d******a
发帖数: 32122 | 1 教授应该不会这么无知，应该是bbs患者写的
估计逻辑思路是这样的：南京--长江以南---苏南---吴语
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400年前的北京话：吴语 |
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w***u
发帖数: 17713 | 2 我以前在浙江版还说过，这里面祝英台发音有重大问题，梁山伯和两个书童都没有这个
问题。就是浊音送气了。浊音如果送气了，吴语就不能被称为吴语，你听听她“塘，头
，台”很有普通话味道，不过“前柴堂”倒是还行。发音比较地道倒是两个配角。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 3 粤语是九个声调，但实际只有六个调类，多初的三个是入声闭音节
吴语一般7～8个，同理独立的只有4～6个
而且吴语声调跟声母还有关，所以不是完全独立
严格算起来上海话只有两个独立调类，虽然有5个声调 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 4 上古汉语确实“端组字”读如“知组字”
如今闽方言也是如此
比如你说的陈读如田
不过普通话的jqx是另外两个来源
一个是见组字在高元音前腭化， g变j
闽粤客方言没有经历这个演变，吴语等有这个过程但比普通话覆盖范围小
另一个是精组字在高元音前腭化， z变j
粤客方言无此变化，大部分闽语有
吴语乃至官话大部有，少数没有
过去京剧要求分尖团，箭=zian 剑=jian
就是这么来的
现在河南山东一些地方的方言仍然分尖团
”。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 5 现代汉语方言各有存古之处
吴语跟日语音读有很多比较像，但也有一些还不如普通话
比如大部分吴语里天、汉、言、电这些字都没有鼻音韵尾了
但日语里有 |
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j***g
发帖数: 11325 | 6 丹阳是吴语区和官话区的分界线。
我听上海话100%，苏州话90%，无锡话70%，但是常州话，虽然也算吴语区，一半都不到。
然。 |
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发帖数: 1 | 7 据语言学研究学术文献说，南方几大和普通话差异大的方言内部的通话程度依次是：客
家话>粤语>吴语>闽语。看来差不多，请各位操粤语，吴语，闽语，客家话的将军证实。
到。 |
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d******r
发帖数: 16947 | 8 温州不算江南地区（吴语区）了，其实宁波也不算江南地区，但是因为做生意的原因，
硬是和苏州话混合成了上海话 lol， 江南说吴语的地方从镇江 一直到 嘉兴 地区 lol |
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发帖数: 1 | 9 语言学上温州话还是算南部吴语，因为温州话有吴语最重要的特征之一：全浊声母，就
像闽语内部各小片差异极大，完全不能相互通话，但是还是都属于闽语。
lol |
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U**s
发帖数: 3390 | 10 镇江还是江淮官话为主
镇江有个小镇叫大陆镇 貌似是吴语和江淮话的分水岭
其实从常州开始，吴语就不正宗了，变硬很多
lol |
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b******t
发帖数: 1271 | 11 放你妈的螺丝拐弯屁。
吴语系方言残留了很多古越语言的痕迹，发音搀杂。基本是个大杂拌。部落语言被中原
官话提升而已。粤语系不要说了。客家话都不敢吹嘘其继承性，还白话。中古汉语跟粤
语的相似度比现代普通话和广州地区白话还小。
马来猴子傻逼文盲以为谎言重复一千遍就是真理。还是一句话吃你的蟑螂去。
: 关键是官话（北京话、普通话、东北话等北方口语）铿锵有力的同时，跟南方方
言，特
: 别是以苏州话为代表的吴语比起来，少了很多音韵和婉约之美；而以白话为代表
的广东
: 方言，跟前面两个比较起来，则更久具有节奏感。
: 讲到根子里，还是因为官话是天朝北方千年来被少数民族蛮夷反复艹的结果；而南
