w*********r
发帖数: 2192 | 1 和唯识，中观有哪些区别？
为什麽有人说如来藏不合佛法？到底如来藏对不对？
我个人认为WAICHI在这里10年宣讲讲的就是如来藏思想。
大家认为呢？ |
J******s
发帖数: 7538 | 2 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 印度教的不二论
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 16 11:55:58 2011, 美东)
印度教认为世界的本质是梵。而世间万物是梵创造的。梵遍及世间万物
他是不二论当中的A创造了B，A遍及B。在这种思想指引下，解脱就是回归梵。和梵融为
一体。
大乘佛教的般若和中观认为，世界的本质是空性，世间万事万物，即大乘说的“有”，
是因“空”而有，空和有，或者说空和色的关系，是空不异色，色不异空，空即是色，
色即是空。在这种思想指引下，解脱是破除执着万物是真实存在，又错误认为万物是虚
无的错误见解（不落二边）。
大乘佛教的唯识学派认为，世界的本质是阿赖耶，世间万事万物都是阿赖耶识变现的。
万法唯识，在这种思想指引下，解脱是要转识成智。
大乘佛教的如来藏学派认为，世界的本质是佛性，是真如，是如来藏，佛性是不生不灭
的，是本来清净，本来觉悟的，世间的现象则是真如所生，而在这种思想指导下，解脱
是归根返源，或者明心见性，或者认为无佛可修，无法可证，本来觉悟。
以上全部是不二论。只是不二论的表现形式有所不同。
而原始佛法，包括上座部佛教，则认为世界的本质是缘起，这个缘起只是一种法则，而
不是一个本体，世间万事万物都是因缘而生，因缘而灭，彼此互相依存而不独立存在，
更不是上帝，或者梵等创造。因为世间万物都是缘起的，所以是无常的，苦的，无我的
，而解脱的所依也就是涅槃和世间万物是完全排斥的，即涅槃是没有任何五蕴的。解脱
的所依表现出和五蕴，和世间万物的完全对立性。在这种二元论思想的基础上，原始佛
法包括上座部佛教，则表现出强烈的对世间万物的否定性，即要求对五蕴厌离，舍弃五
蕴，熄灭识，熄灭受，想，行，色。
不二论和二元论对世界的认识是完全不同的，如此导致解脱方法的完全不同 |
J******s
发帖数: 7538 | 3 如来藏 tatha^gata-garbha ，如来界──如来性 tatha^gata-dha^tu ，佛性──佛界
buddha-dha^tu 等，这一类名词，在意义上虽有多少的差别，然作为成佛的可能性，
众生与佛的本性不二来说，有着一致的意义。 在印度，如来藏说的兴起，约在西元三
世纪，从初期大乘而进入后期大乘佛教的阶段。 在西元四、五世纪中，非常的兴盛；
有关（广义的）如来藏说的经典，也纷纷流传出来。 如来藏说，以后期大乘经为主，
在论师们──印度的大乘论师，中观 Madhyamaka 与瑜伽 Yoga 二家，都说如来藏说是
不了义的，以中观及唯识的「密意」去解说他。 其实，这一思想系，有独到的立场，
主要是众生与佛有共同的体性；依此为宗本，说明依此而有生死、众生，依此而有究竟
解脱、如来。 如『不增不减经』（大正一六?四六七中）说：
「舍利弗！即此法身，过于恒沙无边烦恼所缠，从无始世来，随顺世间，波浪漂
流，往来生死，名为众生。舍利弗！即此法身，厌离世间生死苦恼，弃舍一切诸有欲求
，行十波罗 [P2] 蜜，摄八万四千法门，修菩提行，名为菩萨。复次，舍利弗！即此法
身，离一切世间烦恼使缠，过一切苦，离一切烦恼垢，得清净，住于彼岸清净法中，到
一切众生所愿（见）之地；于一切境界中，究竟通达，更无胜者；离一切障，离一切碍
，于一切法中得自在力，名为如来应正遍知」。
『不增不减经』所说的法身 dharma-ka^ya ，也是如来藏的别名。 从这立论的宗
依来说，与中观家「以有空义故，一切法得成」不同；也与瑜伽家依虚妄分别的阿赖耶
a^laya 识为「所知依」不同。 如来藏说有独到的立场，富有「真我论」的特色。 由
于如来藏说以经典为主，所以重论的学派，如西藏学者，只承认大乘的「中观见」与「
唯识见」，而不承认「藏性见」的存在。
中国佛教是重经的，所以有「经富论贫」的评语。 如来藏、佛性法门，传到重经
的中国来，受到中国佛教高度的赞扬。 如贤首宗立五教、三宗，三宗是『法相宗」、
「破相宗」、「法性宗」。 如来藏说是五教中的终教，与顿教、圆教，都是「显性」
的「法性宗」，只是「显性」的理论与方法，多少不同而已。 禅宗是从「如来（藏）
禅」来的，所以阐扬这一法门的『楞严经』与『起信论』，虽有「疑伪」的传说，却受
到贤首宗与禅宗的尊重。 天台宗的四明法智，论定如来藏缘起说为「别理随缘」，「
据理，随缘未为圆极」 (1) 。 但同时的孤山智圆，就引用『起信论』 [P3] ，推重为
圆极的法门。 宋末以来，中国佛教倾向于融会，如来藏说也就成为大乘的通量。 明末
智旭是接近天台学的，以为如来藏随缘，是「圆极一乘」 (2) 。 近代太虚大师，晚年
讲『中国佛学』 ，首列一表，以「佛性」来贯通众生与佛，这样说：「是众生与佛相
通的心法。……由此，我们可以看出佛、心、众生的不同，同时又可以看出众生、心、
佛的相通」 (3) 。 大师早年所作的『佛藏择法眼图』，『如来藏心迷悟图』，都是以
如来藏、佛性为宗本，来说明或融贯一切的 (4) 。 如来藏说，可说是中国佛学的主流
！ 依此去观察，如贤首宗说「性起」，禅宗说「性生」，天台宗说「性具」，在说明
上当然不同，但都是以「性」──「如来（界）性」、「法（界）性」为宗本的。 这
一法门，经中国佛教学者的融会发挥，与原义有了相当的距离，但确乎是中国佛教的主
流，在中观、唯识以外，表示其独到的立场与见解。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 和唯识，中观有哪些区别？
: 为什麽有人说如来藏不合佛法？到底如来藏对不对？
: 我个人认为WAICHI在这里10年宣讲讲的就是如来藏思想。
: 大家认为呢？
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a***n
发帖数: 1993 | 4 原来你的见解都来自与runsun和wiki。。。以他的言论判断他人的对错。。。
【在 J******s 的大作中提到】
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 印度教的不二论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 16 11:55:58 2011, 美东)
:
: 印度教认为世界的本质是梵。而世间万物是梵创造的。梵遍及世间万物
: 他是不二论当中的A创造了B，A遍及B。在这种思想指引下，解脱就是回归梵。和梵融为
: 一体。
: 大乘佛教的般若和中观认为，世界的本质是空性，世间万事万物，即大乘说的“有”，
: 是因“空”而有，空和有，或者说空和色的关系，是空不异色，色不异空，空即是色，
: 色即是空。在这种思想指引下，解脱是破除执着万物是真实存在，又错误认为万物是虚
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J******s
发帖数: 7538 | 5 你觉得我说错了，就说错了。哈哈，别恼！
你说我我就不恼！嘿
【在 a***n 的大作中提到】
: 原来你的见解都来自与runsun和wiki。。。以他的言论判断他人的对错。。。
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J******s
发帖数: 7538 | 6 你连我贴的梵的定义都没看，就说我wiki不对
倘若我wiki都能找出来你说错了，可见你错的多肤浅
我确实不同意runsun的一些看法，但是runsun对如来藏的看法没什么大错
你可以自己去查大德说的，看看你那个帖子漏洞有多少
btw，我正在看大德论著
【在 a***n 的大作中提到】
: 原来你的见解都来自与runsun和wiki。。。以他的言论判断他人的对错。。。
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a***n
发帖数: 1993 | 7 呵呵，我没说你wiki不对，只是和我说的没关系，没有针对性。以前你说无常的定义可
以wiki，也是没看懂我说的意思。现在你说我缘起 如来藏说错了，原来是以runsun的
言论为标准做的评价。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你连我贴的梵的定义都没看，就说我wiki不对
: 倘若我wiki都能找出来你说错了，可见你错的多肤浅
: 我确实不同意runsun的一些看法，但是runsun对如来藏的看法没什么大错
: 你可以自己去查大德说的，看看你那个帖子漏洞有多少
