你如何处理强奸犯:拿五十两银子给被奸污的女子的父亲娶她为妻，终身不可
休她。
圣经中教你杀人的地方估计不下几十处. 居然到你那儿都不邪了.
基督教历史上杀的人不记其数, 居然比讲因果善行的密宗还正了.
基督教的神学大师著书教你如何把犹太人灭了, 在你眼就比几个骗色操B的喇嘛正派多
了.

【在 i********7 的大作中提到】

: 上帝这种东西是没有办法讨论的，这个是一个情感的问题，人家愿意相信有，使有他们
: 情感面的需要的。
: 但是如果讲逻辑，那么认为有的人，就一定逻辑漏洞百出，种种教义难以自圆其说。
: 不过，他们信得好好的，就让他们信，毕竟好像教义也没有教导他们去杀人，去淫乱，
: 至于圣经有的一些杀人，乱伦的场面是故事场面，没有教他们的信徒也去做，或者说，
: 这样做才是得升天堂的方法，也就是说，并非是他们的核心教义，最高教义，最多是显
: 示了他们的神的性格，还有一些那个时代的一家子，发生的乱伦事件。

i********7
发帖数: 808

不错，反基战士。
不过，异教的神，只要是神的，根本看不到，抓不到，谁在乎这条。
“圣经教他们的教徒把你们这些不认耶酥为王的拖到他跟前杀了”
“圣经中的神叫他的信徒把星期天不做礼拜的人用用头砸死”
记不起来有这几条，能请你引一下在那一节经文里？
“圣经教你如何辨认处女”，又没有教你强暴她，并且因此升天。
“圣经中教你杀人的地方估计不下几十处”，有教信徒杀人能够升天的经文吗？请引一
下。
“圣经教你如何处理强奸犯:拿五十两银子给被奸被污的女子的父亲娶她为妻，终身不可
休她”，恩，并没有说让信徒去强暴女子因此而得升天阿，如果这样写，就是邪教。
“基督教历史上杀的人不记其数, 居然比讲因果善行的密宗还正了”重点就在于，人家
的经文就是没有教导信徒们去杀人而能够升天，你明白吗？而密教里面就是宣称，淫乱
可以大彻大悟，你到底明白不明白？
什么才是教义的核心？
你信基督教是为了什么？升天！升天就是这个宗教承诺的最高福利！
你信佛教是为了什么？解脱！解脱就是这个宗教承诺的最高福利！
所以如何升天，如何解脱的方法就是核心的教义，这个道理很难明白吗？
一个宗教说，信仰耶稣就死后可以升天。ok，不管合不合逻辑，事实是不是这样，但是
它提供的方法，没有伤风败俗。
一个宗教说，淫乱可以大彻大悟，不管是佛陀讲的，还是上帝讲的，还是阿拉讲的，它
的修行方法，伤风败俗，损伤到了善良的民俗，就是邪教！不管是哪个圣人，哪个神仙
讲的。
“基督教的神学大师著书教你如何把犹太人灭了”，同样，这些提倡并不符合这个宗教
的基本教义：为什么信基督？上天堂。如果操作？信就可以了，这个核心教义与杀犹太
人，没有丝毫的联系。这个大师要这样联系，是他学习的水平就只能到这里了。
而我们讨论的是密教的教义核心！教义核心！教义核心！
因果报应不是密教的核心，你懂吗？因果报应是显教和密教共同的，密教之所以称自己
为密教是它不同与显教的核心教义，也就是它提供一个不同的修行方法，明白吗？如果
没有了双修和巫术，密教就不能称自己为密教了，因为它的修行方法与显教就没有差别
了。
什么是符佛外道? 一开始就说自己的教义的双修和巫术，能骗到佛弟子吗？符佛外道的
麻烦就在于，把佛教和自己的信仰相杂而教，有一些你觉得很对，有一些你觉得有点怪
，可是马上又被另一些你觉得可以接受的，掩盖过去。我就不信，你看到你的上师称自
己为法王，但是有几位老婆，有孩子，然后还称自己的老婆为佛母时，你心里真的一点
点怪怪的感觉都没有。

【在 c****g 的大作中提到】

: 你真的读过圣经么?
: 圣经教他们的教徒把你们这些异教的神扔在地上踩,(直到今天还有基督徒砸佛像).
: 圣经教他们的教徒把你们这些不认耶酥为王的拖到他跟前杀了.
: 圣经中的神叫他的信徒把星期天不做礼拜的人用石头砸死.
: 圣经教你如何辨认处女(我都不好意思贴出来了,比精虫上脑理论好不到哪儿去).
: 圣经教你如何处理强奸犯:拿五十两银子给被奸污的女子的父亲娶她为妻，终身不可
: 休她。
: 圣经中教你杀人的地方估计不下几十处. 居然到你那儿都不邪了.
: 基督教历史上杀的人不记其数, 居然比讲因果善行的密宗还正了.
: 基督教的神学大师著书教你如何把犹太人灭了, 在你眼就比几个骗色操B的喇嘛正派多

c****g
发帖数: 3893

一个宗教说，信XX就死后可以升天.
但同时跟你说这本经书是他XX的话语, 句句都是真理,信经书才算信XX.
到你这儿, 这都不是核心了.那些经书中的东东居然可以选择性的信了.那是你一向情愿
, 真XX徒是不会依的.
经书说了, 要把不认也素为王的拖到他跟前杀了,他们有机会当然要做(历史上就是这样
的), 不做又怎么能算真信呢? 这些到你那儿都不核心都不是信的手段了.

不可

【在 i********7 的大作中提到】

: 不错，反基战士。
: 不过，异教的神，只要是神的，根本看不到，抓不到，谁在乎这条。
: “圣经教他们的教徒把你们这些不认耶酥为王的拖到他跟前杀了”
: “圣经中的神叫他的信徒把星期天不做礼拜的人用用头砸死”
: 记不起来有这几条，能请你引一下在那一节经文里？
: “圣经教你如何辨认处女”，又没有教你强暴她，并且因此升天。
: “圣经中教你杀人的地方估计不下几十处”，有教信徒杀人能够升天的经文吗？请引一
: 下。
: “圣经教你如何处理强奸犯:拿五十两银子给被奸被污的女子的父亲娶她为妻，终身不可
: 休她”，恩，并没有说让信徒去强暴女子因此而得升天阿，如果这样写，就是邪教。

i********7
发帖数: 808

没有选择性的信阿，圣经里有记录很多的事情，但那些都没有涉及到如何升天，谈到升
天的时候，就是这个承诺的最高福利时，提到的方法就是，信基督，所以才叫基督教阿。
重点是教义里，没有教导信徒杀人可以升天，而是信得升天。
如果是杀人可以升天，就是邪教，为什么？前面已经说过就不累述了。

【在 c****g 的大作中提到】

: 一个宗教说，信XX就死后可以升天.
: 但同时跟你说这本经书是他XX的话语, 句句都是真理,信经书才算信XX.
: 到你这儿, 这都不是核心了.那些经书中的东东居然可以选择性的信了.那是你一向情愿
: , 真XX徒是不会依的.
: 经书说了, 要把不认也素为王的拖到他跟前杀了,他们有机会当然要做(历史上就是这样
: 的), 不做又怎么能算真信呢? 这些到你那儿都不核心都不是信的手段了.
:
: 不可

i********7
发帖数: 808

看出来了，反正你是挺密挺到底了，随便你啦，都说了，和信基督教一样，是你自己的
情感问题，别人拿什么逻辑说，都没有办法。非基与基的大战中，基的情况就是这个样
子啦。

【在 c****g 的大作中提到】

c****g
发帖数: 3893

圣经是神的话语, 句句真理, 不按圣经的指示行事如何算信神?!
圣经中教你杀异教徒的地方不是一处两处, 你真的读过么?
你以为基督教的暴力史是没有其自身原因只是几个教徒的个人行为么?
直到前几天还有基督徒在为纳粹辩解说犹太人的命运是圣经启示了的.
阿育王也把佛教定为国教过, 为啥就没出那么多个人行为的暴力事件呢?

阿。

【在 i********7 的大作中提到】

: 没有选择性的信阿，圣经里有记录很多的事情，但那些都没有涉及到如何升天，谈到升
: 天的时候，就是这个承诺的最高福利时，提到的方法就是，信基督，所以才叫基督教阿。
: 重点是教义里，没有教导信徒杀人可以升天，而是信得升天。
: 如果是杀人可以升天，就是邪教，为什么？前面已经说过就不累述了。

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i********7
发帖数: 808

好像是一位旅居海外的华人

【在 S**U 的大作中提到】

: 这个网上流传的「西藏文化谈」，作者不用真名，化名耶律大石。
: 有人知道他的真实身分吗？

c****g
发帖数: 3893

老子又不信佛, 挺泥马个P呀. 老子就是见不得大师YY. 既然要装大S, 就别跟别人提逻
辑了, 只增笑尔.

【在 i********7 的大作中提到】

: 看出来了，反正你是挺密挺到底了，随便你啦，都说了，和信基督教一样，是你自己的
: 情感问题，别人拿什么逻辑说，都没有办法。非基与基的大战中，基的情况就是这个样
: 子啦。

i********7
发帖数: 808

一幅自己很厉害的样子，
别人在说宗教教你不要杀人，而你杀了人，不要怪到宗教的头上，
然后你回帖的时候搞不清别人讲话的逻辑关系，自己讲自己的一套，把什么群体拉了出
来。宗教没有教你杀人，你就是拉一个国家的人出来都没有办法怪这个宗教教你杀人，
明白吗？
我不是大师，你非要把我当大师，那是你的问题。我都是注明转贴的。
你爆粗口已经几次了，在这里拉屎，别以为别人看不见你的窘相！

【在 c****g 的大作中提到】

: 老子又不信佛, 挺泥马个P呀. 老子就是见不得大师YY. 既然要装大S, 就别跟别人提逻
: 辑了, 只增笑尔.

c****g
发帖数: 3893

圣经中没有教过信徒杀人???
你千万别在别人面前冒充你读过圣经了. LOL
别说圣经了, 佛经我估计你也没正而八经读过多少, 而且读的时候可能多数精力都放到
毛段子上去了.

【在 i********7 的大作中提到】

: 一幅自己很厉害的样子，
: 别人在说宗教教你不要杀人，而你杀了人，不要怪到宗教的头上，
: 然后你回帖的时候搞不清别人讲话的逻辑关系，自己讲自己的一套，把什么群体拉了出
: 来。宗教没有教你杀人，你就是拉一个国家的人出来都没有办法怪这个宗教教你杀人，
: 明白吗？
: 我不是大师，你非要把我当大师，那是你的问题。我都是注明转贴的。
: 你爆粗口已经几次了，在这里拉屎，别以为别人看不见你的窘相！

i********7
发帖数: 808

你看，忍不住说你的逻辑有问题，
基督教没有教信徒以杀人来获得升天的资格，看清楚一点没有教信徒“以杀人来得以升
天”，我讲的逻辑关系，与你想要用来反驳我的内容的逻辑关系不一样，懂了吗？
是真的没有看清楚，还是本来大脑就有点问题？
呵呵，那些毛段子正经的佛经里哪里有，只是不小心看到了一本关于密教的书，别说，
看了之后，还真觉得让人很不自在。这次本来是扫盲，但是有人质疑，又要重新找这些
段子，没有办法。
逻辑思考有点问题，损人的功夫是一流，我说怎么这么一副很了不起的样子，原来是自
豪于自己这种损人的本事上了。

【在 c****g 的大作中提到】

: 圣经中没有教过信徒杀人???
: 你千万别在别人面前冒充你读过圣经了. LOL
: 别说圣经了, 佛经我估计你也没正而八经读过多少, 而且读的时候可能多数精力都放到
: 毛段子上去了.

c****g
发帖数: 3893

基督教的"信"就是要遵循圣经的教诲, 而圣经明确的告诉你如何对待异教徒.
不按圣经告诉你的方式对待异教徒, 你如何算信, 如何升天? 你的逻辑在哪?
这样的宗教不是在叫你杀人是啥?

