S*******C
发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
aptget (apt) 于 (Sun Aug 1 23:28:48 2010, 美东) 提到:
我前不久贴出了别人用中古拟音念唐诗的视频。虽然这里的一些北方人表示质疑，但是
中古汉语的发音和后来它在各地发生的变化过程都是比较清楚的。
相比之下，语言学家对上古语音的还原就存在非常大的分歧了，连界定什么是上古汉语
都有分歧。（一般来说，上古汉语是那些秦前后书面语可以对照的口语。）现在比较主
流的几种方案都通过汉藏语系内部的横向比较，外加对汉字声部的推理，还有侗台语系
和其他语言的音译文，得出一些难以置信的结论，比如：
- 上古有复辅音，也就是kl gl bl hm hr这种重声母开头的发音
- 承上，上古有一字对多音节现象，有称“角落”原本是“角”一个字的发音
- 上古无声调，但有类似侗台语的紧喉音和s韵尾之类
各人觉得，上古时代中国境内的语言情况一定非常复杂。后来周朝的“雅言”口语，估
计也早不是什么纯汉藏语系语言了，而是一种以商代某汉藏语系语言为主体底层的混合
语。它一定吸收了大量的各种其他语... 阅读全帖 |
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a****t
发帖数: 7049 | 2 造“江”字时“工”读什么是关系到上古有无复辅音的问题。
古复辅音的主要论据是同声部异读现象，经常被拿出来举证的是“各/洛”和“每/海”
，它们的古声母，对支持古复辅音论的人来说就必定是“kl”和“hm”或类似，后代汉
语再根据清浊关系脱落其中一个辅音。不支持古复辅音的人指出许多异读现象古文献里
说明是“声之误”，即各地对同一个字已有的不同读音，就好比这个“江”字北方读
jiang，南方读kong，未来的语言学家是不是要说普通话的“江”读kjiang呢？显然不
成立。
所以我一直觉得，除了少数本来存在的复辅音（塞音后的-l-介音估计是真的，这和-w-
，-y-一个类型），通用语大多的声旁异读并不来自于复辅音，而是造字过程中的不同
的转写习惯，有复辅音的也在被转写语言里，转写成汉字就没了。那些个mr-甚至hmr-
根本是不可能的，拗口的不得了。像每/海这种明显就是双唇音演变过来的，估计原来
就读wh-，不需要复辅音解释。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 3 我前不久贴出了别人用中古拟音念唐诗的视频。虽然这里的一些北方人表示质疑，但是
中古汉语的发音和后来它在各地发生的变化过程都是比较清楚的。
相比之下，语言学家对上古语音的还原就存在非常大的分歧了，连界定什么是上古汉语
都有分歧。（一般来说，上古汉语是那些秦前后书面语可以对照的口语。）现在比较主
流的几种方案都通过汉藏语系内部的横向比较，外加对汉字声部的推理，还有侗台语系
和其他语言的音译文，得出一些难以置信的结论，比如：
- 上古有复辅音，也就是kl gl bl hm hr这种重声母开头的发音
- 承上，上古有一字对多音节现象，有称“角落”原本是“角”一个字的发音
- 上古无声调，但有类似侗台语的紧喉音和s韵尾之类
各人觉得，上古时代中国境内的语言情况一定非常复杂。后来周朝的“雅言”口语，估
计也早不是什么纯汉藏语系语言了，而是一种以商代某汉藏语系语言为主体底层的混合
语。它一定吸收了大量的各种其他语系语言的词汇和语音特征。汉藏语那部分，参考藏
缅语的情况，估计原貌是有许多复辅音的。而且这个复辅音并不是真正意义上的复辅音
，而是用来完成形态变化的前缀造成的多音节，所以还不至于那么变态。总 |
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d******a
发帖数: 32122 | 4
但是，大部分语言学家认为，原始汉藏语的语音和语法和嘉绒语相似：没有明确的声调
系统，有复辅音，有复杂的动词形态。法国学者奥德里库尔早在1954年发现汉语的声调
是後起的[1] ，战国时的汉语没有声调，到了南北朝韵尾-s和喉塞音分别演变成去声和
上声。上古汉语也有复杂的形态，例如：使动的s-前缀：登（端母登韵）上古汉语*t&#
601;əŋ，增（精母登韵）*s-təəŋ。嘉绒语和藏语裡存在着
同样的s-使动前缀。
声调：藏文本是记录了7世纪的藏语语音，当时没有声调；当代藏语以拉萨方言为标准
语，产生了四个声调
（藏北）安多語（藏文：ཨ་མདོ་ས&#
3984;ད་，威利：A-mdo skad）是安多地区使用的語言。
语音上保留了较多的古藏语复辅音声母，没有聲調。这一点和卫藏方言、康方言不同。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 5 以下转贴：