: btw，我正在看大德论著
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J******s
发帖数: 7538 | 8 不争也罢，你第二句话就错了，却说没什么关系。
你坚信自己对，不必在乎我说什么，我就说我想说的。
我没拿runsun的做评价标准，我回widsomlover mm贴。
讨论问题请讨论问题，我没提runsun什么事儿。haha
【在 a***n 的大作中提到】
: 呵呵，我没说你wiki不对，只是和我说的没关系，没有针对性。以前你说无常的定义可
: 以wiki，也是没看懂我说的意思。现在你说我缘起 如来藏说错了，原来是以runsun的
: 言论为标准做的评价。
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J******s
发帖数: 7538 | 9 在婆罗门教那个叫梵，不是叫atman。婆罗门教的梵我是个静态的实体，它独立于万物
--------------你这句话对？
之外。如来藏根本不是梵我。而如来藏是指万物缘起的功能所显现的，它蕴含于万物之
--------------------------你这句话对？
中，水中盐味，色里胶青，它非实非虚，不可说，不可见，不可得。无论是烦恼还是菩
------------你这句话不算自相矛盾？
提，都是如来藏的功能。正因为烦恼和菩提原理相同，所以才说如来在其中藏。佛为破
---------------------你这句话对？
人我法我说缘起法空，为了指出万物勃勃的生机而说如来藏。若只说空则偏于寂灭，所
------------------你这句话和前面是否矛盾？
以菩萨不住涅磐，入世度生，就是要由体起用，发挥如来藏的妙用，光照万法而不执取
---------------------------------------这句话连如来藏本意都不
符合
为实。所以说如来藏的意义在于强调积极的作用，并非给人一个实物去执取。
---------------这句话你自己加的注脚
【在 a***n 的大作中提到】
: 呵呵，我没说你wiki不对，只是和我说的没关系，没有针对性。以前你说无常的定义可
: 以wiki，也是没看懂我说的意思。现在你说我缘起 如来藏说错了，原来是以runsun的
: 言论为标准做的评价。
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b**d
发帖数: 7644 | 10 这种整天乱打岔的人讲话，你都要听？请这位师兄（师姐）不要浪费自己的时间啦。
【在 a***n 的大作中提到】
: 呵呵，我没说你wiki不对，只是和我说的没关系，没有针对性。以前你说无常的定义可
: 以wiki，也是没看懂我说的意思。现在你说我缘起 如来藏说错了，原来是以runsun的
: 言论为标准做的评价。
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a***n
发帖数: 1993 | 11 呵呵，这些话都是我说的，你问我，我当然说我对、不矛盾。
义可
runsun的
【在 J******s 的大作中提到】
: 在婆罗门教那个叫梵，不是叫atman。婆罗门教的梵我是个静态的实体，它独立于万物
: --------------你这句话对？
: 之外。如来藏根本不是梵我。而如来藏是指万物缘起的功能所显现的，它蕴含于万物之
: --------------------------你这句话对？
: 中，水中盐味，色里胶青，它非实非虚，不可说，不可见，不可得。无论是烦恼还是菩
: ------------你这句话不算自相矛盾？
: 提，都是如来藏的功能。正因为烦恼和菩提原理相同，所以才说如来在其中藏。佛为破
: ---------------------你这句话对？
: 人我法我说缘起法空，为了指出万物勃勃的生机而说如来藏。若只说空则偏于寂灭，所
: ------------------你这句话和前面是否矛盾？
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Y**u
发帖数: 5466 | 12
关于这个话题，有太多的评论，解说，开示。 可是到今天解决问题了吗？ 我觉的从这
个角度去学佛不能说是条容易的路。
永嘉禅师的曾说过自己：
吾早年来积学问。亦曾讨疏寻经论。
分别名相不知休。入海算沙徒自困。
不知道你说的是那些人。就算是本版的， 也没有什么奇怪的。 有人认为正确， 就一
定有人认为错误。这才是众生。 否则要是人人都一样， 如来也不用说那么多的法了。
到底正不正确？ 如果有７０％的人说正确或错误， 又能说明什么问题呢？ 答案还是
要自己找。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 和唯识，中观有哪些区别？
: 为什麽有人说如来藏不合佛法？到底如来藏对不对？
: 我个人认为WAICHI在这里10年宣讲讲的就是如来藏思想。
: 大家认为呢？
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z*****n
发帖数: 633 | 13 夏天暴晒过的路面,远远看过去好象地上有一滩水.
一群人开始抱怨政府地漏没做好导致路面积水.
这个论坛不少人大概也如此, 不知真相,而诽谤诸说. |
S**U
发帖数: 7025 | 14 永嘉禅师先学的是天台，中观、唯识不知学过没，就算学了，会用中观、唯识修真实观嘛？不会的话，自然不能证果。
分别名相，是修观的参考，解释修行遇到什么状况，没修观传承自然不会用。就像不会用电脑的人，电脑操作手册对他没啥用，看懂手册还是不会用电脑。电脑操作手册对会用的人才有参考价值。像清净道论，性质就是禅修老师手册 meditation teacher's manual.
据我所知，汉传佛教的现况，想修真实观，只有如来藏系统有人可以教，老师可以依累积的经验回答你的问题，其他的都没修观传承。
原始佛法称叹佛说，是「文善义妙，纯一满净。」Perfect in expression and perfect in meaning.
瑜伽师地论能把很难说明的修行状况说明白，还是重视说清楚讲明白。
禅宗轻视分别名相，到后来说不清楚怎么回事，只有片言只语让人琢磨。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 关于这个话题，有太多的评论，解说，开示。 可是到今天解决问题了吗？ 我觉的从这
: 个角度去学佛不能说是条容易的路。
: 永嘉禅师的曾说过自己：
: 吾早年来积学问。亦曾讨疏寻经论。
: 分别名相不知休。入海算沙徒自困。
: 不知道你说的是那些人。就算是本版的， 也没有什么奇怪的。 有人认为正确， 就一
: 定有人认为错误。这才是众生。 否则要是人人都一样， 如来也不用说那么多的法了。
: 到底正不正确？ 如果有７０％的人说正确或错误， 又能说明什么问题呢？ 答案还是
: 要自己找。
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S**U
发帖数: 7025 | 15 玄奘去印度佛教中心那烂陀寺时，那烂陀寺有讲部派佛法的，有讲中观的，有讲唯识的座主（大德）。没有讲如来藏的。印度要更晚才有论师讲如来藏。
到现在，藏传的宗义书，以二大二小乘概括佛教宗义∶经部、有部、唯识、中观。也没有如来藏。虽然密教的大圆满、大手印都是以如来藏见为本。
南传更没有如来藏。
如来藏思想在中国特别流行，符合中国人普遍好简、好易、好圆融的心理。不思善、不思恶，减少虚妄分别，回到清净心，对烦恼有一定效果。依如来藏修定，对不少人也能见到效果。这些都有价值。依如来藏思想修观能否解脱，才是问题。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 和唯识，中观有哪些区别？
: 为什麽有人说如来藏不合佛法？到底如来藏对不对？
: 我个人认为WAICHI在这里10年宣讲讲的就是如来藏思想。
: 大家认为呢？
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a***n
发帖数: 1993 | 16 分别名相是个永无止境的过程。因为并非有客观的现象等着人去分别，实际上分别名相
是个创造名相，心生万法的过程。所以佛教的名相越来越多，不论是部派的还是唯识的
，新名相层出不穷。
观嘛？不会的话，自然不能证果。
证果不是非要按照书本上的观法修才行，条条大路通罗马。
会用电脑的人，电脑操作手册对他没啥用，看懂手册还是不会用电脑。电脑操作手册对
会用的人才有参考价值。像清净道论，性质就是禅修老师手册 meditation teacher's
manual.
累积的经验回答你的问题，其他的都没修观传承。
perfect in meaning.
