wh
发帖数: 141625 | 1 杭州是方言岛么，北宋南迁带入开封官话。不过还是吴语特征更多，仍属吴语区。 |
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G**U
发帖数: 5492 | 2 唱的不错,发音在普通话和吴语中游离,苏州话是正宗吴语,发音比上海话难.难能可贵
的是妳分的清尖团音.
自己的感觉瞎念
完全不会发声和归 |
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N*****3
发帖数: 1405 | 3 错，特定的南方人，吴语里泥来母分得很清的，倒是有些字普通话里不分了。比如弄，
吴语里还是long，合古音卢贡切，普通话里就变nong了。
《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》𠀤盧貢切，籠去聲。《爾雅·釋言》玩也
。《疏》謂玩好也。《詩·小雅》載弄之璋。《前漢·趙堯傳》高祖持御史大夫印弄之
。 又戲也。《左傳·僖九年》夷吾弱不好弄。《註》弄，戲也。《前漢·昭帝紀》上
耕於鉤盾弄田。《註》師古曰：弄田，謂宴游之田。 又《韻會》侮也。《前漢·東方
朔傳》自公卿在位，朔皆敖弄，無所爲屈。 又樂曲曰弄。《晉書·桓伊傳》王徽之泊
舟靑溪側，令人謂伊曰：聞君善吹笛，試爲我一奏。伊便下車，踞胡牀，爲作三調。弄
畢。便上車去。《南史·隱逸傳》宗少文善琴，古有金石弄，惟少文傳焉。《嵆康·琴
賦》改韻易調，奇弄乃發。 又《字彙》巷也。 |
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s**********n
发帖数: 3199 | 4 你好像对音韵很有研究阿～～哈哈。。汉音、唐音都第一次听说～～
本科一个浙江同学向我宣传日语发音会像吴语，就是用方言讲“鞋子没坏，鞋带先坏”
。。。@_@
可能也是身在山中，日语“是”那个“哈一”才发现和方音相似，感觉吴音可能受中原
文化影响稍微雍容些？不如日语“声嘶力竭”? @_@ 哦，吴语完全不懂，几时去瞄瞄～～
“今次”这种半通不通一直用底～～//run |
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l******g
发帖数: 1145 | 5 不一定是港台腔，放在吴语语境下听起来很顺。第1个“皇兄不要生气的”，用评弹里
的官话来说完全合理；第2个“皇儿小时候最喜欢喝水的”最后换成“格”完全通顺。
考虑到汉语的演变，吴语和南北朝时的汉语应该更接近吧。 |
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y****a
发帖数: 243 | 6 你太过分了，我们南方人还活不活了～～
说到中华传统的话，现在的吴语应该比普通话更好的保持了古汉语的发音，你现在看看
那些形声字（比如“横”）或者古诗的韵脚（斜字之类的），普通话发音没法解释吴语
就很好理解。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 7 浙江全境吴语，包括温州也是吴语区。你的small brain估计还不够想的。。。 |
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h*******i
发帖数: 275 | 8 现在的上海人有几个真正了解上海？连上海话都讲不连牵，现在的上海话都象江北话，
解放前后的上海话带有浓浓的苏州吴语韵调，当时上海男士要在社交场合显示体面文雅，说话一定是要带吴语韵调的。 |
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b*******l
发帖数: 1737 | 9 没什么先进的。只能说北方话更通用。如果全国90%的人讲吴语，那肯定全国就是吴语
的天下了。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 10 吴语的落后导致了他不可能被多数人适用。就好比只有野人脱掉树叶换上衣服，没有人
脱掉衣服的换上树叶的。即使全世界人都穿树叶，只要有一个人穿衣服，其他人也都会
跟着学穿衣服
同理，即使全国90％的人都说吴语，10％的说北方話。不错几年也会自然掉过来。全国
还是北方話的天下，只有那些想学北方話学不来的的才说吳語， |
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d****n
发帖数: 127 | 11 扬州说吴语大概要到隋炀帝那阵子
现在的扬州是说官话的
江泽民的口音明显不是吴语 |
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d****n
发帖数: 127 | 12 扬州说吴语大概要到隋炀帝那阵子
现在的扬州是说官话的
江泽民的口音明显不是吴语 |
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b********r
发帖数: 7725 | 13 6说的最精准