【在 i********7 的大作中提到】

: 你看，忍不住说你的逻辑有问题，
: 基督教没有教信徒以杀人来获得升天的资格，看清楚一点没有教信徒“以杀人来得以升
: 天”，我讲的逻辑关系，与你想要用来反驳我的内容的逻辑关系不一样，懂了吗？
: 是真的没有看清楚，还是本来大脑就有点问题？
: 呵呵，那些毛段子正经的佛经里哪里有，只是不小心看到了一本关于密教的书，别说，
: 看了之后，还真觉得让人很不自在。这次本来是扫盲，但是有人质疑，又要重新找这些
: 段子，没有办法。
: 逻辑思考有点问题，损人的功夫是一流，我说怎么这么一副很了不起的样子，原来是自
: 豪于自己这种损人的本事上了。

f*********i
发帖数: 660

是啊，基督教没有教信徒以杀人来获得升天的资格，但是基督教要信徒们赞美耶和华/
耶稣屠杀婴儿甚至“使人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的行径，这难道不是扭曲人性？
附相关经文：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

【在 i********7 的大作中提到】

i********7
发帖数: 808

只能说明这个神，对敌人充满了愤怒，这是对敌人的惩罚。
但是并没有教导他的信徒，去吃自己女儿的肉，得以升天。
不要在这里辩论基督教的事情，我们现在在说密教教导信徒双修而得以大彻大悟，是邪
教！
不要转移注意力，把我变成一个维基勇士了。

them

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 是啊，基督教没有教信徒以杀人来获得升天的资格，但是基督教要信徒们赞美耶和华/
: 耶稣屠杀婴儿甚至“使人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的行径，这难道不是扭曲人性？
: 附相关经文：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'

i********7
发帖数: 808

在基督教，只要你相信耶稣基督为你死，他的血已经洗清了你的罪，这样你就是基督徒
了。

【在 c****g 的大作中提到】

: 基督教的"信"就是要遵循圣经的教诲, 而圣经明确的告诉你如何对待异教徒.
: 不按圣经告诉你的方式对待异教徒, 你如何算信, 如何升天? 你的逻辑在哪?
: 这样的宗教不是在叫你杀人是啥?

c****g
发帖数: 3893

随便举个例子, 看看你自己给你自己的耳光:
“以色列人在旷野的时候，遇见一个人在安息日捡柴。遇见
他捡柴的人，就把他带到摩西，亚伦并全会众那里，将他收
在监内。因为当怎样办他，还没有指明。耶和华吩咐摩西
说，总要把那人治死。全会众要在营外用石头把他打死。于
是全会众将他带到营外，用石头打死他，是照耶和华所吩
咐摩西的。”（民数记15,29~36）

【在 i********7 的大作中提到】

: 只能说明这个神，对敌人充满了愤怒，这是对敌人的惩罚。
: 但是并没有教导他的信徒，去吃自己女儿的肉，得以升天。
: 不要在这里辩论基督教的事情，我们现在在说密教教导信徒双修而得以大彻大悟，是邪
: 教！
: 不要转移注意力，把我变成一个维基勇士了。
:
: them

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i********7
发帖数: 808

基督教的经典里也有教人爱人，宽容自己的敌人的，所以他们的经典有自相矛盾的地方，
但是不管怎么样，在经文都没有教导信徒以杀人作为升天的资格。

【在 c****g 的大作中提到】

f*********i
发帖数: 660

但是，基督徒们还是赞美耶和华/耶稣的暴行，这说明了什么？
基督徒们出卖良心和理性，只需要问基督徒们一个问题就可以验证这一点。这个问题是
：按照“圣经”，你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，你家主子耶和华/耶稣甚
至使人们吃自己儿女的肉，你赞美耶和华/耶稣的这些邪恶行径吗？

【在 i********7 的大作中提到】

: 在基督教，只要你相信耶稣基督为你死，他的血已经洗清了你的罪，这样你就是基督徒
: 了。

f*********i
发帖数: 660

方，
基督教讲“爱”，如同X子讲“贞节”一样可笑。请看：
听其言：
哥林多前书
13:4 爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
13:6 不喜欢不义。只喜欢真理。
13:7 凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。
观其行：
“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文的“圣经”都十分清楚明白，耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！就算人们有
“罪”好了，什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢？
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿
一起杀。
申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实
的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根
基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行
的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭
绝。
大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女
，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！
申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一
个。
35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。
“连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！
申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有
留下一个。
4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子
，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！

【在 i********7 的大作中提到】

: 基督教的经典里也有教人爱人，宽容自己的敌人的，所以他们的经典有自相矛盾的地方，
: 但是不管怎么样，在经文都没有教导信徒以杀人作为升天的资格。

f*********i
发帖数: 660

方，
基督教教人“爱人”你知道是怎么回事么？不要道听途说/人云亦云/以讹传讹！
请看分析：
“爱人如己”：基督教自欺欺人的牌坊
http://www.douban.com/group/topic/9285186/

【在 i********7 的大作中提到】

c****g
发帖数: 3893

方，
P话, 摩西要是敢违背也和话的命令, 连他自己怕都要被砸死, 还升P的个天.
这种东西在圣经中还不少. 叫你别冒充你读过圣经你偏不听.
再给你句个例子:
路加福音 19:27 至於我那些仇敵，就是不願意我作王統治他們的，把他們拉到這裡
來，在我面前殺掉！

【在 i********7 的大作中提到】

i********7
发帖数: 808

呵呵，他们赞美主，不是赞美这些，而是赞美主给了他们富饶的土地，美好的生活，给
了他们永生的誓言，帮助他们打倒他们的敌人。
我都说了，我不赞成基督教，但是我们要讲道理，不能全盘否认，要就事论事。
你这么激动做什么？我又不是基，我是非基阿，真是晕死。

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 方，
: 基督教教人“爱人”你知道是怎么回事么？不要道听途说/人云亦云/以讹传讹！
: 请看分析：
: “爱人如己”：基督教自欺欺人的牌坊
: http://www.douban.com/group/topic/9285186/

f*********i
发帖数: 660

楼主，自己看看“圣经”吧：
如何对待不听话的孩子？“要用石头将他打死”！
申命记
21:18 人若有顽梗悖逆的儿子，不听从父母的话，他们虽惩治他，他仍不听从，
21:19 父母就要抓住他，将他带到本地的城门，本城的长老那里，
21:20 对长老说，我们这儿子顽梗悖逆，不听从我们的话，是贪食好酒的人。
21:21 本城的众人就要用石头将他打死。这样，就把那恶从你们中间除掉，以色列
众人都要听见害怕。

c****g
发帖数: 3893

对密宗你就不要道理了, 要用邪教一棍子打死.
我也不是佛教徒, 看你那愤样. 我都不忍了.

【在 i********7 的大作中提到】

: 呵呵，他们赞美主，不是赞美这些，而是赞美主给了他们富饶的土地，美好的生活，给
: 了他们永生的誓言，帮助他们打倒他们的敌人。
: 我都说了，我不赞成基督教，但是我们要讲道理，不能全盘否认，要就事论事。
: 你这么激动做什么？我又不是基，我是非基阿，真是晕死。

f*********i
发帖数: 660

哈哈哈！你这是想当然啊！你自己去问问基们：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
你自己想一想：按照基督教信仰，基们的“神”是“慈爱公义”的，怎么可能干出不值
得基们赞美的事呢？
如果有基们良心还没被狗吃完，含糊其词，你可以追问：怎么，难道你家主子干的某些
事情不值得你赞美么？

【在 i********7 的大作中提到】

f*********i
发帖数: 660

显然，楼主治学极其不严谨，喜欢道听途说/人云亦云/以讹传讹。
希望楼主反省。

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f*********i
发帖数: 660

你是非基，但是你对基督教的认识是完全错误的。
基督教的本质是邪恶的。德国一个哲学家说：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教。
你显然不了解基督教。既然你不了解基督教，你就不要对有关基督教的话题乱讲话。

【在 i********7 的大作中提到】

i********7
发帖数: 808

我从来没有说过我精通圣经阿？你总是把你的话放在我的嘴里，有完没完啊。
你们就是不知道，在那个时代，他们信神就是用来做这些事情啊，就是打败敌人，战胜
敌人。
但是还是一句话，即使在旧约里，神也是有讲戒律的，也有劝人为善的，都说了，他们
的经文有矛盾，但是一个主旨，神没有教导信徒说，来杀人，你们的罪可以得赦，就可
得以升天。
在新约里，得以升天的方式就很直白得告诉信徒，因信称义，罪已经被耶稣的血洗净了。
而密教则是明白地告诉他们的弟子和信徒，双修是最高密法，最上密法，淫乱可得大彻
大悟！
这么明明白白的教义，暴露的邪教本质，你就是选择不看，不看就是不看，不听就是不
听，你来这里做什么？

【在 c****g 的大作中提到】

: 对密宗你就不要道理了, 要用邪教一棍子打死.
: 我也不是佛教徒, 看你那愤样. 我都不忍了.

f*********i
发帖数: 660

你不了解基督教，但是你却说基督教的好话，这至少是治学不严谨！对不对？

【在 i********7 的大作中提到】

: 我从来没有说过我精通圣经阿？你总是把你的话放在我的嘴里，有完没完啊。
: 你们就是不知道，在那个时代，他们信神就是用来做这些事情啊，就是打败敌人，战胜
: 敌人。
: 但是还是一句话，即使在旧约里，神也是有讲戒律的，也有劝人为善的，都说了，他们
: 的经文有矛盾，但是一个主旨，神没有教导信徒说，来杀人，你们的罪可以得赦，就可
: 得以升天。
: 在新约里，得以升天的方式就很直白得告诉信徒，因信称义，罪已经被耶稣的血洗净了。
: 而密教则是明白地告诉他们的弟子和信徒，双修是最高密法，最上密法，淫乱可得大彻
: 大悟！
: 这么明明白白的教义，暴露的邪教本质，你就是选择不看，不看就是不看，不听就是不

f*********i
发帖数: 660

知之为知之，不知为不知，是知也！
楼主，你没有经过调查研究，道听途说，人云亦云，这是极其不严谨的治学态度。
希望你反思一下。

i********7
发帖数: 808

也不见得全盘否定基督教就是对基督教的正确认识。
基督教做的那些丑事，大家多少总是有些了解
但是人家的教义里，就是没有教导信徒杀人，淫乱可以升天的教义！
基督教的核心教义，其实有够简单
基督教提供升天的最高福利，
如何得到，相信耶稣基督为你而死，他的血洗净了你的罪，阿门。
其他的，可以慢慢来。
基督教有他的问题，但是他不是邪教，WELL，邪教的教义，是承诺信徒做伤风败俗的事
情，可以得到升天，或者大彻大悟，或者其他的最高福利。

【在 f*********i 的大作中提到】

: 知之为知之，不知为不知，是知也！
: 楼主，你没有经过调查研究，道听途说，人云亦云，这是极其不严谨的治学态度。
: 希望你反思一下。

i********7
发帖数: 808

好，那就和你一起反思吧，你反思密教的，我反思基督教的，如何？

【在 f*********i 的大作中提到】

: 知之为知之，不知为不知，是知也！
: 楼主，你没有经过调查研究，道听途说，人云亦云，这是极其不严谨的治学态度。
: 希望你反思一下。

c****g
发帖数: 3893

对杀人的邪恶你都可以宽容, 对密宗你怎么就非要一棍子打死呢?
莫非你有啥心理阴影?

了。

【在 i********7 的大作中提到】

f*********i
发帖数: 660

旧约要求基督徒们杀人的经文，前面已经列举了如何对待不同话的孩子的经文。下面再
举一例：
利未记 24:16 那亵渎耶和华名的，必被治死，全会众总要用石头打死他。不管
是寄居的是本地人，他亵渎耶和华名的时候，必被治死。
申命记13章
6 你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是你怀中的妻，或是如同你性命的朋友，若暗
中引诱你，说，我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神
7 是你四围列国的神。无论是离你近，离你远，从地这边到地那边的神，
8 你不可依从他，也不可听从他，眼不可顾惜他。你不可怜恤他，也不可遮庇他，
9 总要杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死。
10 要用石头打死他，因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的
神。
12 在耶和华你神所赐你居住的各城中，你若听人说，有些匪类从你们中间的一座城
出来勾引本城的居民，说，我们不如去事奉你们素来所不认识的别神。
13
14 你就要探听，查究，细细地访问，果然是真，准有这可憎恶的事行在你们中间，
15 你必要用刀杀那城里的居民，把城里所有的，连牲畜，都用刀杀尽。
太多了。。。。。。

【在 i********7 的大作中提到】

: 好，那就和你一起反思吧，你反思密教的，我反思基督教的，如何？

f*********i
发帖数: 660

知之为知之，不知为不知，是知也。
我不懂密教，所以我从来没有就密教的问题发表过看法。这才是严谨的治学态度。
你太不严谨了。这严重影响了你的言论的可信度。

【在 i********7 的大作中提到】

: 好，那就和你一起反思吧，你反思密教的，我反思基督教的，如何？

c****g
发帖数: 3893

扯, 不守圣经不灭异教, 你就是假信, 升P的个天.
圣经说假信比不信的下场还惨.

【在 i********7 的大作中提到】

: 也不见得全盘否定基督教就是对基督教的正确认识。
: 基督教做的那些丑事，大家多少总是有些了解
: 但是人家的教义里，就是没有教导信徒杀人，淫乱可以升天的教义！
: 基督教的核心教义，其实有够简单
: 基督教提供升天的最高福利，
: 如何得到，相信耶稣基督为你而死，他的血洗净了你的罪，阿门。
: 其他的，可以慢慢来。
: 基督教有他的问题，但是他不是邪教，WELL，邪教的教义，是承诺信徒做伤风败俗的事
: 情，可以得到升天，或者大彻大悟，或者其他的最高福利。

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f*********i
发帖数: 660

我论证了基督教是个邪教。请问我的论证有什么问题？
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

【在 i********7 的大作中提到】

: 好，那就和你一起反思吧，你反思密教的，我反思基督教的，如何？

i********7
发帖数: 808

呵呵，对对对，那你赶紧扫扫盲，好多人不认为基督教是邪教，至少这个美国大陆，你
要好好，认真地扫盲。因为认为基督教不是一个智慧的宗教的人很多，但是认为基督教
是邪教的人实在太少，你好好努力！

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 我论证了基督教是个邪教。请问我的论证有什么问题？
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
: 因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！

f*********i
发帖数: 660

这样东拉西扯有意思吗？“好多人不认为基督教是邪教”，这能说明基督教不是邪教吗
？也可能是基督教隐藏得比较深，很多民众没有认识到基督教的邪恶本质而已。
91楼论证了基督教是个邪教。我的论证有问题吗？

【在 i********7 的大作中提到】

: 呵呵，对对对，那你赶紧扫扫盲，好多人不认为基督教是邪教，至少这个美国大陆，你
: 要好好，认真地扫盲。因为认为基督教不是一个智慧的宗教的人很多，但是认为基督教
: 是邪教的人实在太少，你好好努力！

f*********i
发帖数: 660

我不懂密教。所以你如果只谈密教，我根本不会发言。
但是如果你说基督教不是邪教，那么，我必须要和你辩论一下了。

i********7
发帖数: 808

你没有吗？你在另外的一个回复密教的帖子中，不是问，为什么这么多牧师如何如何的
，你在表示什么？人家在说密教是邪教，然后你搬出基督教也有很多的问题，是想说明
什么？
我说基督教的教义，并没有教导信徒们通过杀人来获得永生阿？
请多多指教！

【在 f*********i 的大作中提到】

: 知之为知之，不知为不知，是知也！
: 楼主，你没有经过调查研究，道听途说，人云亦云，这是极其不严谨的治学态度。
: 希望你反思一下。

f*********i
发帖数: 660

哈哈哈！我的回帖谈论密教了吗？你的逻辑有点奇怪哈。
“然后你搬出基督教也有很多的问题，是想说明什么？” 因为你说基督教的好话，
所以我要找你辩论。
你说“基督教不是邪教”，这是你说的吧？我论证了基督教是邪教，请问我的论证有问
题吗？

【在 i********7 的大作中提到】

: 你没有吗？你在另外的一个回复密教的帖子中，不是问，为什么这么多牧师如何如何的
: ，你在表示什么？人家在说密教是邪教，然后你搬出基督教也有很多的问题，是想说明
: 什么？
: 我说基督教的教义，并没有教导信徒们通过杀人来获得永生阿？
: 请多多指教！

c****g
发帖数: 3893

那是因为他们势力大, 密宗要是也有几亿信徒, 你以为会有几个人敢不承认他们是佛教
么?

