x****o
发帖数: 29677 | 1
李自成不是朱元璋，心胸还是有的，不杀崇祯的儿子就能看出来这人志在天下，区区一
个吴三桂，你觉得李自成能放在眼里么。
而且李自成是农民军起义，吴三桂属于明朝投降派，李自成不但不会压迫，反而会平衡
，这是上位者干的。再说明朝投降过去一大把，吴三桂能算老几，要不是开关放清兵进
来，这人顶多在历史上不超过两笔那种，做个世代镇守山海关的兵头就完事了 |
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y****i
发帖数: 202 | 2 王辅臣早就反清了，而且开战之前就和吴三桂眉来眼去暗地里来往、为吴三桂提供马匹
、军械等。居然还谈什么上司莫洛偏向张勇，开战不久莫洛早就被王辅臣杀了。战争初
期王辅臣破兰州、杀莫洛，陕甘早就在王辅臣的掌控之下了，张勇更只是个摆设而已。
我说的是开战之前吴三桂拉拢他，不是等战争后期康熙腾出手来反攻、王辅臣走投无路
的时候才拉拢。
真是无知者无畏，你能再搞笑一点么？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 开战之前什么叫眉来眼去啊？大家都是朝廷命官，不能来往啊？张勇和王辅臣不合原因
很简单，王辅臣收到吴三桂的招降信没跟张勇打招呼就让儿子王吉贞把吴三桂的招降书
送给了康熙，康熙一高兴，直接给王吉贞太仆卿。张勇对此很不满。张勇其时是甘肃提
督，手里有兵，镇守甘肃，属于西北的支柱之一，也收到过吴三桂的招降信。王辅臣叛
后，被封靖逆将军，攻克兰州府、巩昌府等五府五十州县，使得平凉叛军成为孤军。怎
么会是摆设？
至于莫洛，他是康熙13年2月以大学士衔经略陕西。主要是针对四川方向作战。手里的
兵力有汉中方向的都统马一宝、将军席卜臣，广元方向的副都统科尔宽，还有和他驻扎
在一起的王辅臣。他不是光杆司令，死的时候也是和王辅臣作战被创而死。他本来和王
辅臣就有不合，偏向张勇，王辅臣在他手下也比较消极怠工，所以两人矛盾锐化才导致
王辅臣在12月叛变。跟你说了，西北不是王辅臣一家的，只不过他一叛变，西北震动，
他的leverage作用很大。 |
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y****i
发帖数: 202 | 4 我一直说的是吴三桂早就拉拢王辅臣了，而且这两人也有联合起来的历史渊源和动机，
只是吴不够坚决，导致王叛清之后观望、按兵不动两年之久，错过联合进攻的时机。王
长期为吴旧部，早有反意，知道康熙对自己也不是完全信任，战前就已经和吴合作亲密
，你个傻叉居然是因为和莫洛的矛盾才反清，你能不贻笑大方么？那只是导火索好吧，
好好读下史看看战前的王辅臣行吗？
再说为什么要拉拢王辅臣。吴需要速战速决，和王辅臣的同时出兵可以使康熙首尾不能
相顾、牵制兵力，使康熙一时之间发挥不出以全国敌一隅的优势。要知道吴开战前期势
如破竹、完全不落下风。平凉和吴三桂离的远就不值得拉拢了？
...... |
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r***l
发帖数: 9084 | 5 我觉的吴三桂还是败在到了长江开始犹豫了，如果亲帅主力度过长江进入河南，中原的
汉人会很多起来响应的，河北河南的汉营胆子大的已经开始准备接应吴三桂，胆子小的
等吴三桂真来了也就倒戈了。但老吴不过过江，这帮人只能干瞪眼了，还被清朝抓了几
个看头的. |
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x*****g
发帖数: 516 | 6 没错。我也同意楼主的看法，吴三桂应该趁着大好形势尽快北伐，很多时候星星之火可
以燎原。不管吴三桂是不是汉奸，当时江北大批汉人反清复明的意愿还是很强烈的。
吴三桂的这个战略失误有一个可以作为对比的例子是朱棣。
当时朱棣也是在山东碰到了铁铉这个硬骨头，久攻不下，兵力损伤严重。后来朱棣得知
南京空虚，不再与铁铉周旋、直接南下，结果半年就大功告成。铁铉再有能耐也没用了。 |
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x*****g