: 方方言则依然保留了汉族/中原文化的精妙殊胜。
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发帖数: 1 | 12 粤语：/daihok/
吴语：/dah:o/
日本语：大学 /daigaku/
大学这个词的发音粤语，吴语和日本语是非常接近，都来自中古汉语音。大学和西南交
都是成吹，但是大学毕竟还是知道一些稀奇古怪的语言知识，西南交就只有吹了。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 13 南京话就是风阳话，当时风阳是淮右话， 后来被中原官话侵蚀了。
总的趋势，是中原官话侵蚀淮语，淮语再侵蚀北吴语，这个过程现在还在。
但近现代的歧视链条正好反过来，吴语区歧视淮语区，淮语区歧视中原官话区。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 14 也就是10世纪前后的2-3个世纪，在之前和之后都没有vikings的记载。
北欧有点奇怪，本来那么勇猛好战，到后来变成平和之地，100多年前，挪威和瑞典和
平分家，这2语言的区别，恐怕比北吴语和南吴语之间区别还要小。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 当然有关系
明朝立国的时候，不但南京，甚至安徽大部分地区都是吴语区，和苏州话一个样。
明代官话就是吴语，以当时南京口语为标准，和当时的苏州差别很小。
迁都北京以后，虽然北京在元代已经是北方方言区了，但是明朝官话没变，还是南京话
，加上大批北迁的官吏和皇家。在北京形成一个小的南方方言区的飞地。和周边地区口
音差别大。
清代以北方话作为官话。更具体的则是满族汉语。其实满族汉语口音也有很多种，作为
标准音的据说是黑龙江地区的满族汉语口音。
南京在清代中期才逐渐变成了北方方言区。这个过程在继续。
比如，解放初，安徽江北一些地方，桐城，舒城，离开合肥不远的地方，还是南方方言
区，到了80年代以后，逐渐变成了北方方言区。
不仅江苏的江南地区，包括安徽的江南地区，也逐渐朝北方话转变。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 16 感觉淮语就是吴语和官话的bastardization
直到隋唐时代的扬州还是吴语区，到后来就变成淮语区了 |
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P**T
发帖数: 2274 | 17 据说泰州话和扬州话也有吴语的痕迹，但淮化程度比南通话高多了，所以对吴语人群来
说已经听不懂了 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 18 苏南苏北的区别在语言
苏州无锡常州说吴语，南京镇江说江淮官话
不过丹阳也大多说吴语 |
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z****g
发帖数: 3509 | 19 丹阳语言上在交界区，但仍有大量吴语人口。本来是亲常州的，应该算苏南。
现在往北算是因为PRC治下丹阳被划归镇江管理了，而镇江是妥妥的非吴语。所以交界
区的balance被tip向北方了。 |
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U**s
发帖数: 3390 | 20 镇江也不都是江淮官话
有部分是吴语区 譬如大陆镇 这个可能是吴语区和江淮官话的分界线了 |
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发帖数: 1 | 21 江苏GDP,近9万亿， 人口8000万，9万平方公里
中国人均约6万一千左右
在国内自诩有钱，歧视其他地方的人。
这个省的内部首先闹得不可开交，
江南的号称苏南瞧不起江北的，
江北的还分个苏中苏北，一伙内部人还要分个高下，互相看不起。
江南的还要把南京镇江排除，不是吴语区，
吴语区内部的还要互相歧视。
江苏人自嘲是内斗大省，着给自己遮羞布，明明是心胸狭隘
有点小钱，就分个彼此，找自我虚荣感。
这伙奇葩内部扯淡，大家也只当看个笑话，没想到
居然一股臭水扯到省外，恶心其他省的人。
尼玛有钱，比得过韩国不？韩国在有钱行列也是个垫脚布， |
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P**T
