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Y**u
发帖数: 5466 | 2 如来藏就是一名， 性质上讲是空也不空。 说真空的落入断见。 说不空的落入常见。
万法无常有常性空， 空性有常却无常形。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 3 我认为部派佛教时期的心性本净是佛法的严重变质，这方面我更认可说一切有部的心性
本染。
心性本净是后期大乘思想的产生基础，尤其和如来藏思想密切相关。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 4 佛陀第一次说法，说佛陀自己证悟的是「本所未闻法」，是四圣谛。
没有说如来藏。「真我」的说法在佛陀时代有经有了，佛陀自己证悟的如果是某种「真
我」，不会说是「本所未闻法」。佛陀也不会在原始佛经中反覆驳斥各种「真我」。
三法印的「诸法无我」，也是用来检验修行经验是否符合佛陀证悟的内容。具有一切智
的佛陀，如果悟入的是某种「真我」，不会说「诸法无我」为法印，而会说「真我」的
特性是什么，不是什么。 |
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w****g
发帖数: 774 | 5 是否这段：
“汝莫生疑。以有惑故，彼则生疑。仙尼当知，有三种师。何等为三？有一师，见现在
世真实是我，如所知说，而无能知命终后事，是名第一师出于世间。复次，仙尼，有一
师，见现在世真实是我，命终之后亦见是我，如所知说。复次，先尼，有一师，不见现
在世真实是我，亦复不见命终之后真实是我。仙尼，其第一师见现在世真实是我，如所
知说者，名曰断见。彼第二师见今世后世真实是我，如所知说者，则是常见。彼第三师
不见现在世真实是我，命终之后，亦不见我，是则如来、应、等正觉说，现法爱断、离
欲、灭尽、涅盘。” |
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S**U
发帖数: 7025 | 6 你引的有此意。下两经更清楚表明∶离断常两边，靠观察缘起法。
跚陀迦旃延经被龙树《中观论》指名引用说明「中道」，唯识论也引用此经。
300经
如是我闻∶一时，佛住拘留搜调牛聚落。
时有异婆罗门，来诣佛所，与世尊面相庆慰，庆慰已，退坐一面。白佛言；「云何瞿昙
！为自作自觉耶」？
佛告婆罗门∶「我说（此是无记），自作自觉此是无记」。
「云何瞿昙！他作他觉耶」？
佛告婆罗门∶「他作他觉，此是无记」。
婆罗门白佛∶「云何我问自作自觉说言无记，他作他觉说言无记，此义云何」？
佛告婆罗门∶「自作自觉，则堕常见；他作他觉，则堕断见。义说、法说，离此二边，
处于中道而说法，所谓此有故彼有，此起故彼起，缘无明行乃至纯大苦聚集。无明灭则
行灭，乃至纯大苦聚灭」。
佛说此经已，彼婆罗门欢喜随喜，从座起去。
* 自作自觉∶造业者与受报者是同一自我，持此见者认为自我与梵我是同一。印顺
法师『佛法概论』∶印度传统的婆罗门教，以生命自体为「我」，此我为实有的，智识
的，妙乐的，常在的，为一一有情的本体。此有情的「我」，与宇宙本体的「梵」同一
。起初，以此「我」为肉体──色的，以后发展到真我为智识的，妙乐的。依... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 7
再来具体批判这段话。
这句话本身就是极其严重的错误和误导。也是中观思想的特色。
有为法是一定要“空”的，因为任何有为法，即五蕴都是无常，苦和无我的，他们因为
生起即灭，不可依靠，所以是“空”
但是绝对不能把无为法的涅槃也给空掉了，更不能将涅槃也弄成是缘起的。
解脱，必须要有一个恒常的所依，如此才能成立，而且涅槃，就是真正的恒常的所依，
也是佛陀指明的明确的方向。
如果你把什么都空了，解脱就失去了所依，变成了空中楼阁。
龙树的中观不能解决这个问题，将其进行了玄化，后来唯识提出了阿赖耶，相比龙树的
中观，更加合理化，但是却又倾向了我见，而到如来藏思想提出后，尤其变成了义究竟
说，则几乎完全变成了了婆罗门的神我论。
大乘由于反对原始佛法五蕴和涅槃的互斥性，提出不二论，试图将解脱的所依和五蕴结
合，但是弄巧成拙。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 8 净土宗，花开见佛见的是什么？--见的是“无生”！
这个“如来藏”，去从字面上抠，累死学人，冤死祖师菩萨。禅宗的“何期自性”，应
该“何期自性空”去理解；“本无”才是“实相”。我看，我们初学人虽不能体会，但
学的时候要在这儿长个心眼儿，否则方向都错了。 |