什么叫说不清楚怎么回事？
【在 S**U 的大作中提到】
: 永嘉禅师先学的是天台，中观、唯识不知学过没，就算学了，会用中观、唯识修真实观嘛？不会的话，自然不能证果。
: 分别名相，是修观的参考，解释修行遇到什么状况，没修观传承自然不会用。就像不会用电脑的人，电脑操作手册对他没啥用，看懂手册还是不会用电脑。电脑操作手册对会用的人才有参考价值。像清净道论，性质就是禅修老师手册 meditation teacher's manual.
: 据我所知，汉传佛教的现况，想修真实观，只有如来藏系统有人可以教，老师可以依累积的经验回答你的问题，其他的都没修观传承。
: 原始佛法称叹佛说，是「文善义妙，纯一满净。」Perfect in expression and perfect in meaning.
: 瑜伽师地论能把很难说明的修行状况说明白，还是重视说清楚讲明白。
: 禅宗轻视分别名相，到后来说不清楚怎么回事，只有片言只语让人琢磨。
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a***n
发帖数: 1993 | 17
的座主（大德）。没有讲如来藏的。印度要更晚才有论师讲如来藏。
没有如来藏。虽然密教的大圆满、大手印都是以如来藏见为本。
不思恶，减少虚妄分别，回到清净心，对烦恼有一定效果。依如来藏修定，对不少人也
能见到效果。这些都有价值。依如来藏思想修观能否解脱，才是问题。
不是好不好简易的问题，禅宗语录简易么？
是究不究竟的问题。很多禅宗大师也学过唯识，但最终还是认同如来藏。
不思善不思恶，先见本来面目，之后再见由无相的实相缘起出万法的过程。“汝若反观
，密在汝边”。所以要先识本心，否则学法无益。
【在 S**U 的大作中提到】
: 玄奘去印度佛教中心那烂陀寺时，那烂陀寺有讲部派佛法的，有讲中观的，有讲唯识的座主（大德）。没有讲如来藏的。印度要更晚才有论师讲如来藏。
: 到现在，藏传的宗义书，以二大二小乘概括佛教宗义∶经部、有部、唯识、中观。也没有如来藏。虽然密教的大圆满、大手印都是以如来藏见为本。
: 南传更没有如来藏。
: 如来藏思想在中国特别流行，符合中国人普遍好简、好易、好圆融的心理。不思善、不思恶，减少虚妄分别，回到清净心，对烦恼有一定效果。依如来藏修定，对不少人也能见到效果。这些都有价值。依如来藏思想修观能否解脱，才是问题。
|
s*****l
发帖数: 263 | 18 毫无疑问 如来藏思想是百分之百正确的，是佛法的最基本的代数。
唯识和中观 都是开启如来藏的训练或路径。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 和唯识，中观有哪些区别？
: 为什麽有人说如来藏不合佛法？到底如来藏对不对？
: 我个人认为WAICHI在这里10年宣讲讲的就是如来藏思想。
: 大家认为呢？
|
h***u
发帖数: 498 | 19 为什么毫无疑问，百分之百正确？可有确凿的证据？或者给个有关的链接？
【在 s*****l 的大作中提到】
: 毫无疑问 如来藏思想是百分之百正确的，是佛法的最基本的代数。
: 唯识和中观 都是开启如来藏的训练或路径。
|
S**U
发帖数: 7025 | 20 中国禅宗大师有谁依经论修过唯识观？
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 的座主（大德）。没有讲如来藏的。印度要更晚才有论师讲如来藏。
: 没有如来藏。虽然密教的大圆满、大手印都是以如来藏见为本。
: 不思恶，减少虚妄分别，回到清净心，对烦恼有一定效果。依如来藏修定，对不少人也
: 能见到效果。这些都有价值。依如来藏思想修观能否解脱，才是问题。
: 不是好不好简易的问题，禅宗语录简易么？
: 是究不究竟的问题。很多禅宗大师也学过唯识，但最终还是认同如来藏。
: 不思善不思恶，先见本来面目，之后再见由无相的实相缘起出万法的过程。“汝若反观
: ，密在汝边”。所以要先识本心，否则学法无益。
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a***n
发帖数: 1993 | 21 不是说修过唯识观，是学过唯识理论。
另外唯识派的人有修过唯识观的么？我不太了解
不过依唯识理论成佛要修几劫，现在应该还没有证道的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 中国禅宗大师有谁依经论修过唯识观？
|
S**U
发帖数: 7025 | 22 学唯识理论，但不懂如何修唯识观，怎么证果？当然认为学了没用。关键是不会依教修观，教法没有问题。
即生成佛倒是如来藏思想的特色之一，密宗称为果乘。其实坛经也说，法无高下。依缘起论，如法华经的「佛种从缘起」，要累积足够的波罗蜜才能成佛，无法速成。初期大乘批评小乘急于证涅盘，到了如来藏思想，当生证涅盘又成为至高无上，叫成佛就没问题，不知是否继续鄙视小乘急于证涅盘。
佛教从原始佛法的四圣谛、十二缘起，到初期大乘中观的性空缘起，唯识的阿赖耶缘起，到后期的如来藏佛性本具，缘起论的特色越来越淡，本体唯心论的特色越来越浓。
【在 a***n 的大作中提到】
: 不是说修过唯识观，是学过唯识理论。
: 另外唯识派的人有修过唯识观的么？我不太了解
: 不过依唯识理论成佛要修几劫，现在应该还没有证道的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 23
禅宗悟道当然用禅宗的方法，然后以自己的证量去判断各种见地究竟与否。即使南传的
要判断各种见地，不也先按照南传的方法修证，然后再去判断么。难道南传的还要先修
唯识观，再去判断唯识对不对？
法华是讲顿的，龙女成正觉。佛种从缘起不是说成佛要积累好多资粮，是如来藏随缘变
现。关于即生成佛，当然大乘内部也有分歧。大乘主要是批评小乘住于涅槃，中止化城。
如来藏谈缘起少是因为前人谈的够多了，有必要多谈些其它方面了。所以它强调自性的
功用，凡圣无别，只是用处不同。这里说自性是讲话方便，不是说本体实有，不是本体
论唯心论。
【在 S**U 的大作中提到】
: 学唯识理论，但不懂如何修唯识观，怎么证果？当然认为学了没用。关键是不会依教修观，教法没有问题。
: 即生成佛倒是如来藏思想的特色之一，密宗称为果乘。其实坛经也说，法无高下。依缘起论，如法华经的「佛种从缘起」，要累积足够的波罗蜜才能成佛，无法速成。初期大乘批评小乘急于证涅盘，到了如来藏思想，当生证涅盘又成为至高无上，叫成佛就没问题，不知是否继续鄙视小乘急于证涅盘。
: 佛教从原始佛法的四圣谛、十二缘起，到初期大乘中观的性空缘起，唯识的阿赖耶缘起，到后期的如来藏佛性本具，缘起论的特色越来越淡，本体唯心论的特色越来越浓。
|
S**U
发帖数: 7025 | 24 禅宗悟道, 谁显示了佛陀的十力、四无所畏、十八不共法、四无碍解？这是大乘经对成
佛的标准。
如果说禅宗悟道没有成佛的，那有证初地的嘛？符合华严经十地品的描述嘛？如果也没
有，禅宗悟道究竟有没有人转凡成圣？大乘圣位难道不从初地开始？
还是禅宗连大乘经的成佛，十地也否定，自己定一套标准？
城。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 禅宗悟道当然用禅宗的方法，然后以自己的证量去判断各种见地究竟与否。即使南传的
: 要判断各种见地，不也先按照南传的方法修证，然后再去判断么。难道南传的还要先修
: 唯识观，再去判断唯识对不对？
: 法华是讲顿的，龙女成正觉。佛种从缘起不是说成佛要积累好多资粮，是如来藏随缘变
: 现。关于即生成佛，当然大乘内部也有分歧。大乘主要是批评小乘住于涅槃，中止化城。
: 如来藏谈缘起少是因为前人谈的够多了，有必要多谈些其它方面了。所以它强调自性的
: 功用，凡圣无别，只是用处不同。这里说自性是讲话方便，不是说本体实有，不是本体
: 论唯心论。
|
J******s
发帖数: 7538 | 25 讲究清静心似乎是在如来藏还没完全形成的时期吧。
的座主
（大德）。没有讲如来藏的。印度要更晚才有论师讲如来藏。
没有如来
藏。虽然密教的大圆满、大手印都是以如来藏见为本。
不思恶，
减少虚妄分别，回到清净心，对烦恼有一定效果。依如来藏修定，对不少人也能见到效
果。这些
都有价值。依如来藏思想修观能否解脱，才是问题。