发帖数: 516 | 7 你是想说吴三桂后勤怎么办吧？
“淮海战役的胜利，是人民群众用小车推出来的”。
那吴三桂的北伐胜利，也可以是江北大批反清复明的汉人的小车推出来的：）
退一万步讲，即便不帮吴三桂，反清复明的汉人也会千方百计的破坏清军的后勤。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 8 你们支那人开疆时用地图， 打仗时就凭想象力么？ 李自成攻入北京， 吴三桂部队
被夹在当中， 大神您让他往哪跑？
割据一方绰绰有余？呵呵 萨尔浒大战 明军四路12万 在六天内 三路全军覆没，另一路
闻风而逃。松锦大战 洪承畴13万大军 五万被斩杀，投海淹死数万。八总兵逃了两个光
杆。其中一个就是吴三桂。
吴三桂守山海关靠的是天下第一关的 防御力。按照您的神计，弃城逃跑。他的部队就
是被屠宰的命。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 9 “史载部分八旗人员要劫持永历帝以图大业，我觉得这应该是吴三桂制造的阴谋，企图阻
止满清长久养活永历的想法”
你觉得吴三桂能鼓动这些八旗子弟劫持永历图谋霸业？好像逻辑上哪里不太对。吴三桂
跟八旗没熟到能让他们反清 |
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h******x
发帖数: 10156 | 10
吴三桂在云南勒死永历帝，而且是在没有清庭下令的情况下勒死。从这里就知道其为人
基本是只为自己私利考虑，没有什么传统道德之心。
往前追溯就知道:"从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政，这才是关键"
这句话根本站不住脚，那根本不是他的利益所在。
吴三桂最大考虑是：投降满清有利还是投降李闯更有利。甚至干脆自己追逐天下。
显然当时投降李闯对他最不利，因为他要独撑大局同满清死拼。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 11 车即把蛋。
实际情况是，吴三桂是要杀永历表忠心的，满清也要杀，斩草除根嘛，只是双方杀法可
能有分歧而已。
吴三桂护着永历？吴三桂脑子烧了？这不是明着告诉你“我要谋反”么？
你这水平劝别人多读书？我觉得，咳咳咳 |
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w*****m
发帖数: 20421 | 12 就事论事的话，吴三桂的决定也是合理的，仔细来看
如果他真的归顺李自成，李自成当皇帝，内部也很乱的，
吴三桂被哪个李自成的部下砍头是十拿九稳。反了李自成而不借助
清军的力量，那也是很快被剿灭，还是被砍头。再仔细看
如果吴三桂不引清兵南下，他们就不来了吗？最多就晚两年。
战乱的年代首先要保住自己的命吧 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 13 没有了。吴三桂就是野心太大但人又太耿直。
其实老老实实回北方接着当亲王挺好的。
多尔衮发过誓的。
我后来看三藩之乱，觉得还是康熙的问题较大，吴三桂举兵造反有被迫成分。
但是问题是康熙占有北方，还有蒙古骑兵和陕西步兵帮忙，吴三桂没有任何胜算。 |
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c*********o
发帖数: 589 | 14 历史+吴三桂=入关
你说呢？
我就是想到如果吴三桂不认识陈圆圆，会这样么？
还有吴三桂本人的性格也导致了这个结局，毕竟当时是33岁，还血气方刚哈。
比如说换一个人，根本不care陈圆圆？这也很难讲，都被带绿帽子了，有人能忍么？ |
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q*******u
发帖数: 3435 | 15 第一次是勤王,畏缩不前. 后来的故事证明,李自城沿途驻守,到达北京的不过十万大军,
强驽之末了.北京尚有数万守军,还有唐通的勤王军,凭五万精锐的关宁铁骑的实力,即使
没有唐通等的支持,在华北大平原,与十万流寇对决,也有很大胜算.有挽救大明危亡的功
劳,将来吴在大明也能混个平西王.