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O*********9
发帖数: 552 | 9 若以色见我,以音声求我,是人行邪道,不能见如来
啥意思？ |
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z*****n
发帖数: 633 | 10 嗯，这个我没说清楚。
我举六祖慧能这句话是针对runsun说金刚经的[凡所有相皆虚妄]这句话是邪见而说的。
为什么会谈到次第？打个比方，火这个东西，
我们教育小孩，不要玩火，远离火，不要碰火柴
但是对成年人恐怕就不能如此单纯，否则任何和火相关的行业都无人问津。
大小乘之间所谓看似矛盾的问题，本质是不矛盾的，原因是很多人不知道学佛是有一定
次第，这个次第倒不是说有个固定的套路给每个人，如果学人水平差不多，那基本就像
个套路，不过个体之间有差异，这个也不一定。但是，不管怎样，有些是根本的东西，
大家都要做到的，比如小乘里对世间，对五蕴空苦无我，都要有深刻体察，对轮回对因
果的警醒都是要把持。如果一个行人贪乐世间法，随欲而行，而口口声声说诸法平等无
二，轮涅不二，诸法本清静大言不惭，这个当然不是真正大乘行人，而是犯了圆觉经中
提到的“作、任、止、灭”四禅病之任病。但不能由某些人不解大乘法，包括某些人误
用而去反对大乘，这是本末倒置!
佛法因病与药，根据行人在不同的阶段，而相应调整，所说的法也不一样。项奘舞剑，
意在沛公，如果不知道意在沛公，只盯着剑看，自然看得一头雾水，前后矛盾而无法融
会贯... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 922 | 11 四、进入如来藏的几种方法之区别
“光明”就是无垢、纯净的意思。污垢即指我们的执着。修行时，“恶”、“善”的念
头都要断掉。要进入这种状态，需要一定的方法。（1）首先有推理的方法，这个方法
常常易于理解；（2）在密宗中有修气脉明点的方法，也能进入这种状态，而且还比较
快；（3）还有大圆满、大手印的修法，特别是大圆满所讲的上师的加持和窍诀，也能
同样进入这种状态，而且可以飞速进入，这是最快的速度。
这三种进入方法，第一种是中观的思维方法，这是最慢的，但比较踏实；修“气脉明点
”速度中等，但有些危险性，因为气、脉轮和人的思维有密切关系，若修不好则精神都
会不正常，会遗患无穷；如果有正确的引导就可放心大胆地修习；第三是上师的诀窍，
出错少，危险小，没有弯路，并且收获大，见效快，但是需要无伪的信心，没有信心是
不行的。以上三种方法都可进入这种“不可言不可说”的状态 |
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J******s
发帖数: 7538 | 13 你连我贴的梵的定义都没看，就说我wiki不对
倘若我wiki都能找出来你说错了，可见你错的多肤浅
我确实不同意runsun的一些看法，但是runsun对如来藏的看法没什么大错
你可以自己去查大德说的，看看你那个帖子漏洞有多少
btw，我正在看大德论著 |
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a***n
发帖数: 1993 | 14 呵呵，我没说你wiki不对，只是和我说的没关系，没有针对性。以前你说无常的定义可
以wiki，也是没看懂我说的意思。现在你说我缘起 如来藏说错了，原来是以runsun的
言论为标准做的评价。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 15
关于这个话题，有太多的评论，解说，开示。 可是到今天解决问题了吗？ 我觉的从这
个角度去学佛不能说是条容易的路。
永嘉禅师的曾说过自己：
吾早年来积学问。亦曾讨疏寻经论。
分别名相不知休。入海算沙徒自困。
不知道你说的是那些人。就算是本版的， 也没有什么奇怪的。 有人认为正确， 就一
定有人认为错误。这才是众生。 否则要是人人都一样， 如来也不用说那么多的法了。
到底正不正确？ 如果有７０％的人说正确或错误， 又能说明什么问题呢？ 答案还是
要自己找。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 16 永嘉禅师先学的是天台，中观、唯识不知学过没，就算学了，会用中观、唯识修真实观嘛？不会的话，自然不能证果。
分别名相，是修观的参考，解释修行遇到什么状况，没修观传承自然不会用。就像不会用电脑的人，电脑操作手册对他没啥用，看懂手册还是不会用电脑。电脑操作手册对会用的人才有参考价值。像清净道论，性质就是禅修老师手册 meditation teacher's manual.