【在 S**U 的大作中提到】
: 玄奘去印度佛教中心那烂陀寺时，那烂陀寺有讲部派佛法的，有讲中观的，有讲唯识的座主（大德）。没有讲如来藏的。印度要更晚才有论师讲如来藏。
: 到现在，藏传的宗义书，以二大二小乘概括佛教宗义∶经部、有部、唯识、中观。也没有如来藏。虽然密教的大圆满、大手印都是以如来藏见为本。
: 南传更没有如来藏。
: 如来藏思想在中国特别流行，符合中国人普遍好简、好易、好圆融的心理。不思善、不思恶，减少虚妄分别，回到清净心，对烦恼有一定效果。依如来藏修定，对不少人也能见到效果。这些都有价值。依如来藏思想修观能否解脱，才是问题。
|
J******s
发帖数: 7538 | 26 如果都可以自己找，我们就不需要亲近善知识了吧。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 关于这个话题，有太多的评论，解说，开示。 可是到今天解决问题了吗？ 我觉的从这
: 个角度去学佛不能说是条容易的路。
: 永嘉禅师的曾说过自己：
: 吾早年来积学问。亦曾讨疏寻经论。
: 分别名相不知休。入海算沙徒自困。
: 不知道你说的是那些人。就算是本版的， 也没有什么奇怪的。 有人认为正确， 就一
: 定有人认为错误。这才是众生。 否则要是人人都一样， 如来也不用说那么多的法了。
: 到底正不正确？ 如果有７０％的人说正确或错误， 又能说明什么问题呢？ 答案还是
: 要自己找。
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a***n
发帖数: 1993 | 27 禅宗是顿悟成佛，“一悟即至佛地”，不落阶级。大乘教下也分顿渐，不是一成不变的
。佛的诸多功德如来藏中本具。你这还是以标准化工艺的思维理解成佛。
大圆满，大手印要经历十地么？
【在 S**U 的大作中提到】
: 禅宗悟道, 谁显示了佛陀的十力、四无所畏、十八不共法、四无碍解？这是大乘经对成
: 佛的标准。
: 如果说禅宗悟道没有成佛的，那有证初地的嘛？符合华严经十地品的描述嘛？如果也没
: 有，禅宗悟道究竟有没有人转凡成圣？大乘圣位难道不从初地开始？
: 还是禅宗连大乘经的成佛，十地也否定，自己定一套标准？
:
: 城。
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S**U
发帖数: 7025 | 28 禅宗顿悟成佛很好啊，说说哪位显示了佛陀的十力、四无所畏、十八不共法、四无碍解？
【在 a***n 的大作中提到】
: 禅宗是顿悟成佛，“一悟即至佛地”，不落阶级。大乘教下也分顿渐，不是一成不变的
: 。佛的诸多功德如来藏中本具。你这还是以标准化工艺的思维理解成佛。
: 大圆满，大手印要经历十地么？
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a***n
发帖数: 1993 | 29 今有十问以定纪纲。
还得了了见性如昼观色似文殊等不。
还逢缘对境见色闻声举足下足开眼合眼悉得明宗与道相应不。
还览一代时教及从上祖师言句闻深不怖皆得谛了无疑不。
还因差别问难种种征诘能具四辩尽决他疑不。
还于一切时一切处智照无滞念念圆通不见一法能为障碍未曾一刹那中暂令间断不。
还于一切逆顺好恶境界现前之时不为间隔尽识得破不。
还于百法明门心境之内。一一得见微细体性根原起处不为生死根尘之所惑乱不。
还向四威仪中行住坐卧钦承祗对着衣吃饭执作施为之时一一辩得真实不。
还闻说有佛无佛有众生无众生。或赞或毁或是或非得一心不动否
还闻差别之智皆能明达性相俱通理事无滞无有一法不鉴其原乃至千圣出世得不疑不。
若实未得如是功。不可起过头欺诳之心生自许知足之意。
你对照一下吧。你说哪位在哪方面不行呢？另外，在禅宗之外，哪位显示过十力、四无
所畏、十八不共法、四无碍解呢？
解？
【在 S**U 的大作中提到】
: 禅宗顿悟成佛很好啊，说说哪位显示了佛陀的十力、四无所畏、十八不共法、四无碍解？
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S**U
发帖数: 7025 | 30 我问的是事实记载，不是语录。宗镜录这一段看不出来全有。
你说禅宗有人顿悟成佛，所以问。
所有佛，包括释迦佛十力等圆满，这是大乘共义，如般若、华严、法华等经宣说。
你说禅宗有人顿悟成佛，我就请问成佛的历史事实，此人十力等功\德有多少，如何用来度众。
我没听过，想知道汉传有没有。
【在 a***n 的大作中提到】
: 今有十问以定纪纲。
: 还得了了见性如昼观色似文殊等不。
: 还逢缘对境见色闻声举足下足开眼合眼悉得明宗与道相应不。
: 还览一代时教及从上祖师言句闻深不怖皆得谛了无疑不。
: 还因差别问难种种征诘能具四辩尽决他疑不。
: 还于一切时一切处智照无滞念念圆通不见一法能为障碍未曾一刹那中暂令间断不。
: 还于一切逆顺好恶境界现前之时不为间隔尽识得破不。
: 还于百法明门心境之内。一一得见微细体性根原起处不为生死根尘之所惑乱不。
: 还向四威仪中行住坐卧钦承祗对着衣吃饭执作施为之时一一辩得真实不。
: 还闻说有佛无佛有众生无众生。或赞或毁或是或非得一心不动否
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a***n
发帖数: 1993 | 31 永明延寿定这个标准，就说明历代祖师都符合。你想要怎么样的历史事实呢？让我把他
们的各种行为贴上十力等标签？或者你写一下依南传的标准哪些人成阿罗汉，做个范例？
用来度众。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我问的是事实记载，不是语录。宗镜录这一段看不出来全有。
: 你说禅宗有人顿悟成佛，所以问。
: 所有佛，包括释迦佛十力等圆满，这是大乘共义，如般若、华严、法华等经宣说。
: 你说禅宗有人顿悟成佛，我就请问成佛的历史事实，此人十力等功\德有多少，如何用来度众。
: 我没听过，想知道汉传有没有。
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S**U
发帖数: 7025 | 32 经说∶阿罗汉有信力，精进力，念力，定力，慧力。意思是阿罗汉有四不坏信，四正勤
，恒住正念正知，成就正定，慧解脱。信力例子如下∶
杂阿含1135经
尔时、有四十天子，极妙之色，夜过晨朝，来诣佛所，稽首礼足，退坐一面。尔时、世
尊告诸天子∶「善哉！善哉！诸天子！汝等成就于佛不坏净，于法、僧不坏净，圣戒成
就」。时（一）天子从座起，整衣服，稽首佛足，合掌白佛言∶「世尊！我成就于佛不
坏净，缘此功德，身坏命终，今生天上」。一天子白佛言∶「世尊！我于法不坏净成就
，缘此功德，身坏命终，今生天上」。一天子白佛言∶「世尊！我于僧不坏净成就，缘
此功德，身坏命终，今生天上」。一天子白佛言∶「世尊！我于圣戒成就、缘此功德，
身坏命终，今生天上」。时四十天子，各于佛前，自记说须陀洹果已，即没不现。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/38/yinshun38-24.html
请先指出宗镜录那段如何包括十力，再举例。
杂阿含684经
如来、应、等正觉，阿罗汉慧解脱，有何种种别异」？诸比丘白佛∶「世尊是法根，法
眼，法依，唯愿为说，诸比丘闻已，当受奉行」。
佛告比丘∶「谛听，善思，当为汝说。如来、应、等正觉者，先未闻法，能自觉知，现
法自知，得三菩提；于未来世，能说正法觉诸声闻，所谓四念处，四正断，四如意足，
五根，五力，七觉分，八圣道分。是名如来、应、等正觉，所未得法能得，未制梵行能
制，能善知道，善说道，为众将导；然后声闻成就随法，随道，乐奉大师教诫教授，善
于正法。是名如来、应、等正觉，阿罗汉慧解脱，种种别异。
复次、五学力，如来十力。何等为学力？谓信力，精进力，念力，定力，慧力。何
等为如来十力？谓如来处非处如实知，是名如来初力。若成就此力者，如来、应、等正
觉得先佛最胜处智，转于梵轮，于大众中能师子吼而吼。复次、如来于过去、未来、现
在，业法受、因事报如实知，是名第二如来力。如来、应、等正觉成就此力，得先佛最
胜处智(2)，能转梵轮，于大众中作师子吼而吼。复次、如来、应、等正觉，禅、解脱
、三昧、正受，染恶、清净处净如实知，是名如来第三力。若此力成就，如来、应、等