l这个音在结尾的时候不好掌握
比如school，我接触过的非abc的国人，很少很少有人会发的，就算连注意到这一点的
人都非常少
这个音是送舌根，不完全是摩擦天花板
还有，就是连续两个清辅音，如果后一个结合元音并形成重读，往往会浊化，发摩擦音
这点也是吴语系比较占优势，/3/这个发音在吴语很常见，只是说到英语是，要看说的
人是否注意 |
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b********r
发帖数: 7725 | 14 6说的最精准
l这个音在结尾的时候不好掌握
比如school，我接触过的非abc的国人，很少很少有人会发的，就算连注意到这一点的
人都非常少
这个音是送舌根，不完全是摩擦天花板
还有，就是连续两个清辅音，如果后一个结合元音并形成重读，往往会浊化，发摩擦音
这点也是吴语系比较占优势，/3/这个发音在吴语很常见，只是说到英语是，要看说的
人是否注意 |
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b********r
发帖数: 7725 | 15 操，文盲。wikipedia谁都可以编辑，权威个屁。它通篇都是用类似音标标注原有发音
，只是近似而已，还能当真了？尖音团音等吴语系发音，根本就不是能用普通话音标或
者英文音标标注得清的。
只要你7、8岁前不会说上海话或者吴语，你一辈子都不可能说得像。学过两天半上海话
，你就能听出什么区别了？你就敢在上海人面前说你上海话水平如何了？老实说，绝大
部分北方人学说上海话连“喝水”和“喝尿”都分不清。你没脑子世界第一，倒是可以
不用说了。 |
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f********l
发帖数: 1473 | 16 最最最最最最突出的反而是杭州 - 这是非常匪夷所思的，因为杭州本身饱受周围吴语
城市比如上海和宁波的歧视之苦，应该是最反歧视的。在历史上，16万开封人来到杭州
，把4万杭州土著湮没了。在语言上，杭州话与周围的吴语不通，形成了杭州城特有的
语言孤岛。所以，在周围城市看来，杭州基本上是一个典型的以单种人群为主体的空降
城市。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 17 吴语中感觉苏州无锡话分；上海话以前分，现在不分了；浙江湖州嘉兴可能分，但杭州
绍兴宁波舟山不分，这大概也是吴语中浙江话比苏南话听上去硬的原因。 |
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wh
发帖数: 141625 | 18 吴语也保留很多古音，不过吴语的音调比粤语少，但有个什么东西比粤语多，我忘了，
小帕应该掰咕得出来。
不知道；我以前是在大学图书馆借她的书看的。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 19 个把声母韵母脱落在各种方言里是常见的现象啊。比如华，广东话脱落了声母H，发wa
的音。
而吴语韵母出了问题，发ho的音。所以说吴方言或者粤方言的人说普通话是胡语，不对
，根本也是nonsense。粤语的声母脱落现象很严重，吴语的韵母不靠谱。这俩凑凑我估
计就接近中古发音了，呵呵。普通话的问题是缺入声，也脱落一些声母或者一些声母发
错音，比如袜子妹子，古音声母都是m，妹子保留了，袜子就错了，呵呵。不过比l，n
不分，h，w不分，n，ng不分的大量南方方言也就是各有各的错误。
再比如东北人说人是银，肉是右也是把声母脱落了。 |
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R******g
发帖数: 272 | 20 流金岁月之怀旧音韵(四)
作者: Merlin 发表日期: 2000-08-08 10:36:19 返回《愚猪部落》
说到南北差别，便又想起南方的黄梅戏和评弹来。“夫妻双双把家
还”
当年可是红遍全中国啊，偶老妈那时候经常一边做家务活，一边咿咿
呀呀
的唱这个黄梅腔。不过学校里班上倒是很奇怪，女孩子们都不唱这个
，倒
是偶们这帮男孩子成天对着XXX以及XXX大唱特唱，制造绯闻，那个原
词早
就给改的一塌糊涂了。不过后来觉得全国唱的最好的还是那第一个唱
出名
的，可惜后来那角儿嫁给了余秋雨，马小姐变成余夫人了，不提也罢
。
再说说评弹，这个玩意儿听起来还不错，不管你懂不懂。不过最
好是
吴语系的人来听，比较好点。这个偶想部落里面大部分猪们都应该是
吴语
系的，没什么问题。偶去过苏州好几次，感觉苏州话一定要年轻的mm
来讲
才叫个好，男子讲了便感觉极差。这个苏州评弹嘛，偶就套用金庸老
先生
的话形容一下，真是个“娘个贱胎踏踏叫”，妙的很哪！
印象中的老歌，还有一大批所谓的“军歌”。倒也不是当过兵，只
不过
偶老爸是个老兵。那一批老歌偶都百里百里的喜欢，最喜欢的就是那
个
《驼铃》，又叫《送 |
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p**********n
发帖数: 1470 | 21 苏南话咋就不是吴语了?