据我所知，汉传佛教的现况，想修真实观，只有如来藏系统有人可以教，老师可以依累积的经验回答你的问题，其他的都没修观传承。
原始佛法称叹佛说，是「文善义妙，纯一满净。」Perfect in expression and perfect in meaning.
瑜伽师地论能把很难说明的修行状况说明白，还是重视说清楚讲明白。
禅宗轻视分别名相，到后来说不清楚怎么回事，只有片言只语让人琢磨。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 17 禅宗是顿悟成佛，“一悟即至佛地”，不落阶级。大乘教下也分顿渐，不是一成不变的
。佛的诸多功德如来藏中本具。你这还是以标准化工艺的思维理解成佛。
大圆满，大手印要经历十地么？ |
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r*****d
发帖数: 922 | 18 解脱的境界中有没有四圣谛呀? 肯定是没有呀.
大乘应该了解声闻法，成佛后才能像佛陀一样度声闻，如来藏自称大乘，却连声闻法怎
么修现观都不懂。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 19 世间现象都属五蕴。由世间正智引发的出世间正智，不属于五蕴，这也是大小乘共说。
阿含说八正道有世间、出世间两种；有部称世间正智（加行位）最高的为世第一法，其意在此。
原始佛法与初期大乘用不著自性清净，非五蕴的如来藏来成立解脱。
非五蕴的法，原始佛法只承认涅盘，认为有其他非五蕴的法只怕落入神我见。 |
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H******9
发帖数: 2766 | 20 人家修仙小说里面主人公们盘道的时候都有这个觉悟，都绕过＂什么是道＂这个话题来
盘。。。。
这里咋什么帖子都能扯到如来藏。。。 |
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r******3
发帖数: 586 | 21 其时，大慧菩萨承佛威神，又对佛说：世尊，如来演说不生不灭法门，不为奇特。
为什么这么说呢?因为一切外道亦说作者不生不灭，世尊也说虚空、涅盘、非择灭三无
为法不生不灭 |
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r******3
发帖数: 586 | 22 外道计着一切诸法有实相性，不生、不灭，如来所说不堕有、无，我所
说法，非有非无，离生离灭。为什么非无?如幻影梦像，其影像非一无所有；为什么非
有呢?影像实无自性，能所见取皆不可得，所以我说一切诸法非有非无，离有离无。若
觉诸法唯是自心所见，住于自性，分别不生，世间一切诸法，皆悉寂静。妄想分别，是
凡愚之所为，非圣贤也。 |
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N****n
发帖数: 6571 | 23 我也不怎么待见如来藏。不过，你有些断章取意。人明明说了<为众生故>， 说诸法
中真实有我。这个前提和条件，就这样被你略过了？ |
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N****n
发帖数: 6571 | 24 我也不怎么待见如来藏。不过，你有些断章取意。人明明说了<为众生故>， 说诸法
中真实有我。这个前提和条件，就这样被你略过了？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 25 称之为心者，就是那明明了了。说存在，它却没有一法存在，说根源，它却是轮回苦与
涅般乐种种生起之根源。由于对他的见解不同，始有十一乘门。从名相讲它有无穷的名
称：有人称它为心性或本心，外道则称它为梵我，声闻独觉则称无我教义，唯识家称之
为识，有人称它为般若到彼岸，有人称它为如来藏，有人称它为大手印，有人称它为唯
一明点，有人称它为法界，有人称它为一切种，亦有人称它为平常心。
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r*****d
发帖数: 922 | 26 "由于对他的见解不同，始有十一乘门。"
"外道则称它为梵我"
众生的如来藏并没有区别.区别在于对它的认识程度.
