L******w
发帖数: 5407 | 1 吴三桂的军队拖家带口，走不快的，所以两点都不成立。
明朝最后的唯一机会是崇祯帝南逃，留下北方给李闯和满清挣斗。
军, |
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T*******i
发帖数: 805 | 2 也不能说吴三桂想错了。要不是碰上了康熙这个雄才大略的主，鹿死谁手还不好说。可
以说当初在山海关他就有这个心思了。一个大错就是不该在昆明亲手绞死了永历。 |
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W*******e
发帖数: 100 | 3 有一个观点，吴三桂没有杀永历，而是把他们藏了起来。 |
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b*****8
发帖数: 31 | 4 明朝的覆灭是迟早的事,只是吴三桂不降清,明朝还可以推迟灭亡.满清靠区区几万人马
征服明朝更需时日.真的不看好闯王得天下,统治天下. |
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s****e
发帖数: 1648 | 5 历史5千年所有的叛徒汉奸都是在下一盘大棋：赵高，英布，刘禅，秦桧，吴三桂，李
鸿章，张学良，
汪精卫，联合起来tmd在下超级大棋。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 6 他不是没有准备，是准备跑，不过给大臣坑了，所以朝议没人帮他提议跑路。其实从北
京跑到南京还是很容易的，只要去天津上船以前李闯没到，就能跑，风险不大。他自己
耽误时间，后来被包围了救跑不了了。
根本原因是，最后没人肯为他卖命。大臣不肯提议搬家，吴三桂也拖拖拉拉不回来救命。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 7
军,
国内外老中精英里像吴三桂的料子只多不少。
例如为了讨好外人，就出卖自己同胞的利益。
然后还为自己辩护，说抹黑华人是为了沟通。 |
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b*******r
发帖数: 6655 | 8 说的不错，保存实力，谁的天下都一样混，我看吴三桂的选择没什么错
想当真命天子的，基本上都死在沙滩上，最后成功的都是最善于摘桃子的 |
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q*******2
发帖数: 431 | 10 真有人心的话会有人do something about it的。空口白话的人心就和女生说你是个好
人却连场都不让你上更别说什么1，2，3 base和homerun了。伊朗革命的时候霍梅尼手
无寸铁面对几十万国王军队，1/3的伊朗人上街支持他，结果军队just melted away.
自己国家的人如果有足够的人站出来上街，军队一定不战而垮的。明朝后期是天下反了
。后来清朝不也一样，几十个大头兵一闹几天整个南方都独立了。北方还忽悠了几天那
是应为后来老板袁世凯还墨迹，后来袁世凯和南方达成协议，清朝不瞬间就没了。这就
是所谓气数已尽，那个时候怎么算军事实力都没有用的，生命力已经没了，多少枪都没
有，应为没有拿枪的人愿意替死尸打仗杀人。相比之下明朝还算蹦跶了几天，就是吴三
桂反了，南明还有其他几个皇帝都还打了好多年。 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 11 如果我是吴三桂,至少跟李自成在大平原上大战一场,无论是勤王时还是后来冲冠一怒.
关宁铁骑是野战部队,长处是机动性,绝不是看家护院或去长安街镇压平民的,在空旷地
跑开了能够以一挡十.即使胜不了同样精锐的八旗虎狼(一直是平手),对付远道而来李闯
的乌合之众应该是有胜算的. |
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M******k
发帖数: 27573 | 12 不是运到山海关去了么？你不会以为吴三桂带着全军家小去北京吧。扔到关外的荒山里
这主意也亏你想得出来。 |
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s***d
发帖数: 15421 | 13 主要是南京那群人蠢 要是海运粮食补给去山海关 吴三桂守住问题不大
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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v********1
发帖数: 319 | 14 你这个办法来不及。
吴三桂降清的时候，南京的弘光朝尚未建立。而新君未立之前，南京的六部根本没功
夫管北边的事情。更何况，你还得考虑筹粮加运粮的准备时间。还有，弘光朝要真有这
个想法和能力，也不至于一年就完蛋了。 |
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l******n
发帖数: 11737 | 15 老百姓看得高兴也行啊，也不是给专家看到
看到吴三桂听说家人受辱，宅邸被抄，连心爱的女人都被强抢，怒发冲冠，直接带着关
宁铁骑杀个回马枪杀得山海关的闯军魂飞落魄那一段，我真的感觉很燃，就跟安东尼为
了克里奥帕特拉军队都不要了一样 |
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w**p
发帖数: 4080 | 17 最后就是吴三桂自己把永历勒死了。人渣一个，好歹侍奉过明朝，明朝也没亏待他。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 18 爱星阿 一直要把永历送到北京的，吴三桂说路上要生变，不如就地斩首 |
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kx
发帖数: 16384 | 19 吴三桂造反不就是因为不信任他，要收他的兵权么
让汉奴做事，不代表有多信任汉奴
技术含量低的奴隶工可以让汉奴做，反正满大人自己不会做
技术含量高的，比如带兵，比如工业，满大人自己不做，也不能让汉奴做
慈禧一放开，就真的崩了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 吴三桂打得主要是农民军，也即李自成和张献忠的余部。开始的时候追击李自成，后来
天下大势已定的时候出兵云南擒斩永历。有点像国民党降日的将领转成的伪军，主要用
来和共军作战。其他关于汉奸的评价上同意你。
另外，积极攻打南明的是东江系的，比如孔有德和耿仲明，破扬州屠江阴，"皆有劳" |
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o**4
发帖数: 35028 | 22 吴三桂应该死心塌地归顺李自成，
毕竟是汉族自家人 |
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d********y
发帖数: 6566 | 23 吴三桂起兵的时候，耿，尚两家根本没配合。
汉人窝里斗永远是这样。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 25 你才不懂政治
满清不要杀永历，想押送到北京封个侯，以便搞统战
是吴三桂想杀
你的初中升的水平，也就适合读机器人的贴 |
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h******i