苏南就是指苏锡常啊, 都是太湖区吴语啊.
南京镇江那是苏中了, 说苏北话啊. |
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d*****l
发帖数: 8441 | 22
八成是抄写者或读者“改”出来的：
“八十回本，是曹雪芹离居北京时定稿的，也首先在北京一带传抄问世，这就
表明《红楼梦》最早的读者，除曹氏家人亲友外，应是那些花得起几十两银子，从庙市
上买这部小说的阔人，或是他们有人买到一部，或陆续买全一部之后，再雇人精抄的人。
而在这些既富且．贵讲求声色享受的人中，主要的是当时已经汉化了的满州贵族（如怡
亲王允祥家藏有己卯本可证）；或是长期生活在北京的达官巨贾。也只有这部分人，才
有条件首先拥有《红楼梦》抄本，并随心所欲在书本上涂改增删。这部分人绝大多数是
不谙吴侬软语的北方语者，亦殆无疑问。这可能就是改掉的为吴语，加上的是京语的基
本原因。例如上文提及三十四回，把袭人与王夫人回话时，自称的十三个我字，全部改
为奴才，又绝似满族人口吻而疑由满人改动者。但冯其庸同志《论庚辰本》，在详细讨
论庚辰本文字改动多种原因时，竟绝未考虑到文字改动由方言引起这一点，并简单地以
“庚辰本上这十三处‘奴才’的改笔确是妄改”（该书第57 页）一语了之，或为《论
庚辰本》美中不足，值得商榷之处。所以从文字改动角度看，只是一个京语排斥吴语的
问题，而决不是相反。” |
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E*******r
发帖数: 308 | 23 想用吴语阿。吴语有个问题，各地有分歧。评弹可能最接近苏州话，虽然不能兼顾各方
，但胜在有标准的话，总好过某一地方音，所以想学学。
我倒无意朗诵，还是最近翻音韵常识，开始意识到音声的重要了，比如押去声韵的律诗
。如果有普通话外标准语音，（默）读古诗文自娱时，很想尝试普通话（北京音）之外
的读音。 |
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w*****n
发帖数: 937 | 24 唱得挺好，把其他的也发上来吧
仔细听了几遍，主要是咬字，楼主应该不是江浙吴语地区的人吧。当然我也不能完全算
，虽说出生在浙江。随便指出几个，希望能有牛人来指正。发音实在很难写出来，也没
法输音标，将就着看，再找越剧仔细听听。
这个说字，普通话是shuo，这发音更应该接近... se? 音不好标啊，这是古入声字，
发音短促，吴语还保留了入声。很难描述，你可以再去仔细听听王文娟的。
“我”这个发音也有些问题，韵母更像u而不是uo,“只”也不是zhi,
还有“愁”，声母不是s，声带有震动，接近英文z
“处”，不是汉语拼音的u音，前面那个听何处就不错
“阵”的声母也是接近英文的 z
“芍”, 有些像 ra
“恨”，声母不是h
“般”
“寸”，接近cen,不是cun
“谁”，s ei |
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G*****a
发帖数: 183 | 25 韩子云作，因为原书是用吴语(苏州话)写作，张爱玲（十三四岁时即读海上花）将原书64
回编为60回注译成白话。书名，最早应是“海上花列传”，又有把全书一分为二，前30回
称为“海上花开”，后30回为“海上花落”的。我看的是皇冠丛书第930种的台湾版，其
中每回都根据回目有两张插图。书前有胡适的序，称之为“海上奇书”“吴语文学的第一
部杰作”。后有张爱玲的译后记，仍旧和红楼梦相提并论。依我看来，差得何止一点半点
，简直可以说是不同档次。全书没有一个明显的主角，人物繁杂重复（胡适序中也提到）
，名字尚且记不过来，只有个别人物显出个性；细节描写不用说比红楼，就比起张爱玲本
人来也要逊色；更讨厌的是过分“藏闪”的手法（红楼当然也有，但处理的更巧妙些）：
很多隐藏的内情，有的只在回目里略点一点，看正文连一点暗示都没有，要你猜破头(张
后记中也提及)。刘半农又有考证说作者借书中写赵朴斋一家来报复发泄。读是当然可以
一读的，但绝不像张评价那样能和红楼平起平坐。故事描述的上海一个时代的风尘生活，
恐怕这是影响张评价的重要原因。鲁迅评海上花“平淡而近自然”，也许过分平淡了些。
胡序中以为赵二宝忠厚，实在不 |
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r***y