【在 i********7 的大作中提到】

f*********i
发帖数: 660

对！基督教“并没有教导信徒们通过杀人来获得永生”。但这能说明基督教不是邪教吗
？你的逻辑简直一塌糊涂。
我论证了基督教是个邪教，请问我的论证有问题吗？

【在 i********7 的大作中提到】

i********7
发帖数: 808

请问为什么民众们没有认识到基督教的邪恶本质？
如果三天两头的，暴出基督教徒为了要升天，做着伤天害理的事情，
民众不会这么困难认识到吧？
我没有说好说人不认为基督教是邪教就说明基督教不是邪教阿，我只是简单陈述事实，
所以鼓励你多多扫盲阿。

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 对！基督教“并没有教导信徒们通过杀人来获得永生”。但这能说明基督教不是邪教吗
: ？你的逻辑简直一塌糊涂。
: 我论证了基督教是个邪教，请问我的论证有问题吗？

f*********i
发帖数: 660

100

哈哈哈！因为基督教隐藏得深啊！
废话少说，我论证了基督教是个邪教，请问我的论证有问题吗？

【在 i********7 的大作中提到】

: 请问为什么民众们没有认识到基督教的邪恶本质？
: 如果三天两头的，暴出基督教徒为了要升天，做着伤天害理的事情，
: 民众不会这么困难认识到吧？
: 我没有说好说人不认为基督教是邪教就说明基督教不是邪教阿，我只是简单陈述事实，
: 所以鼓励你多多扫盲阿。

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c****g
发帖数: 3893

101

说密宗是邪教的也不多, 很可能比认为基督教是邪教的还少, 要不让版X们开个投票看
看如何?

【在 i********7 的大作中提到】

f*********i
发帖数: 660

102

你的逻辑真的是一塌糊涂，令人难以忍受。
邪教，有容易认清楚的，也有隐藏得很深不容易认清楚的。这很奇怪吗？

【在 i********7 的大作中提到】

i********7
发帖数: 808

103

请问邪教的定义是什么？
首先你要知道，人们为什么会去相信一个宗教？
每个宗教都承诺提供一个最高福利，如果没有，谁会去相信一个什么宗教？
然后就是如何达到这个最高福利，
如果要达到这个最高福利，需要去做杀人，放火，淫乱，就是邪教了！
要看它的教义！
请你，这位精通经督教的大师，说说基督教的教义核心是什么？

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 你的逻辑真的是一塌糊涂，令人难以忍受。
: 邪教，有容易认清楚的，也有隐藏得很深不容易认清楚的。这很奇怪吗？

i********7
发帖数: 808

104

邪教的定义是什么？我的逻辑一塌糊涂，绝对需要向你学习学习

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 你的逻辑真的是一塌糊涂，令人难以忍受。
: 邪教，有容易认清楚的，也有隐藏得很深不容易认清楚的。这很奇怪吗？

f*********i
发帖数: 660

105

邪教的定义，麻烦你自己查字典。
基督教是个邪教，我论证了，请问我的论证有问题吗？
我论证基督教是个邪教，正是从基督教的教义出发的！
关于基督教的核心教义，请看旧帖：
剖析基督教最最最核心的教义
http://www.douban.com/group/topic/7560912/
提醒一下你这个逻辑混乱的家伙：一个宗教是不是邪恶，并仅仅是有“核心教义”来决
定的。

【在 i********7 的大作中提到】

: 请问邪教的定义是什么？
: 首先你要知道，人们为什么会去相信一个宗教？
: 每个宗教都承诺提供一个最高福利，如果没有，谁会去相信一个什么宗教？
: 然后就是如何达到这个最高福利，
: 如果要达到这个最高福利，需要去做杀人，放火，淫乱，就是邪教了！
: 要看它的教义！
: 请你，这位精通经督教的大师，说说基督教的教义核心是什么？

c****g
发帖数: 3893

106

如果要说具体的就是要逢圣经为真理, 圣经叫你干啥你就干啥.

【在 i********7 的大作中提到】

i********7
发帖数: 808

107

我们现在进行探讨的就是现象，我现在已经不下结论了，就是讨论现象。
为什么是这样，不问为什么，怎么深挖下去。
不要一句容易辨识和不容易辨识，就过去了，这样治学不严谨，让你说的内容，大大打
折扣。

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 邪教的定义，麻烦你自己查字典。
: 基督教是个邪教，我论证了，请问我的论证有问题吗？
: 我论证基督教是个邪教，正是从基督教的教义出发的！
: 关于基督教的核心教义，请看旧帖：
: 剖析基督教最最最核心的教义
: http://www.douban.com/group/topic/7560912/
: 提醒一下你这个逻辑混乱的家伙：一个宗教是不是邪恶，并仅仅是有“核心教义”来决
: 定的。

i********7
发帖数: 808

108

被喇嘛风刮过的地方，认为的人多，很多，在台湾！因为他们在台湾已经很多年了，在
欧洲也有。只是这几年台湾反密教反的利害，他们现在多在马来西亚和大陆活跃。

【在 c****g 的大作中提到】

: 说密宗是邪教的也不多, 很可能比认为基督教是邪教的还少, 要不让版X们开个投票看
: 看如何?

c****g
发帖数: 3893

109

那都是边边角角, 你怎么不去西藏问问?

【在 i********7 的大作中提到】

: 被喇嘛风刮过的地方，认为的人多，很多，在台湾！因为他们在台湾已经很多年了，在
: 欧洲也有。只是这几年台湾反密教反的利害，他们现在多在马来西亚和大陆活跃。

f*********i
发帖数: 660

110

你说基督教不是邪教，你应该为自己说的话负责，对吧？
那么，你要么承认自己错了并且承认基督教是个邪教，要么请继续和我辩论下去。

【在 i********7 的大作中提到】

: 我们现在进行探讨的就是现象，我现在已经不下结论了，就是讨论现象。
: 为什么是这样，不问为什么，怎么深挖下去。
: 不要一句容易辨识和不容易辨识，就过去了，这样治学不严谨，让你说的内容，大大打
: 折扣。

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i********7
发帖数: 808

111

算了，你根本归纳不出来基督教的核心教义。
如果你认为一个宗教提供的最终的归向，并且提供最终归向的方法，不是一个宗教的核
心教义，我也没有办法了。
经文叫你做什么就做什么，就是教义？这个的回答也太粗燥了吧？
经文还让你去爱你的邻居，别人打你的左脸，右脸也给他打。。。。，如果真的有人照
着经文这样做，你说，我们确实很难认为教导这个人这样做的宗教是一个邪教。
但是核心教义，并不是爱不爱人的问题，因为基督教是，要信才得救。爱人并不会升天！
现在你是不是稍微明白一点什么叫核心教义？
就是直接关系到，你是否得到那个最高福利的动作，和那个最高福利！

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 你说基督教不是邪教，你应该为自己说的话负责，对吧？
: 那么，你要么承认自己错了并且承认基督教是个邪教，要么请继续和我辩论下去。

c****g
发帖数: 3893

112

基督的爱只是给那些最终要信他的人的.对你我这样的异教徒就是要拖到跟前杀了.
这就是其核心.
别以为别人可以打了左脸又打又脸, 你就也可以打! 你只有被打的份! 除非你从了.
路加十一23：「不与我相合的，就是敌我的，不同我收聚的，就是分散的。」

【在 i********7 的大作中提到】

: 算了，你根本归纳不出来基督教的核心教义。
: 如果你认为一个宗教提供的最终的归向，并且提供最终归向的方法，不是一个宗教的核
: 心教义，我也没有办法了。
: 经文叫你做什么就做什么，就是教义？这个的回答也太粗燥了吧？
: 经文还让你去爱你的邻居，别人打你的左脸，右脸也给他打。。。。，如果真的有人照
: 着经文这样做，你说，我们确实很难认为教导这个人这样做的宗教是一个邪教。
: 但是核心教义，并不是爱不爱人的问题，因为基督教是，要信才得救。爱人并不会升天！
: 现在你是不是稍微明白一点什么叫核心教义？
: 就是直接关系到，你是否得到那个最高福利的动作，和那个最高福利！

i********7
发帖数: 808

113

都说了，爱不是核心，因为如果你不信，你爱全世界也没有用。信才能得永生，所以信
才是核心教义。

【在 c****g 的大作中提到】

: 基督的爱只是给那些最终要信他的人的.对你我这样的异教徒就是要拖到跟前杀了.
: 这就是其核心.
: 别以为别人可以打了左脸又打又脸, 你就也可以打! 你只有被打的份! 除非你从了.
: 路加十一23：「不与我相合的，就是敌我的，不同我收聚的，就是分散的。」

f*********i
发帖数: 660

114

基督教的核心教义，我归纳了并且深入剖析了：
剖析基督教最最最核心的教义
http://www.douban.com/group/topic/7560912/
你居然能说出“算了，你根本归纳不出来基督教的核心教义”这样的话，由此可见你是
何等不严谨。

【在 i********7 的大作中提到】

f*********i
发帖数: 660

115

你的脑子里面真的是一锅粥！一个宗教是不是邪教，仅仅是由“核心教义”来判断的吗
？？？
怎么会有你这种糊涂蛋？
作为参考，建议你搜索一下德国一个市政府公布的“邪教的26个特征”。

天！

【在 i********7 的大作中提到】

i********7
发帖数: 808

116

你的那个又不是核心教义。
就算有人杀自己的仇敌，吃仇敌儿女的肉，或者真的在做着旧约里面在做事情，但是如
果他不相信耶稣基督，那么他也还是不能得永生。所以什么才是和永生直接相关？信！
信！信！
现在你是不是明白一些了？
对了，我觉得和你讨论比较有意思，至少你还比较文雅。

【在 f*********i 的大作中提到】

: 你的脑子里面真的是一锅粥！一个宗教是不是邪教，仅仅是由“核心教义”来判断的吗
: ？？？
: 怎么会有你这种糊涂蛋？
: 作为参考，建议你搜索一下德国一个市政府公布的“邪教的26个特征”。
:
: 天！

f*********i
发帖数: 660

117

哈哈哈！你看懂了吗？怎么不是核心教义？
希望你不要学耶稣那个就会张着个大嘴巴会吹得臭毛病。

【在 i********7 的大作中提到】

: 你的那个又不是核心教义。
: 就算有人杀自己的仇敌，吃仇敌儿女的肉，或者真的在做着旧约里面在做事情，但是如
: 果他不相信耶稣基督，那么他也还是不能得永生。所以什么才是和永生直接相关？信！
: 信！信！
: 现在你是不是明白一些了？
: 对了，我觉得和你讨论比较有意思，至少你还比较文雅。

f*********i
发帖数: 660

118

你的智商简直叫人不能忍受。
我剖析的正是“因信称义”啊！为什么“因信”就能“称义”？我多剖析了一点你就看
不懂了？

【在 i********7 的大作中提到】

f*********i
发帖数: 660

119

再次提醒一下你这个满脑子糨糊的家伙：一个宗教是不是邪恶，并仅仅是有“核心教义
”来决定的。你到底看懂这句话没有？

c****g
发帖数: 3893

120

光说个信是一句空话. 密宗还说善呢.
关键是如何信: 圣经, 就是教你如何才是信!

【在 i********7 的大作中提到】

: 都说了，爱不是核心，因为如果你不信，你爱全世界也没有用。信才能得永生，所以信
: 才是核心教义。

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f*********i
发帖数: 660

121

你的智商简直。。。
你问我基督教的核心教义，我就告诉你基督教的核心教义。我并没有说要从基督教地核
心教义来论证基督教是个邪教。对吧？你怎么就是纠缠不清呢？
我反复说：一个宗教是不是邪教，并不仅仅是由“核心教义”决定的，貌似你看不懂这
句话？
我论证了基督教是个邪教，请问我的论证有什么问题？

【在 i********7 的大作中提到】

f*********i
发帖数: 660

122

和一个智商比自己低很多的糊涂蛋对话，真的很痛苦。。。。。。

i********7
发帖数: 808

123

好，我接受你更为广义的邪教定义。
所以如果连核心教义都有问题的话，那这个宗教是为邪教就更不用讨论了？
我是在揭露密教的核心教义，指导信徒淫乱来达到大彻大悟，是为邪教，
你过来凑热闹，好啦，你的论证完美无瑕，怎么样，舒畅了吧？

【在 f*********i 的大作中提到】

: 和一个智商比自己低很多的糊涂蛋对话，真的很痛苦。。。。。。

f*********i
发帖数: 660

124

你前面说就督教不是邪教。那么，现在你承认基督教是个邪教了吗？

【在 i********7 的大作中提到】

: 好，我接受你更为广义的邪教定义。
: 所以如果连核心教义都有问题的话，那这个宗教是为邪教就更不用讨论了？
: 我是在揭露密教的核心教义，指导信徒淫乱来达到大彻大悟，是为邪教，
: 你过来凑热闹，好啦，你的论证完美无瑕，怎么样，舒畅了吧？

b********6
发帖数: 556

125

我不会巫术，是开玩笑的。呵呵
不过，谢谢你！虽然我们见解不同。但你心地很好，修佛也很专心认真。

【在 i********7 的大作中提到】

: 让我想起了“小巫见大巫”这句话来，你一个人怎么和帮派斗法？
: anyway,小心一点总是好的。

c****g
发帖数: 3893

126

他认真倒是认真, 就是一头栽到裤裆里去了一时爬不出来.