第二次是冲冠一怒反了山海关. 其实回山海关自己就走向绝地.外有八旗的虎狼清兵,内
有李闯的威胁,加之兵家必争的雄关,要想自保已是登天之难.最后弄了个被迫成了千古
汉奸的下场. 其实吴最好的选择是南下,把山海关留给降将唐通.若满清要入关,必然与
闯贼火并,则大明中兴在望.其实就在吴李山海关大战不久,山东的复明大军已经举旗,南
下必是坦途,在加上南放的史可法等忠良云集,若再有吴三桂的关宁精兵锐(比起后来的
南明四大天王要强大得多),文忠武勇,比起闯贼流寇和满清野兽,占有道义上的绝对先机
,即使不能光复北京,半壁河山应该还是没问题的.
吴三桂把自己逼上绝境, 也断送了大明复兴的机会 |
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c*********o
发帖数: 589 | 16 是啊 李自成运气太好了 大明朝最后实在是太衰了 连个对抗李自成的军队都没有 还要
千里之外调回边关的吴三桂 难道吴三桂是崇祯的唯一希望么？真是太可悲了。
如果吴从了李，最多说是归顺，毕竟大明已完蛋了
可是投靠了多尔衮 就关系到民族大义 就是叛徒了
不过从吴开始和多尔衮的书信看来 一开始他还不想投靠满清的
不过吴只不过是加速了清军入关的进程而已 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 17 当年八月十七日秋，吴三桂病死，马宝等迎其孙吴世璠继承帝位，改元洪化，扶柩返回
云南。清大将军察尼趁吴军军心不稳攻击岳州（今湖南岳阳），“岳州为湖南咽喉要地
，必此地恢复，则长沙、荆州之兵始能前进”，康熙十八年正月，攻占岳州，局势急转
直下，接连攻陷常德、衡州等地。吴军退据武岗、辰龙关（湖南省沅陵县官庄镇境内）
。三月间，勒尔锦部至辰龙关附近，但见群山林立，林深路险，[8]不敢进兵，“急行
退还”，圣祖对勒尔锦给予严厉申斥。[9]。八月，岳乐、喇布等攻破武岗，十九年三
月攻破辰龙关。大将军安亲王岳乐攻克湖南长沙，大将军简亲王喇布收复衡州，傅宏烈
等部收复桂林，甘陕清军收复汉中、重庆、成都。康熙十九年（1680年）十月，吴世璠
退回昆明。至此湖南、贵州、广西、四川等省被清军次第收复。
康熙十九年（1680年）三月赵良栋建议自湖南、广西、四川三路合击，进取云贵。康熙
二十年（1681年），云贵总督蔡毓荣主攻，统合定远平寇大将军彰泰、赖塔等从蜀、黔
、桂三路入云南，占五华山，围昆明城，至十月，城内粮食不继，文武大臣纷纷投降。
十月赵良栋指挥所部绿营兵率先攻破昆明，余众将从攻涌入，二十八日吴世璠... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 18 那倒是，不过康熙也不能未卜先知啊，谁知道吴三桂都快死了。如果知道的话，
估计确实就会再忍几年。等吴三桂传位给吴应熊之后，吴应熊基本不可能造反。 |
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发帖数: 1 | 19 "三桂灭了明，自己就不是汉奸了"
这尼玛是什么逻辑、吴已钉死是汉奸卖国贼、有为秦烩翻案的 都没给吴翻案的。。。
吴在明反明、在清反清、极为人所不齿
：吴三桂灭了明，自己就不是汉奸了，是开国功臣，这都不懂。
： |
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g****t
发帖数: 159 | 20 其实到了那个时候，大明朝气数已尽，山穷水尽的明朝啥缺，但叛徒肯定一抓一大把。卖国的多，护国的没几个。看着袁崇焕的悲惨下场，那些忠臣悍将哪个不心寒？不心悸？就算想做忠臣，也得有个爱国的主子，但看看崇祯的态度，一副江山已完你们各作鸟兽散的样子，守在身边还有什么价值。国难当头，他还自己私藏小金库，跟大臣们装穷让大臣们来募捐军饷，这样的心机皇帝到底对国家还有多少留恋真是个未知数。再说了还有一堆奸臣当道。
至于叛军李自成之类能不能阻挡清军入关那就更没谱了。一直被称为流寇就是因为打了那么多仗也没有自己稳定的根据地，就算打进京城也没用，因为国家已经没有正常的秩序，收不上税没法养军队，大顺朝比大明朝也好不了哪去，而且都没啥群众基础，清军一入关，李自成根本就不是对手。