发帖数: 148 | 26 【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
【 原文由 RainGong 所发表 】
流金岁月之怀旧音韵(四)
作者: Merlin 发表日期: 2000-08-08 10:36:19 返回《愚猪部落》
说到南北差别，便又想起南方的黄梅戏和评弹来。“夫妻双双把家
还”
当年可是红遍全中国啊，偶老妈那时候经常一边做家务活，一边咿咿
呀呀
的唱这个黄梅腔。不过学校里班上倒是很奇怪，女孩子们都不唱这个
，倒
是偶们这帮男孩子成天对着XXX以及XXX大唱特唱，制造绯闻，那个原
词早
就给改的一塌糊涂了。不过后来觉得全国唱的最好的还是那第一个唱
出名
的，可惜后来那角儿嫁给了余秋雨，马小姐变成余夫人了，不提也罢
。
再说说评弹，这个玩意儿听起来还不错，不管你懂不懂。不过最
好是
吴语系的人来听，比较好点。这个偶想部落里面大部分猪们都应该是
吴语
系的，没什么问题。偶去过苏州好几次，感觉苏州话一定要年轻的mm
来讲
才叫个好，男子讲了便感觉极差。这个苏州评弹嘛，偶就套用金庸老
先生
的话形容一下，真是个“娘个贱胎踏踏叫”，妙的很哪！
印象中的老歌，还有一大批所谓的“军歌”。倒也不是当过兵，只
不 |
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w*******d
发帖数: 113 | 27 安徽方言概述
“安徽方言”不是单一系统的方言，而是多种方言系统的综合体。它既有官话方言，又
有非官话方言。安徽的官话方言主要有中原官话和江淮官话。中原官话主要通用于淮北
和沿淮以南的部分市县，江淮官话主要通用于江淮之间和沿江以南的部分县市。安徽方
言中的非官话方言主要有赣语、吴语、徽语。赣语主要通用于皖西大别山南麓和沿江两
岸的市县。吴语主要通用于沿江以南和黄山山脉以北以东的各市县。徽语主要通用于黄
山山脉以南旧徽州府所辖地区。此外，还有在近百年来，先后成批迁徙之一居我省南方
的客籍人所说的客家话。客籍话中有湖北人说的西南官话，有河南人说的中原官话，有
湖南人说的湘语，也有为数较少的福建人说的闽语和客家话。还有从浙江迁徙皖南的畲
族移民说的作畲话。说西南官话的湖北人，大都集中居住在宁国、广德、朗溪、泾县、
铜陵等县境内。说中原官话的河南人，大都集中居住在广德、郎溪等县内。皖南的闽方
言，是指由浙江、福建等地移居宁国岩山一带，和散居在广德、郎溪、歙县等地的浙江
、福建人所说的话。说湘语的湖南人，大都集中居住在南陵县境内。说客家方言的人，
是指由闽西移居宁国岩山一带的福建人所说的话。畲话是 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 28 发信人： shbdjdke(小方), 信区： Beijing
标题： 【京事回味】普通话演变史——满族人学讲北京话而出现的语言
发信站： BBS未名空间站(Fri Sep 29 15:26:45 2017,GMT)
摘自 金启孮先生著《京旗的满族》
[400年前的北京话：吴语]
北京自建城以来经历过了许多个朝代的变迁，自古以来北京话有过多少变化？如何
变化？从历史上讲，400多年前的明朝末年，从意大利来的传教士利马窦曾用罗马拼音
记录了大量的当时的北京话，这些记录至今尚保存着。从利的记录中可以明白无误地看
出：当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这说明了当时
的北京话不是现在的北京话，也不是现在的普通话，因为无论北京话还是普通话都不具
备这些特徵。同时也说明了北京话和普通话的历史都超不过400年，400年前的北京话是
明朝的官话（考证为吴语）。
[北京出现第二语言：满语]
满人入关进驻北京后，为了小区的安全等政治因素，满人把紫禁城周围10里之内的
汉人全部赶走而专属满人居住，这个范围称为北京的内城，而10里之外称为外城。于是
，北京城出现了两个社群：满人社... 阅读全帖 |
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R***h
发帖数: 2589 | 29 如果我没猜错的话，吴语其实就是七国的吴国所拥有的方言，也就是今天的浙江一带的
语言，但是浙江一带已有好多方言，但主要的应该是吴语。
again， i support cantonese ！！ |