正觉得先佛最胜处智，能转梵轮，于大众中师子吼而吼。复次、如来知众生种种诸根差
别如实知，是名如来第四力。若成就此力，如来、应、等正觉得先佛最胜处智，能转梵
轮，于大众中师子吼而吼。复次、如来悉知众生种种意解如实知，是名第五如来力。若
此力成就，如来、应、等正觉得先佛最胜处智，能转梵轮，于大众中师子吼而吼。复次
、如来悉知世间众生种种诸界如实知，是名第六如来力。若于此力成就，如来、应、等
正觉得先佛最胜处智，能转梵轮，于大众中师子吼而吼。复次、如来于一切至处道如实
知，是名第七如来力。若此力成就，如来、应、等正觉得先佛最胜处智，能转梵轮，于
大众中师子吼而吼。复次、如来于过去宿命种种事忆念，从一生至百千生，从一劫至百
千劫，我尔时于彼生，如是族，如是姓，如是名，如是食，如是苦乐觉，如是长寿，如
是久住，如是寿分齐，我于彼处死此处生，此处死彼处生，如是行、如是因，如是方宿
命所更，悉如实知，是名第八如来力。若此力成就，如来、应、等正觉得先佛最胜处智
，能转梵轮，于大众中师子吼而吼。复次、如来以天眼净过于人眼，见众生死时、生时
，妙色、恶色，下色、上色，向于恶趣、向于善趣，随业法受，悉如实知。此众生身恶
业成就，口、意恶业成就，谤毁贤圣，受邪见业，以是因缘，身坏命终堕恶趣，生地狱
中。此众生身善行，口、意善行，不谤贤圣，正见业法受，彼因、彼缘，身坏命终，生
善趣天上，悉如实知，是名第九如来力。若此力成就，如来、应、等正觉得先佛最胜处
智，能转梵轮，于大众中师子吼而吼。复次、如来诸漏已尽，无漏心解脱，慧解脱，现
法自知身作证∶我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。是名为第十如来力。
若此力成就，如来、应、等正觉得先佛最胜处智，能转梵轮，于大众中师子吼而吼。如
此十力，唯如来成就，是名如来与声闻种种差别
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/684.htm
例？
【在 a***n 的大作中提到】
: 永明延寿定这个标准，就说明历代祖师都符合。你想要怎么样的历史事实呢？让我把他
: 们的各种行为贴上十力等标签？或者你写一下依南传的标准哪些人成阿罗汉，做个范例？
:
: 用来度众。
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r******2
发帖数: 1021 | 33
大圆满，大手印本就是藏传里面的如来藏思想。
如来藏都是以心性本觉为中心的，认为本来觉悟，本来解脱。
这类东西，听起来还是挺让人爽的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 禅宗是顿悟成佛，“一悟即至佛地”，不落阶级。大乘教下也分顿渐，不是一成不变的
: 。佛的诸多功德如来藏中本具。你这还是以标准化工艺的思维理解成佛。
: 大圆满，大手印要经历十地么？
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r******2
发帖数: 1021 | 34
正见不立，修什么也没用。
如果有如来藏邪见，反而会越修越邪，甚至赶不上不修的。
看那个pupp，到现在已经用如来藏思想解读任何他所遇到的，而且他还觉得挺对的。
修行本来是要去除我见，结果如来藏思想让人越来越认为有个不生不灭，能生万法的如
来藏。神我见越来越强，轮回越来越坚固。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 关于这个话题，有太多的评论，解说，开示。 可是到今天解决问题了吗？ 我觉的从这
: 个角度去学佛不能说是条容易的路。
: 永嘉禅师的曾说过自己：
: 吾早年来积学问。亦曾讨疏寻经论。
: 分别名相不知休。入海算沙徒自困。
: 不知道你说的是那些人。就算是本版的， 也没有什么奇怪的。 有人认为正确， 就一
: 定有人认为错误。这才是众生。 否则要是人人都一样， 如来也不用说那么多的法了。
: 到底正不正确？ 如果有７０％的人说正确或错误， 又能说明什么问题呢？ 答案还是
: 要自己找。
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r******2
发帖数: 1021 | 35
正见不立，修什么也没用。
如果有如来藏邪见，反而会越修越邪，甚至赶不上不修的。
看那个pupp，到现在已经用如来藏思想解读任何他所遇到的，而且他还觉得挺对的。
修行本来是要去除我见，结果如来藏思想让人越来越认为有个不生不灭，能生万法的如
来藏。神我见越来越强，轮回越来越坚固。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 关于这个话题，有太多的评论，解说，开示。 可是到今天解决问题了吗？ 我觉的从这
: 个角度去学佛不能说是条容易的路。
: 永嘉禅师的曾说过自己：
: 吾早年来积学问。亦曾讨疏寻经论。
: 分别名相不知休。入海算沙徒自困。
: 不知道你说的是那些人。就算是本版的， 也没有什么奇怪的。 有人认为正确， 就一
: 定有人认为错误。这才是众生。 否则要是人人都一样， 如来也不用说那么多的法了。
: 到底正不正确？ 如果有７０％的人说正确或错误， 又能说明什么问题呢？ 答案还是
: 要自己找。
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N****n
发帖数: 6571 | 36 你这样说，waichi肯定不同意。青海门下，本就将佛法视为无物。--------管什么大
小乘？
话说回来，佛法本来就无一物，因为佛法在人间，不离世间觉。但是，佛法又说毁
谤三宝者，有地狱之报。这里的因缘曲折，其实就可以用来区分佛弟子和外道。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 和唯识，中观有哪些区别？
: 为什麽有人说如来藏不合佛法？到底如来藏对不对？
: 我个人认为WAICHI在这里10年宣讲讲的就是如来藏思想。
: 大家认为呢？
|
r******3
发帖数: 586 | 37
“佛法在世间，不离世间觉”，是中国禅宗自己弄的，是以大乘世间涅槃不二为基础，
以反对小乘的出世修行为目的，这个并不符佛法
世间，即是五蕴，佛法要求尽量出离世间，舍弃五蕴
说毁谤三宝，有地狱之报，这个很有误导嫌疑，佛法并没有这种恐吓的方法，而在伪造
的大乘经典当中，则经常看到类似毁谤大乘必定堕无间地狱的说法
在经典里面，佛陀曾经说过毁谤圣者的过失，所受到的恶报范围也很广，而不是狭义的
地狱。
增支部·五集·211经
诸比丘！凡比丘而骂詈、诃责梵行者，或谤圣者，须知必招致五失。以何为五耶？
或犯驱摈罪；或绝向上之途；或堕随一染污之犯；或触于重病患迷乱而命终；身坏死
后，生于无福处、恶趣、险难、地狱。诸比丘！凡比丘而骂詈、诃责梵行者，或谤圣者
，须知必招致此等五失。
【在 N****n 的大作中提到】
: 你这样说，waichi肯定不同意。青海门下，本就将佛法视为无物。--------管什么大
: 小乘？
: 话说回来，佛法本来就无一物，因为佛法在人间，不离世间觉。但是，佛法又说毁
: 谤三宝者，有地狱之报。这里的因缘曲折，其实就可以用来区分佛弟子和外道。
|
b**d
发帖数: 7644 | 38 这位童鞋，既然建议大家都远离佛法，你为什么到这里来不停的说关于佛法的东东呢？
１. 你说的不是佛法。
２. 你口是心非。
你挑一个吧。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: “佛法在世间，不离世间觉”，是中国禅宗自己弄的，是以大乘世间涅槃不二为基础，
: 以反对小乘的出世修行为目的，这个并不符佛法
: 世间，即是五蕴，佛法要求尽量出离世间，舍弃五蕴
: 说毁谤三宝，有地狱之报，这个很有误导嫌疑，佛法并没有这种恐吓的方法，而在伪造
: 的大乘经典当中，则经常看到类似毁谤大乘必定堕无间地狱的说法
: 在经典里面，佛陀曾经说过毁谤圣者的过失，所受到的恶报范围也很广，而不是狭义的
: 地狱。
: 增支部·五集·211经
: 诸比丘！凡比丘而骂詈、诃责梵行者，或谤圣者，须知必招致五失。以何为五耶？
|