所以吴三桂这个开门童子没什么巨大的价值，不管他开不开，顺治总是要迁都的，就算没有吴三桂，也会有什么张三贵、李三桂之流来干这事儿，清朝席卷中原已经是板上钉钉的宿命，这是大势所趋。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 21 吴三桂没啥好选的。三条路，保明，只有在北京没破之前成立；之后就是降清还是降顺
的问题。吴从个人利益出发，选择降清；民族大义出发，降顺。以吴三桂拥有强大军力
的资本来看，李自成是不会马上拿他怎么样的，更何况满清入关是迫在眉睫的事，抵抗
满清他是要出大力的。以后嘛，就不好说了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Wed Apr 21 22:23:50 2010, 美东) 提到:
我也觉得金庸的鹿鼎记不反清专反吴三桂有点过了。
后来吴三桂反清，江南群起响应，也是顺应了民心，广大汉族群众痛恨满清的屠杀和剃
发易服，群起响应；天时也有利，满清骑兵不复当年威力，康熙没啥经验
可惜自己弱，先是政治上错误，想自己称帝而不是奉明朝正朔；然后是军事上失误，企图
划江而治，结果被清朝缓过气来，整合北方的人力物力而打败。
☆─────────────────────────────────────☆
whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Wed Apr 21 22:26:58 2010, 美东) 提到:
其实还是吴自己觉得年龄太大了。要是年轻个10岁就不一样了。
企图
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Wed Apr 21 23: |
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q*******u
发帖数: 3435 | 23 东北军入关,如果主将是一代枭雄张作霖,战斗力根本不会减弱,如果是花花公子张学良,
当然要减弱很多.
明末诸将,最厉害的还是出在辽东/西北前线,吴三桂算是其中一个,久经考验的,拿到南
方,比那些人水平高太多了.
吴三桂的水平没的说,关键是人品问题(当然比很多更无耻的还要强一些,如果在史可法
这样人的感招下,也许能堪大用),吴的大军一直打到缅甸战斗力也没弱,驻守云南多年也
没有退化. |
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N***i
发帖数: 4104 | 24 就按已知历史轨迹来说，吴三桂是作为皇帝正常驾崩的，离一般理解的“身死族灭”有
很大差距。
退一万步说，历史轨迹中的吴三桂，明朝灭亡三十多年以后才死。不管是怎么死的，多
享受三十多年荣华富贵，按咱们wsn的计算标准，这能睡多少美女啊？你们穿越过去要
是胡搞的话，极有可能刚过去不久就把自己玩死，而且可能是真的惨死，全家当着你面
被虐杀，哪个更差不言而喻啊。 |
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y****i
发帖数: 202 | 25 我说吴三桂应该在开战之前尽量拉拢王辅臣有错吗？你这说一大堆有个毛用
康熙17年吴三桂都死翘翘了，最后三年只剩一帮游击队了，你还争什么中期后期对我的
主题思想有半点反驳作用吗？
14 |
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y*****n
发帖数: 5016 | 26 谁能摆个地图证明一下吴三桂无处可移师？满清，李自成，张献忠，南明，我认为吴三
桂军队的战斗力不弱于其中任何一股力量，毕竟是大明的正规边防军。他一倒向满清，
天平就往一边倒，尤其是其他三股力量还互相制肘。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 27 当初缅王还是很恐惧吴三桂的，所以把永历帝交出去了
如果吴三桂顺势灭了缅甸，那么现在果敢人民就牛X了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 我也觉得金庸的鹿鼎记不反清专反吴三桂有点过了。
后来吴三桂反清，江南群起响应，也是顺应了民心，广大汉族群众痛恨满清的屠杀和剃
发易服，群起响应；天时也有利，满清骑兵不复当年威力，康熙没啥经验