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w*********r
发帖数: 5995 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wagmal (超级偶像，工藤静香), 信区: Military
标 题: 江苏按照方言分三个部分
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 11 22:21:30 2010, 美东)
江淮方言
江苏省操江淮方言的地区包括：扬州、淮安、盐城3市全部；南京（除溧水南部地区和
高淳）、镇江（除丹阳大部）、泰州（除靖江大部）、宿迁（沭阳、泗阳、泗洪3县）4
市大部；南通市区（除南部）及如皋市、海安县全部与如东县大部、通州市一部分；连
云港市区及灌云、灌南2县；常州代管的金坛西部。 扬州话是江淮方言的代表方言。
[编辑] 吴语
江苏省操吴语的地区主要为吴越国时期包含在两浙十三州的苏锡常地区，包括：苏州、
无锡2市全部（但江阴、常熟、吴江的个别地方有很零星的苏北移民带入的官话分布，
宜兴也有很零星的闽南语分布）；常州市区（包括武进区和新北区）、金坛东部，溧阳
；镇江丹阳市大部；南京溧水南部地区、高淳县；南通市区南部小部、海门、启东2市
全部，通州市小部，如东县小部；泰州靖江市大部。另外在苏北沿海，绵延至连云港沿
海均有海门、启东 |
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n**********n
发帖数: 394 | 31 吴语系都这样的呀。上海话算硬的了。苏州话才真的怎娇嗲两个字了得。老鹰是极爱评
弹的
好啦，除了吴语，就觉得湖南话好听（虽然说实话，我有时候分不清湖南话和四川话）。
俺谄媚到这份上，不用批判俺家里了罢？ |
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s**********n
发帖数: 3199 | 32 楚？
吴语形成和战国楚人活动有关系。。。包括江浙在内的所谓吴语似乎受楚语影响蛮大？
不过春秋的时候楚、越语言还不通的，见越人歌。
春秋楚、越交流多一点；吴和中州周室交流多一点。 |
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s**********n
发帖数: 3199 | 33 楚？
吴语形成和战国楚人活动有关系。。。包括江浙在内的所谓吴语似乎受楚语影响蛮大？
不过春秋的时候楚、越语言还不通的，见越人歌。
春秋楚、越交流多一点；吴和中州周室交流多一点。 |
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j****s
发帖数: 271 | 34 既能也不能。
其实江苏省和安徽省都是跨方言文化区的。
苏南苏锡常环太湖区和苏北启海的沙地地区和浙江、上海同属于吴语区，这些地方塞音
三分，有入声。
南京以及江淮之间是江淮官话区，没有浊母，但有入声。
而江苏北部徐州等地是中原官话区。
安徽的情况更复杂，除了皖北有中原官话，皖中有江淮官话外，皖南的徽语在学术界有
争议，可以归于吴语或者赣语，或者自成一体。
所以仅仅根据发音分辨江苏人/浙江人/安徽人不一定能办到，
因为行政省籍划分和地域文化的界线并不吻合。很可能同省人的文化差异
远大于邻省人。 |
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n******i
发帖数: 504 | 35 【 以下文字转载自 Zhejiang 讨论区 】
发信人: ngngogei (弄个副工长当当，好歹也是个官吧), 信区: Zhejiang
标 题: 浙江史地(6): 江浙不是江苏省和浙江省的简单合称
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 21 02:28:18 2007)
江浙江浙，并不是有了江苏省和浙江省后才出了这么一个合称。江浙这个称谓，应该在
江苏这个地名出现的几百年前就被人们叫得很顺口了。
一般人们说江浙，往往也把上海包括进去了。如果江浙是两省合称，那么要把上海包括
进来就得硬生生地说“江浙沪”（不过，现在也确实有很多人在这么做了，因为他们并