r******3
发帖数: 586 | 39
我没要求大家都远离佛法啊，从来没说过这种话。这里也有人基本具备条件修佛法的，
尽管很少。
你说话能不能靠点谱，说话起码得经过大脑过滤，看看是不是符合事实。尤其不能凭空
捏造，添油加醋。
如果你有这种恶习，怎么能如实观呢？
【在 b**d 的大作中提到】
: 这位童鞋，既然建议大家都远离佛法，你为什么到这里来不停的说关于佛法的东东呢？
: １. 你说的不是佛法。
: ２. 你口是心非。
: 你挑一个吧。
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J******s
发帖数: 7538 | 40 不过信三宝信错了似乎永远不可能在修行上有什么成就的。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 我没要求大家都远离佛法啊，从来没说过这种话。这里也有人基本具备条件修佛法的，
: 尽管很少。
: 你说话能不能靠点谱，说话起码得经过大脑过滤，看看是不是符合事实。尤其不能凭空
: 捏造，添油加醋。
: 如果你有这种恶习，怎么能如实观呢？
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b**d
发帖数: 7644 | 41 你说你要求哪几位远离佛法，你列个单子吧。班上谁不是鱼翅的，麻烦你说说清楚。这
样我们也好按你的要求，远离你的佛法呀。
你这个说完不认账，也是跟歪大学的？ 你这样怎么能让人觉得你是学佛的呢？
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 我没要求大家都远离佛法啊，从来没说过这种话。这里也有人基本具备条件修佛法的，
: 尽管很少。
: 你说话能不能靠点谱，说话起码得经过大脑过滤，看看是不是符合事实。尤其不能凭空
: 捏造，添油加醋。
: 如果你有这种恶习，怎么能如实观呢？
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r*****d
发帖数: 922 | 42
出离世间，舍弃五蕴的想法难道不是五蕴之一的想蕴吗? 如果这个想法不断,不就是一
直抓住想蕴不放吗?
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 我没要求大家都远离佛法啊，从来没说过这种话。这里也有人基本具备条件修佛法的，
: 尽管很少。
: 你说话能不能靠点谱，说话起码得经过大脑过滤，看看是不是符合事实。尤其不能凭空
: 捏造，添油加醋。
: 如果你有这种恶习，怎么能如实观呢？
|
r******3
发帖数: 586 | 43
舍弃五蕴不是想蕴，而是行蕴。
这里也不是抓住行蕴不放，而是利用了行蕴的特性，产生观智。最终导致涅槃。
四念住的正念心所，导致观智产生的主要心所慧心所全部都是行蕴，任何修行，在没有
证涅槃前，都需要借助五蕴的善心所。
但是这不意味着要抓住五蕴不放，而是借助他们当中一些善心所的特性，产生正确的观
智，在观智的基础上，做到真正的舍弃五蕴。熄灭识，进而导致涅槃。
【在 r*****d 的大作中提到】
:
: 出离世间，舍弃五蕴的想法难道不是五蕴之一的想蕴吗? 如果这个想法不断,不就是一
: 直抓住想蕴不放吗?
|
S**U
发帖数: 7025 | 44 大乘的《解深密经》说∶能正思择，最极思择，周遍寻思，周遍伺察，若忍、若乐、若慧、若见、若观，是名毗钵舍那（观）。
《广论》云∶「圣无著说『正思择者谓思择尽所有性，最极思择谓思择如所有性，以有分别慧作意取诸相时名周遍寻思，真实观时名周遍伺察。』
原始佛法，部派的论，中观，唯识，都说般若、慧以思择分别为性，修观才能从世俗（一般经验）通达胜义（圣人境界），达到如实知见（四圣谛或空）。如来藏的修法，却是从无分别下手，无法真正了解世俗，能通达胜义嘛？以无分别的定力降伏烦恼，并不是解脱。
所以修如来藏的，无法说清楚如何现观四圣谛，因为无分别是看不到苦谛与集谛的。大乘应该了解声闻法，成佛后才能像佛陀一样度声闻，如来藏自称大乘，却连声闻法怎么修现观都不懂。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 和唯识，中观有哪些区别？
: 为什麽有人说如来藏不合佛法？到底如来藏对不对？
: 我个人认为WAICHI在这里10年宣讲讲的就是如来藏思想。
: 大家认为呢？
|
r*****d
发帖数: 922 | 45 这个舍弃的想法最终也要断除否则识无法熄灭.是不是这样?
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 舍弃五蕴不是想蕴，而是行蕴。
: 这里也不是抓住行蕴不放，而是利用了行蕴的特性，产生观智。最终导致涅槃。
: 四念住的正念心所，导致观智产生的主要心所慧心所全部都是行蕴，任何修行，在没有
: 证涅槃前，都需要借助五蕴的善心所。
: 但是这不意味着要抓住五蕴不放，而是借助他们当中一些善心所的特性，产生正确的观
: 智，在观智的基础上，做到真正的舍弃五蕴。熄灭识，进而导致涅槃。
|
J******s
发帖数: 7538 | 46 mark
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘的《解深密经》说∶能正思择，最极思择，周遍寻思，周遍伺察，若忍、若乐、若慧、若见、若观，是名毗钵舍那（观）。
: 《广论》云∶「圣无著说『正思择者谓思择尽所有性，最极思择谓思择如所有性，以有分别慧作意取诸相时名周遍寻思，真实观时名周遍伺察。』
: 原始佛法，部派的论，中观，唯识，都说般若、慧以思择分别为性，修观才能从世俗（一般经验）通达胜义（圣人境界），达到如实知见（四圣谛或空）。如来藏的修法，却是从无分别下手，无法真正了解世俗，能通达胜义嘛？以无分别的定力降伏烦恼，并不是解脱。
: 所以修如来藏的，无法说清楚如何现观四圣谛，因为无分别是看不到苦谛与集谛的。大乘应该了解声闻法，成佛后才能像佛陀一样度声闻，如来藏自称大乘，却连声闻法怎么修现观都不懂。
|
J******s
发帖数: 7538 | 47 mark
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 舍弃五蕴不是想蕴，而是行蕴。
: 这里也不是抓住行蕴不放，而是利用了行蕴的特性，产生观智。最终导致涅槃。
: 四念住的正念心所，导致观智产生的主要心所慧心所全部都是行蕴，任何修行，在没有
: 证涅槃前，都需要借助五蕴的善心所。
: 但是这不意味着要抓住五蕴不放，而是借助他们当中一些善心所的特性，产生正确的观
: 智，在观智的基础上，做到真正的舍弃五蕴。熄灭识，进而导致涅槃。
|
r******3
发帖数: 586 | 48
我认为，这种舍弃厌离的思想，会在进入行舍智的阶段，自动断除掉。
在起初的厌离智，畏怖智的阶段，还是带有比较强的离的思想的。行蕴仍然会比较强，
识当然也就无法灭除。
但是经过行舍智的平衡以后，意识处于一种比较平衡中舍的状态，这个时候就有机会彻
底断掉识蕴，行蕴，想蕴和受蕴。
而有些人连最基础的厌离智都还没有产生，真正的无常和苦都还没有亲见，却妄谈什么
无修而修，不作意，无念，这根本就是空中楼阁。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 这个舍弃的想法最终也要断除否则识无法熄灭.是不是这样?
|
b**d
发帖数: 7644 | 49 这是谁说的？ 行蕴产生观智？ 为什么行蕴导致涅磐？
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 我认为，这种舍弃厌离的思想，会在进入行舍智的阶段，自动断除掉。
: 在起初的厌离智，畏怖智的阶段，还是带有比较强的离的思想的。行蕴仍然会比较强，
: 识当然也就无法灭除。
: 但是经过行舍智的平衡以后，意识处于一种比较平衡中舍的状态，这个时候就有机会彻
: 底断掉识蕴，行蕴，想蕴和受蕴。
: 而有些人连最基础的厌离智都还没有产生，真正的无常和苦都还没有亲见，却妄谈什么
: 无修而修，不作意，无念，这根本就是空中楼阁。
|
r*****d
发帖数: 922 | 50 解脱前的最后阶段是不是无修而修，不作意，无念呀?