发帖数: 2274 | 22 我鳖的确是很好的控制了江浙地区，上海第一个被彻底同化，吴语先从那里消失
: 放你妈的屁
: [在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到：]
: :朱棣当年发动靖难的时候也杀了不少江浙文官，但貌似没用，自己的儿子一上
台就被
: 人家收买了，立马为那些人平反，还在史书上抹黑了自己
: :我鳖目前是搞彻底同化的政策，让江浙人以后放弃说吴语，彻底抹去江浙地区
的民系
: 特征，用黄泛区和东三省的基因去同化吴越基因
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N*******e
发帖数: 580 | 23 没吊用，我们就算说普通话也不翘舌
鞑子的真正特征是翘舌，呜呜呜呜呜呜的，不知道嘴里含了个什么东西
[在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到：]
:我鳖的确是很好的控制了江浙地区，上海第一个被彻底同化，吴语先从那里消失
:<br>: 放你妈的屁
:<br>: [在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到：]
:<br>: :朱棣当年发动靖难的时候也杀了不少江浙文官，但貌似没用，自己的
儿子一上
:台就被
:<br>: 人家收买了，立马为那些人平反，还在史书上抹黑了自己
:<br>: :我鳖目前是搞彻底同化的政策，让江浙人以后放弃说吴语，彻底抹去
江浙地区
:的民系
:<br>: 特征，用黄泛区和东三省的基因去同化吴越基因
:<br> |
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R*****5
发帖数: 4915 | 24 没办法，吴语区的人在上海讲上海话有口音，被上海人当作乡下人，干脆讲普通话。官
话区的人更是没有动力学上海话。
尤其是现在的娱乐领域，吴语没什么拿得出手的东西，东方卫视，浙江卫视的娱乐综艺
都是金星，沈腾，沙溢这些东北人。 |
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q******s
发帖数: 7469 | 25 这是胡扯。上海人通常不歧视苏锡常杭绍甬的人。近些年这些地方的收入都比上海高了
: 没办法，吴语区的人在上海讲上海话有口音，被上海人当作乡下人，干脆讲普通
话。官
: 话区的人更是没有动力学上海话。
: 尤其是现在的娱乐领域，吴语没什么拿得出手的东西，东方卫视，浙江卫视的娱
乐综艺
: 都是金星，沈腾，沙溢这些东北人。
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i****r
发帖数: 673 | 26 去学习了一下
说是吴语的发音与粤语不同，读作“ 促掐”
吴语里的确有骂人“ 促掐”、“ 促掐鬼”的
难道正字是“曱甴”，“ 促掐”只是注音？ |
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r*****i
发帖数: 581 | 27 谁不懂粤语？
总是有你们这种讲个粤语就有优越感的人。你说的没错，很多唐诗宋词用粤语念起来更
押韵，因为粤语保留了很多古音。但是你也应该知道，粤语也包含了很多古越语的残留
。中国各个方言，就没有哪个不是和其他语言混合过的。
其次，保留古音的中国方言并不只有粤语一种，吴语和闽南语中也有很多，有些普通话
念着不押韵的诗词，用粤语念押韵，用闽南语念一样押韵。中国几大方言，除了官话之
外，语言学上和普通话最接近的恰恰就是粤语。如果你懂吴语和闽南语的话你应该很清
楚之间的差别。同样从语言学上来说，最接近古汉语的方言多数人认为是客家话，粤语
并没有什么特殊之处，只是因为南方经济发达、交通相对闭塞而带来的局部文化强势而
已。
再其次，“纯正中原汉语”这种说法本来就是不存在的，汉字作为一种表意文字，其语
音的变化在漫漫历史长河中是很大的。别说别的，就看现在大陆普通话和台湾标准国语
的区别就知道了，这才多少年？宋室南迁之后，建立临安府，在现代杭州附近搞出来了
一个方言岛。这个南迁可是在你所谓的蒙满入侵之前的，你到杭州去看看那里的方言和
粤语像不像？南方汉人是在千百年里分批南迁的，每一批带来的语音都有不同，... 阅读全帖 |
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j***k
发帖数: 2719 | 28 因为您不了解闽南话，所以才会这么说。