不理解江浙的真正含义）。
还有，江浙这个说法一般不包括江苏长江以北的地区；而是指江苏长江以南，上海以及
浙江地区。从文化上来讲，这个区域刚好是吴语区，所以有人认为江浙是个文化意义上
的称谓，泛指吴语区。这个解释比较有道理，不过也许只是巧合。
事实上，江浙曾经是一个被用了几百年的省名，那就是元朝的江浙行省（即江浙行中书
省)。
江浙行省，治杭州，下辖今天的江苏长江以南部分、浙江全省，安徽江南东部和江西鄱
阳湖以东。这个区域， |
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B*****t
发帖数: 3012 | 36 南通一半属于吴语区，一半属于江淮官话区。不过南通的吴语苏南人也听不懂。。。
个人认为算苏中吧。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: iviva (not again), 信区: Military
标 题: Re: 说说江苏跟浙江的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 13 03:47:32 2009, 美东)
那再造个苏州府, 将上海直辖扩大到苏嘉. 其实长三角本来就是要越做越大的, 一小时
生活圈形成了, 行政划分就不算啥了. 这是行政划分不太影响经济发展的几个地方. 港
深珠澳都能经济一体化起来.
其实江浙沪的行政中心和着力点就都在吴语区. 这可是有三个省的行政资源供吴语区使
用.绝对不是分而治之.
可在有些地方,行政划分对经济发展是有负面影响的, 比如江苏的徐州,本来是区域经济
中心, 却没有有效的行政资源可以使用. 就是因为苏鲁豫皖四省的行政中心都离的很远,不
是着力点所在. |
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j******4
发帖数: 2944 | 38 东山的陆巷古村落建筑群，我去的时候还不要钱，而且很有生活气息。
在那碰到过一个去采风写生的南艺的女孩，...，至今记得她黑黑的辫子。
她是高淳桠溪人，他们的家乡话居然是古吴语。
我跟她讨论比较各自家乡的吴语。
拥抱过，但没有进一步的事发生，我们谁都没想，也许是觉得那样的夜、那样的村落，
即使是孤身的男女也是可以超越男女的动物性的。
去年回去，那儿已经开发，收门票了。
情趣全无。 |
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s********e
发帖数: 182 | 39 [中篇]
在所有人都开始相信宁波人修建杭州湾大桥是为了与上海接轨，与正宗的长三
角联动时，宁波人在窃笑。无论苏南模式还是温州模式，其关键都是民间的张力得
以释放和涌流，只不过路径不同罢了。
吴越谁领风骚？
对“江浙”的误解
从“江淮”、“黄淮”的提法和所指来推理，“江浙”显然仅指浙江（钱塘江
）以北和扬子江以南的地区。其大致范围也仅包括今天的苏、锡、常、镇、嘉、湖
及南京的江南和杭州称之为“钱江”的江北。这个江浙的划分是狭义的，事实上也
是姬吴的核心区域，它包括今天的苏南、浙北和上海，仅指古吴故地不是全部的吴
语区。
而广义的江浙则有两种划分。第一种是钱氏吴越国的统治区域。也就是今天的
丹阳溧阳以东的苏南和郎溪等地的部分宣州以及浙江省的绝大部分。在这个区域中
，基本上全部操吴语。这是许多认同吴越一家亲的江南人士希望的称呼。但这个称
呼的局限性是显而易见的。口径先天不一严重影响了这个“所指”的合理传播。“
江”是扬子江不是江苏“浙”在这里却明显指作为行政区的浙江省，而非钱塘江的
浙江。因而，二者是不对称的。
更合理的广义江浙则该是江浙两省，而不能简单地指称吴语区。这一认识渐渐
地没有什么 |
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D******r
发帖数: 347 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wagmal (超级偶像，工藤静香), 信区: Military
标 题: 江苏按照方言分三个部分
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 11 22:21:30 2010, 美东)
江淮方言