可惜自己弱，先是政治上错误，想自己称帝而不是奉明朝正朔；然后是军事上失误，企图
划江而治，结果被清朝缓过气来，整合北方的人力物力而打败。 |
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m********t
发帖数: 1591 | 29 吴三桂这种没有忠君意识的小人现在也有人平反了，呵呵
吴三桂首先背叛了大明，后来背叛了大顺，最不能容忍的是最后全国人民需要稳定的时
候又背叛大清。这跟吕布有的一拼，呵呵
这种人就因为是汉族就利马成为团结对象了？
企图 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 既然李秀成说过，那这件事很可能发生过，但细节的真实性很难说。
小说《大清三杰》里对这件事有很详细的描绘。太平军找到的是铜炮（可以解释为什么
过了几百年还能用），后来还带去打金陵。还找到了据说是吴三桂称帝时的玉玺，洪秀
全等把它说成天意。小说暗示这个事情本来就是洪秀全一手策划来鼓舞士气的，有铜炮
，有玉玺，但它们是不是吴三桂的，没有直接证据。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 既然李秀成说过，那这件事很可能发生过，但细节的真实性很难说。
小说《大清三杰》里对这件事有很详细的描绘。太平军找到的是铜炮（可以解释为什么
过了几百年还能用），后来还带去打金陵。还找到了据说是吴三桂称帝时的玉玺，洪秀
全等把它说成天意。小说暗示这个事情本来就是洪秀全一手策划来鼓舞士气的，有铜炮
，有玉玺，但它们是不是吴三桂的，没有直接证据。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 32 兔死狗烹的典故他不应该不知道，如果有个永历帝在那里闹腾。就有他吴三桂的利
用价值，如果李闯和南明的那些人都死光了。他这个走狗的命也就到头了，清朝的天下
有一半是他打下来的，三藩之乱应该只是临时起意，而不是蓄谋已久。否则不会把自己
的儿子，孙子送到北京当人质。自己居然在六十二岁的时候起兵造反，古代的时候，那
已经算是高龄了，和今天的七老八十差不多。要反早就反了，他自己反了没几年也完蛋
了。当年他下令勒死了永历帝，算是彻底的成了明朝的乱臣贼子，按理说他可以把永历
帝送到北京去，让清政府来发落。可是他居然害怕永历帝被劫然后自己把他处死。清政
府狡猾的不得了，居然还把永历的老娘和明朝的很多嫔妃都养了起来，直到高龄去世。
就是想装出一副事不关己的虚假样子。吴三桂杀永历，让他在汉人心中成了真正的汉奸
。以至于三藩之乱开始后，他祭奠永历根本得不到任何人的响应，太虚假了。 |
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P*********0
发帖数: 4321 | 33 片面。
说吴三桂不能不提崇祯杀袁崇焕。
吴三桂没任何理由要效忠明或者汉人统治。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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b****r
发帖数: 17995 | 34 没有人要吴三桂效忠谁，现在说的是他养个傀儡的话，有可能自己称王甚至将来称帝
估计你和吴三桂想到一起去了，呵呵 |
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HQ
发帖数: 19201 | 35 那你说他当时怎么办？关外跟满清打，关内跟李自成打？
你这话的可以延伸
吴三桂去守山海关，悲剧就注定了。
。。。
吴三桂他妈生下来他，悲剧就注定了。 |
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N********w
发帖数: 132 | 36 李自成代表的是明朝穷苦人的利益，而吴三桂代表的是明朝富人的利益。富人只怕穷人
把自己的钱财抢走，却没有想到满清异族不仅要抢走钱财，还要把你从你自己的地上赶
走（圈地运动），还要侮辱你的民族尊严。。。。。。
------------------------
呵呵，这肯定是悲剧的
李自成什么德行，什么水平
满清什么德行，什么水平