闽南人大都是在汉朝到唐宋时期从中原的河南等地迁徙到福建的。所以闽南话又名河洛
话。
后来中原战乱不断，多次外族入侵，语言上早已经融合了北部游牧民族的语言，再也不
是纯正的汉话。反倒是闽南地区由于
地理的隔绝，河洛话倒反而保留了下来。河洛话比起普通话来是更纯净的汉人语言。
南方的广东话和吴语也保留了比普通话更多的原貌汉语。但是因为广东，上海等地由于
商贸的重要地位，和外界接触比闽南
来得更多，粤语和吴语也比闽南话更接近普通话。 |
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f********l
发帖数: 1473 | 29 便当在吴语里是北方话方便的意思。
不知道是不是与古代在吴语地区的日本和尚有关？ |
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I***d
发帖数: 1023 | 30 我知道的是这样：每一种方言都有一个基准地区，或者代表区，这个代表区的语言作为
这个方言区的基准点，比如吴语的代表区是苏州，但这并不说明上海话、无锡话、宁波
话、等等等等就不是吴语了。同样的，闽南语的标准是厦门话，不说明漳州、泉州说的
就不是闽南语了。至于这个代表是如何选出来的，这和方言流变、人口迁徙、历史演化
、语言发展都有关系，绝对不是中共拍拍脑袋决定的，他们也不需要费这个劲。四匹教
授如果感兴趣为什么厦门话可以代表闽南语，我们可以另开语言学的专贴讨论。 |
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S*******s
发帖数: 10098 | 31 随着中国城市化进程的步伐， 人口流动， 我预测同时也担忧各地方言和次方言， 将要
来它一个大换盘， 很多小地方的次方言， 将会慢慢消失。
历史上的战乱时代， 逃难和避难的人口大迁徙， 使一些地方语言将被吞并/衍生/消失。
最近读了一些关于吴语和小地方次吴语的文章， 也读了一些关于姓氏考略的文章。
版上有同好？ |
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k*******8
发帖数: 2320 | 32 写“尔”多古雅 又是正字 干吗不用呢。。。
普通话发音一般和古音差距比和吴语大 所以吴语不能照普通话发音来写 |
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M*****t
发帖数: 26706 | 33 好吃。虾虾侬!
我认为最动听的吴语，苏州话，不解释，不用解释。
宁波话太硬，根本就是吴语里的东北话，上海话麻杂七杂八的话掺进来，整个一四不象
，杭州话被河南话整变味儿了，一股子的中原土气。无锡话听起来太精了，比上海话还
精，精得有点儿贱了。 |
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f*******m
发帖数: 5008 | 34 如本帖最后所言：本来只是想列个个人吃面经验小结，后来发现误入了无底大坑。本文
只能秉着经验主义吃过才算的态度，列天下面食九牛一毛，不免挂一漏万，姑且如此吧。
另外曾经提醒我还有多少种面的诸位同学对此文亦有贡献。
请勿转帖，以免我到别处贻笑大方。
说饮食，塞北江南各有看家绝技百宝囊。宁夏不会去抢苏州的虾爆鳝，山东不会去和四
川斗火锅。但说面，那真是华夏大一统，比汉语拼音还要深入人心，直抵肠胃。五湖四
海、天南地北、碧落黄泉、大学宿舍，火车卧铺、随便一扯，各家都有镇山之宝的一碗
面。西红柿葱花蛋，白水煮滴香油，拌油加醋，炸酱打卤，过桥浇头，宽汤免青，下虾
丸，和鸡蛋，油炒后煮，生冷银丝，一碗中国面的花样，可以写一百本百科全书去。
面条初称汤饼。五石散的始祖爷美少年何晏皮肤雪白，曹丕以为他敷了粉，大热天请他
吃热汤饼，指望他出汗把妆划花了——这一招如今也可以推广，比如你想看某姑娘妆下
真面目又没机会和她百年修得共枕眠一起床头吃早饭，那就只好夏天约游泳或者吃热汤
面。南北朝时已经有“搓”和“揪”的面了。《水浒》里山东好汉吃酒和肉，偶尔让店
家打饼，或直接下面来吃了。《金瓶梅》里有猪肉做卤来下水... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 10218 | 35 http://baike.baidu.com/view/1908618.htm
王安忆写的
上海女性的硬，不是在攻，而是在守。男女交手的情景是有些惨烈，还有些伤心……