【在 b********6 的大作中提到】

: 我不会巫术，是开玩笑的。呵呵
: 不过，谢谢你！虽然我们见解不同。但你心地很好，修佛也很专心认真。

l*****a
发帖数: 38403

127

你们在炒什么？

【在 f*********i 的大作中提到】

: 和一个智商比自己低很多的糊涂蛋对话，真的很痛苦。。。。。。

f*********i
发帖数: 660

128

看见有人说基督教不是邪教，我就找他辩论一番。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你们在炒什么？

r******a
发帖数: 207

129

反击很厉害，炮火从密宗一下打到了基督教。好像那个什么耶律大石的文章是直接照着
翻译了一个德国人的著作，一个对西藏一窍不通的宗教学者。现在的人门总么都看了几
篇文章就悲愤起来了呢？

i********7
发帖数: 808

130

你是自找的痛苦，你没有看到讨论的重点。
我的论点很清楚，我以讨论密教，以淫乱做为最上密法，来达到大彻大悟，这样的核心
教义是为邪教的本质。
谈到基督教不是邪教，也是基于从核心教义的角度来看。
你帖一大推根本没用，翻过圣经的人，这些当然了解，你的讨论没有切入重点，
指到你也承认，信耶稣基督得最高福利，确是为基督教的核心教义，我们的讨论才有了
一个可以继续展开的起点，所以当你说，从核心教义来判断并非充分，至头至尾，这句
话才是有质量的回复。
所以我才回复，接受你更为广义的邪教定义。
要知道我说基督教不是邪教，是基于他的核心教义而说。
人们对邪教的定义，有比较宽松的，也有比较严格的。
不是严格的就是标准，大家都会接受，这就是为什么你讲一大推非核心教义的东西对我
没用，因为我们的标准不同，你觉得痛苦，是因为你不知道问题所在，当你将重点放在
讨论标准的时候，才推动了讨论的继续。
而我的标准是最低标准，所以一个宗教如果连这一关都过不了，就一定是邪教，比如说
一个宗教教导信众自杀才能成就圣道，可能它其他杂七杂八，听上去还有些道理的教义
，但是单单核心教义，就可以让世人了知它的邪教本质。

【在 f*********i 的大作中提到】

: 和一个智商比自己低很多的糊涂蛋对话，真的很痛苦。。。。。。

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i********7
发帖数: 808

131

哦？听来你很通，愿闻其详，这么通，就不需要转帖了吧，应该几句就可以精髓了，很
期待。

【在 r******a 的大作中提到】

: 反击很厉害，炮火从密宗一下打到了基督教。好像那个什么耶律大石的文章是直接照着
: 翻译了一个德国人的著作，一个对西藏一窍不通的宗教学者。现在的人门总么都看了几
: 篇文章就悲愤起来了呢？

c****g
发帖数: 3893

132

又来了, 你说说看, 为啥"因信称义"就不是邪的, 你知道那是谁提出来的么, 他们的"
信"和"义"是啥含义么?
按照你的逻辑, 密宗的核心教义里面哪一句又说了"淫乱做为最上密法"几个字? 你给我
找出来看看.如果没有, 你又凭啥可以说人家"淫乱做为最上密法"是核心教义.

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 哦？听来你很通，愿闻其详，这么通，就不需要转帖了吧，应该几句就可以精髓了，很
: 期待。

i********7
发帖数: 808

133

相关的回复，前面已经很多，自己看。
关于密宗的核心教义的经典依据，也已经另外开帖几篇。
反正我帖的文章你都不看，自己顾自己说一套。

【在 c****g 的大作中提到】

: 又来了, 你说说看, 为啥"因信称义"就不是邪的, 你知道那是谁提出来的么, 他们的"
: 信"和"义"是啥含义么?
: 按照你的逻辑, 密宗的核心教义里面哪一句又说了"淫乱做为最上密法"几个字? 你给我
: 找出来看看.如果没有, 你又凭啥可以说人家"淫乱做为最上密法"是核心教义.

r******a
发帖数: 207

134

你想听我说什么？那么多有见解的开示直接被你断定为洗脑，我自然是不敢出来瞎总结
什么了...呵呵，"密宗以淫乱做为最上密法"，这么简单精髓的结论我还真做不出来

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 相关的回复，前面已经很多，自己看。
: 关于密宗的核心教义的经典依据，也已经另外开帖几篇。
: 反正我帖的文章你都不看，自己顾自己说一套。

c****g
发帖数: 3893

135

你啥逻辑呀.
基督教的"信"和"义"是啥含义? 你看过么? 研究过么?
就因为是"信"和"义"两个字就不邪了? 哪个邪教会自己把邪字顶在头上啊?
密宗把"淫乱"两个字写进他们的教义了?

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 相关的回复，前面已经很多，自己看。
: 关于密宗的核心教义的经典依据，也已经另外开帖几篇。
: 反正我帖的文章你都不看，自己顾自己说一套。

t****e
发帖数: 2737

136

政治部定义什么是邪教，老七，先好好回去学习下政治材料阿。
http://www.hnpolice.com/show.aspx?id=511&cid=108
1、什么是邪教？
邪教是指冒用宗教、气功或者其他名义建立，神化首要分子，利用制造、散布迷信邪说
等手段蛊惑、蒙骗他人，
发展、控制成员，危害社会的非法组织。
2、邪教的严重危害？
[1]、煸动反对政府，危害基层政权。邪教头子煸动成员发泄对现实的不满，反
对政府。有的邪教公开提出，“我们
面前有三大敌人，一是‘三自’教会，二是共产党，三是政府”。有的邪教公然打出“
推翻共产党领导，夺取政权，建立
神国”的旗号。一些邪教组织还有目的地拉拢党、团员和基层干部，侵蚀基层党政府组
织。
6、宗教与邪教的区别？
宗教：崇拜超人间的“神”，宗教的神职人员只是神的仆人；
邪教：教主是现世的人，却自称是至高无上的“神”，要求信徒绝对崇拜、绝对服从；
宗教：为人们提供善意的精神寄托和信仰支持；
邪教：对信徒灌输歪理邪说，不择手段地实行精神控制；

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 看见有人说基督教不是邪教，我就找他辩论一番。

i********7
发帖数: 808

137

第一，密教之所以称之为密教是与显宗不共法，你把那个不共找出来。
第二，那么这个不共法的修行次第是什么？被称为最上的修法是什么？
第三，如果要弟子把他的女性亲人供养给师父双修，如果是女性则直接供养，这样不叫
淫乱，我还真叫不出其他好听的名字来。最重要的是密教称这种修法可以大彻大悟。这
样的核心教义不是邪教，我还真不知道更好的形容。

【在 r******a 的大作中提到】

: 你想听我说什么？那么多有见解的开示直接被你断定为洗脑，我自然是不敢出来瞎总结
: 什么了...呵呵，"密宗以淫乱做为最上密法"，这么简单精髓的结论我还真做不出来

c****g
发帖数: 3893

138

叫不出其他好听的名字来就叫＂因信称义＂好了。
这样你感情上好受点不?

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 第一，密教之所以称之为密教是与显宗不共法，你把那个不共找出来。
: 第二，那么这个不共法的修行次第是什么？被称为最上的修法是什么？
: 第三，如果要弟子把他的女性亲人供养给师父双修，如果是女性则直接供养，这样不叫
: 淫乱，我还真叫不出其他好听的名字来。最重要的是密教称这种修法可以大彻大悟。这
: 样的核心教义不是邪教，我还真不知道更好的形容。

i********7
发帖数: 808

139

如果按中国大陆政府所规定的，不用说到双修了，密教就已经符合邪教了。
看第六条。
密教规定，对传无上密法的弟子，要求绝对听从上师，绝对不可怀疑。想想也是，如果
不是对上师
的绝对服从，应该很难把自己的妻子，女儿供养给上师双修吧？

【在 t****e 的大作中提到】

: 政治部定义什么是邪教，老七，先好好回去学习下政治材料阿。
: http://www.hnpolice.com/show.aspx?id=511&cid=108
: 1、什么是邪教？
: 邪教是指冒用宗教、气功或者其他名义建立，神化首要分子，利用制造、散布迷信邪说
: 等手段蛊惑、蒙骗他人，
: 发展、控制成员，危害社会的非法组织。
: 2、邪教的严重危害？
: [1]、煸动反对政府，危害基层政权。邪教头子煸动成员发泄对现实的不满，反
: 对政府。有的邪教公开提出，“我们
: 面前有三大敌人，一是‘三自’教会，二是共产党，三是政府”。有的邪教公然打出“

f*********i
发帖数: 660

140

楼主，再次请问：一个宗教是不是邪教，仅仅是由“核心教义”决定的吗？
痛痛快快地回答问题好不好？不要叫人瞧不起你。

【在 i********7 的大作中提到】

: 如果按中国大陆政府所规定的，不用说到双修了，密教就已经符合邪教了。
: 看第六条。
: 密教规定，对传无上密法的弟子，要求绝对听从上师，绝对不可怀疑。想想也是，如果
: 不是对上师
: 的绝对服从，应该很难把自己的妻子，女儿供养给上师双修吧？

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r******a
发帖数: 207

141

首先声明一下立场,我不是某个派别的佛教徒，也无意一定要支持哪一方。我也不在乎
密宗是不是佛教。
第一，一般密宗的修行方法比较特殊的原因是基于一种“危险”的理念，即迷乱和智慧
有同一个根源，于是可以通过修行者的心意将“五毒”转为“五智”。基于这种理念，
密宗行者会做主动一些犯戒或者很“污秽肮脏”的举动，在“毒性”作用最强的时候去
认清其背后的空性，转为智慧道用。这样做的前提是修行者之前必须能够很好遵循这些
戒律，从而能很好的控制心念而不会陷入迷乱当中。这种做法的确和传统佛陀的教导相
违背，有没有道理自己判断了，我觉得不是完全的无稽之谈，可以看作一种主动制造条
件来消业的做法，只不过比较危险罢了。
另外，密宗修法上“着相”的比较多，有本尊修法，气脉明点修法，还要修报身成就（
双修就是为了这个）。一般显宗认为这是怪力乱神的话，我也没话说。但密宗的核心理
念是要证“明空不二”的，不是证“涅盘”一个素法身就得了的。这不是我能直接体会
的领域，我不多做评价。
第二，密宗有很多级别的修法。无上密中最低级是修生起加圆满次第，生起次第主要是
观想外境为佛境，是资粮道，目的是消除凡夫的业力习气，以净观的方式来模拟菩萨的
证悟，圆满次第主要修自身的气脉明点，达到风入胜义中脉而以凡夫的心智初步证悟空
性，属加行道，但一般要彻底征得报身要靠中阴成就，双运道或者修大圆满托噶或类似
的幻身修法（宗喀巴是出家人，不能真双修，所以据密宗的说法只有中阴成就）。一般
靠双运道来修报身条件是很苛刻的，没听说过几个人成功的，现在所谓的双修可能最多
算是房中术吧。据称最上乘的修法是大圆满和顿道大手印，在悟法身方面和禅宗类似，
证报身方面各有方法，可能大圆满托噶更加直接一些。
第三，我不认为弟子能够替其女性亲人做决定，这绝对违反任何道德。密宗也没什么教
义说双修是可以随便修着玩耍的，也警告了以修行为名义行淫乱之实的做法，乱修的要
“堕金刚地狱”。当然，这些教义能不能被执行总是有很大问题，所以密宗的流弊也是
多多的（其他宗教里也是多多的）。那些行骗利诱的人应当揭露批判，也自有其因果。
双修能不能大彻大悟就信不信由你了。

【在 i********7 的大作中提到】

i********7
发帖数: 808

142

昨天不是就已经回帖
接受了你更为严格的邪教定义吗？
有些邪教仅仅核心教义就可以判断是邪教，有些不可以。
建议你最好不要和看不起的人讨论问题，于你于那个人，都没有益处。

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 楼主，再次请问：一个宗教是不是邪教，仅仅是由“核心教义”决定的吗？
: 痛痛快快地回答问题好不好？不要叫人瞧不起你。

i********7
发帖数: 808

143

一篇宗可巴写的论帖在版面，怎么找不到了？

Y**u
发帖数: 5466

144

不见就是被删了贝。。顺便澄清一下啊，前面几天不见的都是我删的。。。
还要说的是，你的逻辑大家已经领教了，
你的观点我们也都清楚拉
请不要再利用这个在版上传播不适合本版的内容
谢谢

【在 i********7 的大作中提到】

: 一篇宗可巴写的论帖在版面，怎么找不到了？

i********7
发帖数: 808

145

有逻辑问题请指出，可以交流，要不来版面做什么？都是听顺耳的话吗？
至少我在思考别人讲的话，这需要一些时间。
请问为什么是不适合的内容？不是有人叫嚷着要看经典吗？
我不太懂为什么要包庇密教，你可以论证密教非邪教，但是你不可以删除与你，或者与
大多数人意见相左的论证经典依据。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 不见就是被删了贝。。顺便澄清一下啊，前面几天不见的都是我删的。。。
: 还要说的是，你的逻辑大家已经领教了，
: 你的观点我们也都清楚拉
: 请不要再利用这个在版上传播不适合本版的内容
: 谢谢

Y**u
发帖数: 5466

146

我说过了，你所反对的内容对这里大部分人是不合适的。。
如果有双修的论坛，你尽可以去辩论，但是本版暂不支持这方面的讨论。请原谅

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 有逻辑问题请指出，可以交流，要不来版面做什么？都是听顺耳的话吗？
: 至少我在思考别人讲的话，这需要一些时间。
: 请问为什么是不适合的内容？不是有人叫嚷着要看经典吗？
: 我不太懂为什么要包庇密教，你可以论证密教非邪教，但是你不可以删除与你，或者与
: 大多数人意见相左的论证经典依据。

d******r
发帖数: 5008

147

你那些东东撩得师太欲火攻心，夜不能寐，
恶业大了，你知道不!