吴三桂肯定做过客观的比较和激烈的思想斗争了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 37 不是说他本来是想投降李自成的嘛？但是李自成没管住部下，把吴三桂家给
抄家了，还杀了不少吴家人。结果吴三桂收到家里的这个情况，才决定投降
满清的。 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 38 明末的历史就是腐败被先进取代的历史
明朝末期有太多太多的机会
要是崇祯早点调吴三桂进京勤王
要是崇祯不自杀，苟活去南京学习南宋
要是南京不是出个奸臣马XX使用奸计让福王子当南明皇帝，而是重用史可法推荐的那位。
要是后期各个伪明皇帝各自不鸟
即便是最后要是永历能摆平李和孙的矛盾
总之，就是明末实在是太腐朽了
反之，清廷的确各方面很正，多尔衮到顺治就没有什么大的失误。
安抚降将很得利，给跳槽的纷纷加工资。
真的就和两个公司一样，一个是日薄西山，内部贪懒。一个朝气蓬勃，赏罚分明。
追本逐源，还是明末的体制问题。
中产阻断了贫下的路，东林党人结党营私。
烂人当道，有能力的上进受阻。
袁崇焕被杀就是天平的开始转向
直接导致正气被压，邪气泛滥
而李闯说白了就是土匪，到了北京花花世界就眼馋了，到处搜刮。
本来吴三桂以为就是公司总裁换了，自己作为首席技术官应该继续被重用。
也准备去北京了，把山海关都交给李闯的部下唐通了。
结果到了半路发现不对，看样子是要卸磨杀驴，自己命也可能没了。
赶紧带兵回去重新夺了山海关，勾结多尔衮。
反正明末就是一个字 乱
李闯也活该玩完，就是暴发户的心理
其实当时死守北京也是... 阅读全帖 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 39 兔死狗烹的典故他不应该不知道，如果有个永历帝在那里闹腾。就有他吴三桂的利
用价值，如果李闯和南明的那些人都死光了。他这个走狗的命也就到头了，清朝的天下
有一半是他打下来的，三藩之乱应该只是临时起意，而不是蓄谋已久。否则不会把自己
的儿子，孙子送到北京当人质。自己居然在六十二岁的时候起兵造反，古代的时候，那
已经算是高龄了，和今天的七老八十差不多。要反早就反了，他自己反了没几年也完蛋
了。当年他下令勒死了永历帝，算是彻底的成了明朝的乱臣贼子，按理说他可以把永历
帝送到北京去，让清政府来发落。可是他居然害怕永历帝被劫然后自己把他处死。清政
府狡猾的不得了，居然还把永历的老娘和明朝的很多嫔妃都养了起来，直到高龄去世。
就是想装出一副事不关己的虚假样子。吴三桂杀永历，让他在汉人心中成了真正的汉奸
。以至于三藩之乱开始后，他祭奠永历根本得不到任何人的响应，太虚假了。 |
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P*********0
发帖数: 4321 | 40 片面。
说吴三桂不能不提崇祯杀袁崇焕。
吴三桂没任何理由要效忠明或者汉人统治。
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b****r
发帖数: 17995 | 41 没有人要吴三桂效忠谁，现在说的是他养个傀儡的话，有可能自己称王甚至将来称帝
估计你和吴三桂想到一起去了，呵呵 |
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HQ
发帖数: 19201 | 42 那你说他当时怎么办？关外跟满清打，关内跟李自成打？
你这话的可以延伸
吴三桂去守山海关，悲剧就注定了。
。。。
吴三桂他妈生下来他，悲剧就注定了。 |
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N********w
发帖数: 132 | 43 李自成代表的是明朝穷苦人的利益，而吴三桂代表的是明朝富人的利益。富人只怕穷人
把自己的钱财抢走，却没有想到满清异族不仅要抢走钱财，还要把你从你自己的地上赶
走（圈地运动），还要侮辱你的民族尊严。。。。。。
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呵呵，这肯定是悲剧的
李自成什么德行，什么水平
满清什么德行，什么水平