上海的女性心里都是有股子硬劲的，否则你就对付不了这城市的人和事。不知道的
人都说上海话柔软可人，其实那指的是吴语，上海活几乎专挑吴语中硬的来的。用上海
话来叙爱几乎不可能，“喜欢”比“爱”这个字还温存些，可见上海的“爱”是实在的
“爱”。上海话用来说侠义倒是很好，都是斩钉截铁，一锤子定音的，有着一股江湖气
。因此，说上海话的女人就总有着些快士的意思，和男人说得上话来，说的不是你我衷
肠，而是天下道理。不知道的人还说上海女性婉约，那也是指的吴越风气，上海女性是
挑吴越中最硬的来的。她们的硬不一定是在‘攻”字上，也是在‘守”，你没见过比她
们更会受委屈的了，不过不是逆来顺受的那种，而是付代价，权衡过得失的。你决不能
将她们的眼泪视作软弱，就是这道理。
切莫以为有那几行悬铃木，上海这城市就是罗曼蒂克的了。这里面都是硬功夫，一
砖一瓦堆砌起来。你使劲地嗅嗅这风，便可嗅出风里的沥青味还有海水的咸涩味，别看
它拂你的脸时，很柔媚。爬... 阅读全帖 |
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p**********n
发帖数: 1470 | 36 hahaha
let me try..
* parle anglais?
* lei sik-m-sik gang yin-m'n ah?
* ego-ka hanashimase-ka?
对不对?
还有
* habla inglés?
* parla inglese?
法西意(还有葡罗)真得像方言一样, 通一样其他的就都简单了.
搞笑的是, 意大利语经常是介乎法语西语之间, 例如这个 parla inglese,
学过法语西语就觉得意大利语太打酱油了, 呵呵.
就像淮语(江北话)介乎吴语(江浙话)和北语(普通话)之间一样,
像我和文豪娜娜洋金这样以吴语为母语的人, 说淮语不成问题. |
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wh
发帖数: 141625 | 37 是吗，这个有趣，从没听说过，你说说山西话有哪些和吴语相似的？
注: 北方方言分布极广, 占中国70%的人口, 但是都能通话, 包括
最南面的西南官话区
和江淮官话区(略微难懂一点). 况且这两区在秦岭淮河一线以南, 冬天很少下雪, 可能
性不大. 山西因为地形闭塞, 晋语保留了很多古汉语的特征, 听起来反而接近现代南方
话, 所以对mandarin-speaker来说很吃力, 但对南方人来说反而容易. 根据我自己的经
验, 晋语很多发音习惯都和吴语类似. |
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wh
发帖数: 141625 | 38 哇，感谢感谢！的确很亲切。尤其令我想起以前上海版的两位吴语大师，他们写的标准
吴语的帖子漂亮极了，读起来乡音扑面，味道邪气正。可惜现在都不上线了。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 39 原来认识一个德国人很轻蔑的说，哪有什么荷兰语，那个就是乡巴佬德语而已。荷兰人
听见要气死。
洋人说吴语是语言，中国人说吴语是方言，这个混水是越搅越混，呵呵。
方言和社会阶层高度挂钩的，更生是非。 |
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wh
发帖数: 141625 | 40 为啥越剧会靠近普通话呢？我倒没想到普通话，就觉得大部分发音都是标准杭州话；我
回头再问问我爸，他喜欢越剧，他应该记得嵊县话，知道越剧更靠近哪个方言。杭州话
说是南宋官话流传而来，所以是方言岛，与其他吴语不同。不过演变了那么长时间，肯
定和吴语更近。南宋开封话和现在的北方话也不一样。对了我这次去河南，河南方言差
别也挺大的，南边的听不懂北边的，北边的和河北近。安阳市里的还不一定听得懂城外
的。他们说起孔雀还有另外几个说安阳的电影都很津津乐道，安阳人还是很有历史感的。
昆曲入门很难么。我上次回你哪个帖子说张充和去年之前还在教昆曲，你看到没有。现
在身体不好闭门谢客。她以前在耶鲁艺术学院教书法；昆曲是私人开班教。 |
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wh
发帖数: 141625 | 41 哈哈哈。我不会写，以前上海版几个吴语大师会写一手漂亮的吴语，看得邪气晤心。 |
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wh