江苏省操江淮方言的地区包括：扬州、淮安、盐城3市全部；南京（除溧水南部地区和
高淳）、镇江（除丹阳大部）、泰州（除靖江大部）、宿迁（沭阳、泗阳、泗洪3县）4
市大部；南通市区（除南部）及如皋市、海安县全部与如东县大部、通州市一部分；连
云港市区及灌云、灌南2县；常州代管的金坛西部。 扬州话是江淮方言的代表方言。
[编辑] 吴语
江苏省操吴语的地区主要为吴越国时期包含在两浙十三州的苏锡常地区，包括：苏州、
无锡2市全部（但江阴、常熟、吴江的个别地方有很零星的苏北移民带入的官话分布，
宜兴也有很零星的闽南语分布）；常州市区（包括武进区和新北区）、金坛东部，溧阳
；镇江丹阳市大部；南京溧水南部地区、高淳县；南通市区南部小部、海门、启东2市
全部，通州市小部，如东县小部；泰州靖江市大部。另外在苏北沿海，绵延至连云港沿
海均有海门、启东 |
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d****i
发帖数: 4809 | 41 呵呵，这个尖团音就是语言学上的术语啦，古时候的中原汉语和南方的吴语，粤语等都
是分尖音和团音的，比如
西 不等于 希
清 不等于 轻
心 不等于 欣
酒 不等于 九
这里前一个是尖音，后一个是团音，现代汉语里面全部读成一样，只有在吴语的某些地
方（无锡话），粤语，和部分闽语中还区分尖团音。 |
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d****i
发帖数: 4809 | 42 呵呵，多谢老乡鹅兄明辨，其实这个尖团音，不要说现在的官话方言，就是大部分的吴
语，也都是不分或者基本或者部分不分了，我听过多种吴语（上海，常州，苏州，绍兴
，宁波，湖州，台州，金华，衢州），能够把古汉语尖团音全部保留的（或者和粤语广
州话的尖音一一对应）吴语主要方言中，只有无锡话一分不动的全部保留下来了。当然
，唱戏的里面，比如京剧，有及其一小部分词还发作尖音的，那只是戏中说唱而已，跟
平时日常对白语言完全无关。 |
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S***e
发帖数: 2072 | 43 偶像是专门作这个的，還是爱好？
水木清华的linguistic版有个牛人，自己业余琢磨了很多方言问题，不过太专门我都看
不大懂。。
我有个宁波师兄，作nlp(natural langauge processing)相关的，虽然不是文科，但是
他对这个吴语很痴迷，，我的兴趣投入和他的了解比完全九牛一毛。
这次新年问候，他顺便提到有老美向他询问学习吴语的资源。
我连汉语资源都不知道，老乡有什么建议吗？ |
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d*****l
发帖数: 8441 | 44 《卖油郎--叹五更调》（照花台，无锡景，侉侉调）唱的最好的是葛瑞莲
http://www.tudou.com/programs/view/WL__NzNTz4M/
不要说那个冒牌剽窃的什么《秦淮景》了吧，这个山寨货就是文艺汉奸张艺谋张罗一帮人剽窃传统曲牌的知识产权、通过把中国文化解构成“元素”来迎合洋人而捣鼓出来的不伦不类的东西，放到《十三叉》里面更是为虎作伥了，比那个龚琳娜的《忐忑》或央视的《大裤衩》好不了多少。
要说《卖油郎》《叹五更》（扬剧、淮剧），或《照花台》（北方（郭德纲）），《无锡景》（吴语民歌），亦或别名《侉侉调》，都可以算作传统艺术，唯独这个张十三的“秦淮景”不能算，别的不说，单就这个拿苏州话来唱南京的方式就惊起我一身的鸡皮疙瘩。
据说《叹五更》（无锡景）曲调最早是清末来自北方，故在南方又称为《侉调》。
经过各地不同风格艺人的多年演绎、改编，其曲调在流传过程中也是有很多变化的，包括其他一些电影电视也曾用过，比如吴莺音1957年《我有一段情》和张柏芝《天涯歌女》连续剧（但没有《十三叉》这么令人感到恶心的，简直是以山寨手法制造伪民歌，拿中华最曼妙之音以侍洋人、拿国耻娱乐，张... 阅读全帖 |
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S***e
发帖数: 2072 | 45 好呀、好呀。
囧，好像真是喔，似乎想起来我爸讲“秘书”会说bi syy的，我自己是念成mi syy的，
囧，是我错了。
秘密也念成mi mi（类似“咩咩”的声音）