发帖数: 21077 | 26 吴三桂的兵一跳槽，立刻生龙活虎，杀得李自成屁滚尿流。
所以扬州破城说明叛离史可法的明军战斗力在满清光环照耀下很强。
可是你怎么不说清兵精锐也参战了呢？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 27 可是吴三桂的兵，当时真认为自己是公司被满洲收购了嘛？
还是借兵复仇哪？ |
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h*****l
发帖数: 3857 | 28 吴三桂不称帝，找一个朱姓子弟傀儡做皇帝，反清复明的机会大不大？ |
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y****u
发帖数: 15 | 29 吴三桂帮助满清杀了多少汉人，
明明是满清的走狗，又要拉人去对付满清，谁信啊？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 30 说反了吧，碰上康熙这二愣子愣头青，才造反的。
要是康熙再忍忍，都没有三藩之乱了。
我觉得吴三桂这辈子累死了，都60多了，还要造反。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 31 陈显达都72不也要反么，陈显达一辈子也不比吴三桂轻松多少
南朝基本上当将军当到最高级别的，百分之九十都是：
一辈子沿着长江跟北朝打 -> 帮皇帝平定叛乱甚至保卫建康 -> 新皇帝上台，黑暗森林
，猜疑链形成 -> 叛乱失败传首建康并斩诸子 |
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t*****D
发帖数: 400 | 32 原来吴三桂既害死了自己的父亲，又害死了自己的儿子. 还有这样的例子吗？就是分两
次, 不是一起害死的. |
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G*********e
发帖数: 2091 | 33 不是吴三桂一个人投奔满清，是整个东北边防军投奔满清。这才是问题的本质。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 34
哈哈
请求杀掉永历，是吴三桂上书请求的。这是为什么大家没法把他往好处想，把永历的死
归咎于他并不冤枉。满清批准杀死是顺水推舟 |
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h******x
发帖数: 10156 | 35
你的几把蛋确实太脏，你身上那个洞是干净的自己照照。
我也讲的就是这点啊，所以他没有什么传统道德，就别说什么听了人哭诉
你没有什么水平不要紧，天天出来现丑就是你SB啦
-从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政，这才是关键。
没有什么传统道德，还觉得听了别人哭诉就是关键， 你先自圆其说了再说。
你晃晃菌版就算了，不要把你那些肮脏的东西带到这里来 |
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h******x
发帖数: 10156 | 36
你先自圆其说了再说
你没有什么水平不要紧，天天出来现丑就是你的错啦
你这水平，菌版晃晃就算了，不要把你那些肮脏的东西带到这里来
要说的就是这点，我哪里说他不想杀啦?你那只小眼睛看到的？有传统道德的人根本不
会去主动杀永历。他是这样的人，会听了别人哭诉就转投满清吗？既然你脑袋不好使，
那就用你的膝盖想想
，你先自圆其说了再说。
"从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政，这才是关键"
会是关键？
你大概是老刑御用发贴骂人的吧？这是跟你的最后一贴 |
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h***i
发帖数: 89031 | 37 但是就算吴三桂是南京兵部尚书，也没有用
一个人玩不过东林党
有东林党在，大明必亡 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 39 如果没有李自成拷问追饷和霸占圆圆，吴三桂和李也蜜月不错，到底能阻挡清军南下，
完成一统吗? |
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h*****l
发帖数: 3857 | 40 如果没有李自成拷问追饷和霸占圆圆，吴三桂和李也蜜月不错，到底能阻挡清军南下，
完成一统吗? |
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P**5
发帖数: 7467 | 41 吴三桂是个人才。军事家族出身，懂骑兵，他本人善于骑射。
还懂炮术，打炮技术可能不比君臣父子孔有德差多少。反清后还自己铸过炮。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 张学良和吴三桂有异曲同工之妙
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 15:52:46 2016, 美东)
都未控制能自筹军费的富庶地区
都没有闭关自守的选择，所以必须选对手最脆弱的时候，主动出击以求挽回局面
历史的必然，和红军运气好不好没关系 |
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b*******u
发帖数: 258 | 44 汪精卫当时的判断其实是基本正确的，中国根本打不过日本，几十万关东军就可以随便
操中国，更别说太平洋上的精锐。tg和国民t两个垃圾，都只会互掐。投降了日本，很
有可能中国国土进一步扩大，即使该改学日语，其实差别不大，日语本来就借用了很多
汉语词。而且现在和汉语发音和汉唐汉语也不一样，反正都已经被满清蒙元强奸过2次
了，再被强奸一次也没关系，说不定又能多捞些土地。
差的就是汪精卫运气不好，没想到美国为了自己的利益插手了，于是汪精卫变成了汉奸。
否则，汪精卫大将军的地位，不会比吴三桂，洪承畴，施琅差 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 45 吴三桂，洪承畴，施琅或被俘或走头无路，汪精卫的主动出走还忘了日本身后还有美苏
两超级大国等着出手，只能是太义气用事。 |
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G*******n
发帖数: 6889 | 46 3:08开始，陈圆圆？吴三桂算是瞎了狗眼了。。。 |
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Q****s
发帖数: 1301 | 47 这是指吴三桂冲冠一怒为红颜.
为了爱情, 国家算个P,
还外f呢. sb |
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p*********3
发帖数: 8525 | 50 好好用卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将，依照攘外必先安内的战略方
针，可以以议和为幌子，以迁都为依托，全力对付农民军。这样一来，至少可保半壁江
山 |
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