【在 i********7 的大作中提到】

i********7
发帖数: 808

148

劳烦您解释一下为什么不适用？
这么多宣传密教喇嘛们的文章，这么多人看了，信受了，亲近密教，护持密教，而密教
的秘密部分是邪法，
您说怎么让人不痛心疾首？如果不是看到这些文章，我也不会费这个力气去揭露。楼上
的第一篇开始就讲了转帖的因缘。
您就慈悲慈悲，让大家警惕，远离附佛的邪法，防止世世代代传下去。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 我说过了，你所反对的内容对这里大部分人是不合适的。。
: 如果有双修的论坛，你尽可以去辩论，但是本版暂不支持这方面的讨论。请原谅

d******r
发帖数: 5008

149

看了这些对她说是一种牺牲，你这不是逼着
师太献身么?

【在 i********7 的大作中提到】

: 劳烦您解释一下为什么不适用？
: 这么多宣传密教喇嘛们的文章，这么多人看了，信受了，亲近密教，护持密教，而密教
: 的秘密部分是邪法，
: 您说怎么让人不痛心疾首？如果不是看到这些文章，我也不会费这个力气去揭露。楼上
: 的第一篇开始就讲了转帖的因缘。
: 您就慈悲慈悲，让大家警惕，远离附佛的邪法，防止世世代代传下去。

Y**u
发帖数: 5466

150

我前面说的还不明白吗？如果有推荐双修，请说不。
但是有人如果利用这个来全盘否定藏传佛教，也请不要再继续了。

【在 i********7 的大作中提到】

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f*********i
发帖数: 660

151

也就是说，你承认基督教是个邪教了。可以这样理解吗？

【在 i********7 的大作中提到】

r******a
发帖数: 207

152

仔细看了一下那个德国佬写的，什么红白明点的概念基本瞎扯，对很多教义的解释，用
以前大师的话来讲，纯粹因为自己心污

i********7
发帖数: 808

153

＂利用这个…＂，听了挺让人伤心的。
请你了解一下佛教在印度发展的历史，密秘大乘如何发展毁灭的历史，以及后来怎么传
入西藏。
你就会对密教有一个新的了解，以及它对佛教传续的危害。
按照你的话，反正我的逻辑大家已经领教，所以你自己去看资料，应该更好。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 我前面说的还不明白吗？如果有推荐双修，请说不。
: 但是有人如果利用这个来全盘否定藏传佛教，也请不要再继续了。

f*********i
发帖数: 660

154

继续追问：
也就是说，你承认基督教是个邪教了。可以这样理解吗？

【在 i********7 的大作中提到】

: ＂利用这个…＂，听了挺让人伤心的。
: 请你了解一下佛教在印度发展的历史，密秘大乘如何发展毁灭的历史，以及后来怎么传
: 入西藏。
: 你就会对密教有一个新的了解，以及它对佛教传续的危害。
: 按照你的话，反正我的逻辑大家已经领教，所以你自己去看资料，应该更好。

i********7
发帖数: 808

155

这么确定的回答了，您还要问？
老实说，我总觉得还不够充分，不是经文的部分，但是那里不对劲，我也说不出来，所
以没有办法给你一个，你一直在追求的，另你畅快的那种回答方式。而且这个也确实不
是我的重点，我也没有这个精力，做一个邪教与野蛮宗教的比照，同异，用历史道德观
，文明观，全方位的探讨…，想想看我不是一个基督徒，对这个宗教没有什么好感，都
对于把它与邪教划等号，感觉并没有完全通过我大脑的同意，何况是基督徒。

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 继续追问：
: 也就是说，你承认基督教是个邪教了。可以这样理解吗？

f*********i
发帖数: 660

156

我觉得不确定啊。继续请你明确一下：你认为基督教是个邪教。可以这样理解吗？

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 这么确定的回答了，您还要问？
: 老实说，我总觉得还不够充分，不是经文的部分，但是那里不对劲，我也说不出来，所
: 以没有办法给你一个，你一直在追求的，另你畅快的那种回答方式。而且这个也确实不
: 是我的重点，我也没有这个精力，做一个邪教与野蛮宗教的比照，同异，用历史道德观
: ，文明观，全方位的探讨…，想想看我不是一个基督徒，对这个宗教没有什么好感，都
: 对于把它与邪教划等号，感觉并没有完全通过我大脑的同意，何况是基督徒。

i********7
发帖数: 808

157

老实说，我总觉得还不够充分，不是经文的部分，但是那里不对劲，
我也说不出来，所以没有办法给你一个，你一直在追求的，
另你浑身畅快的那种回答方式。
而且这个也确实不是我的重点，我也没有这个精力，
做一个邪教与野蛮宗教的比照，同异，用历史道德观
，文明观，全方位的探讨…，想想看我不是一个基督徒，
对这个宗教没有什么好感，都对于把它与邪教划等号，
感觉并没有完全通过我大脑的同意，何况是基督徒。
你也不需要再继续论证了
因为我还没有找到感觉不对劲的地方在哪里，没有办法和你
有更深入的探讨，说来说去还是同一个层面的东西。而且你会抓狂。

i********7
发帖数: 808

158

你这种人，不要以为自己好那一口，就别人都和你一样。
意见不同，就靠损的，一点风度都没有。

【在 d******r 的大作中提到】

: 你那些东东撩得师太欲火攻心，夜不能寐，
: 恶业大了，你知道不!

Y**u
发帖数: 5466

159

也许我误解您了，还请原谅。。不过，我还是觉的凡事都讲究个因缘。你这样也改
变不了谁，不如先把自己净化好了，对众生自然就是功德。。

【在 i********7 的大作中提到】

f*********i
发帖数: 660

160

知之为知之，不知为不知，是知也！
既然你说不清楚，你怎么就敢下结论说“基督教不是邪教”？
你这样的治学态度是严谨的吗？
希望你反思一下！

【在 i********7 的大作中提到】

: 老实说，我总觉得还不够充分，不是经文的部分，但是那里不对劲，
: 我也说不出来，所以没有办法给你一个，你一直在追求的，
: 另你浑身畅快的那种回答方式。
: 而且这个也确实不是我的重点，我也没有这个精力，
: 做一个邪教与野蛮宗教的比照，同异，用历史道德观
: ，文明观，全方位的探讨…，想想看我不是一个基督徒，
: 对这个宗教没有什么好感，都对于把它与邪教划等号，
: 感觉并没有完全通过我大脑的同意，何况是基督徒。
: 你也不需要再继续论证了
: 因为我还没有找到感觉不对劲的地方在哪里，没有办法和你

相关主题
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i********7
发帖数: 808

161

没有经历过，确实不知道。
虽然这些帖花了很多的时间
但是我还是尽力做了能做的
问心无愧就好，至少大家多少会有个警惕。
是啊，把自己修好，利益别的众生，也是在利益。
原谅不需要，这些天的发帖，大家对我的冷嘲热讽
和围剿，对我来说，这种经历也是一种成长，不过
真的谢谢你的诚意，感觉蛮温暖的。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 也许我误解您了，还请原谅。。不过，我还是觉的凡事都讲究个因缘。你这样也改
: 变不了谁，不如先把自己净化好了，对众生自然就是功德。。

f*********i
发帖数: 660

162

b********6
发帖数: 556

163

是啊自己如果能修好已经很不简单了。
我只转了个小故事就被冷嘲热讽了半天，更不用提你这么争议的题目。
不过，也由此觉得自己修行很不够，应该也算个小成长。
你就当作逆增上缘，也是好事。
修行过程中，见解想法每个阶段都在变化，遇到与自己见解不一致的也宽容一下。
很多时候，现在自己认同的，以后未必认同。现在自己反对的，以后也未必反对。
只要端正目标态度，精进认真去修就好。

【在 i********7 的大作中提到】

: 没有经历过，确实不知道。
: 虽然这些帖花了很多的时间
: 但是我还是尽力做了能做的
: 问心无愧就好，至少大家多少会有个警惕。
: 是啊，把自己修好，利益别的众生，也是在利益。
: 原谅不需要，这些天的发帖，大家对我的冷嘲热讽
: 和围剿，对我来说，这种经历也是一种成长，不过
: 真的谢谢你的诚意，感觉蛮温暖的。

i********7
发帖数: 808

164

对于基督教的核心教义，不是不知道，对圣经中你引的经文也有了解，
得出基督教非邪教，不是对基督教的不了解，而是方法论的问题。
我是以基督教，我们两个都认同的核心教义，而得出基督教非邪教。
后来你论证不能仅仅靠核心教义，我觉得并非没有道理，但是，如同以上我和你分享的
心得，
觉得你的论证似乎还有些不充分，论证基督教的不好是充分的，
但是要与邪教划上等号，就觉得不知道哪里有点不对劲...，等等，就不累述。
所以在和你的交流中，发现用核心教义去判断宗教是否为邪教，这个方法不能适用与所
有类型的宗教。
我没有不知道，说自己知道啊，
我用来判断为非邪教的核心教义，你不是也同意这个内容？
并没有基于不知道核心教义的内容，引发争议性的结论啊？
是基于有瑕疵方法论引发的啊？
所以谢谢你找到问题的所在。
我现在没有办法用邪教，非邪教来定论基督教，这个就是讨论的成果。

【在 f*********i 的大作中提到】

: 知之为知之，不知为不知，是知也！
: 楼主，你没有经过调查研究，道听途说，人云亦云，这是极其不严谨的治学态度。
: 希望你反思一下。

f*********i
发帖数: 660

165

问题在于：判断一个宗教是不是邪教，只看“核心教义”就够了吗？！你从一开始就犯
了不严谨的错误。
我论证了基督教是邪教，你找不出问题，却拒绝相信，这个也不是理性的态度吧？

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 对于基督教的核心教义，不是不知道，对圣经中你引的经文也有了解，
: 得出基督教非邪教，不是对基督教的不了解，而是方法论的问题。
: 我是以基督教，我们两个都认同的核心教义，而得出基督教非邪教。
: 后来你论证不能仅仅靠核心教义，我觉得并非没有道理，但是，如同以上我和你分享的
: 心得，
: 觉得你的论证似乎还有些不充分，论证基督教的不好是充分的，
: 但是要与邪教划上等号，就觉得不知道哪里有点不对劲...，等等，就不累述。
: 所以在和你的交流中，发现用核心教义去判断宗教是否为邪教，这个方法不能适用与所
: 有类型的宗教。

t****e
发帖数: 2737

166

老七你先谈谈对政治局文件的看法，不要骚扰人家佛教徒了。重复问问题除了浪费时间
，别无好处。
http://www.hnpolice.com/show.aspx?id=511&cid=108

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 问题在于：判断一个宗教是不是邪教，只看“核心教义”就够了吗？！你从一开始就犯
: 了不严谨的错误。
: 我论证了基督教是邪教，你找不出问题，却拒绝相信，这个也不是理性的态度吧？

f*********i
发帖数: 660

167

知之为知之，不知为不实，是知也。
别的问题没有深入研究过。我对我没有深入研究过的话题一般不发表意见。

【在 t****e 的大作中提到】

: 老七你先谈谈对政治局文件的看法，不要骚扰人家佛教徒了。重复问问题除了浪费时间
: ，别无好处。
: http://www.hnpolice.com/show.aspx?id=511&cid=108

i********7
发帖数: 808

168

没有拒绝相信，只是保持存疑，因为觉得哪里怪怪的，可我不是因为与你的讨论而
已经远离了之前因为方法论的问题而导致肯定性的结论吗？你的论证有成果阿！
当你说仅仅靠核心教义来判断不够，我没有存疑，我完全接受，谢谢你的指教，从讨论
中我才发现了这个方法论有瑕疵。
方法论的问题，不是知与不知的问题。我在讨论前并不知道这个方法论有问题，
我就这么笨，怎么办？笨的人就没有权力思考了吗？上帝爱笑，让他笑去。
你可以说我的智商有局限，水平不高，我可以接受，而且这个你也不止说一次了，我除
了回复一次，
其他的都任你说阿，因为我承认自己智慧有限，有人比我智商高，也不是
什么奇怪的事，所以任你损。
你现在是腾出空来要论证我不知说知了？其实如果你非这样认为，
我没有意见啦。我尊重你的想法。
但是我觉得你这个提醒是很好的，谢谢。

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 知之为知之，不知为不实，是知也。
: 别的问题没有深入研究过。我对我没有深入研究过的话题一般不发表意见。

i********7
发帖数: 808

169

难得你的心态这么平和，心胸可以开阔。
愿你有一天得到佛法的真实利益。

【在 b********6 的大作中提到】

: 是啊自己如果能修好已经很不简单了。
: 我只转了个小故事就被冷嘲热讽了半天，更不用提你这么争议的题目。
: 不过，也由此觉得自己修行很不够，应该也算个小成长。
: 你就当作逆增上缘，也是好事。
: 修行过程中，见解想法每个阶段都在变化，遇到与自己见解不一致的也宽容一下。
: 很多时候，现在自己认同的，以后未必认同。现在自己反对的，以后也未必反对。
: 只要端正目标态度，精进认真去修就好。

f*********i
发帖数: 660

170

早点这么说不就结了吗？害得我多费了那么多的时间和精力。

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 难得你的心态这么平和，心胸可以开阔。
: 愿你有一天得到佛法的真实利益。