吴三桂肯定做过客观的比较和激烈的思想斗争了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 44 不是说他本来是想投降李自成的嘛？但是李自成没管住部下，把吴三桂家给
抄家了，还杀了不少吴家人。结果吴三桂收到家里的这个情况，才决定投降
满清的。 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 45 明末的历史就是腐败被先进取代的历史
明朝末期有太多太多的机会
要是崇祯早点调吴三桂进京勤王
要是崇祯不自杀，苟活去南京学习南宋
要是南京不是出个奸臣马XX使用奸计让福王子当南明皇帝，而是重用史可法推荐的那位。
要是后期各个伪明皇帝各自不鸟
即便是最后要是永历能摆平李和孙的矛盾
总之，就是明末实在是太腐朽了
反之，清廷的确各方面很正，多尔衮到顺治就没有什么大的失误。
安抚降将很得利，给跳槽的纷纷加工资。
真的就和两个公司一样，一个是日薄西山，内部贪懒。一个朝气蓬勃，赏罚分明。
追本逐源，还是明末的体制问题。
中产阻断了贫下的路，东林党人结党营私。
烂人当道，有能力的上进受阻。
袁崇焕被杀就是天平的开始转向
直接导致正气被压，邪气泛滥
而李闯说白了就是土匪，到了北京花花世界就眼馋了，到处搜刮。
本来吴三桂以为就是公司总裁换了，自己作为首席技术官应该继续被重用。
也准备去北京了，把山海关都交给李闯的部下唐通了。
结果到了半路发现不对，看样子是要卸磨杀驴，自己命也可能没了。
赶紧带兵回去重新夺了山海关，勾结多尔衮。
反正明末就是一个字 乱
李闯也活该玩完，就是暴发户的心理
其实当时死守北京也是... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 46 还有，吴三桂起兵是康熙12年冬，王辅臣叛变是13年冬，然后15年6月就降了，其实14
年下半年他的平凉就已经在董额的攻击下了。吴三桂何曾在战争后期拉拢王辅臣啊？战
争后期王辅臣早在图海的手里了。提示：三藩之乱一共差不多8年。王辅臣投降顶多能
算到战争中期。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 47 对，我就是这个意思。吴三桂是不符合阳口子中条件的。相反地，他要更加加紧搜捕永
历才能自保。
你说要穿越澄吴三桂的话，还真没什么好办法，多半就走他一样的路了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 48 一件好笑的事情就是本来明明是对历史没啥认识的WSN，一辈子除了大学（顶多加上高
中）的军训，和军事没半点关系，偏偏个个都觉得比戎马一生的吴三桂还牛。明明连超
过30个人的集体都没领导过，却指点江山的口气大得可怕。说你们是纸上谈兵还不服，
其实真的比不上赵括，就更别说吴三桂这样的老行伍了。 |
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y*****n
发帖数: 5016 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yuxuxin (开水泡妞), 信区: Military
标 题: 吴三桂为什么不割据？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 18 15:46:46 2014, 美东)
吴三桂为什么不割据？ |
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p*********3
发帖数: 8525 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 崇祯时期其实还有卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 12 13:52:35 2014, 美东)
好好用卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将，依照攘外必先安内的战略方
针，可以以议和为幌子，以迁都为依托，全力对付农民军。这样一来，至少可保半壁江
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