?: 底断掉识蕴，行蕴，想蕴和受蕴。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 我认为，这种舍弃厌离的思想，会在进入行舍智的阶段，自动断除掉。
: 在起初的厌离智，畏怖智的阶段，还是带有比较强的离的思想的。行蕴仍然会比较强，
: 识当然也就无法灭除。
: 但是经过行舍智的平衡以后，意识处于一种比较平衡中舍的状态，这个时候就有机会彻
: 底断掉识蕴，行蕴，想蕴和受蕴。
: 而有些人连最基础的厌离智都还没有产生，真正的无常和苦都还没有亲见，却妄谈什么
: 无修而修，不作意，无念，这根本就是空中楼阁。
|
|
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S**U
发帖数: 7025 | 51 八正道现前，心解脱（道谛－>灭谛）。八正道中以正智对解脱的作用最重要，正智断除了对五蕴的喜贪，部派的论称为（烦恼）尽智，（五蕴）无生智。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 这个舍弃的想法最终也要断除否则识无法熄灭.是不是这样?
|
r******3
发帖数: 586 | 52
不是行蕴产生观智，更不是行蕴导致涅槃，我没有这种说法。
是利用行蕴的特性，最主要是行蕴当中的慧心所，正念心所而导致观智的产生，在观智
的基础上，导致涅槃。
行蕴的范围非常广，造成轮回的贪心所，嗔心所，痴心所是行蕴，而利于解脱的慧心所
，正念心所也是行蕴。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这是谁说的？ 行蕴产生观智？ 为什么行蕴导致涅磐？
|
r*****d
发帖数: 922 | 53 在解脱之前的八正道中的正智是不是想蕴呀?
【在 S**U 的大作中提到】
: 八正道现前，心解脱（道谛－>灭谛）。八正道中以正智对解脱的作用最重要，正智断除了对五蕴的喜贪，部派的论称为（烦恼）尽智，（五蕴）无生智。
|
J******s
发帖数: 7538 | 54 出自清静道论？
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 不是行蕴产生观智，更不是行蕴导致涅槃，我没有这种说法。
: 是利用行蕴的特性，最主要是行蕴当中的慧心所，正念心所而导致观智的产生，在观智
: 的基础上，导致涅槃。
: 行蕴的范围非常广，造成轮回的贪心所，嗔心所，痴心所是行蕴，而利于解脱的慧心所
: ，正念心所也是行蕴。
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r******3
发帖数: 586 | 55
我认为根本就不会有这种想法。这种想法本身就很可笑。因为所谓的要不作意，要无念
本身就是做意，本身就是有念。
为啥印度无论大小乘都几乎没这类东西，偏偏中国佛教喜欢鼓吹这类东西。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 解脱前的最后阶段是不是无修而修，不作意，无念呀?
:
: ?: 底断掉识蕴，行蕴，想蕴和受蕴。
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r******3
发帖数: 586 | 56
出自我的认识。
而且这类东西，本就挺简单。
【在 J******s 的大作中提到】
: 出自清静道论？
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J******s
发帖数: 7538 | 57 没引用，我目前不知道你说的对不对。哈
清静道论肯定有讲的。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 出自我的认识。
: 而且这类东西，本就挺简单。
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r*****d
发帖数: 922 | 58 大乘中所说的不作意和无念的意思其实就包含了你所说的"根本就不会有这种想法"
能修禅宗的人都是最上根器.
大乘中的道路的第一步从来都是生起出离心.
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 出自我的认识。
: 而且这类东西，本就挺简单。
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J******s
发帖数: 7538 | 59 给讲讲具体怎么修出离心吧，第一步就可以升起，可见不是难度很高。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 大乘中所说的不作意和无念的意思其实就包含了你所说的"根本就不会有这种想法"
: 能修禅宗的人都是最上根器.
: 大乘中的道路的第一步从来都是生起出离心.
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r*****d
发帖数: 922 | 60 大乘和小乘都是同样一句话:无苦无出离.
【在 J******s 的大作中提到】
: 给讲讲具体怎么修出离心吧，第一步就可以升起，可见不是难度很高。
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J******s
发帖数: 7538 | 61 那是需要见苦，观苦，感受苦吗？是世俗的苦，还是佛法的苦？
无苦无出离是对你刚才最后那句话操作性上的解释吗？哈
【在 r*****d 的大作中提到】
: 大乘和小乘都是同样一句话:无苦无出离.
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r*****d
发帖数: 922 | 62 解脱的境界中有没有四圣谛呀? 肯定是没有呀.
大乘应该了解声闻法，成佛后才能像佛陀一样度声闻，如来藏自称大乘，却连声闻法怎
么修现观都不懂。
【在 S**U 的大作中提到】
: 八正道现前，心解脱（道谛－>灭谛）。八正道中以正智对解脱的作用最重要，正智断除了对五蕴的喜贪，部派的论称为（烦恼）尽智，（五蕴）无生智。
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r*****d
发帖数: 922 | 63 就是四圣谛中第一圣谛苦谛的修法.藏传中我知道有具体地修法.汉传中因我见识短浅,
到现在还没遇到具体地修法.南传我基本啥都不懂.
【在 J******s 的大作中提到】
: 那是需要见苦，观苦，感受苦吗？是世俗的苦，还是佛法的苦？
: 无苦无出离是对你刚才最后那句话操作性上的解释吗？哈
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S**U
发帖数: 7025 | 64 行蕴。
你可以读一些论，弄清楚基本的法相。百法、地论、俱舍都有讲。摄义论也有。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 在解脱之前的八正道中的正智是不是想蕴呀?
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b**d
发帖数: 7644 | 65 我也以为智是想蕴呢。为啥不是想蕴呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 行蕴。
: 你可以读一些论，弄清楚基本的法相。百法、地论、俱舍都有讲。摄义论也有。
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J******s
发帖数: 7538 | 66 那你你刚才怎么敢说最后那句？
南传修的就是观四圣谛。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 就是四圣谛中第一圣谛苦谛的修法.藏传中我知道有具体地修法.汉传中因我见识短浅,
: 到现在还没遇到具体地修法.南传我基本啥都不懂.
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r*****d
发帖数: 922 | 67 说是行蕴也没有关系.主要的意思是你说的正智并没出五蕴的范围.
【在 S**U 的大作中提到】
: 行蕴。
: 你可以读一些论，弄清楚基本的法相。百法、地论、俱舍都有讲。摄义论也有。
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r*****d
发帖数: 922 | 68 你的意思是南传=小乘?
【在 J******s 的大作中提到】
: 那你你刚才怎么敢说最后那句？
: 南传修的就是观四圣谛。
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J******s
发帖数: 7538 | 69 俱舍论太文言了，难懂死了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 行蕴。
: 你可以读一些论，弄清楚基本的法相。百法、地论、俱舍都有讲。摄义论也有。
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J******s
发帖数: 7538 | 70 你怎么引申的？
你不回答我的问题，但是我可以回答你的。
南传拒绝承认自己是小乘，哈。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 你的意思是南传=小乘?
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r*****d
发帖数: 922 | 71 那请指点一下"那你刚才怎么敢说最后那句？"指的是哪一句?
【在 J******s 的大作中提到】
: 你怎么引申的？
: 你不回答我的问题，但是我可以回答你的。
: 南传拒绝承认自己是小乘，哈。
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J******s
发帖数: 7538 | |
S**U
发帖数: 7025 | 73 世间现象都属五蕴。由世间正智引发的出世间正智，不属于五蕴，这也是大小乘共说。
阿含说八正道有世间、出世间两种；有部称世间正智（加行位）最高的为世第一法，其意在此。
原始佛法与初期大乘用不著自性清净，非五蕴的如来藏来成立解脱。
非五蕴的法，原始佛法只承认涅盘，认为有其他非五蕴的法只怕落入神我见。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 说是行蕴也没有关系.主要的意思是你说的正智并没出五蕴的范围.