怎样解释这种现象呢？
汉字是表义文字，它不能精确的表达汉语字词的读音，用北京土话来说，只是“大概齐
”而已。这在古代就已如此。楚国有一位大臣的名字，《战国策》作“棼冒勃苏”
，《史记》作“申包胥”
。这两个名字韵母相同，声母中很可能有复辅音。古代的形声字，其音符有的取声同，
有的取韵同，只是近似的读音。古代的假借字，其读音并不完全相同，用训诂家的话说
，就是所谓“一音之转”。古代还有许多联绵字，同一字而有种种不同的写法，其读音
也往往不一致。但是实际上却是同一个词。如：委佗，委蛇，萎移，逶迤，倚施，倭迟
，郁夷，瓯臾，污邪，虚邪。这些都是汉字不能精确的反映口语读音的表现。为了使这
些近似的读音不致相差太远，就必须保持某种
“公约数”，例如保持同一个辅音或元音，其结果就可能发生掐头去尾的变化。西方语
言中也有类似的变化，可见这一现象带有普遍性。英语中以kn－，wr－，开头的词，k
，w，不发音，以h－开头的词，也有一些词不发音，以－e结尾的开音节，几乎所有的
－e都不发音。法语中这种现象更显著，甚至表示名词复数词尾的－s都不发音，单复数
读音相同。
这是一方面，另一方面，汉字... 阅读全帖 |
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h******y
发帖数: 2025 | 6 http://www.xjyw.gov.cn/han/minzuyuwen/mzyw-tajik.htm
新疆的塔吉克族主要分布在塔什库尔干塔吉克自治县，南疆莎车、叶城、泽普、皮山等县
也有塔吉克人居住。现有人口4万余人。聚居在本民族自治县境内的塔吉克族使用塔吉克
语，散居或杂居的塔吉克族还会说维吾尔语等其他民族语言。
塔吉克语属印欧语系伊朗语族中的 帕米尔语支，分为“萨里库尔”和“瓦罕”两种
方言，今塔什库尔干的大部分塔吉克人说萨里库尔方言，少部分人和自治县外的塔吉克人
则说瓦罕方言。萨里库尔方言有6个单元音、8个复元音、26个单辅音、4个复辅音。瓦罕
方言有6个单元音、10个复元音、30个单辅音、6个复辅音。名词有复数、泛称、受饰、受
动等形式，有4种格，词的语音结构以1～3个音节为常见。动词的时和体用词干的屈折变
化来表示。萨里库尔话借词多来自维吾尔语，瓦罕话基本词汇有一部分与萨里库尔话不同
。方言之间具有相似的语法结构。句子成分的次序通常主语在前，谓语在后，宾语在谓语
之前。
中国塔吉克族没有本民族文字，绝大多数塔吉克人用维吾尔文来拼写塔吉克语，许多
塔吉克人还使用维吾尔语或汉 |
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l*******s
发帖数: 1258 | 7 上古汉语有复杂的曲折变化吗？能不能举个例？
貌似主流理论不是这么认为的。
至于古汉语的复辅音等现象，有人认为是屈折，但是有待研究 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 8 复辅音单化，就变成kong一类的音了
然后再颚化，就变成jiang一类的音了
“江”在所有南方方言的白读层几乎都是[k]声母 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 9 所谓复辅音，在某个历史时期中间可能有个弱元音的
这个弱元音如果是[I]一类的，就会导致前面的辅音颚化 |
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a****t
发帖数: 7049 | 10 ## 8.中国西南地区的人发英文joke的j, chance的ch, sharp的sh的时候，经常发音类
似汉语拼音的j, q, x而不是zh, ch, sh。他们在学普通话的时候完全分得清，而且英
文里面没分，这算是地方英文特色吧，应该和当地英语老师的口音有关。这种口音对理
解没有影响，美国人的耳朵对这种区别不敏感 ##
这个不准确。
英语的j/ch/sh/zh发音部位介于普通话的j/q/x/y和zh/ch/sh/r之间。
而英语的r和拼音的r是一个部位。
你仔细读一下shrimp这个词就知道差别了，中国人一般读成有介音的shwimp或甚至xump，
而词头应该是个复辅音，有两个舌位。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 11 上古汉语或者说羌语还有可能是曲折语呢，无调多音节复辅音，动词形态变化前后缀这
些名堂。也许殷人发明的汉字对汉字的分析语化影响很大，也许是受苗瑶壮侗这些分析
语的影响。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 12 死掉那么久的语言，特别难研究。就算没死的语言，进化也是相当地快，汉语活得好好