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i********7
发帖数: 808

171

确实值得欣赏！

【在 f*********i 的大作中提到】

: 知之为知之，不知为不知，是知也！
: 楼主，你没有经过调查研究，道听途说，人云亦云，这是极其不严谨的治学态度。
: 希望你反思一下。

f*********i
发帖数: 660

172

再多说一句：假设密教是邪教，请问，有多少人被密教忽悠了？
基督教的本质是邪恶的，基督教忽悠了多少人？
显然，基督教的危害性比其他任何邪教都大得多。
那么，你是否应该转换一下方向呢？

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 确实值得欣赏！

t****e
发帖数: 2737

173

难道要吸了毒，才能认识到毒品的危害？不修炼的老百姓也能认识到啊。

【在 r******a 的大作中提到】

: 首先声明一下立场,我不是某个派别的佛教徒，也无意一定要支持哪一方。我也不在乎
: 密宗是不是佛教。
: 第一，一般密宗的修行方法比较特殊的原因是基于一种“危险”的理念，即迷乱和智慧
: 有同一个根源，于是可以通过修行者的心意将“五毒”转为“五智”。基于这种理念，
: 密宗行者会做主动一些犯戒或者很“污秽肮脏”的举动，在“毒性”作用最强的时候去
: 认清其背后的空性，转为智慧道用。这样做的前提是修行者之前必须能够很好遵循这些
: 戒律，从而能很好的控制心念而不会陷入迷乱当中。这种做法的确和传统佛陀的教导相
: 违背，有没有道理自己判断了，我觉得不是完全的无稽之谈，可以看作一种主动制造条
: 件来消业的做法，只不过比较危险罢了。
: 另外，密宗修法上“着相”的比较多，有本尊修法，气脉明点修法，还要修报身成就（

w*****u
发帖数: 756

174

你现在就是吸毒之后中毒太深，你已经被基督教这个邪教彻底毁了。你的人生就是个悲
剧。

【在 t****e 的大作中提到】

: 难道要吸了毒，才能认识到毒品的危害？不修炼的老百姓也能认识到啊。

c****i
发帖数: 7933

175

其实这么多人对密宗感兴趣无非是清代统治者利用密宗来驯化蒙古人，在北京积极推行
喇嘛教搞的。要不是满人坐江山两百六十年，汉人谁会信这个？

i********7
发帖数: 808

176

我对基督教徒是比较同情的，他们中的很多人，我接触过，觉得他们人挺好的，他们认
为这个好的东西，真心实意地来推荐，我对于他们的真诚，其实是蛮感动的，会在逻辑
上反驳一下，但是没有办法对他们猛追狠打。
看名基名言，我确实被他们的逻辑笑晕，但是笑完之后，却为他们觉得难过，但是，这
是他们信仰，你能说什么呢？信仰是人的需求，不好意思，我又会用到核心教义的问题
，核心教义并没有教他们做伤风败俗的事情，他们中的绝大多数，也是选择性的用圣经
中善的内容来过他们的生活，所以我不想对他们太过苛刻。
有很多人在基督教里找到了他们要的东西，他们的情感需要这样的东西，宗教本来就是
被创造出来符合人们的需要，既然符合他们，并且核心教义没有邪教的成分，就让他们
去吧。
我觉得对一个信仰基督教已经很久的人，并且十分爱他们的神的人，在生命中得到了依
靠，虽然这个对象是虚幻出来的，但是得到依靠的感觉是真实的，说基督教的这些东西
，真的有点点残忍，他们本来就需要有一个什么东西去依靠，现在这个东西没有了，但
是他们需要依靠的心还在，你让他们怎么办？他们又要开始迷茫了，说不定还会造出其
他的宗教来符合他们的需要，又何必，要知道他们之所有相信是受到他们身心现状的约
束的。
而密教的问题，在于，佛法有恩于我，佛陀有恩于我，没有办法看到密教中邪邪的修行
方式被混在佛教中，还要美其名曰，最上密法。
我承认自己很狭隘，没有办法看到，那些一心求无上解脱的佛弟子，被密教忽悠，护持
密教继续忽悠下一代，那些原本与佛陀教法相应的人，那些很有可能从苦解脱出来的佛
弟子。
我没有这么伟大要拯救全人类，我大概比较关注，那些已经体会到生命的逼迫，并且去
寻找解决方法的人，不但没有解决问题，还造了恶业。

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 再多说一句：假设密教是邪教，请问，有多少人被密教忽悠了？
: 基督教的本质是邪恶的，基督教忽悠了多少人？
: 显然，基督教的危害性比其他任何邪教都大得多。
: 那么，你是否应该转换一下方向呢？

i********7
发帖数: 808

177

早就说了，你自己已经有一个标准答案，没有看到一字一字对号入座的语句，你的大脑
就不反应了。

【在 f*********i 的大作中提到】

H******9
发帖数: 2766

178

发心高尚。感觉到你悲痛地看着人沉沦地心情了。这样吧，俺推荐你当板斧锻炼一下。

【在 i********7 的大作中提到】

: 我对基督教徒是比较同情的，他们中的很多人，我接触过，觉得他们人挺好的，他们认
: 为这个好的东西，真心实意地来推荐，我对于他们的真诚，其实是蛮感动的，会在逻辑
: 上反驳一下，但是没有办法对他们猛追狠打。
: 看名基名言，我确实被他们的逻辑笑晕，但是笑完之后，却为他们觉得难过，但是，这
: 是他们信仰，你能说什么呢？信仰是人的需求，不好意思，我又会用到核心教义的问题
: ，核心教义并没有教他们做伤风败俗的事情，他们中的绝大多数，也是选择性的用圣经
: 中善的内容来过他们的生活，所以我不想对他们太过苛刻。
: 有很多人在基督教里找到了他们要的东西，他们的情感需要这样的东西，宗教本来就是
: 被创造出来符合人们的需要，既然符合他们，并且核心教义没有邪教的成分，就让他们
: 去吧。

r******a
发帖数: 207

179

你咋就不推荐猪头当板斧?就因为一个套着佛家的马甲，一个套着基督的马甲？太双重
标准了...

【在 H******9 的大作中提到】

: 发心高尚。感觉到你悲痛地看着人沉沦地心情了。这样吧，俺推荐你当板斧锻炼一下。

d******r
发帖数: 5008

180

看看你自己的逻辑，对正邪判断的双重标准，
俺只能用心理障碍来解释。

【在 i********7 的大作中提到】

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H******9
发帖数: 2766

181

晕，俺可是四处在版面推荐别人去竞选版主地阿。至于推荐吗，自然要推荐跟佛道儒相
关地人物，我推荐个基，你让人家Yisu咋回复

【在 r******a 的大作中提到】

: 你咋就不推荐猪头当板斧?就因为一个套着佛家的马甲，一个套着基督的马甲？太双重
: 标准了...

d******r
发帖数: 5008

182

俺记得以前有个叫春锅的奴才，要不你找他试试。。。

【在 H******9 的大作中提到】

: 晕，俺可是四处在版面推荐别人去竞选版主地阿。至于推荐吗，自然要推荐跟佛道儒相
: 关地人物，我推荐个基，你让人家Yisu咋回复

r******a
发帖数: 207

183

猪头不也有一套基督佛法吗？说不准就是新一代大师的好苗子啊...看来版面比起以前
“原教旨”了很多么

【在 H******9 的大作中提到】

: 晕，俺可是四处在版面推荐别人去竞选版主地阿。至于推荐吗，自然要推荐跟佛道儒相
: 关地人物，我推荐个基，你让人家Yisu咋回复

H******9
发帖数: 2766

184

春锅不是你地马甲么？晕。
自愿，要靠自愿。我就是公开吆喝一下，那个洛宾是怎么也扶不上墙了，其他谁去申请
我投个支持票就是了。我真的推荐谁Yisu还不一定接受呢。

【在 d******r 的大作中提到】

: 俺记得以前有个叫春锅的奴才，要不你找他试试。。。

H******9
发帖数: 2766

185

猪头在投诉Yisu呢，不过，这样地话，推荐猪头同学看来是最有娱乐效果
这个版面，我就愣没看出来啥时有过啥'教旨'

【在 r******a 的大作中提到】

: 猪头不也有一套基督佛法吗？说不准就是新一代大师的好苗子啊...看来版面比起以前
: “原教旨”了很多么

r******a
发帖数: 207

186

那还是算了吧，要追求娱乐效果就堕落的和基板差不多了...

【在 H******9 的大作中提到】

: 猪头在投诉Yisu呢，不过，这样地话，推荐猪头同学看来是最有娱乐效果
: 这个版面，我就愣没看出来啥时有过啥'教旨'

w*****u
发帖数: 756

187

良药苦口。

【在 i********7 的大作中提到】

: 早就说了，你自己已经有一个标准答案，没有看到一字一字对号入座的语句，你的大脑
: 就不反应了。

w*****u
发帖数: 756

188

非也！如果不明确地说，有误解的风险。我不想被人指责误会了别人的意思。
以前和基们辩论，就有这样的问题。我以为基们是这个意思，然后基们转头就否认。所
以我追着你要你明确一下。
问题出在你身上：你意识到你自己的问题之后，就该早早出来认错，修正自己的说法。
而不是试图蒙混过关。

【在 i********7 的大作中提到】

: 早就说了，你自己已经有一个标准答案，没有看到一字一字对号入座的语句，你的大脑
: 就不反应了。

i********7
发帖数: 808

189

在我们当天讨论的时候，我就回复她了，她的说法，对我来说，是之前没有想过的，我
当然要一点时间思考
，这有什么奇怪的。她又在一次问，我也明确回复了，以核心教义来判断，有些宗教可
以，有些宗教不可以。不是我要蒙混过关，是这样的论证没有办法让我的大脑说ok,到底
哪里有问题，大概知道一个方向，但是还要做进一步的研究。
再来，对于论证基督教是邪教的内容与方式，觉得不够充分，要进一步的研究才可以
，而且不是带着它就是邪教的偏见来研究，要中立。
先了解一下野蛮宗教和邪教的比对，了解当时那个地区人民的处境，和他们的道德水平
，这个宗教本来就是他们造出来的，当然是用来针对利益他们的，爱世人，这个世人就
是被神拣选的人，就是他们啦，要知道基督教是后来的事情，旧约那一会儿还没有基督
教，这个你们反基的人应该了解的，那个时候，如果有部族战争，当然个个部族祈求他
们各自的神来
帮助他们，杀仇敌，或者与仇敌相关的人，在这个时候不会被当作什么不当的事情，那
是一个野蛮的时代，野蛮的人，自然发展出野蛮的宗教，但是这个神也没有让信徒们自
相残杀，或者超出那个时代，那个地区的道德范围，对于这些疑问，都需要好好研究一
番，可能要写一本书，这些是我现在可以想到的研究方向，但是还没有做研究，所以我
没有办法说基督教是邪教。
但是我不想就基督教这个事情再争论什么了。

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: 非也！如果不明确地说，有误解的风险。我不想被人指责误会了别人的意思。
: 以前和基们辩论，就有这样的问题。我以为基们是这个意思，然后基们转头就否认。所
: 以我追着你要你明确一下。
: 问题出在你身上：你意识到你自己的问题之后，就该早早出来认错，修正自己的说法。
: 而不是试图蒙混过关。

d******r
发帖数: 5008

190

扯J8蛋，丫一幅奴才相，连罗宾的臭脚都捧，配当我的MJ?!

【在 H******9 的大作中提到】

: 春锅不是你地马甲么？晕。
: 自愿，要靠自愿。我就是公开吆喝一下，那个洛宾是怎么也扶不上墙了，其他谁去申请
: 我投个支持票就是了。我真的推荐谁Yisu还不一定接受呢。

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w*****u
发帖数: 756

191

那个是我在基版被封之后借用的马甲。
我追问你，希望你明确一下，你早点明确一句不就完事了？关键还是你不愿意认错。

到底

【在 i********7 的大作中提到】

: 在我们当天讨论的时候，我就回复她了，她的说法，对我来说，是之前没有想过的，我
: 当然要一点时间思考
: ，这有什么奇怪的。她又在一次问，我也明确回复了，以核心教义来判断，有些宗教可
: 以，有些宗教不可以。不是我要蒙混过关，是这样的论证没有办法让我的大脑说ok,到底
: 哪里有问题，大概知道一个方向，但是还要做进一步的研究。
: 再来，对于论证基督教是邪教的内容与方式，觉得不够充分，要进一步的研究才可以
: ，而且不是带着它就是邪教的偏见来研究，要中立。
: 先了解一下野蛮宗教和邪教的比对，了解当时那个地区人民的处境，和他们的道德水平
: ，这个宗教本来就是他们造出来的，当然是用来针对利益他们的，爱世人，这个世人就
: 是被神拣选的人，就是他们啦，要知道基督教是后来的事情，旧约那一会儿还没有基督

w*****u
发帖数: 756

192

这位同学，你的智商真的教人无语啊。
“帮助他们，杀仇敌，或者与仇敌相关的人，在这个时候不会被当作什么不当的事情”
--- 基们的主子做事情，是按照基们的主子自己的道德观来做，还是按照当时的人们
的道德观来做？？？
基们的主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，耶和华/耶稣甚至主动地有意地使人
们吃自己儿女的肉，也许“在这个时候不会被当作什么不当的事情”，但是这种行径是
“慈爱公义”的吗？？？现代社会的基督徒们仍然在赞美耶和华/耶稣的邪恶行径，这
不是扭曲人性是什么？！