另外"大手印"一说比较奇怪.莲花生大士入藏的时候,噶举派的祖师好象还没生出来呢. |
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r****n
发帖数: 8253 | 27
所有的我见，几乎都是类似于如来藏见。百变不离其宗。
你有胆子怀疑《直指觉性赤见自解》是伪造吗？
这可是密宗公认的莲花生大的作品。
至于什么大手印，一个可能是翻译的问题，另外一个，按照大乘经典不断提到佛后世出
现的一些东西，则显然可以是预言了。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 28
叫什么不重要，重要的是它所指的，正是如来藏思想，这个宁玛派显然也不会否认。
我记得大圆满好像是叫起本觉心之类的，另外还有个名称，一时想不起来了。
应该是是十一门对其有不同的叫法 |
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d******e
发帖数: 4192 | 29 宗客巴也不承认如来藏的.
是莲花生入藏早,还是文成公主入藏早? |
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r*****d
发帖数: 922 | 30 文成公主入藏早
宁玛教法认为如来藏是了义的.但了义和了义之间是有区别的. |
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r*****d
发帖数: 922 | 31
宁玛派当然会否认.虽然如来藏是显宗最了义的说法.但相比大圆满认识还是不够深.
叫法就说明了认识. |
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a***n
发帖数: 1993 | 32 “六年心血一席话”
——谈锡永上师谈大圆满、如来藏、中观和禅宗
说明
谈锡永上师，法号无畏金刚，以笔名王亭之弛誉于世。广东南海人，先世八旗士族。童
年随长辈习东密，十二岁入道家西派之门，旋即对佛典产生浓厚兴趣，至二十八岁时皈
依西藏密宗，于三十八岁时，得宁玛派金刚上师位，为敦珠法王的心子。1986年由香港
移居夏威夷，修习大圆满四部加行法；1993年移居加拿大多伦多。
本文下面的内容摘录自谈上师之《闲话密宗》一书（台北全佛文化出版社，1997）。谈
上师在该书自序中写道：“笔者近年应《华侨日报》之邀，辟专栏谈佛谈密谈术，这里
所收集的，即是其中的一组文字，采取闲谈的方式，讨论一些密宗的问题。因为是报纸
副刊的小专栏，因此亦不可能用写学术论文的方式来写。但这样做却有好处，那就是真
的能如闲话家常，娓娓而谈，谈时好象彼此捧着一盏茶，歪在沙发上，省掉正襟危坐的
拘谨。对于初学密乘的人来说，这种方式或者反更容易接受。但形式虽然随便，内容却
很严肃，里头说的，都是笔者近几年建立的观点。”
谈锡永上师的一些观点十分新颖，例如认为维摩洁居士是大圆满法的人间祖师等，对学
人很有启发。遗憾的是，因为... 阅读全帖 |
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d**********l
发帖数: 647 | 33 我个人认为如来藏是非空非有的中道，是真空妙有。不过既然有人已经扣了‘神我’帽
子，怎么说也似乎枉然。各修各的吧。佛讲法华经，就有很多罗汉离开。当然有人会说
法华经非佛说，只有阿含是佛说。 所以没有交流的基础的。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 34 应成中观与佛经所说相左处
Drafted from W.S.C
『宗喀巴说︰
《《如是摄行论说：佛为广大胜解者说八识等令通达者，亦仅显示经有是说；非自宗许
离六识外、别有异体阿赖耶识。如圣派集密，说死有光明一切空心为死心，从彼逆起近
得心为生心，彼二非是阿赖耶识。释菩提心论虽说阿赖耶识之名，然义说意识为一切染
净法之根本。此于集智金刚疏中已广释讫。》》（《胜集密教王五次第教授善显炬论》
P387~388）』
上述与佛经所说相左处：
应成中观行者否定第七、 八两 识存在，主张【识唯有六】，因此宗喀巴说【佛为广大