的，可是这个语调就变啊变的，现在连上古复辅音的存在性都是问题，虽然有表音偏旁
部首，但是象形文字对语言很多重要语言因素的省略，使得问题更为复杂。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 15
但是，大部分语言学家认为，原始汉藏语的语音和语法和嘉绒语相似：没有明确的声调
系统，有复辅音，有复杂的动词形态。法国学者奥德里库尔早在1954年发现汉语的声调
是後起的[1] ，战国时的汉语没有声调，到了南北朝韵尾-s和喉塞音分别演变成去声和
上声。上古汉语也有复杂的形态，例如：使动的s-前缀：登（端母登韵）上古汉语*t&#
601;əŋ，增（精母登韵）*s-təəŋ。嘉绒语和藏语裡存在着
同样的s-使动前缀。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 16 zz
关于汉语声调起源问题，亲属语言也能提供线索。藏语古代没有声调，现代产生了声调
，有的方言至今没有声调。声调产生的原因，有的是因为声母清浊对立消失，有的是因
为音节前缀的脱落，有的是因为辅音韵尾的简化。其他亲属语言声调的产生还和元音长
短对立的消失有关。有的学者以此为据，论证上古汉语也是无声调语言，声调是后来产
生的。
中国犬百科全书说声调是汉藏语系语言的重要特点之一，但一些汊藏语 系语言至今仍
然没有产生声调。 汉语以及许多亲属语言的声调发生、发展事实表明，汉藏语系语言
的声 调并不久远，它的发生和发展与5个要素发生关系:1)声母的清浊;2〉韵尾的历史
音变;3)复辅音的脱落 和性质的改变;4)语素的合并;5)语言之间的互相影响。 在声调
发展变化的过程中，5个要素中哪些是 主要因素? 此外，从声学原理来看，声调产生的
机制究竟是什么，为什么汉藏语系绝大多数语言都产生 了声调，包括喜马拉雅南麓与
汉语有同源关系但没有接触关系的语言。 为什么与汉语发生学关系比较 远的苗瑶语胴
台语的调类(四声八调〉与汉语那么一致,是接触形成的吗? 与汉语接触更早、更深的藏
缅语为什么没有与汉语一致... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 17 以下转贴：
汉语的同音字词较多，也不是固有的现象，而是历史的产物。
根据一部分学者对汉语的研究，我们得知汉语在上古时期音节中的辅音较多，因而可能
构成较多的不同的音节。而那时的词汇总数又较现代为少，这样，同音字并不是很多的
。高本汉认为古代汉字读音是有辅音群的。【3】王力说：“上古汉语的语音是很复杂
的：声母、韵腹、韵尾，都比现代普通话丰富得多，和中古相比，也显得复杂些。”【
4】
古代汉字的读音，塞音声母有四套t，t‘，d，d‘，即既有清浊之分，又有送气不送气
之分。还有一些复辅音声母。如gl－，kl－，bl－，pl－。辅音韵尾有：－m，－n，－
ng，－p，－t，－k，－b，－d，－g，但是声调并没有形成。《诗经》和《楚辞》中有
韵脚，但并无可以构成平仄对仗的痕迹。
到了中古时期，复辅者声母分化为单辅音声母，浊辅音塞音声母开始消失，－b，－d，
－g，这些浊辅音韵尾也逐渐失落，而声调却发展起来了。有了平上去入四声。入声字
均以－p，－t，－k，这些清输音为韵尾。
在现代北京话中，除了m－，n－，l－，r－，这几个声母外，浊辅音声母都消失了。辅
音韵尾徐了－n，－ng之外，全部失去了... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 字也有单字。
另外音节这个有点难说，上古音和近代音有很大差别。上古音有复辅音，实际上按现在
的定义，可能要算两个音节。
名和字分开的时候就有很多双字名了。 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 19 从民族源流上讲，汉族确实相当单一的。
独龙族的O3逼近100%，完全是华夏血统，不但没有种族外混血，种族内也没有。台
湾原住民的O1也是100%，即纯百越-东夷人。
有些人的祖先做的摧残文明发展的事较多，我们批判暴行者，他们就说暴行者为你
们的民族输过血，说不定你就是他们的后代。我没有兴趣去讲，祖先的事是祖先的，我
的事是我的。今天拼凑此文，堵住某些人的嘴。
严格的说汉族历史上也有过显著融合，只是这种融合比较偏南，在北方牵扯到汉族
的民族融合规模极小。
在这里我们要界定两个概念，即民族血统与种族血统。
民族血统，指这个民族的融合史，有无，以及历次融合的对象
种族血统，指生物概念上的人种，这个民族是由哪几个人种组成的
十几年前科学家们开始检测全球人类DNA，为了摸清人类迁移规律，他们做了两个标