【在 i********7 的大作中提到】

i********7
发帖数: 808

193

奇怪，你反基不会反到脑子也给他们洗了吧？
按照你的逻辑，你是承认有一个创造世界的神了？
然后觉得这个神不怎么样，所以才反对基督教的？如果是这样，我们就不要再讨论了。
因为我们的基点完全不一样，我的基点是，他们所谓的神，是他们自己创造出来的。
很多宗教，是人类自己创造出来的，这件事情你还有疑惑，我们就不用再讨论了，我也
不想动不动就说别人智商有问题。
人类创造出来的神，以及故事，在这些记载里面，我们可以了解一些当时那个地区，人
们的愿望，人们的困苦，人们的习俗，也可以看到人们的道德观，道德水平。
人类创造出来的神，这个神的道德观不是这些人的道德观，那是谁的道德观？请您说说
看。
在圣经里可以看到他们的道德观里也包括了，对制定的法律（他们说神制定的义），认
为严格执行是对的，对违犯的人，应该严厉惩罚，用我们现代人来看，甚至是野蛮，没
有人性。但是人性是什么？是一个固定不变的某一个时期规定出来的内涵？人性是什么
？现代的人，可以把人本思想延伸到动物的身上，人性散发出美丽的光环。但是看看中
国的文革时期，人性又是什么？为什么丑陋的人性就不是人性了？爱是人性的话，为什
么恨就不是人性了？为什么你非要说是扭曲人性？你对人性真的这么了解吗？
他们当然赞美僻佑他们的主，对仇敌的暴力与残忍，当然就是对他们的慈爱，对违犯的
人的严厉当然是公义的表现，那个时代的人，如果有这样的道德观，不会奇怪啊。我已
经强调，如果那是一个野蛮的时代，野蛮的民族，发展出野蛮的宗教，不奇怪的！看看
旧古时代的宗教，他们中的很多都有它的野蛮性。按照你的论证，它们都是邪教，我觉
得这样的论证不深刻。
我只是很浅显地表达我的切入点。请有深入研究的人纠正。我在这里只是聊天，不是治
学，不是发表学术论文，首先申明。
之前我就觉得你的论证有问题，但是你一再勉强别人马上接受你的观点，所以我才勉强
回复，但是现在想来，我觉得我的回复还是草率的，有些宗教核心教义可以辨别邪教，
这个经过检验，有些宗教不可以，这个还在检验中，我还不可以下结论为，不可以。因
为目前你用的反例就是基督教，用的就是你的论证，但是你的论证有问题，所以用你的
论证得出基督教是邪教，并不得成立，所以是不是所有的宗教都可以用核心教义来辨别
邪教，可能还是可以，可能不可以，目前还没有结论。

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: 这位同学，你的智商真的教人无语啊。
: “帮助他们，杀仇敌，或者与仇敌相关的人，在这个时候不会被当作什么不当的事情”
: --- 基们的主子做事情，是按照基们的主子自己的道德观来做，还是按照当时的人们
: 的道德观来做？？？
: 基们的主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，耶和华/耶稣甚至主动地有意地使人
: 们吃自己儿女的肉，也许“在这个时候不会被当作什么不当的事情”，但是这种行径是
: “慈爱公义”的吗？？？现代社会的基督徒们仍然在赞美耶和华/耶稣的邪恶行径，这
: 不是扭曲人性是什么？！

w******u
发帖数: 1098

194

同学，你的智商真的。。。
给你说清楚一点吧：
1）我认为基们的主子耶和华/耶稣是不存在的。
2）根据虚构的情节评价虚构的人物，这样的事情人们天天都在做。例如，人们评论电
视剧里的人物。
3）我根据“圣经”虚构的情节（区别：我认为这些情节是虚构的，而基们认为是真实
的），得出结论：耶和华/耶稣这个虚构的人物是极其邪恶的下流的龌龊的。
4）虽然基们的主子是虚构的，但是基督教是真实存在的，基督教扭曲人性为祸人间也
是真实的。
明白了吗？

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 奇怪，你反基不会反到脑子也给他们洗了吧？
: 按照你的逻辑，你是承认有一个创造世界的神了？
: 然后觉得这个神不怎么样，所以才反对基督教的？如果是这样，我们就不要再讨论了。
: 因为我们的基点完全不一样，我的基点是，他们所谓的神，是他们自己创造出来的。
: 很多宗教，是人类自己创造出来的，这件事情你还有疑惑，我们就不用再讨论了，我也
: 不想动不动就说别人智商有问题。
: 人类创造出来的神，以及故事，在这些记载里面，我们可以了解一些当时那个地区，人
: 们的愿望，人们的困苦，人们的习俗，也可以看到人们的道德观，道德水平。
: 人类创造出来的神，这个神的道德观不是这些人的道德观，那是谁的道德观？请您说说

i********7
发帖数: 808

195

首先，你嘲讽我的智商，所以你不同意基们的主子做事情是按照造他的人的道德观的，
所以按照你的逻辑，神做事情是按照自己的道德观做事情，那这个神是就是存在的，你
懂吗？
你否定了，神做事情是按，造他的人的道德观而做，
按照你的这个逻辑，那神是按照自己的道德观做事情了？如果是按照自己的道德观做事
，那么这个神就是真实存在了，不是被造出来的了，你懂吗？
把你当高人，觉得你不会犯这种前后矛盾的逻辑错误。所以才问你，你是否把神当真实
存在。
直接点出你的逻辑你看不懂，
到头来，还要别人一步一步将逻辑分析给你听，为什么自己看不懂别人的话，就一定是
别人有问题，不是你自己有问题？我觉得你真的需要反省。
在基版被宠坏了，开口闭口就是别人的智商如何，如何
基板的那些基督徒，都是一些几乎手无寸铁的人，他们选择相信这个宗教，他们在这个
宗教面前，是没有逻辑理性的，所以和别人讨论很难的，因为他们扔掉了讨论的基本武
器，逻辑理性。但是不要认为他们就是白痴，他们在其他的领域，或者他们自己的专业
领域，逻辑理性不见得比你差。你在基板混，混得很得意，所以来这样也是这样飞扬跋
扈，建议你自己好好反省。
关于你一直追问的，除了我觉得你的论证不充分，我还觉得你总要别人以你的方式来和
你沟通，你是父母生养，人家也是父母生养，你凭什么对别人有这样的要求？你的霸道
和得意，我觉得对你不会有好处，听不听，随便你！

【在 w*****u 的大作中提到】

w******u
发帖数: 1098

196

天啊！我再次诚恳地建议你去检测一下你的智商。
以子之矛，攻子之盾，懂不懂？
按照基督教信仰，这个“自有永有”的“神”，如果存在的话，是按照它自己的道德观
做事还是按照当时人们的道德观做事？
我从来没与嘲讽你。在我看来，我只是陈述了一个简单的事实。请分清楚“陈述事实”
和“骂人”的区别。
例如，说良家妇女是妓女，这是骂人；说妓女是妓女，这是陈述事实，不是骂人。
你表现出来的智商的确很低。（我发誓，这不是骂人或者嘲讽。）

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 首先，你嘲讽我的智商，所以你不同意基们的主子做事情是按照造他的人的道德观的，
: 所以按照你的逻辑，神做事情是按照自己的道德观做事情，那这个神是就是存在的，你
: 懂吗？
: 你否定了，神做事情是按，造他的人的道德观而做，
: 按照你的这个逻辑，那神是按照自己的道德观做事情了？如果是按照自己的道德观做事
: ，那么这个神就是真实存在了，不是被造出来的了，你懂吗？
: 把你当高人，觉得你不会犯这种前后矛盾的逻辑错误。所以才问你，你是否把神当真实
: 存在。
: 直接点出你的逻辑你看不懂，

i********7
发帖数: 808

197

谢谢您诚心的好意，智商很早就检查过了，正常偏上。
请您，回头看一下，自己的逻辑，以下是你的原文：
这位同学，你的智商真的教人无语啊。
“帮助他们，杀仇敌，或者与仇敌相关的人，在这个时候不会被当作什么不当的事情”
--- 基们的主子做事情，是按照基们的主子自己的道德观来做，还是按照当时的人们
的道德观来做？？？
你这番话的逻辑是什么？
请你一句一句的分析。
按照您说的话，您不是要表达，基督徒的主子做事情，是按照自己的道德观来做？
如果是这样，他是按照他自己的道德观来做事情，
请问，他到底是独立于人的神，还是人造出来的神？
如果是人造出来的神，那么他做事情，到底是按照他自己的道德，还是编他出来的人的
道德？
（我以为我们在探讨事情的真相，在讨论更深入的论题，而不是皮毛！）
好，你说你认为神是人造出来的，
那你为什么反对，
他的道德观，就是造他的人所推崇的道德观？
通过你这几个回复，我大概了解到这个逻辑关系，
可能对你来，会有一点点困难，要不然你不会一而再，再而三地不明白，
即使在别人分解过之后，还不明白。
但是只要你有点耐心，这也不是什么多难的逻辑关系。

【在 w******u 的大作中提到】

:
: 天啊！我再次诚恳地建议你去检测一下你的智商。
: 以子之矛，攻子之盾，懂不懂？
: 按照基督教信仰，这个“自有永有”的“神”，如果存在的话，是按照它自己的道德观
: 做事还是按照当时人们的道德观做事？
: 我从来没与嘲讽你。在我看来，我只是陈述了一个简单的事实。请分清楚“陈述事实”
: 和“骂人”的区别。
: 例如，说良家妇女是妓女，这是骂人；说妓女是妓女，这是陈述事实，不是骂人。
: 你表现出来的智商的确很低。（我发誓，这不是骂人或者嘲讽。）

w******u
发帖数: 1098

198

你简直是不可救药！
你要分清楚：
1）在你我看来，基督教的“神”是人编造出来的，是不存在的。那么，这个“神”当
然是按照编造他的人们的道德观来做事。
2）问题在于：基督徒们不认为这个“神”是编造出来的。那么，我们以子之矛，攻子
之盾，就要在基们的“信仰”的框架下来批驳基们的谬论。在基们的“信仰”框架之下
，这个“神”不是人造的，（虽然我们不相信这一点。你想想什么叫以子之矛，攻子之
盾？）那么，这个“神”做事情是按照它自己的道德观做事还是按照当时的人们的道德
观做事？
明白了吗？！

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 谢谢您诚心的好意，智商很早就检查过了，正常偏上。
: 请您，回头看一下，自己的逻辑，以下是你的原文：
: 这位同学，你的智商真的教人无语啊。
: “帮助他们，杀仇敌，或者与仇敌相关的人，在这个时候不会被当作什么不当的事情”
: --- 基们的主子做事情，是按照基们的主子自己的道德观来做，还是按照当时的人们
: 的道德观来做？？？
: 你这番话的逻辑是什么？
: 请你一句一句的分析。
: 按照您说的话，您不是要表达，基督徒的主子做事情，是按照自己的道德观来做？

i********7
发帖数: 808

199

如果是像你所说，你为什么要反驳我的观点？既然你的观点和我的是一样的，你在反驳
什么？
难道你不是基于我的观点，来回复？你还拷贝了我的原文阿？
所以你自己看看自己的逻辑吧，回前一帖就知道你混淆了两个范畴，所以造成逻辑矛盾
，逻辑
混乱，懒得说你。
难道我们不是真真实实地回到一个中立的立场，来探讨，来研究基督教到底是怎么一个
宗教？我又不是基督徒，用的也不是基督徒的观点，你用以什么来攻什么，来回复我的
观点，你觉得你很高明是吧，到底谁需要检查智商？算了，我不会让你去检查智商的，
这句话本来没有什么真实的意义，本来就是用嘲讽人的，我收回。
看来你没有办法站在一个高度去看宗教的问题，只能讨论宗教的皮毛。。。

【在 w******u 的大作中提到】

: 你简直是不可救药！
: 你要分清楚：
: 1）在你我看来，基督教的“神”是人编造出来的，是不存在的。那么，这个“神”当
: 然是按照编造他的人们的道德观来做事。
: 2）问题在于：基督徒们不认为这个“神”是编造出来的。那么，我们以子之矛，攻子
: 之盾，就要在基们的“信仰”的框架下来批驳基们的谬论。在基们的“信仰”框架之下
: ，这个“神”不是人造的，（虽然我们不相信这一点。你想想什么叫以子之矛，攻子之
: 盾？）那么，这个“神”做事情是按照它自己的道德观做事还是按照当时的人们的道德
: 观做事？
: 明白了吗？！

w******u
发帖数: 1098

200

请你搞清楚：
首先，你说基督教不是邪教，所以我找你辩论。
然后，你回应了我关于基督教是邪教的论证。
然后，我反驳的你回应。
对不对？

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 如果是像你所说，你为什么要反驳我的观点？既然你的观点和我的是一样的，你在反驳
: 什么？
: 难道你不是基于我的观点，来回复？你还拷贝了我的原文阿？
: 所以你自己看看自己的逻辑吧，回前一帖就知道你混淆了两个范畴，所以造成逻辑矛盾
: ，逻辑
: 混乱，懒得说你。
: 难道我们不是真真实实地回到一个中立的立场，来探讨，来研究基督教到底是怎么一个
: 宗教？我又不是基督徒，用的也不是基督徒的观点，你用以什么来攻什么，来回复我的
: 观点，你觉得你很高明是吧，到底谁需要检查智商？算了，我不会让你去检查智商的，

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w******u
发帖数: 1098

201

你用你“中立”的“观点”来反驳我的论证，这就错了！因为我的论证是从“圣经”出
发，以子之矛，攻子之盾，懂不懂？
怎么这么简单的道理你都搞不清楚？！
你的脑子里面简直就是一锅糨糊。

【在 i********7 的大作中提到】

w******u
发帖数: 1098

202

你好好想一想：平常人们说猪八戒很懒惰，这意味着人们必须承认猪八戒是真实存在的
吗？显然不是。
我们现在讨论的问题，逻辑是一样的：在“圣经”情节的框架之下，基们的“神”做事
情应该是按照它自己的道德观来做，对吧？那么，同样是在“圣经”情节的框架之下，
基们的“神”耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，甚至主动地有意地使人们吃自己
儿女的肉！人们根据《西游记》的情节得出结论：猪八戒很懒惰。那么，你根据这些“
圣经”情节怎么评价基们的主子耶和华/耶稣呢？
想明白了吗？