胜解者说八识等令通达者，亦仅显示经有是说；非自宗许离六识外、别有异体阿赖耶识
】，宗喀巴认为 佛于三转法轮诸经中处处宣说之阿赖耶识乃是方便说，并非是在六识
心之外另有阿赖耶识，所以又主张意识为一切染净法之根本；宗喀巴此言和佛陀于各乘
经典中所说大相违背如下：
一者， 佛于四阿含中处处皆说【意、法为缘生意识】、【一切粗细意识皆意、法为缘
生】；显然，意识乃是意根、法尘、触和合方能出生，意识自身乃是所生法，乃是摄于
一切染净法之中，如何又变成一切染净法之根本，绝无此理也，如此粗浅... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 35 谢谢阿See的关切,照您这么说起来,惨,
咱俩和宗老都属于佛陀所说的那个「恶慧」
「佛说如来藏，以为阿赖耶；
恶慧不能知：藏即赖耶识。」 |
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S**U
发帖数: 7025 | 36 再说一次，你所引用经我认为是不了义说，毫无效力。因明宗支的有法与能别，要双方
共许(极成），才能立量。我不承认如来藏与阿赖耶的存在，你的论证是毫无效力的（
非量）。
有空读一下月称＜入中论＞如何破唯识，看懂因明的论师如何辩论吧。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 37 这种帽子，对如实知见者没有用处。
你悟入如来藏到什么程度啦？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 38 护法是好心，自己对所弘的法，多少要有体会，也要说得清础，否则只是带来对法的坏印象。
你学如来藏，发此帖时可有清净心？嘻嘻 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 39 ....
至于学术界有些人认为如来藏与佛性的思想是受了《奥义书》的影响，这种观点实属无
稽之谈。如果我们在评价任何两种思想体系之间的关系时，只从表面的文字入手，一旦
看到二者有文字上的相似甚或相同之处，然后马上就得出定论说这二者之间有渊源关系
，或一个受了另一个的影响，那学术研究岂非形同儿戏？这样的研究恐怕人人皆可操笔
上阵了，因它要求于人的实在太过简单，只要对比一下二者产生的时间先后，再看看文
字上的相同之处就可以了，实际的内涵差别都可置之不理。这种研究方式与治学态度，
不仅在世间法上行不通，更不能用于佛学研究与闻思。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 40 原文作者讲如来藏却引般若系经，不知般若系经是中观，笑话是他闹的。我没有去查他
引的经是哪系，是小错。
PA 也很低俗。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 41 有人大概是把禅宗先入为主的贴上个如来藏的标签，然后就大战风车了。
看来中观挂在嘴上，也不表明自己真的能理解和分清‘般若’。
的。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 42 般若就是般若，它不专属于任何一派，各派当然有各派的特色讲法。但人家当时引那段
经文的目的，跟如来藏一点关系都没有。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 43 《顿悟大乘正理决》是讲禅，没说要讲如来藏。
人家是要圆融的，没有这些门户之见。
把自己的宗见套到别人头上打风车，看来很流行。
对一段经文的意思不是以上下文和文意来判断，而是要‘查他引的经是哪系’，
这样的笑话很悲哀。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 44 智度论五曰：‘善心一处住不动，是名三昧。’同二十八曰：‘一切禅定，亦名定，亦
名三昧。’同二十曰：‘诸行和合，皆名为三昧。’同二十三曰：‘一切禅定摄心，皆
名为三摩提，秦言正心行处。是心从无始世界来常曲不端，得此正心行处，心则端直，
譬如蛇行常曲，入竹筒中则直。’
印顺都分不清如来藏系的定指什么定。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 45 解深密经 分别瑜伽品:
即于如是三摩地影像所知义中，能正思择，最极思泽，周遍寻思，周遍伺察，苦忍、若
乐、若慧、若见、若观，是名毘钵舍那。如是菩萨能善思毘钵舍那。
http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/religion/2/F
瑜珈师地论声闻地云：「云何四种毘钵舍那，谓有苾刍依止内心奢摩他故，于诸法中能
正思择，最极思择，周徧寻思周徧伺察。
云何名为能正思择，谓于净行所缘，或于善巧所缘，或于净惑所缘，能正思择尽所有性。
最极思择如所有性，由慧俱行有分别作意，取彼相状周徧寻思，审谛推求周&#
24487;伺察。」
解深密经云：「世尊，毘钵舍那凡有几种？
慈氏，略有三种，一者有相毘钵舍那，二者寻求毘钵舍那，三者伺察毘钵舍那。
云何有相毘钵舍那？谓纯思惟三摩所行有分别影像毘钵舍那。
云何寻求毘钵舍那？谓由慧故，徧于彼彼未善了解一切法中为善了故，作意思惟
毘钵舍那。
云何伺察毘钵舍那？谓由慧故，徧于彼彼已善了解一切法中。为善证得极解脱故
，作意思惟毘钵舍那。」
... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 46 你说的是如来藏的主张。
我上面引解深密经，就是告诉你大乘未必都如此主张。尽所有性，就是以五蕴等为对象
。善巧所缘，包括十二缘起善巧。
《大般若经》云∶菩萨坐道场时，观十二缘起如虚空不可尽。
如果佛陀是观见性成佛，却能教弟子观四谛。禅宗怎么没人教弟子观四谛？难道佛陀时
代全是声闻根性，禅宗流传千年，却没有一个声闻根性？
现观 |
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a***n
发帖数: 1993 | 47 你这里又把如实现观和方便混淆了。大乘佛教观五蕴，观十二缘起是方便，不是最后现
见的实相。中观最后现见空性，唯识现见唯有识性，如来藏现见真如佛性，都不是像小
乘那样，以苦，无常，十二缘起的过程为真实。心经说，无四谛，无十二缘起和还灭。
。。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 48 是不是只观四大和合，上下文说的很清楚。
“即知此身，毕竟无体，和合为相，实同幻化，四缘假合，妄有六根，
六根四大，中外合成，妄有缘气，于中积聚，似有缘相，假名为心。
善男子，此虚妄心，若无六尘，则不能有，四大分解，无尘可得，
于中缘尘，各归散灭，毕竟无有缘心可见。
善男子，彼之众生幻身灭故，幻心亦灭，幻心灭故，幻尘亦灭，
幻尘灭故，幻灭亦灭，幻灭灭故，非幻不灭，譬如磨镜，垢尽明现.”
中观引用的再多，一旦离开了印顺的讲义后，
连‘般若空性’和‘如来藏’都分不清，
分不清这些区别也就不奇怪了。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 50 这是个很好的例子，显示没有无我正见的禅修，是怎么修出如来藏的。
Jotika 禅师对证果的描述，可以用来与此文对比。看看什么样的证果是符合阿含的。
Appendix II
Citta – The Mind’s Essential Knowing Nature.
The following comments about the nature of the citta have been excerpted
from several discourses given by Ãcariya Mahã Boowa.
Of foremost importance is the citta, the mind’s essential knowing nature.
It consists of pure and simple awareness: the citta simply knows. Awareness
of good and evil, and the critical judgements that result, are merely
activities of... 阅读全帖 |
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