发帖数: 141625 | 42 清代吴语和现在很不一样，现在的新吴语很少翘舌音吧，评弹里面多些，但笋好像也不
是婶，好像是xin，它这个谐音准不准？可能只是编笑话。我好像很少看到入娘贼，直
娘贼看到的多。 |
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d****i
发帖数: 4809 | 43 来自主题: LeisureTime版 - 来认字儿了 文豪被你的吴语贴吸引到这里，其实说方言并没有什么不好，吴语从西周开始有着三千
多年的历史，淹没在普通话中挺可惜的，作为文化保留下来还是不错的，可惜现在小孩
很少能发的字字标准的，呵呵。 |
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wh
发帖数: 141625 | 44 不错。这书有多少吴语成分？非吴语地区人看得懂吗？九尾龟这个书名是什么意思？
bbb是啥？ |
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c********d
发帖数: 11593 | 45 = =吴语是读这书时最痛苦的一点，所有的妓女都是说的吴语，然而从良之后就改说官
话了。我勉强能看吧，实在看不懂只好外事不决问google了。
九尾龟，按照作者自己的解释，指的是书中的一个龙套男，老婆在外面包戏子的。至于
为什么把一个龙套男拿来做书名就不明白了。作者说这书另有一个名字叫《四大金刚别
传》，然而四大金刚其实也都只能算配角，最多二号女主角吧。所以这个名字也不是很
恰当。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 46 当初赵佗去岭南，应该绕过了吴语区域？
南北朝时代官话还是洛下书生咏吧，只不过南方有吴语影响北方有胡人影响，但是算不
上基本不同亚 |
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M*****e
发帖数: 11621 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 11:47:31 2013, 美东) 提到:
说它经典是因为，曹雪芹在红楼梦里说，情产生的过程，“既悦其色，复恋其情”。这
是比较自然的，人本来就是动物，人最先感知的也是一个人生物特征，生物特征的相互
吸引，带来了情感和肉体的交流，然后是各种社会经济现实，决定了最终的关系走向，
李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系
☆─────────────────────────────────────☆
charmed (仙境别红尘) 于 (Sun Dec 22 11:55:55 2013, 美东) 提到:
情，欲，钱，交织的关系，的确是最真实的男女关系，不过我就读不进金瓶梅，它太不
风花雪月了，不适合YY。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 11:59:0... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 20570 | 48 这些音韵学家很多都是南方人，所以构拟出来的像南方话而已。其实你看朱子语类这些
书，固然有一些吴语和赣语成分，整体来说最像的其实还是官话普通话这一脉。照我看
，朱子说的恐怕还是类似于今天的赣普或者吴普。。。
客家语言也并不是很古老，粤语和吴语年头也差不太多。大家各自都包含了不少非华夏
语的成分。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 49 这个渠在一部分吴语，大部分赣语里也都是第三人称的意思。不少人说渠就是其，也许
还是厥。
各期官话是有不少区别的。吴语，赣语，粤语应该是不同时期的带当地口音的官话。。。
如果上述说法是对的，我觉得普通话的厥也相当古老。因为就普通话发jue，J是浊辅音
，粤语赣语都是K，清辅音了。据说上古汉语大多是浊辅音。
另外，按说陕西话也有不少很古老的成分，很多方言恐怕还是缺乏研究。 |
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wh
发帖数: 141625 | 50 有吗？哈哈。你好像什么方言都能搭上……吴语里的“一”和“义”倒是不一样，苏北话
算吴语吧？ |
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