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S**U
发帖数: 7025 | 74 解脱的境界就是苦灭圣谛。
否则佛陀第一次说法，转法轮经，说自己现观四圣谛成佛就在骗人了。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 解脱的境界中有没有四圣谛呀? 肯定是没有呀.
:
: 大乘应该了解声闻法，成佛后才能像佛陀一样度声闻，如来藏自称大乘，却连声闻法怎
: 么修现观都不懂。
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r*****d
发帖数: 922 | 75 出世间和涅盘是一个意思吗?
其意在此。
【在 S**U 的大作中提到】
: 世间现象都属五蕴。由世间正智引发的出世间正智，不属于五蕴，这也是大小乘共说。
: 阿含说八正道有世间、出世间两种；有部称世间正智（加行位）最高的为世第一法，其意在此。
: 原始佛法与初期大乘用不著自性清净，非五蕴的如来藏来成立解脱。
: 非五蕴的法，原始佛法只承认涅盘，认为有其他非五蕴的法只怕落入神我见。
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S**U
发帖数: 7025 | 76 yes.
【在 r*****d 的大作中提到】
: 出世间和涅盘是一个意思吗?
:
: 其意在此。
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r*****d
发帖数: 922 | 77 按你的观点,佛转法轮的时候解脱了吗? 解脱和涅盘是一回事吗?
【在 S**U 的大作中提到】
: 解脱的境界就是苦灭圣谛。
: 否则佛陀第一次说法，转法轮经，说自己现观四圣谛成佛就在骗人了。
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r*****d
发帖数: 922 | 78 解脱的境界还有没有苦谛,集谛和道谛?
【在 S**U 的大作中提到】
: 解脱的境界就是苦灭圣谛。
: 否则佛陀第一次说法，转法轮经，说自己现观四圣谛成佛就在骗人了。
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S**U
发帖数: 7025 | 79 Yes to both.
【在 r*****d 的大作中提到】
: 按你的观点,佛转法轮的时候解脱了吗? 解脱和涅盘是一回事吗?
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r*****d
发帖数: 922 | 80 解脱和涅盘后还有没有五蕴?
【在 S**U 的大作中提到】
: Yes to both.
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S**U
发帖数: 7025 | 81 有余依涅盘还有五蕴，
无余依涅盘后没有五蕴。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 解脱和涅盘后还有没有五蕴?
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r*****d
发帖数: 922 | 82
也就是说五蕴和解脱能同时存在?
没有五蕴是什么都没有吗?
【在 S**U 的大作中提到】
: 有余依涅盘还有五蕴，
: 无余依涅盘后没有五蕴。
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S**U
发帖数: 7025 | 83 杂阿含957经
如是我闻∶一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。
尔时、尊者大目揵连，亦于彼住。时有婆蹉种出家，诣尊者大目揵连所，与尊者目揵连面相问讯慰劳，慰劳已，退坐一面。语尊者大目揵连∶「欲有所问，宁有闲暇见答以不」？
目连答言∶「婆蹉！随意所问，知者当答」。
时婆蹉种出家问尊者目揵连∶「何因何缘？余沙门、婆罗门，有人来问∶云何如来有后死，无后死，有无后死，非有非无后死，皆悉随答；而沙门瞿昙，有来问言∶如来有后死，无后死，有无后死，非有非无后死，而不记说」？
目揵连言∶「婆蹉！余沙门、婆罗门，于色、色集、色灭、色味、色患、色出不如实知，不如实知故，于如来有后死则取著；如来无后死，有后死无后死，非有后死非无后死，则生取著。受……。想……。行……。识、识集、识灭、识味、识患、识出不如实知，不如实知故，于如来有后死生取著；无后死，有无后死，非有非无后死，生取著。如来者，于色如实知，色集、色灭、色味、色患、色出如实知，如实知故，于如来有后死
则不著；无后死，有无后死，非有非无后死，则不著。受……。想……。行……。识如实知，识集、识灭、识味、识患、识出如实知，如实知故，于如来有后死，则不然；无后死，有无后死，非有非无后死，则不然；甚深，广大，无量，无数，皆悉寂灭。婆蹉！如是因、如是缘，余沙门、婆罗门，若有来问如来有后死，无后死，有无后死，非有非无后死，则为记说；如是因、如是缘，如来，若有来问如来有后死，无后死，有无后死，非有非无后死，不为记说」。
时婆蹉种出家，闻尊者大目揵连所说，欢喜随喜，从
坐起而去。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/38/yinshun38-30.html
【在 r*****d 的大作中提到】
:
: 也就是说五蕴和解脱能同时存在?
: 没有五蕴是什么都没有吗?
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S**U
发帖数: 7025 | 84 这一段经文，提到了苦谛，集谛，灭谛，道谛现观（如实知）。
五蕴（色、色集、色灭...）如实知是苦谛。
色...味如实知是集谛。
色...患如实知是道谛。
色...出如实知是灭谛。
连面相问讯慰劳，慰劳已，退坐一面。语尊者大目揵连∶「欲有所问，宁有闲暇见答以
不」？
后死，无后死，有无后死，非有非无后死，皆悉随答；而沙门瞿昙，有来问言∶如来有
后死，无后死，有无后死，非有非无后死，而不记说」？
知，不如实知故，于如来有后死则取著；如来无后死，有后死无后死，非有后死非无后
死，则生取著。受……。想……。行……。识、识集、识灭、识味、识患、识出不如实
知，不如实知故，于如来有后死生取著；无后死，有无后死，非有非无后死，生取著。
如来者，于色如实知，色集、色灭、色味、色患、色出如实知，如实知故，于如来有后死
如实知，识集、识灭、识味、识患、识出如实知，如实知故，于如来有后死，则不然；
无后死，有无后死，非有非无后死，则不然；甚深，广大，无量，无数，皆悉寂灭。婆
蹉！如是因、如是缘，余沙门、婆罗门，若有来问如来有后死，无后死，有无后死，非
有非无后死，则为记说；如是因、如是缘，如来，若有来问如来有后死，无后死，有无
后死，非有非无后死，不为记说」。
【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含957经
: 如是我闻∶一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。
: 尔时、尊者大目揵连，亦于彼住。时有婆蹉种出家，诣尊者大目揵连所，与尊者目揵连面相问讯慰劳，慰劳已，退坐一面。语尊者大目揵连∶「欲有所问，宁有闲暇见答以不」？
: 目连答言∶「婆蹉！随意所问，知者当答」。
: 时婆蹉种出家问尊者目揵连∶「何因何缘？余沙门、婆罗门，有人来问∶云何如来有后死，无后死，有无后死，非有非无后死，皆悉随答；而沙门瞿昙，有来问言∶如来有后死，无后死，有无后死，非有非无后死，而不记说」？
: 目揵连言∶「婆蹉！余沙门、婆罗门，于色、色集、色灭、色味、色患、色出不如实知，不如实知故，于如来有后死则取著；如来无后死，有后死无后死，非有后死非无后死，则生取著。受……。想……。行……。识、识集、识灭、识味、识患、识出不如实知，不如实知故，于如来有后死生取著；无后死，有无后死，非有非无后死，生取著。如来者，于色如实知，色集、色灭、色味、色患、色出如实知，如实知故，于如来有后死
: 则不著；无后死，有无后死，非有非无后死，则不著。受……。想……。行……。识如实知，识集、识灭、识味、识患、识出如实知，如实知故，于如来有后死，则不然；无后死，有无后死，非有非无后死，则不然；甚深，广大，无量，无数，皆悉寂灭。婆蹉！如是因、如是缘，余沙门、婆罗门，若有来问如来有后死，无后死，有无后死，非有非无后死，则为记说；如是因、如是缘，如来，若有来问如来有后死，无后死，有无后死，非有非无后死，不为记说」。
: 时婆蹉种出家，闻尊者大目揵连所说，欢喜随喜，从
: 坐起而去。
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/38/yinshun38-30.html
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