【在 i********7 的大作中提到】

i********7
发帖数: 808

203

不是以中立的态度，那怎么做研究？一开始就已经有偏见，劝你别做了。
而且没有人离开圣经讨论，但是如果你要研究一个宗教如何，单单只是研究圣经，那是
皮毛。
如果要深入探讨宗教，就必须先探讨人，宗教的本质是人的本质，而且还要探讨历史
所以一开始，我就说了，这是一项巨大的工程，基督教又不是我的重点，我没有
时间弄这个。你就一直逼阿逼的。
我所写的内容，已经不在你那小小的范畴了，
是在宗教的范畴，是站在一个，人与宗教的关系的高度来看基督教。
都已经提醒你先读明白别人在说什么，还是急急地用你自以为懂的内容来回答，逻辑混
乱。
知道了，你做研究的深度和能力，大概也就是这样子了，
所以我们没有什么好讨论，我已经看到，讨论停在原地打转了。

【在 w******u 的大作中提到】

:
: 你好好想一想：平常人们说猪八戒很懒惰，这意味着人们必须承认猪八戒是真实存在的
: 吗？显然不是。
: 我们现在讨论的问题，逻辑是一样的：在“圣经”情节的框架之下，基们的“神”做事
: 情应该是按照它自己的道德观来做，对吧？那么，同样是在“圣经”情节的框架之下，
: 基们的“神”耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，甚至主动地有意地使人们吃自己
: 儿女的肉！人们根据《西游记》的情节得出结论：猪八戒很懒惰。那么，你根据这些“
: 圣经”情节怎么评价基们的主子耶和华/耶稣呢？
: 想明白了吗？

i********7
发帖数: 808

204

我在探讨的东西，是你目前的能力所不能理解，算了，你自己一个乐吧

【在 w******u 的大作中提到】

i********7
发帖数: 808

205

请你搞清楚：
首先，你说基督教不是邪教，所以我找你辩论。
然后，你回应了我关于基督教是邪教的论证。
然后，我反驳的你回应。
对不对？
请看原回帖：
请问，依照你的回复，我们在这段讨论的观点难道不是：神做事情是按造他的人的道德
观，还是按照他自己的道德观？
我说是按照造他的人的道德观，你嘲讽我的智商，明显不同意我的观点，然后加了一句
反问，来说明自己的观点。
好，那我就按照你的逻辑，这个逻辑得出的意思，就是神是按照自己的道德观来做事情。
如果你这样认为，那么神就是真实存在的。
好，你又不同意，那你不同意，最初为什么还要反驳我呢？
我本来就是说，神做事是按照造他的人的观点的阿？
你到底在反驳谁？你到底在反驳什么观点？
企图偷换概念。

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 我在探讨的东西，是你目前的能力所不能理解，算了，你自己一个乐吧

i********7
发帖数: 808

206

我说，基于基督教的核心教义（这个核心教义的内容你也认同）
得出基督教不是邪教。
然后你引了一些东西，都是一些没有用的东西，因为你没有看到我
给出结论的限制是什么。
后来几番下来后，你终于认识到我结论的限制
然后提出核心教义不能来判断邪教，到这里讨论才开始能再继续
你给出了你的论证方法和过程，结论当然是基督教为邪教
然后问我你的论证是否有问题
我看着觉得有点怪怪的，但是一下子说不上来，在犹豫，
你就一直在那里穷追猛打
最后，我勉强回复，因为这个根本不是我这帖的重点，不想纠缠。
没有想到你得“理”不饶人，继续纠缠，反复把这件上升到人品的问题
但是，问题是，你的论证，我就是觉得哪里有问题啊，我要什么都同意
你的了，我根本就没有尊重自己的大脑。
你逼着我去回头看你的论证，那好吧，我就看看到底哪里不对劲，
我是针对你的论据，论证过程来判断你的结论，
我回应的是你的整个论证过程，不是在回应你的结论！
所以我的论证得出的结论，不是基督教不是邪教，
而是以你的这种论证方式，得出基督教是邪教
不充分，不严谨，不得成立。
两者有差别，重大的差别，思维方式的差别。
希望你先看明白我在说什么，再回复。

【在 w******u 的大作中提到】

w******u
发帖数: 1098

207

哈哈哈！你已经弱智到不可救药了。你始终就没看懂我的论证。
研究基督教，当然要站在中立的立场，这毫无疑问。
但是，我的论证，是从“圣经”出发，以子之矛，攻子之盾，你懂不懂？
好比数学上的反证法：你先假设一个结论，推导出矛盾，从而证明先前假设的结论是错
误的。你懂不懂反证法？照你的逻辑：“你为什么要先假设一个结论？不是以中立的态
度，那怎么做研究？”
你说你弱智不弱智！

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 我说，基于基督教的核心教义（这个核心教义的内容你也认同）
: 得出基督教不是邪教。
: 然后你引了一些东西，都是一些没有用的东西，因为你没有看到我
: 给出结论的限制是什么。
: 后来几番下来后，你终于认识到我结论的限制
: 然后提出核心教义不能来判断邪教，到这里讨论才开始能再继续
: 你给出了你的论证方法和过程，结论当然是基督教为邪教
: 然后问我你的论证是否有问题
: 我看着觉得有点怪怪的，但是一下子说不上来，在犹豫，

w******u
发帖数: 1098

208

我知道你的意思。你认为我的论证不充分/不严谨。但是从你的反驳来看，你根本没搞
懂我的论证，或者你不懂反证法。学过数学没有？数学是不是不及格？怎么这么简单的
东西你都搞不清楚呢？

【在 i********7 的大作中提到】

w******u
发帖数: 1098

209

情。
你的逻辑简直叫人笑掉大牙。
这么表述你能不能看懂：假如基们的“神”真的存在，那么这个“神”应该是按照它自
己的道德观来做事。这并不意味着承认这个“神”真的存在。正如我们说猪八戒懒惰的
时候不需要承认猪八戒是真实存在的一样。
或者一步一步写清楚：
1）假如基们的“神”真的存在，那么这个“神”应该是按照它自己的道德观来做事。
2）按照“圣经”的情节，这个“神”屠杀婴儿并且主动地有意地使人们吃自己儿
女的肉。
3）结论：如果基们的这个“神”真的存在，那么这个“神”是一个邪恶的“神”。
这样表述你能看懂吗？

【在 i********7 的大作中提到】

i********7
发帖数: 808

210

你没有看到，我写着，[中立态度]，
态度，态度，态度，态度，态度，
讲的就是态度
多重复几次，免得又被看错了。
你当然用圣经了，不用圣经还讨论什么，这个是讨论的基础阿
但是如果像你说的，要严谨地研究这个宗教，只用圣经中的概念
是不够的。

【在 w******u 的大作中提到】

:
: 情。
: 你的逻辑简直叫人笑掉大牙。
: 这么表述你能不能看懂：假如基们的“神”真的存在，那么这个“神”应该是按照它自
: 己的道德观来做事。这并不意味着承认这个“神”真的存在。正如我们说猪八戒懒惰的
: 时候不需要承认猪八戒是真实存在的一样。
: 或者一步一步写清楚：
: 1）假如基们的“神”真的存在，那么这个“神”应该是按照它自己的道德观来做事。
: 2）按照“圣经”的情节，这个“神”屠杀婴儿并且主动地有意地使人们吃自己儿
: 女的肉。

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w******u
发帖数: 1098

211

我的态度有什么问题？我多年前抱着虔诚的追求真理的心去读“圣经”，在信和不信之
间挣扎九年。其间反复阅读/思考/和牧师们讨论。最终才敢下结论说基督教的本质是邪
恶的。
原先是中立，但是既然通过严谨的研究得出结论了，那么我还需要中立么？

【在 i********7 的大作中提到】

: 你没有看到，我写着，[中立态度]，
: 态度，态度，态度，态度，态度，
: 讲的就是态度
: 多重复几次，免得又被看错了。
: 你当然用圣经了，不用圣经还讨论什么，这个是讨论的基础阿
: 但是如果像你说的，要严谨地研究这个宗教，只用圣经中的概念
: 是不够的。

w******u
发帖数: 1098

212

再给你举例说明：假如你需要确定一个犯罪嫌疑人是不是真的犯罪了。那么，在你开始
工作之前，你必须保持中立的态度：这个人也许的确犯罪了，也许是清白的。但是，如
果你经过严谨的调查取证，无可辩驳地证明了这个犯罪嫌疑人的确犯罪了。这时，你还
需要“保持中立的态度：这个人也许的确犯罪了，也许是清白的”吗？
明白了吗？

【在 i********7 的大作中提到】

i********7
发帖数: 808

213

“假如基们的“神”真的存在，那么这个“神”应该是按照它自
请分析分析，自己的逻辑
先是条件:假如基督教的神是真实存在
结论:那么，神是按照自己的道德观做事。
按照你给出的这个逻辑，本来就不能得出神真实存在阿，
因为你的前提已经给了一个假设，假如，所以是假如，
本来假如就不一定是真实，说这个有什么意思吗？
猪八戒是小说中的虚构，它的懒惰，是人赋予的，还是猪八戒自己的懒惰？
如果是猪八戒自己的个性，那么必须要有一个真实的猪八戒
才有可能有它自己的个性，不是人赋予的个性
这样，您是否明白一点？

i********7
发帖数: 808

214

同情，其实我之前也是基督徒。。。。
但是因为我要的是真理，不是心理安慰
多少次，“你信就会明白”之后，我就很难继续了
信仰的leap,我可以，但是我不能放弃我的独立思考
很多问题，没有办法回答我，而且逻辑漏洞，错误百出
所以我明白，我追求的是真理，但是真理并不在基督教里面
所以我应该离开了
我走不是因为基督教是邪教，是因为逻辑问题，经不起推敲
所以我们之间的差别就很大
不过我刚从基督教出来的时候，态度也是和你差不多，对这个宗教
总是有说不出的厌烦，直到有一天，看到街上这么多的教堂，
突然觉得，这么多年来，虽然基督教里出了很多的丑事，
但是也安慰了很多人的心灵？是好？是坏？如果他们能够得安慰，
就让他们去吧

【在 w******u 的大作中提到】

:
: 再给你举例说明：假如你需要确定一个犯罪嫌疑人是不是真的犯罪了。那么，在你开始
: 工作之前，你必须保持中立的态度：这个人也许的确犯罪了，也许是清白的。但是，如
: 果你经过严谨的调查取证，无可辩驳地证明了这个犯罪嫌疑人的确犯罪了。这时，你还
: 需要“保持中立的态度：这个人也许的确犯罪了，也许是清白的”吗？
: 明白了吗？

i********7
发帖数: 808

215

如果要重新开始探讨，研究，
态度还是要中立的

w******u
发帖数: 1098

216

晕死。我本来也没有要得出你说的这个“结论”啊。

【在 i********7 的大作中提到】

: 如果要重新开始探讨，研究，
: 态度还是要中立的

i********7
发帖数: 808

217

不知道你是故意的还是确实大脑转不过来：
不会因为你认为神是按照自己的道德观来做事情，
这个神就脱离你的思维，真实存在了，没有人这样认为，
而是当你这样认为的时候，
那么一个真实存在的神就会在你的逻辑关系中得以成立。
而你又不认为神真实存在，所以你的逻辑是混乱的，是错误的。
下面两个成立的逻辑你选一个吧：
如果你认为神是按照自己的道德观来做事情，按这个逻辑，神也必定真实存在（指在这
个逻辑关系得以成立）
如果你认为神不是真实存在，是人造了他，那么，按这个逻辑，神做事的道德观是人赋
予的。
从来没有在讨论神是真实存在的，都是说，按照你的逻辑，按照你的逻辑，按照你的逻辑
神是真实存在的，就是你举的例子：假如。。。。，那么。。。。。，假如你认为神是
按照自己的道德观来做事情，那么这个神是真的存在，非人造。没有谁在讲神真实存在
，在讲你认为神真实存在，按照你的逻辑。

【在 w******u 的大作中提到】

:
: 晕死。我本来也没有要得出你说的这个“结论”啊。

t****e
发帖数: 2737

218

建议你看一下林语堂写的信仰之旅。

【在 i********7 的大作中提到】

: 同情，其实我之前也是基督徒。。。。
: 但是因为我要的是真理，不是心理安慰
: 多少次，“你信就会明白”之后，我就很难继续了
: 信仰的leap,我可以，但是我不能放弃我的独立思考
: 很多问题，没有办法回答我，而且逻辑漏洞，错误百出
: 所以我明白，我追求的是真理，但是真理并不在基督教里面
: 所以我应该离开了
: 我走不是因为基督教是邪教，是因为逻辑问题，经不起推敲
: 所以我们之间的差别就很大
: 不过我刚从基督教出来的时候，态度也是和你差不多，对这个宗教

w******u
发帖数: 1098

219

叹口气。我投降。你的脑子已经彻底坏掉了。

【在 i********7 的大作中提到】

:
: 不知道你是故意的还是确实大脑转不过来：
: 不会因为你认为神是按照自己的道德观来做事情，
: 这个神就脱离你的思维，真实存在了，没有人这样认为，
: 而是当你这样认为的时候，
: 那么一个真实存在的神就会在你的逻辑关系中得以成立。
: 而你又不认为神真实存在，所以你的逻辑是混乱的，是错误的。
: 下面两个成立的逻辑你选一个吧：
: 如果你认为神是按照自己的道德观来做事情，按这个逻辑，神也必定真实存在（指在这
: 个逻辑关系得以成立）

w******u
发帖数: 1098

220

你这个逻辑太彪悍了。
我也懒得多说了。你去想想反证法是怎么回事吧。
前面我已经说得很清楚了。你不明白，那是你的事了。
1）我认为基们的“神”不存在。
2）假设基们的“神"存在，那么，这个“神”应该是按照它自己的道德观做事，而不是
按照当时的人们的道德观做事。
你的脑子是怎么了？

【在 i********7 的大作中提到】

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