准。人类的DNA附着在染色体上，每个人都有两组共46个染色体，一半源自父方，一半源
自母方。产生精子或卵子的时候，来自父母的染色体会随机进入卵子或精子，同型染色
体还可能发生片段交换，导致父母系遗传变得混乱不堪。
但是男人身上的Y染色体不会与X染色体进行片段交换，因为他们外观差异很大，很
难找到合... 阅读全帖 |
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b***y
发帖数: 14281 | 20 限定音节也没用。英文有长短音，复辅音等等，live，leave, sad，thread, 音节都一
样，念起来花的时间大不一样，所以英语不可能有真正意义上的诗，最高级的也就是打
油诗的感觉。
见。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 中古汉语也有短促的入声音节。
上古汉语还有复辅音声母。
比如“各”是kl-声母，后来分化成两群：各格格。。。洛络骆 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 22 这个是复辅音声母裂化或简化，倒不一定跟语法有关，属于纯粹的语音变化。 |
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f*******a
发帖数: 2662 | 23 【 以下文字转载自 AC 讨论区 】
【 原文由 forestsea 所发表 】
文章标题:我们是否在失去汉语？
文章提交者:【鸡毛腿】于00-11-11下午11:53:06加贴
在猫言无忌
作者:桃花岛发表日期:2000-11-1122:41:28返回
《锐思评论》快速返回
今天，当我们书写汉诗时，是否正在毫无知觉地失去汉
语、并进而失去整个诗歌？这是我思之已久的事情。
这里所说的汉语，不是指普通话（那是个“指意不明的
词汇”），不是指中文（那是用途太广的非官方指称），
不是指国语（它更多地针对标准语言），当然，也不是指
官话或白话。
我指的是源自语言特质本身的、具有“环境图式”的、
无法脱离文化传承的汉语。以探究这种语言的真理为中
心，我关注涉及汉语诗歌未来的以下十个问题：
一、本来与外来。从复辅音的变易来看，汉语有可能自
上古时起就在吸收外来语，不过仍以近世为甚。但我并不
想论及这些。我只是厌恶那种值得双重羞愧的汉诗：一方
面，它们假装融入了由教堂、油画、圣诞点缀的“国际化
文本”的语境；另一方面，深藏着对汉语本来的学养之不
足的心虚。不错，经济与文化的发展确是由高就下，但
是， |
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p***r
发帖数: 20570 | 24 上古汉语里很多现代的同音字是不同音的，可以区分。汉语词汇双音节化是同音字大量
出现的产物。唐宋很多日常口语的词汇也开始双音节了。现代汉语里面： x子，阿x，x
儿，这些结构大多有唐宋俗语的痕迹。你看宋词里面这些也时常有，就是词更贴近口语
。还有一点就是上古汉语据说也不全是单音节的，据说四声字来源是因为最后其实有个
s结尾。还有一定可能有复辅音。比如监这个字有人人为应该发klam这样的音。于是k脱
落就演变成后来的篮这个音，l脱落就演变成后来的监这个音。具体演变规律也是不清
楚的，而且什么时候脱落也搞不清楚。中古上古的很多读音都有巨大争议。研究这个的
人也少，材料也非常不全，搞法也很不科学，主要还是靠蒙。
degenerate |
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p***r
发帖数: 20570 | 25 通过偏旁部首，一些译音，诗歌的韵尾这些。所以说不靠谱。比如蓝和槛，声母一个是
l，一个是K（普通话是J），所以就有人猜想是上古汉语里是KL之类的复辅音。这个东
西主要是推测和猜想，没法子验证的。而且很多说法都未必自洽。 |
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d***e
发帖数: 3728 | 26 语言学家推测上古汉语是复辅音为主，并且可能没有声调。这几个配音的只有一个说得
还有几分味道，其余的就是外国人说汉语。穿越到中古时期以后就好适应了。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 27 动词形态屈折，前后缀，无声调，多音节，复辅音，这些怎么听起来都不像现代汉语喽
。不过我想当时可能几大语系的话都有，不同部落迁入的路径和时间都不一样，语言又
特别容易变异。最后简化出中古汉语。 |
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