还有一些很“土”的词汇，我都不会说了，只能听；还有连听也听不懂的。
悲剧。
方言问题很尬感，咳咳。
偶像吴语有什么英文资源吗？我上次问的是一个老美要学吴语，没有中文基础，是不是
不大可能？ |
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m*****8
发帖数: 4059 | 46 没有听说过武进阿，武进人要哭死了——武进的乡镇企业不要太多，武进不要太有钱哦
～～
金坛有个名人你肯定听说过的，华罗庚 ：）
溧阳属于常州，地理上也属于吴语区，但是其方言发音和常州大部分地区的吴语差别较
大。 |
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m***o
发帖数: 17656 | 47 听说过武进，挺你啊
没有听说过武进阿，武进人要哭死了——武进的乡镇企业不要太多，武进不要太有钱哦
～～
金坛有个名人你肯定听说过的，华罗庚 ：）
溧阳属于常州，地理上也属于吴语区，但是其方言发音和常州大部分地区的吴语差别较
大。 |
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d****i
发帖数: 4809 | 48 据说这是因为太平天国闹革命时期，到了江浙一带，杀了不少江南本地人，所以很多从
河南来的就移民过来，改变了一些村镇的方言，金坛就是一个例子，金坛县城里大部分
人讲江淮官话，少部分人讲吴语，但是金坛附近的村镇的人都讲吴语，使得金坛县城变
成一个方言岛。 |
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y*******a
发帖数: 184 | 49 南京话最早应该还是吴语系列，当年衣冠南渡之后，经过东晋和宋齐梁陈一百多年混合
，原来艰涩难懂的吴语渐渐变成北方话和南方话的混合。这大家印象中比较脏，骂人的
话多，不过想想南京历史上遭受的灾难，说几句也无妨，主要是大家容易听懂，不象有
些南方话，只有当地的人能听懂，骂脏字别人也不知道。这里只讨论谢与人体器官无关
的南京话。其实真正的南京话大多是老南京城南人说的，城北的话多象苏北，如扬州，
苏南如镇江等。以下列出一些我记忆中的南京话，可能有些是扬州话也说不定。请大家
指正
阿沙----- “还是呀”
阿油----- 没啥了不起的
标脸--------不要（标）脸
别吱声 ------ 别出声
不擦 ------- 不关系
踮的了-------跑路
跺雨-----------淋到雨
多大事啊------没关系
对过 --------对面的
二五，二百五------傻子
犯咸------讨厌
乖乖隆地个东，韭菜草（炒）大葱----------指收到惊吓
孩子-----指鞋子，伢子----- 指小孩
黑（喝）的了---- 指太坏了
黑（喝）漆马乌------太黑了
活丑 ------ 丢脸了
活... 阅读全帖 |
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S*******e
发帖数: 525 | 50 我到高中毕业（睢宁），还没听过“苏北”这个名词。 到了南京，才被人喊“苏/江北
佬”。 那时觉得我们好像不属于“传统”意义上的“江北佬”。现在看了这一段，好
像当时感觉是对的。不知上海周遭对“三分天下有其一”的扬州（我的中学物理老师这
么说--他是扬州人）为什麽很感冒。
不过我们那小地方常说“北侉子 --山东一带人；南蛮子 -- 应指苏南吧？”。
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http://baike.baidu.com/view/65211.htm
苏北，即江苏省的长江以北，常常与苏南相对。
地理上的苏北指江苏省长江以北的所有地区；
传统观念上的苏北则仅指江苏省江淮之间操江淮官话的扬州、淮安、南通、盐城、
泰州一带，而非徐州、宿迁及连云港等淮河以北操中原官话和海泗方言的“北方”地区；
政府官方表述的苏北包括江苏省北部的徐州、连云港、宿迁、淮安、盐城5个省辖
市；
以上海人为代表吴语地区，则认为苏北一词涵盖所有操江淮官话的地区，包含江苏
省长江以南的南京、镇江以及安徽省的皖南部... 阅读全帖 |
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